Понимаешь, в массе своей ливанцы (а правильнее сказать - палестинцы), живущие в Германии, попали сюда, как беженцы-христиане. Такая у них у всех "официальная версия".

Многие из них придумывают такие сказки, а потом сами же начинают в эти сказки свято верить. Для постороннего звучит такая сказка достаточно убедительно. Однажды я не захотела быть таким "посторонним":
ну просто в лом, когда некто пытается "втюхать" явную липу.
Пришлось подискутировать.
Вы оспаривайте право людей, бегущих от войны, геноцида и бедности найти себе и своим детям безопасное место жительства ? Думаю, что вы тоже не родились гражданкой Германии. ,а стараетесь или уже постарались ею стать

Вы то, милая, - от кого "бежали"?
От геноцида? Кого боялись и боитесь, что о себе ничего сообщить не решились
в Вашем "профиле"?
Очень показательный с моей, Самеах, точки зрения, факт!

В ответ на:

---

Думаю, что вы тоже не родились гражданкой Германии. ,а стараетесь или уже постарались ею стать

---

Да, кстати, по поводу гражданства - нужна консультация?

В ответ на:

---

оспаривайте право людей, бегущих от войны, геноцида и бедности найти себе и своим детям безопасное место жительства ?

---

"Оспариваю" другое: Вранье, когда врать-то и повода нет в "безопасном
месте для жительсtва".
Надеюсь - теперь понятно.
С наилучшими...

Вы то, милая, - от кого "бежали"?
От геноцида? Кого боялись и боитесь, что о себе ничего сообщить не решились
в Вашем "профиле"?

Да, кстати, по поводу гражданства - нужна консультация?
Успокойтесь , я угрозы вам не представляю . Я живу там, где мне комфортно и безопасно, и понимаю людей, которые этого тоже желают.
Кстати, по поводу ливанских христиан - у них есть гражданство Франции, поэтому едва-ли они будут консультироваться с вами насчет немецкого гражданства...
А вот палестинцам сложнее. Либо вступать в ряды " борцов за независимость", либо если есть возможность-- покинуть страну. По-моему, последний их выбор наилучшим образом устраивает правительство Израиля...

В ответ на:

---

См.тему данной дискуссии, смысл именно в этом, и не обязательно упоминать эти слова в тексте.

---

Не все то, о чем пишет "задающий тему", есть "истина в последней инстанции". С правилами ведения дискуссии вы можете ознакомиться
в "Обращении к участникам форума" Dresdnera

Пытаетесь *умничать*????? У Вас плохо получается,это не только моё мнение.
Кстати *самеах* в переводе с иврита *весело,веселье*

В ответ на:

---

У Вас плохо получается,это не только мо╦ мнение.

---

Браво! Этого я как раз и ждала,
т.к. вы - предсказуемы!
Когда собственных аргументов не остается - ссылаются на мнение других
Знакомая тактика
Черт возьми, повеселили!
Кстати. О Самеах. Меня так зовут. Древний иврит. Меня это еще ни разу в жизни не смутило. Наоборот, очень нравится!
Вот и вы теперь не забудете...А я - повеселюсь !
(что полностью соответствует моему имени)

Я думаю что данная дискуссия здесь не уместна.
А по поводу того, что я не забуду, в данном случае нечего вспоминать
Имея такое имя Вы настолько не компетентны в вопросах еврейства
Кстати, это слово есть и в современном иврите
И ещ╦, *хорошо сме╦тся тот, кто сме╦тся последним*, помните об этом.
На этом, разговор с Вами, считаю законченым, как не имеющий смысла.

Аз эйн беайот, гвэрэт това!
Легитраот!

Древний иврит

Древний иврит - ЭТО ЧТО ТО НОВОЕ в лингвистике

Вот очередной раз подтверждение того, что руководство не считается с интересами своего же народа и продолжает окупационную политику, ведущую к потерям с обоих сторон. Несмотря на попытки Шарона что то сделать.
http://www.welt.de/data/2004/05/14/278287.html

Israelische Verluste im Gazastreifen steigen
Die israelischen Verluste bei K?mpfen im Gazastreifen steigen: Zwei israelische Soldaten wurden bei Rafah get?tet und drei weitere verwundet
Wachsende Unterst?tzung f?r Abzug aus Gazastreifen
Nach der j?ngsten Gewalteskalation im Gazastreifen stellen sich unterdessen immer mehr Israelis hinter Regierungspl?ne zu einem einseitigen israelischen R?ckzug. Mittlerweile liegt die R?ckendeckung f?r den Vorschlag von Ministerpr?sident Ariel Scharon bei 71 Prozent, wie eine am Freitag ver?ffentlichte Umfrage in der Zeitung └Jediot Ahronot⌠ ergab. Vor gut einer Woche unterst?tzten 62 Prozent den einseitigen Abzug aus dem Gazastreifen, 32 waren dagegen. In der neuen Umfrage unter 503 Israelis lehnen nur noch 24 Prozent den R?ckzug ab. AP

sameach
(addict)
12/5/04 10:58
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Mutaborr13 12/5/04 07:12
Последний раз изменено 12/5/04 19:52 (sameach)
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------
Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов.
--------------------------------------------------------------------------------
мой ответ:
В одном ты прав: их там действительно намного больше.
----------
Разницу между " слишком" и " намного" - усекаешь ?
Так что твоя дальнейшая демагогия:
Кроме того, подумай на досуге, что твое высказывание "арабов СЛИШКОМ много" -
высказывание схожее с высказываниями Гитлера, который тоже сказал
что евреев СЛИШКОМ много в Германии, что вообще слишком много представителей
неизбранной арийской рассы - славян всяческих - и стал воплощать в дело свои планы
по уменьшению-устранению определенных народов, которых, как он считал,
БЫЛО СЛИШКОМ МНОГО.
несостоятельна
Демагогия, говоришь?
что ж проделаем "исторический" экскурс в сообщения:
Началось вс╦ с открытия темы - в которой фигурировало название страны Израиль. В 1м сообщении шла речь про Израиль
и Палестину.
Один из персонажей - Абула007 сказал:
----
А почему немцы должны что то делать для палестины?
1) Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов. Да и на международной арене лучше иметь дело с одним окупантом, чем с десятком полевых командиров.
2) В израильской армии полно арабских подразделений - высокая оплата + по окончании службы получают
гражданство третьих государств
----
Возникает вопрос, а что подразумевал Абдула007 под "ТАМ"? (Желательно конечно же, что Абдула скажет, пока возможно лишь предположить, исходя из текста).
Сравним с официальными данными, например отсюда:
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1381
"
Einwohner: Der Staat Israel (hebr.: Medinat Israel/arab.: Dawlat Israil) hat insgesamt 6,6 Millionen Einwohner....Die stark durch Einwanderung geprägte Gesellschaft setzt sich aus Menschen etwa 80 verschiedener Länder zusammen
Sprachen: Amtssprachen sind sowohl Hebräisch (Iwrith) als auch Arabisch. Hebräisch ist im ganzen Land verbreitet, Arabisch spricht die arabisch-palästinensische Bevölkerung. Israel ist ein Einwandererland, daher sprechen viele Israelis sowohl die Sprache ihres Herkunftslandes als auch Hebräisch.
.....
Bevölkerungsgruppen
72 Prozent der Bevölkerung sind jüdisch , die anderen 28 Prozent setzen sich aus dem arabisch-palästinensischen Teil der Bevölkerung (20%) , nichtjüdischen Einwanderern (Olim) vor allem aus den GUS-Staaten sowie aus Fremdarbeitern zusammen. Der muslimische Anteil an der Gesamtbevölkerung liegt bei 15,4, der christliche bei 2,1 und der drusische bei 1,6 Prozent, alle anderen religiösen Gruppen und Religionslose umfassen 3,5 Prozent.
Als besondere Gruppe werden die so genannten Siedler (Mitnachalim) gezählt, die innerhalb der 1967 von Israel eroberten Landesteile leben - im Hebräischen als Gebiete (Schtachim) oder mit dem Akronym für Judäa, Samaria und Gaza als Jescha bezeichnet. Es handelt sich um 226 000 Menschen, deren Zahl in den Jahren 2000 und 2001 um 5,2 beziehungsweise 5,8 Prozent angestiegen ist. In Judäa und Samaria (engl.: Westbank) existieren 231 Siedlungen, auf den Golan-Höhen 42, im Gaza-Streifen 25 und in Ost-Jerusalem 29.
Fremdarbeiter und Illegale
Die Zahl der so genannten Fremdarbeiter (Owdim Sarim) vor allem aus Thailand, Rumänien, den Philippinen und China, hat stark zugenommen. Von etwa 264 500 dieser Gast- und Saisonarbeiter besitzen nur etwa 81 500 eine offizielle Einreisegenehmigung (2002). Die Regierung versucht, die Zahl der Fremdarbeiter zu reduzieren und illegal Eingereiste abzuschieben. Im Bezug auf den ausländischen Anteil an der Gesamtzahl der Arbeitskräfte liegt Israel mit 12,8 Prozent hinter der Schweiz und vor Österreich, Belgien, Deutschland weltweit an zweiter Stelle. Die Fremdarbeiter sind ins Land geholt worden, um arabische Arbeitskräfte aus den 1967 eroberten palästinensischen Gebieten zu ersetzen.
Arabische Arbeiter aus diesen Gebieten waren früher in großer Zahl vor allem in der israelischen Baubranche und im Dienstleistungsbereich beschäftig. Seit Beginn der so genannten Intifada (arab.: Erhebung, Abschüttelung) im September 2000 sind sie zum großen Teil aus Sicherheitsgründen von einer Einreise nach Israel ausgeschlossen. Halten sie sich dennoch ohne Genehmigung in Israel auf, werden sie als Illegal Anwesende (hebr. Akronym: Schabachim) bezeichnet. Schätzungen aus dem Jahre 2002 besagen, dass sich etwa 150 000 Palästinenser ohne Genehmigung in Israel aufhalten, davon allein 14 000 in der arabisch-israelischen Stadt Um El Fachem.
Umstritten sind Status und Zukunft der 1967 von Israel eroberten Gebiete. Im Osten sind dies Judäa und Samaria (engl.: Westbank), im Südwesten der Gaza-Streifen, im Norden die Golan-Höhen.
Die Zukunft der Gebiete Judäa, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen palästinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ist Gegenstand israelisch-palästinensischer Auseinandersetzungen und Verhandlungen. Es handelt sich um etwa 6 800 km². Verhandlungen mit Syrien über die Rückgabe von Gebieten der Golanhöhen im Rahmen einer Friedensregelung sind ins Stocken geraten.
Sprachen
Die heute mehr als 6,5 Millionen Einwohner Israels bilden eine multikulturelle und multiethnische Gesellschaft mit unterschiedlichsten Traditionen und Lebensstilen. Da Israel ein Einwanderungsland ist, sind viele Israelis mehrsprachig und beherrschen neben den offiziellen Amtssprachen Hebräisch beziehungsweise Arabisch noch Sprachen ihres jeweiligen familiären Hintergrundes und Kulturbereiches, zum Beispiel Russisch, Englisch, Französisch, Polnisch, Spanisch, Portugiesisch, Persisch oder Indisch. Insgesamt werden etwa 85 verschiedene Sprachen und Dialekte gepflegt, häufig durch eigene Zeitungen.
Hebräisch und Arabisch werden in den Schulen als Fremdsprachen für den jeweils anderen Bevölkerungsteil gelernt. Alle jüdischen Einwanderer (Olim Chadaschim) lernen in einer mehrmonatigen Integrationsphase in intensiven Sprachkursen (Ulpanim) Hebräisch. Englisch wird fast überall im Land verstanden und ist häufig Geschäftssprache. Dies gilt auch für Russisch.

Deutsch wird von vielen Israelis gesprochen, die oder deren Vorfahren aus Mitteleuropa stammen. Sie werden auf Hebräisch Jekim genannt. Die deutschsprachige israelische Tageszeitung heißt Israel Nachrichten. Besonderen kulturhistorischen Reiz haben das aus dem Mittelalter stammende deutsch-jüdisch-hebräische Jiddisch und das spanisch-jüdisch-hebräische Ladino, die durch eigene Radioprogramme verbreitet werden..
Seit der Staatsgründung 1948 hat sich die Bevölkerung versiebenfacht. Insgesamt wanderten bis 2002 über 2,93 Millionen Menschen (Olim Chadaschim) aus mehr als 100 Ländern nach Israel ein. Allein zwischen 1990 und 2001 kamen 1,06 Millionen vor allem aus der ehemaligen Sowjetunion. Trotz politisch und wirtschaftlich schwieriger Lage hält der Zustrom von Neueinwanderern an. Im Jahre 2002 wurden 33 500 Einwanderer gezählt, 2001 waren es 43 600. Umfangreiche materielle und finanzielle Hilfen für Neueinwanderer führen bisweilen zu Unmut bei eingesessenen Bevölkerungsgruppen, die für sich ebenfalls eine vergleichbare Unterstützung einklagen.

Israelinnen und Israelis arabischer Herkunft haben mit mehrfachen Identitäten zu kämpfen. Einerseits wollen sie gleichberechtigte Bürgerinnen und Bürger ihres Staates sein, dessen ausgeprägte jüdische Identität für die jüdische Bevölkerungsmehrheit unverzichtbar ist. Andererseits haben sie enge Beziehungen zu Verwandten und Freunden in den palästinensischen Gebieten. Sie fühlen sich selbst zunehmend als Angehörige des palästinensischen Volkes, mit dem sich jedoch ihr Staat in einem gewalttätigen Konflikt befindet.

"
После сравнения текста видим, что в Израиле арабов МЕНЬШЕ около 20 процентов + нелегалы прим. 2,3 процента (100%*150/6500). Если же взять весь арабский мир - то явно не в десятки цифра больше будет. Ближе всего версия,
что речь шла о "Gebiete Judäa, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen palästinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ". Тогда понятно, откуда взялись "десятки раз".
Перейдем к определению
демагогия

1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: ╚Русский язык╩, 2000.
╘ Электронная версия, ╚ГРАМОТА.РУ╩, 2001√2002.

И затем - к твоему сообщению
---
sameach
(enthusiast)
10/5/04 11:17
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Abdula007 10/5/04 08:28
Последний раз изменено 10/5/04 12:30 (sameach)
В ответ на:
Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов.
В одном ты прав: их там действительно намного больше.
Не в десятки даже.
---
Что же мы видим? Ты создала сообщение в 11:17 и изменила его в 12:30
Ты тоже испльзуешь "ТАМ", не уточняя, где ЭТО именно, то есть вс╦ на контекст только может опираться. Цитируя тво╦ первое сообщение, я взял твой первоначальный вариант. Сейчас ты можешь утверждать, что я вру: путаю, навожу напраслину. Тво╦ право - но твоих ПРЕЖНИХ постов вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы увидеть твою неприязнь к арабам - человек, безразличный к ним не заявлял бы, что у арабов "ВРАТЬ - НАЦИОНАЛЬНАЯ ЧЕРТА". Если допустить, что Абдула и ты ОДНО и тОЖЕ думали, говоря "ТАМ" и это "ТАМ" - Палестина, то твоя фраза" намного больше. Не в десятки даже " ТОЖЕ не соответсвует
действительности, поскольку 2000 000 / 200 000 , было до сих пор 10. Если же речь идет о Израиле - то снова не подходит
А теперь сравни твои рассуждения с определением "демагогия" как то:"Обман лживыми обещаниями, лестью и . преднамеренным извращением фактов. для достижения каких-л. целей."
Обещаний пока ты не давала, но преднамеренное извращение фактов - налицо.

Мой респект. За проделанную тобой работу и приведеннные ссылки.
Интересно было ознакомиться с актуальной информацией.
Теперь- к сути спровоцированной тобой проблемы.
1. Изменив только одно слово: " намного" в моем постинге на " слишком" в твоей интерпретации моего ответа, ты создал прецедент "преднамеренного искажения факта", что по сути
соответствует определеню демагогии п.1.
2. " Там" в моем постинге означало наличие внешних, граничащих
с Израилем арабских государств. Ты, кстати, еще тогда мог бы задать
вопрос и уточнить, о чем шла речь
3. Я не берусь судить сейчас о том, как ты поступаешь, обнаружив
вдруг грамматическую ошибку в своем постинге, - я же оставляю за собой право грамматическую ошибку коррегировать. Даже сегодня, если считаю
это нужным. Манипуляцией пусть занимаются другие, если им нравится.. Ты, к сожалению, пытаешься это делать сейчас, подтасовывая содержание моего первоначального постинга под твою позицию. При этом хорошо зная,
что мною ни одно слово изменено не было:

В ответ на:

---

их там действительно намного больше.
Не в десятки даже.

---

В ответ на:

---

Война за независимость Израиля была 1948-49 г.

---

А Кто оккупировал израиль до 1948 года ?
И противо кого они за независимость воевали.?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Ладно. Исправляй ошибки, считай, что я исказил факты. Но независимо от этого паушальная
оценка чревата.

Почитайте историю Израиля

кстати, Алех садал хорошии вопрос, не могли бы вы отватит? против каких оккупантов израил воевал за свою независимост в 1948-49??

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Алекс, поздравляю!
Наконец вы продвинули дискуссию, направив ее (сознательно или нет)
в нужное русло, к истокам. Одним вопросом.
Суть в том, что война за независимость Израиля началась еще до
официального признания государства Израиль.

Unmittelbar nach der Staatsgr?ndung 1948 griffen f?nf Armeen arabischer Frontstaaten (?gypten, Jordanien, Syrien, Libanon und Irak) das zionistische Gebilde an. Israel konnte im so genannten Unabh?ngigkeitskrieg den Armeen standhalten und sein Staatsgebiet ?ber die von den UN vorgeschlagenen Gebiete hinaus erweitern. West-Jerusalem wurde israelischer Regierungssitz. Die restlichen Teile des ehemaligen Mandatsgebietes, nach dem UN-Teilungsplan f?r den neu zu gr?ndenden arabischen Staat bestimmt, wurden von Jordanien (Westjordanland und Ost-Jerusalem) sowie ?gypten (Gaza-Streifen) besetzt.
W?hrend des Krieges verlie?en etwa 750 000 arabische Bewohner als Fl?chtlinge oder Vertriebene die Gebiete, die israelisches Staatsgebiet wurden. Ihre Wohnorte wurden weitgehend zerst?rt. Etwa 156 000 arabische Einwohner blieben und wurden zu Staatsb?rgern Israels. F?r den pl?tzlichen Verlust der Heimat durch Flucht und Vertreibung im Jahre 1948 steht in der kollektiven arabischen Erinnerung das Wort Katastrophe (arab.: Nakba).
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1383

кто на кого напал в етот раз? израил отбивался? можете пояснит? интересно,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm