Deutsch

Достижения прогресса. Обратный эффект

189  1 2 все
  Findеr С Луны свалился06.05.04 22:12
06.05.04 22:12 
в ответ scorpi_ 06.05.04 22:11
Бокс!!!
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#21 
сибонго постоялец06.05.04 22:17
сибонго
06.05.04 22:17 
в ответ Findеr 06.05.04 22:00
В ответ на:

И шо, хочешь сказать, готовое варенье из магазина лучше собственного?


хм-хмм, я думала я тему уловила: речь вроде шла об издержках прогресса?... Своё домашнее варенье стессно намного вкуснее, но кто ж его сейчас делает, разве что та бабулька. В том то и дело, что раз есть полные полки этого варенья в магазине, то и делать неохота. Даже в ущерб вкусовым рецепторам на языке.

Хочешь жить - умей вертеться...
#22 
scorpi_ скептик06.05.04 22:19
06.05.04 22:19 
в ответ Findеr 06.05.04 22:12
Ладно, хватит тут флудить, возвращаясь к сабжу: ты значит не считаешь более-менее сложную программу весьма сложной системой?
#23 
Аlex коренной житель06.05.04 22:20
Аlex
06.05.04 22:20 
в ответ Findеr 06.05.04 17:42
Вспомнилось мне советское выражение со времён перестройки - жить и работать с ускорением. Вот примерно так у нас и получается. Те пути-дороги на которые великие путешественники тратили годы в наше время можно преодолеть за часы.
Всё в нашей жизни движется значительно быстрее и эффективнее. Тот же инженер сможет за значительно короткий срок сделать больше проэктов.
В древние времена свидания были более близкими, а не на расстоянии куда лететь самолётом надо.Опаздать кудалибо можно и с машиной и без, но имея Handy можно хоть предупредить об этом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#24 
сибонго постоялец06.05.04 22:20
сибонго
06.05.04 22:20 
в ответ Findеr 06.05.04 22:08
В ответ на:

Ты прикалываешься или серьезно? В Альди продукты самые лучшие - во многом потому, что не залеживаются месяцами


какая интересная мысля: хорошие, потому что не залёживаются в магазине.. Дело в том, что в альди нет многого..

Хочешь жить - умей вертеться...
#25 
  Findеr С Луны свалился06.05.04 22:32
06.05.04 22:32 
в ответ scorpi_ 06.05.04 22:19
Свой текущий проект я считаю системой куда более сложной чем считает мой шеф
А без шуток, если сравнивать, например, с автомобилем начала или даже середины века - пожалуй посложнее будет. Тяжело сравнивать - чтобы сделать автомобиль нужен опыт не только инженера, но и токарей, фрезеровщиков и прочих, а программу, даже очень сложную, в-принципе, может сделать один человек.
Если сравнить человеко-часы, необходимые для разработки - то автомобили, конечно, отдыхают. Но если бы автомобили разрабатывались так же качественно как современный софт, я бы к ним на 100 метров не подошел.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#26 
scorpi_ скептик06.05.04 22:42
06.05.04 22:42 
в ответ Findеr 06.05.04 22:32
По сравнению с качественностью разработки софта по SIL-4 автомобили отдыхают
#27 
  Findеr С Луны свалился06.05.04 22:52
06.05.04 22:52 
в ответ Аlex 06.05.04 22:20
Я как-раз и пытаюсь показать, что не количество важно и не скорость. А совсем другое. Как пример, что бы ты предпочел на обед? Хороший бифштекс в ресторане или десять бургеров из Макдональдса?
Также и с путешествиями и поездками. Марко Поло добирался до Китая 3 года и столько же обратно. При этом он вернулся с таким сказочным богатством, что вся родная Венеция на ушах стояла. А для современного рядового бизнесмена подобные путешествия - обычная рутина. И сколько он зарабатывает таким образом? Представь себе чувства Колумба, открывшего жалкий архипелаг в Карибском море, куда сейчас всего за треть месячной зарплаты можно в отпуск слетать. И что, ему разве плохо в родной Италии жилось?
Я как-то купил Wanderkarte окрестностей моего города и прогулялся пешком к деревне, расположенной в 20км. Удовольствия - море. А на машине проезжал - даже не заметил эту деревню.
Какую цену мы платим за прогресс и результат? Есть незвкусное варенье из Альди, летать за тридевять земель поваляться на солнышке, маяться дурью от безделья?
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#28 
chekan прохожий06.05.04 23:22
chekan
06.05.04 23:22 
в ответ Findеr 06.05.04 17:42
А ведь если говорить про "раньше" - раньше мы за бананами-то: на дерево лазили, как все нормальные обезьяны. Пока какие-то умники не выдумали эти палки-кидалки. С этого вся дурь-то и началась у нас! А бананы какие вкусные были!
А если серьезно: прогресс технический просто обгоняет прогресс умственный и моральный. Не знаю почему, так получилось. Например, прогресс касательно оружия: Есть книжка Конрада Лоренца: "так назывемое зло". Я там вычитал, что человек, если без оружия (например, без палки-кидалки) - почти не способен случайно, в игре или по ссоре, убить другого человека - как например волк-волка (клыки->шея) или ворона-ворону (клюв-> глаз). Поэтому у человека от природы инстинктивные "тормоза" на такое действие намного слабее чем у того же волка. Зато, благодаря прогрессу, возможностей убить сгоряча во много раз больше (палка, нож, меч, кольт, водородная бомба). Отсюда все проблемы - и вообще - оно самое: "так называемое зло". У женщин, в силу меньшей физической силы, инстинктивно заложенных тормозов на жестокость, кстати, еще меньше, чем у мужчины - как ни странно, но факт. Просто агрессивности меньше - но если разозлить (например, ее ребенку больно сделать)...
Вот и пыхтим вслед за прогрессом: законы, цивилизация, десять заповедей, пакты о ненападении -и все равно не успеваем - генетика у нас слишком медленно меняется. В душе мы все еще - гориллы, чего уж там.
#29 
A-G-nitum- прохожий07.05.04 09:01
07.05.04 09:01 
в ответ Findеr 06.05.04 17:42, Последний раз изменено 07.05.04 09:13 (A-G-nitum-)
В ответ на:

Получается, наличие мобильных телефонов не привело к большей слаженности, а наоборот, понизило ее. Откровенный бардак получился.


Так не надо пинговат друг друга или постоянны поллинг делать - вот у тебя твоего собеседника проблемы не станет:-)
Прогресс же отчасти ленью и торопливостью обосонован - лень было ТВ руками вкл- придумали Д.У. Лень было камешки перекладыват и зарубки делат - придумали блокнот ;-))) (утрирую конечно)

#30 
  Findеr С Луны свалился07.05.04 09:40
07.05.04 09:40 
в ответ A-G-nitum- 07.05.04 09:01
А я и так мобильный редко с собой беру - но ведь возмущений столько после этого. Всех ведь в одночасье не переделаешь.
Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#31 
A-G-nitum- прохожий07.05.04 09:44
07.05.04 09:44 
в ответ Findеr 07.05.04 09:40
В ответ на:

А я и так мобильный редко с собой беру - но ведь возмущений столько после этого. Всех ведь в одночасье не переделаешь.
Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.


Когда я года 2 назад сказал что ханды это "яд" и гораздо болшая зависимост нарушает частне пространство - меня веррруецкт назвали;-))) Появился ханды в виде подарка - телефон знает 1 человек;-)) (и провайдер) Надо знат где я - либо я перезвоню либо на фсет пуст звонЯт.

#32 
Evil_Dealer постоялец07.05.04 15:34
Evil_Dealer
07.05.04 15:34 
в ответ Findеr 06.05.04 17:42
Да, интересный феномен. Классический пример: государственный аппарат. Сегодня все компьютеризировано, но большой экономии в смысле людских ресурсов и времени это не дало, если сравнивать, например, с пятидесятыми годами. При том, что каждый отдельный процесс несомненно стал более оптимизированным благодаря компьютерам и быстрой коммуникации. Проф нам как-то рассказывал про эту практически нерешаемую проблему.
Про достижения инженерной мысли, тут я бы не был так категоричен. Развитие компьютеров и новых инженерных возможностей - эти процессы взаимно друг на друга влияют. Появляется уже возможность не просто по-новому решать задачи, но именно решать задачи совершенно нового уровня, ранее просто в таком виде не ставившиеся.
#33 
  ~ Uran ~ постоялец07.05.04 15:47
07.05.04 15:47 
в ответ Findеr 07.05.04 09:40
Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.
Ты хочешь сказать, что писать авторучкой, вместо пальца, копать землю лопатой, вместо рук, ездить на велосипеде, вместо ног - это всё дикие зависимости?
Прогресс и развитие - это в первую очередь облегчение человеку его жизни.
#34 
1 2 все