Недавно обратил внимание на интересный факт - назначил встречу, приехал на нее почти пунктуально, но все равно несколько раз пришлось созвониться с человеком на предмет "Все нормально?". Получается, наличие мобильных телефонов не привело к большей слаженности, а наоборот, понизило ее. Откровенный бардак получился.
И так во всем. Например, автомобиль - казалось бы, основная цель - повышение мобильности. И мобильность таки повышается до определенного предела. После чего наступает зависимость. Теперь человек уже не в состоянии за сигаретами пешком сбегать - и это называется мобильность?
Когда-то инженер мог разработать сложную систему просто на бумаге с одной лишь логарифмической линейкой, теперь, когда у него есть компьютер с различными программами симуляции и пр., работа, само собой, ускоряется, но зато появляется все больше и больше ошибок, в результате все идет насмарку. А у программистов ошибки вообще являются профессиональной традицией.
Ичто же выходит? Чем больше мы пытаемся упростить себе жизнь, тем больше мы ее себе усложняем?
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

Интересное замечание. Действительно, когда я завел себе мобильник, я стал меньше думать о том, чтобы "забиваться" даже на "козыри 4 на 4". Когда у меня его не было, я всегда старался договориться так, чтобы не было проколов. Я думаю, что это своего рода деградация. Люди доверяются технике и перестают работать мозгами.
Кстати, о программерах не согласен: например, такие вещи, как IntelliSense здорово понижают возможность ошибок :)
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Если где -то прибыло,то где -то убавится...Нам выбирать где именно.
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".

Когда-то инженер мог разработать сложную систему просто на бумаге с одной лишь логарифмической линейкой, теперь, когда у него есть компьютер с различными программами симуляции и пр., работа, само собой, ускоряется, но зато появляется все больше и больше ошибок, в результате все идет насмарку
Глупости. Таких сложных систем как сейчас раньше либо не было, либо они были дороги и ненадёжны.
А у программистов ошибки вообще являются профессиональной традицией.
Специфика работы. Любую программу можно математически точно доказать, что она работает правильно, но тогда строчка кода будет стоить ~100┬ и больше, в зависимости от сложности системы.

Ага. Я с этим интеллисенсом интерфейсы к собственной иерархии не помню, не говоря уже об API. В итоге ошибки таки вылезают, причем далеко не синтаксические
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

Я Hiwi-Job делал как раз в области верификации. Так вот, стоить строчка кода будет вовсе не 100┬ а существенно больше, если вообще чего-то удастся доказать. К тому же доказываются только алгоритмы и только на функциональных языках, так что это не исключает ошибок перевода их в реальные, а также самые гадкие ошибки проектирования.
А специфика работы - она почему специфика? Потому что разгильдяйская работа такая. Обленились и зажрались - кое-кто даже писать разучился. Специалисты хреновы. Интеллектуальная элита, млин Вот как в старые добрые времена - писали, перепроверяли по сто раз и на карты вручную пробивали . Жаль, я тогда пешком под стол ходил
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

Если ты тогда под стол пешком ходил, откуда ты знаешь что это правда? Это IMHO типичный рефрен из песни что раньше трава была зеленее и небо голубее

Ты гонишь :-D Без подсказывалок-то было бы еще хуже, это для меня очевидный факт.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Руки прочь от Pink Floyd. Классная песня.
Я читал старые правила пользования ВЦ Минуглепрома. Там так было написано. Зачем по-твоему, должность была - оператор ЭВМ? Это такая тетечка, которой ты пачку карт даешь, а она тебе на следующий день распечатку - и парься дальше.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

Ну, зачем же так далеко ходить? Наши однопоточники еще на аналогах IBM 360/370 сидели. Тоже гемор бы еще тот.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Ага. А я, например, просто не могу нормально работать когда тень под курсором криво прорисована
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

раньше вот бельё на руках стирали, банки на зиму закатывали, варенье варили, да и вообще еды больше сами готовили - и времени не было на всякую дурь. А щас всё за тебя сделали - и депрессия от нечего делать... *замечено на личном опыте.... ну что ж теперь, огурцы мариновать что-ли?...и-эххх..*

Не гемор а романтика
Меня, впрочем, Б-г миловал
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

И шо, хочешь сказать, готовое варенье из магазина лучше собственного?
Я в Швейцарии у одной пенсионерки комнату снимал - так у нее хобби, делает всякие разные варенья и в бомбоубежище складирует. Угощала, само собой - такая вкуснотища, ничего подобного не пробовал с тех пор как с Украины уехал.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

Зачем по-твоему, должность была - оператор ЭВМ? Это такая тетечка, которой ты пачку карт даешь, а она тебе на следующий день распечатку - и парься дальше.
Ну и слава богу, что те времена позади

А я, например, просто не могу нормально работать когда тень под курсором криво прорисована
Возьми карандаш и подправь

А нефиг покупать всякую дешёвку из Альди

Günstig ist nicht immer billig ;)
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Ты прикалываешься или серьезно? В Альди продукты самые лучшие - во многом потому, что не залеживаются месяцами
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

штаны обсудили, новый раунд - по варенью!

Бокс!!!
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

В ответ на:

---

И шо, хочешь сказать, готовое варенье из магазина лучше собственного?

---

хм-хмм, я думала я тему уловила: речь вроде шла об издержках прогресса?... Своё домашнее варенье стессно намного вкуснее, но кто ж его сейчас делает, разве что та бабулька. В том то и дело, что раз есть полные полки этого варенья в магазине, то и делать неохота. Даже в ущерб вкусовым рецепторам на языке.

Ладно, хватит тут флудить, возвращаясь к сабжу: ты значит не считаешь более-менее сложную программу весьма сложной системой?

Вспомнилось мне советское выражение со времён перестройки - жить и работать с ускорением. Вот примерно так у нас и получается. Те пути-дороги на которые великие путешественники тратили годы в наше время можно преодолеть за часы.
Всё в нашей жизни движется значительно быстрее и эффективнее. Тот же инженер сможет за значительно короткий срок сделать больше проэктов.
В древние времена свидания были более близкими, а не на расстоянии куда лететь самолётом надо.Опаздать кудалибо можно и с машиной и без, но имея Handy можно хоть предупредить об этом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В ответ на:

---

Ты прикалываешься или серьезно? В Альди продукты самые лучшие - во многом потому, что не залеживаются месяцами

---

какая интересная мысля: хорошие, потому что не залёживаются в магазине.. Дело в том, что в альди нет многого..

Свой текущий проект я считаю системой куда более сложной чем считает мой шеф
А без шуток, если сравнивать, например, с автомобилем начала или даже середины века - пожалуй посложнее будет. Тяжело сравнивать - чтобы сделать автомобиль нужен опыт не только инженера, но и токарей, фрезеровщиков и прочих, а программу, даже очень сложную, в-принципе, может сделать один человек.
Если сравнить человеко-часы, необходимые для разработки - то автомобили, конечно, отдыхают. Но если бы автомобили разрабатывались так же качественно как современный софт, я бы к ним на 100 метров не подошел.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

По сравнению с качественностью разработки софта по SIL-4 автомобили отдыхают

Я как-раз и пытаюсь показать, что не количество важно и не скорость. А совсем другое. Как пример, что бы ты предпочел на обед? Хороший бифштекс в ресторане или десять бургеров из Макдональдса?
Также и с путешествиями и поездками. Марко Поло добирался до Китая 3 года и столько же обратно. При этом он вернулся с таким сказочным богатством, что вся родная Венеция на ушах стояла. А для современного рядового бизнесмена подобные путешествия - обычная рутина. И сколько он зарабатывает таким образом? Представь себе чувства Колумба, открывшего жалкий архипелаг в Карибском море, куда сейчас всего за треть месячной зарплаты можно в отпуск слетать. И что, ему разве плохо в родной Италии жилось?
Я как-то купил Wanderkarte окрестностей моего города и прогулялся пешком к деревне, расположенной в 20км. Удовольствия - море. А на машине проезжал - даже не заметил эту деревню.
Какую цену мы платим за прогресс и результат? Есть незвкусное варенье из Альди, летать за тридевять земель поваляться на солнышке, маяться дурью от безделья?
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

А ведь если говорить про "раньше" - раньше мы за бананами-то: на дерево лазили, как все нормальные обезьяны. Пока какие-то умники не выдумали эти палки-кидалки. С этого вся дурь-то и началась у нас! А бананы какие вкусные были!
А если серьезно: прогресс технический просто обгоняет прогресс умственный и моральный. Не знаю почему, так получилось. Например, прогресс касательно оружия: Есть книжка Конрада Лоренца: "так назывемое зло". Я там вычитал, что человек, если без оружия (например, без палки-кидалки) - почти не способен случайно, в игре или по ссоре, убить другого человека - как например волк-волка (клыки->шея) или ворона-ворону (клюв-> глаз). Поэтому у человека от природы инстинктивные "тормоза" на такое действие намного слабее чем у того же волка. Зато, благодаря прогрессу, возможностей убить сгоряча во много раз больше (палка, нож, меч, кольт, водородная бомба). Отсюда все проблемы - и вообще - оно самое: "так называемое зло". У женщин, в силу меньшей физической силы, инстинктивно заложенных тормозов на жестокость, кстати, еще меньше, чем у мужчины - как ни странно, но факт. Просто агрессивности меньше - но если разозлить (например, ее ребенку больно сделать)...
Вот и пыхтим вслед за прогрессом: законы, цивилизация, десять заповедей, пакты о ненападении -и все равно не успеваем - генетика у нас слишком медленно меняется. В душе мы все еще - гориллы, чего уж там.

В ответ на:

---

Получается, наличие мобильных телефонов не привело к большей слаженности, а наоборот, понизило ее. Откровенный бардак получился.

---

Так не надо пинговат друг друга или постоянны поллинг делать - вот у тебя твоего собеседника проблемы не станет:-)
Прогресс же отчасти ленью и торопливостью обосонован - лень было ТВ руками вкл- придумали Д.У. Лень было камешки перекладыват и зарубки делат - придумали блокнот ;-))) (утрирую конечно)

А я и так мобильный редко с собой беру - но ведь возмущений столько после этого. Всех ведь в одночасье не переделаешь.
Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях

В ответ на:

---

А я и так мобильный редко с собой беру - но ведь возмущений столько после этого. Всех ведь в одночасье не переделаешь.
Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.

---

Когда я года 2 назад сказал что ханды это "яд" и гораздо болшая зависимост нарушает частне пространство - меня веррруецкт назвали;-))) Появился ханды в виде подарка - телефон знает 1 человек;-)) (и провайдер) Надо знат где я - либо я перезвоню либо на фсет пуст звонЯт.

Да, интересный феномен. Классический пример: государственный аппарат. Сегодня все компьютеризировано, но большой экономии в смысле людских ресурсов и времени это не дало, если сравнивать, например, с пятидесятыми годами. При том, что каждый отдельный процесс несомненно стал более оптимизированным благодаря компьютерам и быстрой коммуникации. Проф нам как-то рассказывал про эту практически нерешаемую проблему.
Про достижения инженерной мысли, тут я бы не был так категоричен. Развитие компьютеров и новых инженерных возможностей - эти процессы взаимно друг на друга влияют. Появляется уже возможность не просто по-новому решать задачи, но именно решать задачи совершенно нового уровня, ранее просто в таком виде не ставившиеся.

Вообще, имхо, любой комфорт - это хорошо если не вызывает зависимости. А так бывает очень редко.
Ты хочешь сказать, что писать авторучкой, вместо пальца, копать землю лопатой, вместо рук, ездить на велосипеде, вместо ног - это всё дикие зависимости?
Прогресс и развитие - это в первую очередь облегчение человеку его жизни.