Вход на сайт
MLM: за и против
14.07.02 22:02
в ответ mind 13.07.02 18:31
- После порошка Амвэй нормальный человек уже не хочет и не будет засыпать и задыхаться в постели постиранной обычным порошком. Стоит попробывать.
Меня давно забавляют телевизионные рекламы "сравните качество нашего и обычного порошка". Поскольку такой рекламой обладают все порошки, встречающиеся в супермаркете, возникает вопрос: а кто и где производит этот загадочный "обычный порошок"?
Кстати, кто и где производит порошок "Amway"?
вообще-то я белый и пушистый
Меня давно забавляют телевизионные рекламы "сравните качество нашего и обычного порошка". Поскольку такой рекламой обладают все порошки, встречающиеся в супермаркете, возникает вопрос: а кто и где производит этот загадочный "обычный порошок"?
Кстати, кто и где производит порошок "Amway"?вообще-то я белый и пушистый
14.07.02 22:37
в ответ mind 13.07.02 18:31
В догонку к уже сказанному (я посетил сайт Amway, ибо были сомнения в приведенных цифрах). Цитата:
While critics are entitled to their views, the fact remains that the viability and legitimacy of the Amway opportunity has been tested and proven through nearly 40 years of phenomenal success as a low-cost, low-risk opportunity open to all. Amway sales of $5 billion at estimated retail for fiscal year 1999 is both evidence of the popularity of AMWAY╝ products and a demonstration of the earnings of distributors who are able to earn extra income or a living from their own businesses. (источник http://www.amway.com/InfoCenter/questions/question21.asp)
Проведя простой подсчет (разделив объем продаж на число дистрибуторов - около 3 млн) видим пример самого неэффективного бизнеса в мире, вопреки тут же приведенному утверждению о его чрезвычайной эффективности. Мне кажется, такое противоречие может пропустить только человек который не умеет задумываться над тем что ему говорят... Сами по себе цифры "$5 billion" конечно производят впечатление... пока не увязываются со всем остальным (подробнее - в мо╦м предыдущем ответе на эту тему, с расчетом).
Другие ответы в их FAQ также пестрят ничего не значащими (и иногда противоречивыми) утверждениями...
Светлана, спросите своего спонсора - как получилось что такая "эффективная модель бизнеса" приносит такой мизерный доход... И как они собираются обеспечить Вам (дистрибутору) месячный _доход_ от $3000 если годовой объем _продаж_ меньше чем $3000 (в пересчете на одного дистрибутора).
Раньше у меня были аргументы на уровне логики и здравого смысла, теперь все проще - ибо есть цифры, надеюсь с элементарной арифметикой у всех все в порядке.
While critics are entitled to their views, the fact remains that the viability and legitimacy of the Amway opportunity has been tested and proven through nearly 40 years of phenomenal success as a low-cost, low-risk opportunity open to all. Amway sales of $5 billion at estimated retail for fiscal year 1999 is both evidence of the popularity of AMWAY╝ products and a demonstration of the earnings of distributors who are able to earn extra income or a living from their own businesses. (источник http://www.amway.com/InfoCenter/questions/question21.asp)
Проведя простой подсчет (разделив объем продаж на число дистрибуторов - около 3 млн) видим пример самого неэффективного бизнеса в мире, вопреки тут же приведенному утверждению о его чрезвычайной эффективности. Мне кажется, такое противоречие может пропустить только человек который не умеет задумываться над тем что ему говорят... Сами по себе цифры "$5 billion" конечно производят впечатление... пока не увязываются со всем остальным (подробнее - в мо╦м предыдущем ответе на эту тему, с расчетом).
Другие ответы в их FAQ также пестрят ничего не значащими (и иногда противоречивыми) утверждениями...
Светлана, спросите своего спонсора - как получилось что такая "эффективная модель бизнеса" приносит такой мизерный доход... И как они собираются обеспечить Вам (дистрибутору) месячный _доход_ от $3000 если годовой объем _продаж_ меньше чем $3000 (в пересчете на одного дистрибутора).
Раньше у меня были аргументы на уровне логики и здравого смысла, теперь все проще - ибо есть цифры, надеюсь с элементарной арифметикой у всех все в порядке.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
15.07.02 22:15
в ответ WishWaster 13.07.02 21:46
Уважаемый, WishWaster!
Если вы обратите внимание, то мое сообщение не было адресовано вам. Более того, в нем также было сказано, что с людьми настроенными подобно вам, бесполезно дискутировать, по причине того, что они ╚все знают╩. Поэтому, я более чем удивлен вашей многословной реакции.
У вас личные проблемы с МЛМ? Какой-то душевный срыв, комплекс? Вы тратите уйму личного времени на весьма длинные постинги┘
Согласно вашим словам, ╚Цель дискуссии - показать тем кто "сомневается" что "не все то золото что блестит", и заставить их думать перед тем как кидаться куда-то :)╩. На износ работаете, на благо человечества, против МЛМ┘?
Хотя, благодаря вам, безусловно, некоторые вероятно задумаются. Потратят немного времени, и не будут задавать вопросы типа:
Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
┘выходит, один сотрудник (из 3 млн) делает оборот всего чуть больше чем $2600 в год? И это только _оборот_, а как же прибыль?
Задавая подобные вопросы, вы открыто заявляете, что не имеете ни малейшего понятия об МЛМ. Более того, подсчитывая эффективность бизнеса (чьего кстати бизнеса?) путем деления товарооборота =без добавленной стоимости, без вычета налогов и без учета расходов связанных с производством= на количество независимых дистрибьюторов!!!, вы также даете понять, что не имеете никакого представления об экономике вообще.
Популярно:
Когда вы делите товарооборот на количество независимых дистрибьюторов, то вы делите проданное в течении года мыло (мыло как пример), на количество его п о т р е б и т е л е й (см. ниже).
В результате, вы получаете, сколько каждый дистрибьютор на себя намылил долларов в год √ 2666$. То есть, сколько каждый дистрибьютор потребил (купил себе лично) мыла - 2666$ в год, 222$ в месяц.
Обратите ВНИМАНИЕ!
Эффективные дистрибьюторы не занимаются продажами, они строят организации, члены которых собственно и потребляют товары. То есть, строятся Сети Потребителей.
Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец. Вдумайтесь в это, и вы поймете, почему с помощью цифр, которыми вы оперировали, нельзя показать эффективность бизнеса.
Я мог бы рассказать вам, откуда берется прибыль, как можно определить эффективность бизнеса, как для дистрибьютора, так и для владельца компании. Рассказать вам, что продукты Амвэй не продаются в магазинах, так как Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж (кстати с оборотом 83 bio $). И что способ продаж также определен тем, что продукты Амвэй оригинальны и потому не могут идти в розницу, и почему, и как, и т.д., и т.п., но вам все это не нужно. Сами понимаете.
Хочется отметить, что именно благодаря плохой подготовке дистрибьюторов, и тому, что почти каждый человек придя в сетевой маркетинг, думает, что он все может и знает, так малопопулярна и открыто критикуется идея МЛМ. Нужно признать, что именно люди, работающие в МЛМ, и привели к такому положению.
С другой стороны, следует отметить, что благодаря таким людям как вы, грубо говоря, сеющим дезинформацию, эта тенденция усиливается. Но, я не зря писал в первом постинге, что у Амвэй все в порядке. Вы, вероятно, не поняли этой фразы. Имелось в виду, что компания легально и успешно функционирует, и показывает ежегодный рост уже в течении более чем 40 лет. Какой еще нужен аргумент??
Кстати ваше сравнение с Микрософт абсолютно некорректно. Вы взяли как пример софтверную компанию, которая производит электронные (цифровые) продукты и затем их тиражирует. Амвэй - это производственная компания, она производит бытовую химию из натуральных компонентов, витамины и товары для дома. Все это √ в е щ е с т в е н н ы е продукты. Вы еще сравнили бы Амвэй, с военно-промышленным комплексом какой-либо развитой страны. Это было бы также некорректно.
Я желаю вам всяческих удач на поприще стабильной высокооплачиваемой работы, и всего что к этому прилагается. Но также искренне надеюсь, что в следующий раз, когда вы соберетесь критиковать МЛМ, Амвэй, и все остальное, от чего, по вашему мнению надо уберечь человечество, БУДЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОМПЕТЕНТНЫ ИЛИ ЧЕРПАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
С дружественными, наилучшими и наикрепчайшими ┘
Если вы обратите внимание, то мое сообщение не было адресовано вам. Более того, в нем также было сказано, что с людьми настроенными подобно вам, бесполезно дискутировать, по причине того, что они ╚все знают╩. Поэтому, я более чем удивлен вашей многословной реакции.
У вас личные проблемы с МЛМ? Какой-то душевный срыв, комплекс? Вы тратите уйму личного времени на весьма длинные постинги┘
Согласно вашим словам, ╚Цель дискуссии - показать тем кто "сомневается" что "не все то золото что блестит", и заставить их думать перед тем как кидаться куда-то :)╩. На износ работаете, на благо человечества, против МЛМ┘?
Хотя, благодаря вам, безусловно, некоторые вероятно задумаются. Потратят немного времени, и не будут задавать вопросы типа:
Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
┘выходит, один сотрудник (из 3 млн) делает оборот всего чуть больше чем $2600 в год? И это только _оборот_, а как же прибыль?
Задавая подобные вопросы, вы открыто заявляете, что не имеете ни малейшего понятия об МЛМ. Более того, подсчитывая эффективность бизнеса (чьего кстати бизнеса?) путем деления товарооборота =без добавленной стоимости, без вычета налогов и без учета расходов связанных с производством= на количество независимых дистрибьюторов!!!, вы также даете понять, что не имеете никакого представления об экономике вообще.
Популярно:
Когда вы делите товарооборот на количество независимых дистрибьюторов, то вы делите проданное в течении года мыло (мыло как пример), на количество его п о т р е б и т е л е й (см. ниже).
В результате, вы получаете, сколько каждый дистрибьютор на себя намылил долларов в год √ 2666$. То есть, сколько каждый дистрибьютор потребил (купил себе лично) мыла - 2666$ в год, 222$ в месяц.
Обратите ВНИМАНИЕ!
Эффективные дистрибьюторы не занимаются продажами, они строят организации, члены которых собственно и потребляют товары. То есть, строятся Сети Потребителей.
Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец. Вдумайтесь в это, и вы поймете, почему с помощью цифр, которыми вы оперировали, нельзя показать эффективность бизнеса.
Я мог бы рассказать вам, откуда берется прибыль, как можно определить эффективность бизнеса, как для дистрибьютора, так и для владельца компании. Рассказать вам, что продукты Амвэй не продаются в магазинах, так как Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж (кстати с оборотом 83 bio $). И что способ продаж также определен тем, что продукты Амвэй оригинальны и потому не могут идти в розницу, и почему, и как, и т.д., и т.п., но вам все это не нужно. Сами понимаете.
Хочется отметить, что именно благодаря плохой подготовке дистрибьюторов, и тому, что почти каждый человек придя в сетевой маркетинг, думает, что он все может и знает, так малопопулярна и открыто критикуется идея МЛМ. Нужно признать, что именно люди, работающие в МЛМ, и привели к такому положению.
С другой стороны, следует отметить, что благодаря таким людям как вы, грубо говоря, сеющим дезинформацию, эта тенденция усиливается. Но, я не зря писал в первом постинге, что у Амвэй все в порядке. Вы, вероятно, не поняли этой фразы. Имелось в виду, что компания легально и успешно функционирует, и показывает ежегодный рост уже в течении более чем 40 лет. Какой еще нужен аргумент??
Кстати ваше сравнение с Микрософт абсолютно некорректно. Вы взяли как пример софтверную компанию, которая производит электронные (цифровые) продукты и затем их тиражирует. Амвэй - это производственная компания, она производит бытовую химию из натуральных компонентов, витамины и товары для дома. Все это √ в е щ е с т в е н н ы е продукты. Вы еще сравнили бы Амвэй, с военно-промышленным комплексом какой-либо развитой страны. Это было бы также некорректно.
Я желаю вам всяческих удач на поприще стабильной высокооплачиваемой работы, и всего что к этому прилагается. Но также искренне надеюсь, что в следующий раз, когда вы соберетесь критиковать МЛМ, Амвэй, и все остальное, от чего, по вашему мнению надо уберечь человечество, БУДЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОМПЕТЕНТНЫ ИЛИ ЧЕРПАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
С дружественными, наилучшими и наикрепчайшими ┘
16.07.02 00:28
в ответ Anonymous 15.07.02 22:15
Поскольку форум это место для обсуждения всеми желающими, тот факт что Вы ответили не мне не имеет ровно никакого значения... А теперь приступим.
Итак, приступим...
У вас личные проблемы с МЛМ? Какой-то душевный срыв, комплекс? Вы тратите уйму личного времени на весьма длинные постинги┘
У меня нет никаких проблем, ни с MLM ни вообще (да, я - человек без проблем), мой банковский счет никогда не уходит в минус, я никогда не трачу больше чем зарабатываю и ни в чем себе не отказываю. Это так, что бы Вы не думали ничего такого...
Хотя, благодаря вам, безусловно, некоторые вероятно задумаются. Потратят немного времени, и не будут задавать вопросы типа:
Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
Ну конечно, вопрос такого типа соверешенно неуместен, потребителю совершенно все равно что ему пытаются всучить - не так ли? А продавцу и подавно знать не нужно, кто произвел то что он продает - его задача - продавать и не задавать глупых (с Вашей точки зрения) вопросов - я правильно понимаю?
Задавая подобные вопросы, вы открыто заявляете, что не имеете ни малейшего понятия об МЛМ. Более того, подсчитывая эффективность бизнеса (чьего кстати бизнеса?) путем деления товарооборота =без добавленной стоимости, без вычета налогов и без учета расходов связанных с производством= на количество независимых дистрибьюторов!!!, вы также даете понять, что не имеете никакого представления об экономике вообще.
Опять двадцать пять. Я эту фразу - "не имеете ни малейшего понятия об МЛМ" слышу (читаю) уже не первый раз, но никто из вас, продвинутых МЛМщиков, ещ╦ не доказал что вы представляете о чем речь. Ну ладно, оставим личные наезды...
Насчет эффективности бизнеса - я подсчитываю эффективность бизнеса Amway, на основае приведенных Вами данных об объеме продаж (эти же данные были получены с официального сайта Amway).
Если Вы обратите внимание, то я делю не товарооборот а объем продаж (sales), что включает в себя вс╦ - затраты на производство, налоги, доходы компании и е╦ дистрибуторов. Да будет Вам известно, экономист Вы наш, что налоги и расходы - это _составляющая_ оборота, а вовсе не наоборот, так что если я посчитаю все (даже допустив что производство товаров ничего не стоит и не беря налогов), останется все равно ничего - да-да, жалкие $222/месяц на человека. При бесконечно высокой рентабельности. Почитайте лучше на досуге "Экономика для чайников" - узнаете массу интересного
Когда вы делите товарооборот на количество независимых дистрибьюторов, то вы делите проданное в течении года мыло (мыло как пример), на количество его п о т р е б и т е л е й (см. ниже).
Н-да? Ну ок, допустим. Хотя сайт Amway утверждается обратное:
"Amway really is a microcosm of the world, with more than 3 million entrepreneurs worldwide..." http://www.amway.com/infocenter/questions/question13.asp
Где тут про потребителей? Тут только "предприниматели", которые в некоторых других местах на этом же сайте именуются "дистрибуторами". Что-то Вы путаете.
Впрочем... Допустим даже потребителей... Просто так допустим, что бы Вы не сильно дискомфортно себя чувствовали... Итого что мы имеет? Потребители потребили сво╦ мыло, тем самым реализовав объем продаж в $5 млрд, а что получили продавцы? Дырку от бублика? Н-да. Хороший бизнес, нечего сказать.
Но продолжим...
Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец. Вдумайтесь в это, и вы поймете, почему с помощью цифр, которыми вы оперировали, нельзя показать эффективность бизнеса.
В общем-то, сайт Amway утвержает несколко иные вещи, но ладно - спишем это на Ваше незнание английского...
Я мог бы рассказать вам, откуда берется прибыль, как можно определить эффективность бизнеса, как для дистрибьютора, так и для владельца компании.
Расскажите. Мне очень интересно, откуда берется прибыль, если все потребленное мыло составляет объем продаж. Мне жутко интересно, из чего платят бонусы дистрибуторам и прочим сотрудникам компании, а также откуда появились миллионы в личных доходах основателей компании. Впрочем, Вы конечно скажете что-то в духе "Вы все равно не сможете понять моих объяснений". Да, трудновато будет, соглашусь - Вы ведь не основатель и не совладелец Amway, хотя Вас и убеждают в обратном.
так как Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж (кстати с оборотом 83 bio $
Ссылочку на источник, пожалуйста. Amway, вопреки уже сложившейся традиции, чрезвычайно скромен и совершенно забыл упомянуть о таком важном факте на своем официальном сайте. Впрочем, расслабьтесь, даже $83 млрд существенно не улучшают ситуации, ибо оборот - это даже не объем продаж, но даже если бы это был объем продаж, Вы забыли про уже упомянуте выше налоги и затраты.
Хочется отметить, что именно благодаря плохой подготовке дистрибьюторов, и тому, что почти каждый человек придя в сетевой маркетинг, думает, что он все может и знает, так малопопулярна и открыто критикуется идея МЛМ. Нужно признать, что именно люди, работающие в МЛМ, и привели к такому положению.
Вау... Я в шоке. Я конечно встречал людей которые роют себе яму, но что бы с таким рвением... То есть Вы открыто признаете что уровень обучения дистрибьюторов (ранее названных Вами "потребители") настолько низок что ситуация совсем плохая? Что же Вы идете туда где так плохо готовят? Странно все это, по меньшей мере, и нелогично. И как-то не вяжется с Вашими утверждениями о том что "у Amway все хорошо" - Вы уж определитесь, либо хорошо либо наоборот.
С другой стороны, следует отметить, что благодаря таким людям как вы, грубо говоря, сеющим дезинформацию, эта тенденция усиливается.
Потрясающе... Гже же дезинформация? Знания элементарной арифметики и из чего складывается оборот, объем продаж etc, примененные к официальным данным - это уже называется дезинформацией? Потрясающая логика...
Имелось в виду, что компания легально и успешно функционирует, и показывает ежегодный рост уже в течении более чем 40 лет. Какой еще нужен аргумент??
Хм. Рост-то то есть конечно... Но ведь (простите за сравнение) недоразвитые дети тоже растут. Плохо, но растут. Даже какие-то успехи показывают, время от времени, и их даже хвалят (иногда). А добиться объема продаж в $222/месяц на человека за 40 лет работы - это, конечно, достойно похвалы, тут я с Вами совершенно согласен. Ведь все остальные (уже упомянутые мной), конечно черт знает чем занимаются...
Кстати, просто для сравнения - компания в которой я работаю, существует уже 32 года. И очень успешна. Она небольшая, конечно, но на несколько миллионов долларов в год делает продажи (не софтвера, не надейтесь даже). При этом каждый сотрудник получает хорошую з/п (по крайней мере в 30 раз больше чем $222/мес), и ещ╦ остается на развитие. А сотрудников всего-то 20 человек. Почувствуйте разницу - как говорится (нет, Вы нам не подойдете - даже не обращайтесь).
Кстати ваше сравнение с Микрософт абсолютно некорректно. Вы взяли как пример софтверную компанию, которая производит электронные (цифровые) продукты и затем их тиражирует.
А Вы думате что производство софтвера ничего не стоит? Что агрегаты и люди которые занимаются тиражированием ничего не стоят? Ну хорошо, пусть даже так. Посмотрите на досуге (это Вам вместо домашнего задания - пропустите пару молитв на сборище дистрибуторов и погуляйте по инету) объем продаж и доходы компании Intel или (допустим) Procter & Gamble - думаю, Вы будете приятно удивлены что у них примерно такие же успехи как у Microsoft - хотя они производят вполне материальные вещи.
Я желаю вам всяческих удач на поприще стабильной высокооплачиваемой работы, и всего что к этому прилагается.
Спасибо конечно, но все это (то что Вы мне желаете) у меня уже давно есть. Заметьте, совершенно без помощи Amway, и я совершенно от этого не страдаю...
БУДЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОМПЕТЕНТНЫ ИЛИ ЧЕРПАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
Хм... Позвольте... А сайт Amway, их официальный сайт, с которого я эту самую информацию почерпнул - это что, недостоверный источник? Вы только вдумайтесь - Вы только что сами же сказали что Amway не стоит доверять... Ай-ай-ай, какая досада... Скажите, сколько Вам лет, молодой человек? Нет, не по паспорту, а по жизни. И не говорите что у Вас жена и двое детей - это к делу не относится.
Сколько-сколько, Вы сказали? Ах... Так и хочется сказать - "Такой большой а в сказки верит"...
Впрочем... Удачи и Вам. Надеюсь что Вы не сильно голодаете на этим самые $222/мес... Но если что - обращайтесь, накормлю Вас настоящим хорошим обедом.
PS: Светлана, Вы ещ╦ читаете? Дайте знать - что Вы _теперь_ думаете. Проведя все описанные мной расчеты на Вашем карманном куркуляторе (поскольку моим словам все равно не верите)
Итак, приступим...
У вас личные проблемы с МЛМ? Какой-то душевный срыв, комплекс? Вы тратите уйму личного времени на весьма длинные постинги┘
У меня нет никаких проблем, ни с MLM ни вообще (да, я - человек без проблем), мой банковский счет никогда не уходит в минус, я никогда не трачу больше чем зарабатываю и ни в чем себе не отказываю. Это так, что бы Вы не думали ничего такого...
Хотя, благодаря вам, безусловно, некоторые вероятно задумаются. Потратят немного времени, и не будут задавать вопросы типа:
Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
Ну конечно, вопрос такого типа соверешенно неуместен, потребителю совершенно все равно что ему пытаются всучить - не так ли? А продавцу и подавно знать не нужно, кто произвел то что он продает - его задача - продавать и не задавать глупых (с Вашей точки зрения) вопросов - я правильно понимаю?
Задавая подобные вопросы, вы открыто заявляете, что не имеете ни малейшего понятия об МЛМ. Более того, подсчитывая эффективность бизнеса (чьего кстати бизнеса?) путем деления товарооборота =без добавленной стоимости, без вычета налогов и без учета расходов связанных с производством= на количество независимых дистрибьюторов!!!, вы также даете понять, что не имеете никакого представления об экономике вообще.
Опять двадцать пять. Я эту фразу - "не имеете ни малейшего понятия об МЛМ" слышу (читаю) уже не первый раз, но никто из вас, продвинутых МЛМщиков, ещ╦ не доказал что вы представляете о чем речь. Ну ладно, оставим личные наезды...
Насчет эффективности бизнеса - я подсчитываю эффективность бизнеса Amway, на основае приведенных Вами данных об объеме продаж (эти же данные были получены с официального сайта Amway).
Если Вы обратите внимание, то я делю не товарооборот а объем продаж (sales), что включает в себя вс╦ - затраты на производство, налоги, доходы компании и е╦ дистрибуторов. Да будет Вам известно, экономист Вы наш, что налоги и расходы - это _составляющая_ оборота, а вовсе не наоборот, так что если я посчитаю все (даже допустив что производство товаров ничего не стоит и не беря налогов), останется все равно ничего - да-да, жалкие $222/месяц на человека. При бесконечно высокой рентабельности. Почитайте лучше на досуге "Экономика для чайников" - узнаете массу интересного
Когда вы делите товарооборот на количество независимых дистрибьюторов, то вы делите проданное в течении года мыло (мыло как пример), на количество его п о т р е б и т е л е й (см. ниже).
Н-да? Ну ок, допустим. Хотя сайт Amway утверждается обратное:
"Amway really is a microcosm of the world, with more than 3 million entrepreneurs worldwide..." http://www.amway.com/infocenter/questions/question13.asp
Где тут про потребителей? Тут только "предприниматели", которые в некоторых других местах на этом же сайте именуются "дистрибуторами". Что-то Вы путаете.
Впрочем... Допустим даже потребителей... Просто так допустим, что бы Вы не сильно дискомфортно себя чувствовали... Итого что мы имеет? Потребители потребили сво╦ мыло, тем самым реализовав объем продаж в $5 млрд, а что получили продавцы? Дырку от бублика? Н-да. Хороший бизнес, нечего сказать.
Но продолжим...
Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец. Вдумайтесь в это, и вы поймете, почему с помощью цифр, которыми вы оперировали, нельзя показать эффективность бизнеса.
В общем-то, сайт Amway утвержает несколко иные вещи, но ладно - спишем это на Ваше незнание английского...
Я мог бы рассказать вам, откуда берется прибыль, как можно определить эффективность бизнеса, как для дистрибьютора, так и для владельца компании.
Расскажите. Мне очень интересно, откуда берется прибыль, если все потребленное мыло составляет объем продаж. Мне жутко интересно, из чего платят бонусы дистрибуторам и прочим сотрудникам компании, а также откуда появились миллионы в личных доходах основателей компании. Впрочем, Вы конечно скажете что-то в духе "Вы все равно не сможете понять моих объяснений". Да, трудновато будет, соглашусь - Вы ведь не основатель и не совладелец Amway, хотя Вас и убеждают в обратном.
так как Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж (кстати с оборотом 83 bio $
Ссылочку на источник, пожалуйста. Amway, вопреки уже сложившейся традиции, чрезвычайно скромен и совершенно забыл упомянуть о таком важном факте на своем официальном сайте. Впрочем, расслабьтесь, даже $83 млрд существенно не улучшают ситуации, ибо оборот - это даже не объем продаж, но даже если бы это был объем продаж, Вы забыли про уже упомянуте выше налоги и затраты.
Хочется отметить, что именно благодаря плохой подготовке дистрибьюторов, и тому, что почти каждый человек придя в сетевой маркетинг, думает, что он все может и знает, так малопопулярна и открыто критикуется идея МЛМ. Нужно признать, что именно люди, работающие в МЛМ, и привели к такому положению.
Вау... Я в шоке. Я конечно встречал людей которые роют себе яму, но что бы с таким рвением... То есть Вы открыто признаете что уровень обучения дистрибьюторов (ранее названных Вами "потребители") настолько низок что ситуация совсем плохая? Что же Вы идете туда где так плохо готовят? Странно все это, по меньшей мере, и нелогично. И как-то не вяжется с Вашими утверждениями о том что "у Amway все хорошо" - Вы уж определитесь, либо хорошо либо наоборот.
С другой стороны, следует отметить, что благодаря таким людям как вы, грубо говоря, сеющим дезинформацию, эта тенденция усиливается.
Потрясающе... Гже же дезинформация? Знания элементарной арифметики и из чего складывается оборот, объем продаж etc, примененные к официальным данным - это уже называется дезинформацией? Потрясающая логика...
Имелось в виду, что компания легально и успешно функционирует, и показывает ежегодный рост уже в течении более чем 40 лет. Какой еще нужен аргумент??
Хм. Рост-то то есть конечно... Но ведь (простите за сравнение) недоразвитые дети тоже растут. Плохо, но растут. Даже какие-то успехи показывают, время от времени, и их даже хвалят (иногда). А добиться объема продаж в $222/месяц на человека за 40 лет работы - это, конечно, достойно похвалы, тут я с Вами совершенно согласен. Ведь все остальные (уже упомянутые мной), конечно черт знает чем занимаются...
Кстати, просто для сравнения - компания в которой я работаю, существует уже 32 года. И очень успешна. Она небольшая, конечно, но на несколько миллионов долларов в год делает продажи (не софтвера, не надейтесь даже). При этом каждый сотрудник получает хорошую з/п (по крайней мере в 30 раз больше чем $222/мес), и ещ╦ остается на развитие. А сотрудников всего-то 20 человек. Почувствуйте разницу - как говорится (нет, Вы нам не подойдете - даже не обращайтесь).
Кстати ваше сравнение с Микрософт абсолютно некорректно. Вы взяли как пример софтверную компанию, которая производит электронные (цифровые) продукты и затем их тиражирует.
А Вы думате что производство софтвера ничего не стоит? Что агрегаты и люди которые занимаются тиражированием ничего не стоят? Ну хорошо, пусть даже так. Посмотрите на досуге (это Вам вместо домашнего задания - пропустите пару молитв на сборище дистрибуторов и погуляйте по инету) объем продаж и доходы компании Intel или (допустим) Procter & Gamble - думаю, Вы будете приятно удивлены что у них примерно такие же успехи как у Microsoft - хотя они производят вполне материальные вещи.
Я желаю вам всяческих удач на поприще стабильной высокооплачиваемой работы, и всего что к этому прилагается.
Спасибо конечно, но все это (то что Вы мне желаете) у меня уже давно есть. Заметьте, совершенно без помощи Amway, и я совершенно от этого не страдаю...
БУДЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОМПЕТЕНТНЫ ИЛИ ЧЕРПАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
Хм... Позвольте... А сайт Amway, их официальный сайт, с которого я эту самую информацию почерпнул - это что, недостоверный источник? Вы только вдумайтесь - Вы только что сами же сказали что Amway не стоит доверять... Ай-ай-ай, какая досада... Скажите, сколько Вам лет, молодой человек? Нет, не по паспорту, а по жизни. И не говорите что у Вас жена и двое детей - это к делу не относится.
Сколько-сколько, Вы сказали? Ах... Так и хочется сказать - "Такой большой а в сказки верит"...
Впрочем... Удачи и Вам. Надеюсь что Вы не сильно голодаете на этим самые $222/мес... Но если что - обращайтесь, накормлю Вас настоящим хорошим обедом.
PS: Светлана, Вы ещ╦ читаете? Дайте знать - что Вы _теперь_ думаете. Проведя все описанные мной расчеты на Вашем карманном куркуляторе
(поскольку моим словам все равно не верите)If something sounds too good to be true, it probably is (с)
16.07.02 07:09
в ответ WishWaster 16.07.02 00:28
Тебе не надоело ещ╦ с этими "тормозами" говорить?:)) Я ущ╦ в 1993 году или в 1994 понял, что вс╦ это лапша, когда они (Амвэй) мне в журнале цветные картинки показывали, на которых были какаие-то ордена и говорили, что у меня скоро такие же будут ордена и пожизненная пенсия:) Я иногда просто удивляюсь, как до сих пор ещ╦ есть люди в Германии, которые в эту чушь верят.
16.07.02 22:12
в ответ WishWaster 16.07.02 00:28
Раз есть желание обсудить, давайте. Будем констатировать факты, пропуская все личное и неинформативное. Впрочем, если будет пропущено что-то важное, укажите.
1. Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
Ну конечно, вопрос такого типа соверешенно неуместен, потребителю совершенно все равно что ему пытаются всучить - не так ли? А продавцу и подавно знать не нужно, кто произвел то что он продает - его задача - продавать и не задавать глупых (с Вашей точки зрения) вопросов - я правильно понимаю?
Факт: вы действительно не знаете, производятся ли продукты Амвэй самостоятельно или просто распространяются. Соответственно, вы не знаете самой основы бизнеса компании, которую мы обсуждаем (не будем про МЛМ в общем).
2. Насчет эффективности бизнеса - я подсчитываю эффективность бизнеса Amway, на основае приведенных Вами данных об объеме продаж (эти же данные были получены с официального сайта Amway).
Факт: вы не конкретизировали, что подразумевается под эффективностью бизнеса Амвэй. Вероятно, вы имеете ввиду бизнес отдельного дистрибьютора работающего в Амвэй. Я вынужден понять это таким образом.
3. Если Вы обратите внимание, то я делю не товарооборот, а объем продаж (sales), что включает в себя вс╦ - затраты на производство, налоги, доходы компании и е╦ дистрибуторов.
Факт: для подсчета эффективности работы дистрибьютора, необходимо анализировать количество затраченного времени, денежных средств, физических сил и наличие необходимой квалификации для достижения определенной экономической выгоды.
Допустим: мужчина работал в бюро над бухгалтерскими отчетом в течении часа - заработал одноразово 40 евро.
Мы можем видеть, какого рода усилие было приложено, какая квалификация была нужна, сколько было потрачено времени, и сколько денег было получено. Отсюда можно проанализировать насколько эффективен бухгалтерский учет как бизнес.
Я надеюсь, что вы согласитесь, что невозможно определить эти или подобные показатели для независимого дистрибьютора, основываясь на товарообороте компании и общем количестве дистрибьюторов. Если же вы желаете по прежнему использовать эти цифры, то, пожалуйста, конкретизируйте ваше понимание формулировки ╚эффективности бизнеса╩, чтобы мы говорили на одном языке.
Может быть, вы имеете в виду эффективность продаж в компании, что каждый дистрибьютор так мало продает? Всего 222 в месяц? Но не думаю, что стоит беспокоиться за компанию.
4. Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец.
В общем-то, сайт Amway утверждает несколько иные вещи┘
Факт: сайт может многое утверждать, главное, как это понимается. Так как в данный момент, мы не обсуждаем технику развития бизнеса, то я не буду объяснять, как и чем характеризуется современный дистрибьютор - это другая обширная тема. Сейчас мы говорим об эффективности и прибылях.
5. Расскажите. Мне очень интересно, откуда берется прибыль, если все потребленное мыло составляет объем продаж.
Прибыль дистрибьютора складывается из нескольких источников:
- личные продажи, 30% добавленной стоимости.
- бонусы.
Честно говоря, именно современная практика МЛМ говорит о том, что не имеет смысла заниматься личными продажами. Мало того, что это не всем приятно, так это и малоэффективно. Поэтому этот вид дохода я не буду рассматривать, а лишь упомяну, что он доступен для любого дистрибьютора.
Сегодня каждый дистрибьютор строит свою личную потребительскую сеть. Именно с ростом этой сети в геометрической прогрессии увеличивается объем продаж самого дистрибьютора. Он плюсуется со всей сети. Если сам дистрибьютор потребляет на 100$ в месяц, то все люди его организации совместно могут потреблять на сотни тысяч $. Нюансы построения сети, вы додумаете на аналоге пирамидной структуры.
Именно с оборота этой сети компания и выплачивает бонусы. Смысл в том, чем большую сеть построил дистрибьютор, тем больше реализовалось продукции компании, и она премирует за это бонусами. Ей выгодно много производить, много продавать и естественно выгодно премировать дистрибьюторов увеличивающих оборот.
6. Мне жутко интересно, из чего платят бонусы дистрибуторам и прочим сотрудникам компании, а также откуда появились миллионы в личных доходах основателей компании.
Ответ : бонусы платятся из добавочной стоимости.
Пример:
Компания выпустили на рынок порошок по цене 10 $ за упаковку.
Себестоимость + добавочная стоимость компании находятся в пределах 49% - 4.9 $.
Все остальное, а именно остальная часть добавочной стоимости - 51% - 5,1 $, распределяется на бонусы по сети.
Ответ 2: прочие сотрудники компании работают на фабриках и в бюро и получают фиксированную зарплату - как в обычных производственных компаниях.
Ответ 3: личные доходы основателей и владельцев возникают, как и в обычной производственной компании √ из продажной стоимости после всех вычетов. Единственно, что отличается, что в данном случае, отсчет идет от 49% продажной стоимости, а не от 100%, как в обычных компаниях.
51 %, как я ранее говорил, уходит на выплату бонусов.
Вы можете увидеть, что сама по себе компания не отличается от обычной производственной компании. Отличием является способ распространения продуктов, а именно прямые продажи и сетевой маркетинг.
7. Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж, кстати, с оборотом 83 bio $.
Ссылочку на источник, пожалуйста.
Смотрите в самом конце страницы: http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
8. Вы открыто признаете что уровень обучения дистрибьюторов настолько низок что ситуация совсем плохая? Что же Вы идете туда где так плохо готовят? Странно все это, по меньшей мере, и нелогично. И как-то не вяжется с Вашими утверждениями о том что "у Amway все хорошо" - Вы уж определитесь, либо хорошо либо наоборот.
Факт: обучение дистрибьютора его ЛИЧНОЕ дело. К сожалению, большинство людей считают себя с первого дня мастерами. Это явление, естественно, никак не связано со всей системой сетевого маркетинга у которой как и у Амвэй все хорошо.
1. Простите... Эти продукты _производятся_ Amway, или же просто распространяются?
Ну конечно, вопрос такого типа соверешенно неуместен, потребителю совершенно все равно что ему пытаются всучить - не так ли? А продавцу и подавно знать не нужно, кто произвел то что он продает - его задача - продавать и не задавать глупых (с Вашей точки зрения) вопросов - я правильно понимаю?
Факт: вы действительно не знаете, производятся ли продукты Амвэй самостоятельно или просто распространяются. Соответственно, вы не знаете самой основы бизнеса компании, которую мы обсуждаем (не будем про МЛМ в общем).
2. Насчет эффективности бизнеса - я подсчитываю эффективность бизнеса Amway, на основае приведенных Вами данных об объеме продаж (эти же данные были получены с официального сайта Amway).
Факт: вы не конкретизировали, что подразумевается под эффективностью бизнеса Амвэй. Вероятно, вы имеете ввиду бизнес отдельного дистрибьютора работающего в Амвэй. Я вынужден понять это таким образом.
3. Если Вы обратите внимание, то я делю не товарооборот, а объем продаж (sales), что включает в себя вс╦ - затраты на производство, налоги, доходы компании и е╦ дистрибуторов.
Факт: для подсчета эффективности работы дистрибьютора, необходимо анализировать количество затраченного времени, денежных средств, физических сил и наличие необходимой квалификации для достижения определенной экономической выгоды.
Допустим: мужчина работал в бюро над бухгалтерскими отчетом в течении часа - заработал одноразово 40 евро.
Мы можем видеть, какого рода усилие было приложено, какая квалификация была нужна, сколько было потрачено времени, и сколько денег было получено. Отсюда можно проанализировать насколько эффективен бухгалтерский учет как бизнес.
Я надеюсь, что вы согласитесь, что невозможно определить эти или подобные показатели для независимого дистрибьютора, основываясь на товарообороте компании и общем количестве дистрибьюторов. Если же вы желаете по прежнему использовать эти цифры, то, пожалуйста, конкретизируйте ваше понимание формулировки ╚эффективности бизнеса╩, чтобы мы говорили на одном языке.
Может быть, вы имеете в виду эффективность продаж в компании, что каждый дистрибьютор так мало продает? Всего 222 в месяц? Но не думаю, что стоит беспокоиться за компанию.
4. Современный дистрибьютор в МЛМ √ это прежде всего потребитель, а потом уже рекламатор продукции. И не всегда, а вернее Очень Редко Продавец.
В общем-то, сайт Amway утверждает несколько иные вещи┘
Факт: сайт может многое утверждать, главное, как это понимается. Так как в данный момент, мы не обсуждаем технику развития бизнеса, то я не буду объяснять, как и чем характеризуется современный дистрибьютор - это другая обширная тема. Сейчас мы говорим об эффективности и прибылях.
5. Расскажите. Мне очень интересно, откуда берется прибыль, если все потребленное мыло составляет объем продаж.
Прибыль дистрибьютора складывается из нескольких источников:
- личные продажи, 30% добавленной стоимости.
- бонусы.
Честно говоря, именно современная практика МЛМ говорит о том, что не имеет смысла заниматься личными продажами. Мало того, что это не всем приятно, так это и малоэффективно. Поэтому этот вид дохода я не буду рассматривать, а лишь упомяну, что он доступен для любого дистрибьютора.
Сегодня каждый дистрибьютор строит свою личную потребительскую сеть. Именно с ростом этой сети в геометрической прогрессии увеличивается объем продаж самого дистрибьютора. Он плюсуется со всей сети. Если сам дистрибьютор потребляет на 100$ в месяц, то все люди его организации совместно могут потреблять на сотни тысяч $. Нюансы построения сети, вы додумаете на аналоге пирамидной структуры.
Именно с оборота этой сети компания и выплачивает бонусы. Смысл в том, чем большую сеть построил дистрибьютор, тем больше реализовалось продукции компании, и она премирует за это бонусами. Ей выгодно много производить, много продавать и естественно выгодно премировать дистрибьюторов увеличивающих оборот.
6. Мне жутко интересно, из чего платят бонусы дистрибуторам и прочим сотрудникам компании, а также откуда появились миллионы в личных доходах основателей компании.
Ответ : бонусы платятся из добавочной стоимости.
Пример:
Компания выпустили на рынок порошок по цене 10 $ за упаковку.
Себестоимость + добавочная стоимость компании находятся в пределах 49% - 4.9 $.
Все остальное, а именно остальная часть добавочной стоимости - 51% - 5,1 $, распределяется на бонусы по сети.
Ответ 2: прочие сотрудники компании работают на фабриках и в бюро и получают фиксированную зарплату - как в обычных производственных компаниях.
Ответ 3: личные доходы основателей и владельцев возникают, как и в обычной производственной компании √ из продажной стоимости после всех вычетов. Единственно, что отличается, что в данном случае, отсчет идет от 49% продажной стоимости, а не от 100%, как в обычных компаниях.
51 %, как я ранее говорил, уходит на выплату бонусов.
Вы можете увидеть, что сама по себе компания не отличается от обычной производственной компании. Отличием является способ распространения продуктов, а именно прямые продажи и сетевой маркетинг.
7. Амвэй входит в ассоциацию Прямых Продаж, кстати, с оборотом 83 bio $.
Ссылочку на источник, пожалуйста.
Смотрите в самом конце страницы: http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
8. Вы открыто признаете что уровень обучения дистрибьюторов настолько низок что ситуация совсем плохая? Что же Вы идете туда где так плохо готовят? Странно все это, по меньшей мере, и нелогично. И как-то не вяжется с Вашими утверждениями о том что "у Amway все хорошо" - Вы уж определитесь, либо хорошо либо наоборот.
Факт: обучение дистрибьютора его ЛИЧНОЕ дело. К сожалению, большинство людей считают себя с первого дня мастерами. Это явление, естественно, никак не связано со всей системой сетевого маркетинга у которой как и у Амвэй все хорошо.
17.07.02 01:07
в ответ Anonymous 16.07.02 22:12
Итак... Есть наметка на конструктивное обсуждение... Посмотрим-с...
Факт: вы действительно не знаете, производятся ли продукты Амвэй самостоятельно или просто распространяются. Соответственно, вы не знаете самой основы бизнеса компании, которую мы обсуждаем (не будем про МЛМ в общем).
В обсуждаемом нами случае данный факт имеет лишь абстрактное значение - мне это было нужно что бы приблизительно прикинуть что куда уходит (по финансам). Поскольку я этого не знал, то соответственно и спросил - но не вижу как это отражается на "основе бизнеса" - для меня, потребителя или дистрибутора, совершенно все равно кто производит товар - сама фирма или кто-то ещ╦, ибо все что меня интересует это только цена товара. Логично? Зато это важно для того что бы понять куда и как уходят деньги - если товар производится, то я знаю точно что у фирмы есть производственные затраты, если закупается на стороне - то их нет. Кто-то упоминал что Amway предлагал магнитофоны AIWA - они что - тоже _производятся_ Amway? Или Amway владеет этим производством? Сомневаюсь. Значит, в самой компании есть как минимум два направления - закупка и реализация чужих товаров (известных всем), а также производство и реализация своих товаров (неизвестным тем кто не имеет дело с Amway или е╦ дистрибуторами).
В любом случае, если верить сайту, теперь я _знаю_ - производится товар или нет, и исходя из этой логики я знаю основу бизнеса, так?
Факт: вы не конкретизировали, что подразумевается под эффективностью бизнеса Амвэй. Вероятно, вы имеете ввиду бизнес отдельного дистрибьютора работающего в Амвэй. Я вынужден понять это таким образом.
Эффективность бизнеса в данном случае - это как раз объем продаж поделенный на число сотрудников (участников), куда уж больше конкретизировать? Под этим термином можно много что понимать, но свое определение (в данном случае) я дал изначально. Что бы Вы не сказали что дистрибуторы, или IBO, не являются сотрудниками - сразу оговорюсь, что под "сотрудником" в данном случае я имею в виду любого кто принимает участие в деятельности компании, независимо от того как он называется своей компанией.
Факт: для подсчета эффективности работы дистрибьютора, необходимо анализировать количество затраченного времени, денежных средств, физических сил и наличие необходимой квалификации для достижения определенной экономической выгоды.
Нет. Это как раз не нужно подсчитывать. По одной простой причине - все вышеперечисленное легко _оценивается_ на основе дохода (объема продаж). Если дистрибутор потратил один час и продал товара на $2666 - это очень эффективно. Но если он это делает только раз в год (как следует из уже известных фактов) - то это чрезвычайно неэффективно.
Допустим: мужчина работал в бюро над бухгалтерскими отчетом в течении часа - заработал одноразово 40 евро.
Это здесь вообще не причем. Этот гипотетический мужчина вообще ничего не производит - от того работал он над отчетом или нет число произведенных или проданных товаров никак не зависит, поскольку они производятся и продаются независимо от его работы. Да, этот отчет может быть _потом_ использован в работе, но только после того как будет сделан, но на _текущую_ ситуацию он не влияет. Следовательно, упомянутые 40 евро - это его _зарплата_, и никак не говорят от его эффективности - он е╦ получит все равно. Может, другой мужчина сделает за 10 минут то что он сделал за час, но платить ему больше не станут.
Мы можем видеть, какого рода усилие было приложено, какая квалификация была нужна, сколько было потрачено времени, и сколько денег было получено. Отсюда можно проанализировать насколько эффективен бухгалтерский учет как бизнес.
Нет, не можем мы ничего видеть, кроме того что он потратил час времени и за это ему было начислено 40 евро з/п. Бухгалтерский учет _ничего не производит_, в смысле дохода - т.е. от того будет отчет сделан за час или за день фирма ничего не потеряет. А вот от того сколько времени дистрибутор (продавец) потратил на уговаривание клиента купить товар - зависит, хотя и нелинейно (поскольку зависит и от клиента, и от его платежеспособности). Час работы продавца на рынке тоже можно посчитать в терминах эффективности - _сколько_ и на какую сумму он продал товара за этот час, но это тоже будет не совсем корректно (потому что покупателей может и не быть, и от него это не зависит).
Впрочем, это к делу не относится. По одной простой причине - если мой продавец (дистрибутор) приносит мне дохода $2666 в год, я его уволю и не задумаюсь. Хотя если у меня их три миллиона... Ну тогда конечно мне будет все равно - ибо свои денежки (как хозяин фирмы) я получу так или иначе (при этом не платя з/п).
Собственно, на этом смысл бизнеса MLM и строится - есть те кто "стрижет купоны", а есть те кто (за счет массовости) эти самые купоны им приносит на блюдечке. Что переживать если даже 100000 дистрибуторов разочаруются через год "работы"? На их место придут новые, которые принесут пусть и немного, но все же денежек. Они тоже уйдут, но опять придут новые, и так далее.
Честно говоря, я не вижу смысла в IBO для самих IBO - поскольку заработать они на этом деле не в состоянии (разве что каждый построит под собой сеть из сотен тысяч таких же - что весьма нелегко). А ради двухсот баксов в месяц... Не стоит оно того.
Может быть, вы имеете в виду эффективность продаж в компании, что каждый дистрибьютор так мало продает? Всего 222 в месяц? Но не думаю, что стоит беспокоиться за компанию.
Собственно, я за не╦ (как компанию) и не беспокоюсь вовсе. Я беспокоюсь (слегка) за тех кого они втягивают. Как тут говорила Светлана, каждый кто начнет этим заниматься через 3-4 года сможет зарабатывать по 3-4 тыс. евро в месяц, но исходя из проведенных расчетов становится ясно что это - миф, сказка. Если Вы можете объяснить _как_ - я с удовольствием послушаю (кстати, этот вопрос я уже задавал но Вы так на него и не ответили).
Сегодня каждый дистрибьютор строит свою личную потребительскую сеть. Именно с ростом этой сети в геометрической прогрессии увеличивается объем продаж самого дистрибьютора. Он плюсуется со всей сети. Если сам дистрибьютор потребляет на 100$ в месяц, то все люди его организации совместно могут потреблять на сотни тысяч $. Нюансы построения сети, вы додумаете на аналоге пирамидной структуры.
О. Тут-то, вопреки всем ранее сделанным утверждениям, я вижу слово "пирамидной". Естественно что я понимаю как это работает, не сомневайтесь. Я и не спорю что это работает, и что доход приносит - тем кто раньше уже встрял и построил свои сети. Но вопрос в том - сколько Вам нужно будет строить Вашу сеть, и сколько людей в ней должны быть, что бы Ваш личный доход имел какой-то смысл? Удастся ли Вам это сделать? Не всем удается - иначе сеть всей компании сейчас была бы не 3 а как минимум 300 миллионов (за 40 лет) - даже если прогрессия будет не совсем геометрической.
Впрочем, поскольку приведенный на сайте объем продаж в $5 млрд относится ко всей фирме в целом, _средний_ доход на одного дистрибутора мы уже знаем. То есть, есть те кто получает тысячи, а есть те кто почти ничего не получает, возможно продавая что-то не чаще чем раз в месяц.
Вот отсюда и видно, что компания жффективна для весьма ограниченного круга лиц - а именно - е╦ основателей и владельцев, тех кто успел занять первые уровни, а также для примерно 6000 сотрудников которые работаю на з/п в производстве и R&D. Для всех их - да, все хорошо. Но не для тех кто ввязывается "с нуля". О чем собственно и речь - если Вы все внимательно перечитаете, я никогда не утверждал о том что MLM или Amway бесприбыльны, я говорил о том что для новичков это не принесет ни сверхдоходов, ни даже более менее приличных доходов.
Вы можете увидеть, что сама по себе компания не отличается от обычной производственной компании. Отличием является способ распространения продуктов, а именно прямые продажи и сетевой маркетинг.
Да, я вижу, и не спорю с этим. Но опять-таки - данный способ распостранения весьма недоходен для IBO которые не на первых нескольких уровнях. Забудьте все что касается эффективности компании в целом - мы говорим о тех кого она пытается привлечь сейчас. Надеюсь это уже очевидно.
http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
Хорошая ссылочка, спасибо. Из не╦ я почерпнул ещ╦ кое-что - Amway таки распостраняет не только свои, но и чужие продукты:
"In addition, Amway independent business owners in selected markets sell additional brand-name goods through local merchandise catalogues, plus a variety of services and educational products."
Что касается упомянутых $83 млрд - похоже Вы слукавили в прошлый раз, ибо звучит это так:
"Amway is a prominent and active member of the regional and national direct selling associations worldwide. Globally, direct selling is an $83+ billion industry with more than 30 million salespeople."
То есть, из контекста следует что эти самые миллиарды не доля Amway на данном рынке, а общая доля рынка. Что само по себе - капля в море по сравнению с другими видами распостранения товаров.
Факт: обучение дистрибьютора его ЛИЧНОЕ дело. К сожалению, большинство людей считают себя с первого дня мастерами. Это явление, естественно, никак не связано со всей системой сетевого маркетинга у которой как и у Амвэй все хорошо.
Что ж... С учетом доли самой системы на рынке сбыта, она не выглядит очень эффективной - объемы не те. Продукция компаний IBM, Intel, Sun & Motorolla в сумме имеет в несколько раз больший объем продаж в год, чем весь рынок прямых продаж, про другие компании (типа уже упомянутых Procter&Gample) я не буду говорить. Хотя, снова отмечу - для отдельных индивидуумов это весьма прибыльно. Но - увы, ни Вам, ни Светлане (как и другим кто пойдет за Вами) очень долго не грозит попасть в число тех кто получает барыши с этого дела. Возможно, пройдет лет 10 прежде чем Вы построите свою сеть, которая будет давать Вам достаточный доход - и то если Вам не надоест жить на крохи все эти 10 лет.
Собственно, я надеюсь что в данном ответе я четко выразил свою основную мысль:
никто из вновь набранных сотрудников (IBOs) не может рассчитывать на серьезный доход занимаясь этим делом в обозримом будущем.
На сим разрешите откланяться,
искренне Ваш... (сами придумайте кто)
Факт: вы действительно не знаете, производятся ли продукты Амвэй самостоятельно или просто распространяются. Соответственно, вы не знаете самой основы бизнеса компании, которую мы обсуждаем (не будем про МЛМ в общем).
В обсуждаемом нами случае данный факт имеет лишь абстрактное значение - мне это было нужно что бы приблизительно прикинуть что куда уходит (по финансам). Поскольку я этого не знал, то соответственно и спросил - но не вижу как это отражается на "основе бизнеса" - для меня, потребителя или дистрибутора, совершенно все равно кто производит товар - сама фирма или кто-то ещ╦, ибо все что меня интересует это только цена товара. Логично? Зато это важно для того что бы понять куда и как уходят деньги - если товар производится, то я знаю точно что у фирмы есть производственные затраты, если закупается на стороне - то их нет. Кто-то упоминал что Amway предлагал магнитофоны AIWA - они что - тоже _производятся_ Amway? Или Amway владеет этим производством? Сомневаюсь. Значит, в самой компании есть как минимум два направления - закупка и реализация чужих товаров (известных всем), а также производство и реализация своих товаров (неизвестным тем кто не имеет дело с Amway или е╦ дистрибуторами).
В любом случае, если верить сайту, теперь я _знаю_ - производится товар или нет, и исходя из этой логики я знаю основу бизнеса, так?
Факт: вы не конкретизировали, что подразумевается под эффективностью бизнеса Амвэй. Вероятно, вы имеете ввиду бизнес отдельного дистрибьютора работающего в Амвэй. Я вынужден понять это таким образом.
Эффективность бизнеса в данном случае - это как раз объем продаж поделенный на число сотрудников (участников), куда уж больше конкретизировать? Под этим термином можно много что понимать, но свое определение (в данном случае) я дал изначально. Что бы Вы не сказали что дистрибуторы, или IBO, не являются сотрудниками - сразу оговорюсь, что под "сотрудником" в данном случае я имею в виду любого кто принимает участие в деятельности компании, независимо от того как он называется своей компанией.
Факт: для подсчета эффективности работы дистрибьютора, необходимо анализировать количество затраченного времени, денежных средств, физических сил и наличие необходимой квалификации для достижения определенной экономической выгоды.
Нет. Это как раз не нужно подсчитывать. По одной простой причине - все вышеперечисленное легко _оценивается_ на основе дохода (объема продаж). Если дистрибутор потратил один час и продал товара на $2666 - это очень эффективно. Но если он это делает только раз в год (как следует из уже известных фактов) - то это чрезвычайно неэффективно.
Допустим: мужчина работал в бюро над бухгалтерскими отчетом в течении часа - заработал одноразово 40 евро.
Это здесь вообще не причем. Этот гипотетический мужчина вообще ничего не производит - от того работал он над отчетом или нет число произведенных или проданных товаров никак не зависит, поскольку они производятся и продаются независимо от его работы. Да, этот отчет может быть _потом_ использован в работе, но только после того как будет сделан, но на _текущую_ ситуацию он не влияет. Следовательно, упомянутые 40 евро - это его _зарплата_, и никак не говорят от его эффективности - он е╦ получит все равно. Может, другой мужчина сделает за 10 минут то что он сделал за час, но платить ему больше не станут.
Мы можем видеть, какого рода усилие было приложено, какая квалификация была нужна, сколько было потрачено времени, и сколько денег было получено. Отсюда можно проанализировать насколько эффективен бухгалтерский учет как бизнес.
Нет, не можем мы ничего видеть, кроме того что он потратил час времени и за это ему было начислено 40 евро з/п. Бухгалтерский учет _ничего не производит_, в смысле дохода - т.е. от того будет отчет сделан за час или за день фирма ничего не потеряет. А вот от того сколько времени дистрибутор (продавец) потратил на уговаривание клиента купить товар - зависит, хотя и нелинейно (поскольку зависит и от клиента, и от его платежеспособности). Час работы продавца на рынке тоже можно посчитать в терминах эффективности - _сколько_ и на какую сумму он продал товара за этот час, но это тоже будет не совсем корректно (потому что покупателей может и не быть, и от него это не зависит).
Впрочем, это к делу не относится. По одной простой причине - если мой продавец (дистрибутор) приносит мне дохода $2666 в год, я его уволю и не задумаюсь. Хотя если у меня их три миллиона... Ну тогда конечно мне будет все равно - ибо свои денежки (как хозяин фирмы) я получу так или иначе (при этом не платя з/п).
Собственно, на этом смысл бизнеса MLM и строится - есть те кто "стрижет купоны", а есть те кто (за счет массовости) эти самые купоны им приносит на блюдечке. Что переживать если даже 100000 дистрибуторов разочаруются через год "работы"? На их место придут новые, которые принесут пусть и немного, но все же денежек. Они тоже уйдут, но опять придут новые, и так далее.
Честно говоря, я не вижу смысла в IBO для самих IBO - поскольку заработать они на этом деле не в состоянии (разве что каждый построит под собой сеть из сотен тысяч таких же - что весьма нелегко). А ради двухсот баксов в месяц... Не стоит оно того.
Может быть, вы имеете в виду эффективность продаж в компании, что каждый дистрибьютор так мало продает? Всего 222 в месяц? Но не думаю, что стоит беспокоиться за компанию.
Собственно, я за не╦ (как компанию) и не беспокоюсь вовсе. Я беспокоюсь (слегка) за тех кого они втягивают. Как тут говорила Светлана, каждый кто начнет этим заниматься через 3-4 года сможет зарабатывать по 3-4 тыс. евро в месяц, но исходя из проведенных расчетов становится ясно что это - миф, сказка. Если Вы можете объяснить _как_ - я с удовольствием послушаю (кстати, этот вопрос я уже задавал но Вы так на него и не ответили).
Сегодня каждый дистрибьютор строит свою личную потребительскую сеть. Именно с ростом этой сети в геометрической прогрессии увеличивается объем продаж самого дистрибьютора. Он плюсуется со всей сети. Если сам дистрибьютор потребляет на 100$ в месяц, то все люди его организации совместно могут потреблять на сотни тысяч $. Нюансы построения сети, вы додумаете на аналоге пирамидной структуры.
О. Тут-то, вопреки всем ранее сделанным утверждениям, я вижу слово "пирамидной". Естественно что я понимаю как это работает, не сомневайтесь. Я и не спорю что это работает, и что доход приносит - тем кто раньше уже встрял и построил свои сети. Но вопрос в том - сколько Вам нужно будет строить Вашу сеть, и сколько людей в ней должны быть, что бы Ваш личный доход имел какой-то смысл? Удастся ли Вам это сделать? Не всем удается - иначе сеть всей компании сейчас была бы не 3 а как минимум 300 миллионов (за 40 лет) - даже если прогрессия будет не совсем геометрической.
Впрочем, поскольку приведенный на сайте объем продаж в $5 млрд относится ко всей фирме в целом, _средний_ доход на одного дистрибутора мы уже знаем. То есть, есть те кто получает тысячи, а есть те кто почти ничего не получает, возможно продавая что-то не чаще чем раз в месяц.
Вот отсюда и видно, что компания жффективна для весьма ограниченного круга лиц - а именно - е╦ основателей и владельцев, тех кто успел занять первые уровни, а также для примерно 6000 сотрудников которые работаю на з/п в производстве и R&D. Для всех их - да, все хорошо. Но не для тех кто ввязывается "с нуля". О чем собственно и речь - если Вы все внимательно перечитаете, я никогда не утверждал о том что MLM или Amway бесприбыльны, я говорил о том что для новичков это не принесет ни сверхдоходов, ни даже более менее приличных доходов.
Вы можете увидеть, что сама по себе компания не отличается от обычной производственной компании. Отличием является способ распространения продуктов, а именно прямые продажи и сетевой маркетинг.
Да, я вижу, и не спорю с этим. Но опять-таки - данный способ распостранения весьма недоходен для IBO которые не на первых нескольких уровнях. Забудьте все что касается эффективности компании в целом - мы говорим о тех кого она пытается привлечь сейчас. Надеюсь это уже очевидно.
http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
Хорошая ссылочка, спасибо. Из не╦ я почерпнул ещ╦ кое-что - Amway таки распостраняет не только свои, но и чужие продукты:
"In addition, Amway independent business owners in selected markets sell additional brand-name goods through local merchandise catalogues, plus a variety of services and educational products."
Что касается упомянутых $83 млрд - похоже Вы слукавили в прошлый раз, ибо звучит это так:
"Amway is a prominent and active member of the regional and national direct selling associations worldwide. Globally, direct selling is an $83+ billion industry with more than 30 million salespeople."
То есть, из контекста следует что эти самые миллиарды не доля Amway на данном рынке, а общая доля рынка. Что само по себе - капля в море по сравнению с другими видами распостранения товаров.
Факт: обучение дистрибьютора его ЛИЧНОЕ дело. К сожалению, большинство людей считают себя с первого дня мастерами. Это явление, естественно, никак не связано со всей системой сетевого маркетинга у которой как и у Амвэй все хорошо.
Что ж... С учетом доли самой системы на рынке сбыта, она не выглядит очень эффективной - объемы не те. Продукция компаний IBM, Intel, Sun & Motorolla в сумме имеет в несколько раз больший объем продаж в год, чем весь рынок прямых продаж, про другие компании (типа уже упомянутых Procter&Gample) я не буду говорить. Хотя, снова отмечу - для отдельных индивидуумов это весьма прибыльно. Но - увы, ни Вам, ни Светлане (как и другим кто пойдет за Вами) очень долго не грозит попасть в число тех кто получает барыши с этого дела. Возможно, пройдет лет 10 прежде чем Вы построите свою сеть, которая будет давать Вам достаточный доход - и то если Вам не надоест жить на крохи все эти 10 лет.
Собственно, я надеюсь что в данном ответе я четко выразил свою основную мысль:
никто из вновь набранных сотрудников (IBOs) не может рассчитывать на серьезный доход занимаясь этим делом в обозримом будущем.
На сим разрешите откланяться,
искренне Ваш... (сами придумайте кто)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
17.07.02 15:51
в ответ WishWaster 17.07.02 01:07
Вероятнее всего, будем наилучшим вариантом, если я соглашусь, что:
никто из вновь набранных сотрудников (дистрибьюторов) не может рассчитывать на серьезный доход занимаясь этим делом в обозримом будущем.
Вы правы, что этот бизнес не приносит деньги быстро. Во всяком случае, не всем. В этом его свойство, что от качества выполняемой дистрибьютором работы, зависит размер его дохода.
Почему я сделал ударение на том, что вы не знали основы бизнеса Амвэй:
важен был не только вопрос о производстве товаров, но и тот факт, что вы не знали системы начисления бонусов, то есть системы, на которой собственно и стоит МЛМ. Поэтому была также фраза о дезинформации.
Но вернемся к конкретным вещам. Вы очень много прокомментировали. Там, где вы не оставили вопросов, а излагали свою точку зрения, я не буду останавливаться. Вы так думаете и это ваше право. Я отвечу только на вопросы, чтобы был обмен информацией.
1. В любом случае, если верить сайту, теперь я _знаю_ - производится товар или нет, и исходя из этой логики я знаю основу бизнеса, так?
К сожалению, пока вы не знаете основы бизнеса, так как не знаете каким образом работает современный дистрибьютор и как собственно строится сеть приносящая хороший, а потом и сверхдоход. Согласитесь, что именно эти две вещи описывают МЛМ бизнес, а не работа компании и т.д.
Как работает компания √ это интересно и нужно знать, но важнее знать, как работать дистрибьютору и как ему зарабатывать. Согласитесь.
2. Эффективность бизнеса в данном случае - это как раз объем продаж поделенный на число сотрудников (участников), куда уж больше конкретизировать?
Обратите внимание, я неоднократно писал, что сегодня дистрибьюторы не продают √ ОНИ ПОТРЕБЛЯЮТ сами, и СТРОЯТ СЕТЬ, которая потребляет. Тем способом, что вы считаете эффективность продаж, невозможно подсчитать эффективность продаж в сети, а ВЕДЬ ИМЕННО СЕТЬ и создает объем и бонусы для дистрибьютора. Вдумайтесь, пожалуйста.
Пример: 3 дистрибьютора.
Первый дистрибьютор построил сеть, в которой есть два других.
То есть пирамида, и теперь его оборот суммируется с 3 человек.
Каждый из дистрибьюторов потребляет на 100 $ в месяц.
Никто НЕ ПРОДАЕТ.
Имеем оборот первого - 300$ в месяц, двое других √ по 100$.
Только первый получит бонус с оборота в 300$.
Вторые два дистрибьютора - просто потребители.
Важно знать, что самое большее 8 - 10% от общего количества дистрибьюторов являются АКТИВНЫМИ СТРОИТЕЛЯМИ СЕТИ, то есть ЗАНИМАЮТСЯ БИЗНЕСОМ.
Все остальные, просто потребляют товары √ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ ПРОДУКЦИИ Амвэй. И, работают, как можно догадаться за зарплату в какой-то другой компании, как вы, например.
Вы можете видеть, что способ деления оборота на всех дистрибьюторов, который вы используете, дает лишь средний показатель потребления на каждого дистрибьютора, так как НЕ ВСЕ ОНИ АКТИВНЫ. Мало того, не все кто активны, достаточно квалифицированы, чтобы быть успешными.
Я очень надеюсь, что вы, перечитав еще раз это объяснение, согласитесь со мной. Просто перечитайте и проанализируйте. Это один из основных фактов, его можно легко понять.
3. Честно говоря, я не вижу смысла в IBO для самих IBO - поскольку заработать они на этом деле не в состоянии (разве что каждый построит под собой сеть из сотен тысяч таких же - что весьма нелегко).
Размер сети, которую необходимо построить, определяется компенсационным планом принятым в компании. Это план, согласно которому насчитываются бонусы. Особенностью этого плана является, что по количеству деловой активности (квалифицированной) можно программировать доход. И если бы хороший доход зависел от построения сети в сотни тысяч людей, то не было бы даже и 3,5 млн. дистрибьюторов. Никто бы не вовлекся в нереальные вещи.
4. Собственно, я за не╦ (как компанию) и не беспокоюсь вовсе. Я беспокоюсь (слегка) за тех кого они втягивают. Как тут говорила Светлана, каждый кто начнет этим заниматься через 3-4 года сможет зарабатывать по 3-4 тыс. евро в месяц, но исходя из проведенных расчетов становится ясно что это - миф, сказка. Если Вы можете объяснить _как_ - я с удовольствием послушаю (кстати, этот вопрос я уже задавал но Вы так на него и не ответили).
Действительно, в среднем считается, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ дистрибьюторы начинают зарабатывать по 3 - 4 000$ в месяц уже через 2-4 года. Откуда берутся эти деньги, я могу вам рассказать, но для этого необходимо объяснять компенсационный план - систему всех выплат. Такой постинг будет в 4-5 раз больше и без того больших сообщений, которыми мы с вами обмениваемся, и в принципе требует рисунков.
Честно говоря, эта тема в первую очередь раскрывается вновь прибывшим дистрибьютором. Надеюсь, я достаточно тонко намекнул, как получить эту информацию. Сейчас просто поверьте, что все имеет свою основу, и деньги из воздуха естественно не берутся.
5. Я и не спорю что это работает, и что доход приносит - тем кто раньше уже встрял и построил свои сети. Но вопрос в том - сколько Вам нужно будет строить Вашу сеть, и сколько людей в ней должны быть, что бы Ваш личный доход имел какой-то смысл? Удастся ли Вам это сделать? Не всем удается - иначе сеть всей компании сейчас была бы не 3 а как минимум 300 миллионов (за 40 лет) - даже если прогрессия будет не совсем геометрической.
Сколько строить сеть зависит от метода. Этому учатся. Об этом написаны и пишутся сотни книг. Вы же понимаете, что, например, для написания страницы текста нужно 15-20 минут, а для печати того же текста на машинке 7 - 10 минут. Поверьте, что современный дистрибьютор не ходит по друзьям и знакомым, и не ловит людей на улице, пытаясь всучить товар и вовлечь в бизнес. Это прошлое МЛМ.
У меня есть знакомая, которая стала зарабатывать 1500$ через 4 месяца. Могут дать телефон, живет в Киеве. Все зависит от человека и методов его работы. МЛМ Дистрибьютор √ это профессия, и, как и другие профессии, требует квалификации.
Кстати, вы наверно знаете, что однажды начав зарабатывать те же 1500$, дистрибьютор будет их зарабатывать до потопа. Однажды построенная сеть, которая, кстати может передаваться по наследству и дарится, продолжает потреблять товар не зависимо от того, продолжает ли сам дистрибьютор строить ее далее.
Вот тут и играет роль высокое качество товаров. Сами понимаете, что заставить людей покупать ненужные некачественные вещи невозможно. Тут уже идет речь об оригинальности товаров Амвэй.
6. http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
Хорошая ссылочка, спасибо. Что касается упомянутых $83 млрд - похоже Вы слукавили в прошлый раз, ибо звучит это так:
"Amway is a prominent and active member of the regional and national direct selling associations worldwide. Globally, direct selling is an $83+ billion industry with more than 30 million salespeople."
То есть, из контекста следует что эти самые миллиарды не доля Amway на данном рынке, а общая доля рынка. Что само по себе - капля в море по сравнению с другими видами распостранения товаров.
Тут сказано, что ┘ суммарный объем прямых продаж в мире составляет более 83 млрд. Естественно, там нет и слова про долю Амвэй, я этого и не писал, посмотрите мой постинг. Вы интерпретировали по другому. Задумайтесь сами: с оборотом 8 млрд. входить еще куда-то с оборотом 83 млрд. √ не логично абсолютно.
7. Что ж... С учетом доли самой системы на рынке сбыта, она не выглядит очень эффективной - объемы не те. Продукция компаний IBM, Intel, Sun & Motorolla в сумме имеет в несколько раз больший объем продаж в год, чем весь рынок прямых продаж, про другие компании (типа уже упомянутых Procter&Gample) я не буду говорить. Хотя, снова отмечу - для отдельных индивидуумов это весьма прибыльно. Но - увы, ни Вам, ни Светлане (как и другим кто пойдет за Вами) очень долго не грозит попасть в число тех кто получает барыши с этого дела. Возможно, пройдет лет 10 прежде чем Вы построите свою сеть, которая будет давать Вам достаточный доход - и то если Вам не надоест жить на крохи все эти 10 лет.
МЛМ бизнес для дистрибьютора не является основной работой, а дополнительной. Да и вообще просто приятно пользоваться хорошими продуктами. А основную работу оставляют и переходят в МЛМ только добившись значительных успехов. Так что про крохи в течении 10 лет речь не идет. А кто, чего, и когда достигнет, сами понимаете, вопрос спорный.
Надеюсь, взаимопонимание достигнуто. Как вывод:
МЛМ √ это не обман, хотя заработать достаточно тяжело.
С действительно наилучшими ┘
никто из вновь набранных сотрудников (дистрибьюторов) не может рассчитывать на серьезный доход занимаясь этим делом в обозримом будущем.
Вы правы, что этот бизнес не приносит деньги быстро. Во всяком случае, не всем. В этом его свойство, что от качества выполняемой дистрибьютором работы, зависит размер его дохода.
Почему я сделал ударение на том, что вы не знали основы бизнеса Амвэй:
важен был не только вопрос о производстве товаров, но и тот факт, что вы не знали системы начисления бонусов, то есть системы, на которой собственно и стоит МЛМ. Поэтому была также фраза о дезинформации.
Но вернемся к конкретным вещам. Вы очень много прокомментировали. Там, где вы не оставили вопросов, а излагали свою точку зрения, я не буду останавливаться. Вы так думаете и это ваше право. Я отвечу только на вопросы, чтобы был обмен информацией.
1. В любом случае, если верить сайту, теперь я _знаю_ - производится товар или нет, и исходя из этой логики я знаю основу бизнеса, так?
К сожалению, пока вы не знаете основы бизнеса, так как не знаете каким образом работает современный дистрибьютор и как собственно строится сеть приносящая хороший, а потом и сверхдоход. Согласитесь, что именно эти две вещи описывают МЛМ бизнес, а не работа компании и т.д.
Как работает компания √ это интересно и нужно знать, но важнее знать, как работать дистрибьютору и как ему зарабатывать. Согласитесь.
2. Эффективность бизнеса в данном случае - это как раз объем продаж поделенный на число сотрудников (участников), куда уж больше конкретизировать?
Обратите внимание, я неоднократно писал, что сегодня дистрибьюторы не продают √ ОНИ ПОТРЕБЛЯЮТ сами, и СТРОЯТ СЕТЬ, которая потребляет. Тем способом, что вы считаете эффективность продаж, невозможно подсчитать эффективность продаж в сети, а ВЕДЬ ИМЕННО СЕТЬ и создает объем и бонусы для дистрибьютора. Вдумайтесь, пожалуйста.
Пример: 3 дистрибьютора.
Первый дистрибьютор построил сеть, в которой есть два других.
То есть пирамида, и теперь его оборот суммируется с 3 человек.
Каждый из дистрибьюторов потребляет на 100 $ в месяц.
Никто НЕ ПРОДАЕТ.
Имеем оборот первого - 300$ в месяц, двое других √ по 100$.
Только первый получит бонус с оборота в 300$.
Вторые два дистрибьютора - просто потребители.
Важно знать, что самое большее 8 - 10% от общего количества дистрибьюторов являются АКТИВНЫМИ СТРОИТЕЛЯМИ СЕТИ, то есть ЗАНИМАЮТСЯ БИЗНЕСОМ.
Все остальные, просто потребляют товары √ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ ПРОДУКЦИИ Амвэй. И, работают, как можно догадаться за зарплату в какой-то другой компании, как вы, например.
Вы можете видеть, что способ деления оборота на всех дистрибьюторов, который вы используете, дает лишь средний показатель потребления на каждого дистрибьютора, так как НЕ ВСЕ ОНИ АКТИВНЫ. Мало того, не все кто активны, достаточно квалифицированы, чтобы быть успешными.
Я очень надеюсь, что вы, перечитав еще раз это объяснение, согласитесь со мной. Просто перечитайте и проанализируйте. Это один из основных фактов, его можно легко понять.
3. Честно говоря, я не вижу смысла в IBO для самих IBO - поскольку заработать они на этом деле не в состоянии (разве что каждый построит под собой сеть из сотен тысяч таких же - что весьма нелегко).
Размер сети, которую необходимо построить, определяется компенсационным планом принятым в компании. Это план, согласно которому насчитываются бонусы. Особенностью этого плана является, что по количеству деловой активности (квалифицированной) можно программировать доход. И если бы хороший доход зависел от построения сети в сотни тысяч людей, то не было бы даже и 3,5 млн. дистрибьюторов. Никто бы не вовлекся в нереальные вещи.
4. Собственно, я за не╦ (как компанию) и не беспокоюсь вовсе. Я беспокоюсь (слегка) за тех кого они втягивают. Как тут говорила Светлана, каждый кто начнет этим заниматься через 3-4 года сможет зарабатывать по 3-4 тыс. евро в месяц, но исходя из проведенных расчетов становится ясно что это - миф, сказка. Если Вы можете объяснить _как_ - я с удовольствием послушаю (кстати, этот вопрос я уже задавал но Вы так на него и не ответили).
Действительно, в среднем считается, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ дистрибьюторы начинают зарабатывать по 3 - 4 000$ в месяц уже через 2-4 года. Откуда берутся эти деньги, я могу вам рассказать, но для этого необходимо объяснять компенсационный план - систему всех выплат. Такой постинг будет в 4-5 раз больше и без того больших сообщений, которыми мы с вами обмениваемся, и в принципе требует рисунков.
Честно говоря, эта тема в первую очередь раскрывается вновь прибывшим дистрибьютором. Надеюсь, я достаточно тонко намекнул, как получить эту информацию. Сейчас просто поверьте, что все имеет свою основу, и деньги из воздуха естественно не берутся.
5. Я и не спорю что это работает, и что доход приносит - тем кто раньше уже встрял и построил свои сети. Но вопрос в том - сколько Вам нужно будет строить Вашу сеть, и сколько людей в ней должны быть, что бы Ваш личный доход имел какой-то смысл? Удастся ли Вам это сделать? Не всем удается - иначе сеть всей компании сейчас была бы не 3 а как минимум 300 миллионов (за 40 лет) - даже если прогрессия будет не совсем геометрической.
Сколько строить сеть зависит от метода. Этому учатся. Об этом написаны и пишутся сотни книг. Вы же понимаете, что, например, для написания страницы текста нужно 15-20 минут, а для печати того же текста на машинке 7 - 10 минут. Поверьте, что современный дистрибьютор не ходит по друзьям и знакомым, и не ловит людей на улице, пытаясь всучить товар и вовлечь в бизнес. Это прошлое МЛМ.
У меня есть знакомая, которая стала зарабатывать 1500$ через 4 месяца. Могут дать телефон, живет в Киеве. Все зависит от человека и методов его работы. МЛМ Дистрибьютор √ это профессия, и, как и другие профессии, требует квалификации.
Кстати, вы наверно знаете, что однажды начав зарабатывать те же 1500$, дистрибьютор будет их зарабатывать до потопа. Однажды построенная сеть, которая, кстати может передаваться по наследству и дарится, продолжает потреблять товар не зависимо от того, продолжает ли сам дистрибьютор строить ее далее.
Вот тут и играет роль высокое качество товаров. Сами понимаете, что заставить людей покупать ненужные некачественные вещи невозможно. Тут уже идет речь об оригинальности товаров Амвэй.
6. http://www.amway.com/infocenter/i-mediIC.asp
Хорошая ссылочка, спасибо. Что касается упомянутых $83 млрд - похоже Вы слукавили в прошлый раз, ибо звучит это так:
"Amway is a prominent and active member of the regional and national direct selling associations worldwide. Globally, direct selling is an $83+ billion industry with more than 30 million salespeople."
То есть, из контекста следует что эти самые миллиарды не доля Amway на данном рынке, а общая доля рынка. Что само по себе - капля в море по сравнению с другими видами распостранения товаров.
Тут сказано, что ┘ суммарный объем прямых продаж в мире составляет более 83 млрд. Естественно, там нет и слова про долю Амвэй, я этого и не писал, посмотрите мой постинг. Вы интерпретировали по другому. Задумайтесь сами: с оборотом 8 млрд. входить еще куда-то с оборотом 83 млрд. √ не логично абсолютно.
7. Что ж... С учетом доли самой системы на рынке сбыта, она не выглядит очень эффективной - объемы не те. Продукция компаний IBM, Intel, Sun & Motorolla в сумме имеет в несколько раз больший объем продаж в год, чем весь рынок прямых продаж, про другие компании (типа уже упомянутых Procter&Gample) я не буду говорить. Хотя, снова отмечу - для отдельных индивидуумов это весьма прибыльно. Но - увы, ни Вам, ни Светлане (как и другим кто пойдет за Вами) очень долго не грозит попасть в число тех кто получает барыши с этого дела. Возможно, пройдет лет 10 прежде чем Вы построите свою сеть, которая будет давать Вам достаточный доход - и то если Вам не надоест жить на крохи все эти 10 лет.
МЛМ бизнес для дистрибьютора не является основной работой, а дополнительной. Да и вообще просто приятно пользоваться хорошими продуктами. А основную работу оставляют и переходят в МЛМ только добившись значительных успехов. Так что про крохи в течении 10 лет речь не идет. А кто, чего, и когда достигнет, сами понимаете, вопрос спорный.
Надеюсь, взаимопонимание достигнуто. Как вывод:
МЛМ √ это не обман, хотя заработать достаточно тяжело.
С действительно наилучшими ┘
17.07.02 17:21
в ответ Anonymous 17.07.02 15:51
Уфф... Наконец-то, все стало на свои места - более-менее.
Да, в принципе я согласен с тем что Вы написали - и никогда этого не оспаривал, в общем-то. Весь сыр-бор возник именно за счет того что изначально создавалось впечатление о возможности быстрых и неплохих заработков, что естественно не так (и Вы это подтверждаете).
Но все же остались некоторые нюансы, которые хотелось бы прояснить...
К сожалению, пока вы не знаете основы бизнеса, так как не знаете каким образом работает современный дистрибьютор и как собственно строится сеть приносящая хороший, а потом и сверхдоход.
Я хотел бы уточнить что понимается под "сверхдоходом", и кто его (этот сверхдоход) получает - те самые 5-10%, которые упомянуты дальше? Наверняка ведь не рядовые IBOs.
Как работает компания √ это интересно и нужно знать, но важнее знать, как работать дистрибьютору и как ему зарабатывать. Согласитесь.
Да, согласен. Поскольку каждого IBO интересует прежде всего его интерес (по крайней мере в начале), а компания для него - это средство этот самый интерес реализовать.
Обратите внимание, я неоднократно писал, что сегодня дистрибьюторы не продают √ ОНИ ПОТРЕБЛЯЮТ сами, и СТРОЯТ СЕТЬ, которая потребляет.
Это я заметил, естественно. Но для того что бы кто-то что-то потреблял, это что-то нужно предложить - соответственно, в процессе зайдествованы и те кто предлагает и те кто потребляет, другое дело что они меняются ролями с течением времени.
Вы можете видеть, что способ деления оборота на всех дистрибьюторов, который вы используете, дает лишь средний показатель потребления на каждого дистрибьютора..
Согласен. Но это также показатель того насколько эффективна система в целом - например, у других компаний (уже не раз упоминавшийся мной P&G) число потребителей (постоянных) в несколько раз выше - их продукцией пользуются десятки миллионов. Отсюда я и делаю вывод что эффективность способа Amway в несколько раз ниже чем любых других.
Действительно, в среднем считается, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ дистрибьюторы начинают зарабатывать по 3 - 4 000$ в месяц уже через 2-4 года.
Вопрос на засыпку - из набранных 1000 человек, которые решили заниматься этим бизнесом и прошли предварительный отбор (или как это у вас называется), сколько станут квалицированными? И через сколько лет?
Кстати, вы наверно знаете, что однажды начав зарабатывать те же 1500$, дистрибьютор будет их зарабатывать до потопа.
Верю. Но за всю историю своего общения с подобными системами и их представителями не встречал ни одного кто действительно этого достиг - отсюда и мои сомнения. Естественно, раз система все ещ╦ существует, она для кого-то небесполезна и прибыльна, только эти "кто-то" вне досягаемости.
Вот тут и играет роль высокое качество товаров. Сами понимаете, что заставить людей покупать ненужные некачественные вещи невозможно. Тут уже идет речь об оригинальности товаров Амвэй.
Каждая фирма утверждает что е╦ товары - оригинальны, что они более качественные чем "обычные", но сразу возникает вопрос - что называется "обычными" товарами и где можно сравнить качество товаров Amway (того же порошка) и качество порошка "Ariel", например? Есть ли где-то результаты тестов, исследований, etc? Я не встречал, например. Что касается меня лично, то качество товаров в обычных супермаркетах достаточно высокое, что бы искать что-то ещ╦, к тому же выбор больше. Если у меня никогда не было негатива по отношению к порошку "Ariel", если я его не чувствую, он не вызывает аллергию и т.п. - я (как потребитель который не обращает внимания на рекламу) не буду искать ничего больше.
МЛМ бизнес для дистрибьютора не является основной работой, а дополнительной.
...что само по себе не очень хорошо - если человек уже отработал где-то рабочий день, то после этого (или в процессе этого - что уже незаконно) он должен заниматься чем-то ещ╦, то есть тратит то время в которое он мог бы отдыхать на труд. Это уже не способствует "здоровому" образу жизни, кстати. Но это мо╦ личное мнение, я вовсе не хочу спорить на эту тему.
МЛМ √ это не обман, хотя заработать достаточно тяжело.
MLM как система - нет, не обман. Но если бы все в жизни было так как в теории - тогда бы не было проблем. Увы, обман начинается там где людей "заманивают" в сеть обещая быстрый и высокий заработок за короткое время, и тому подобные вещи. Обман уже в том что человеку _сразу_ (т.е. до того как он "втянут") не объясняют суть системы (так как Вы это делаете здесь, например).
В частности, меня очень интересует вопрос - почему _грамотный_ спонсор учит "не связываться" со скептиками? Разве для системы не будет лучше если в е╦ рядах будут те кто пришел по убеждению, а не просто "купившись" на обещания? Разве не такой способ отбора ("оставим скептиков в покое") вызывает те проблемы о которых Вы говорите - низкий уровень подготовки, некорректные методы работы, etc? Вот собственно вопросы ответ на которые мне (да и не только, я думаю) интерсен.
Что касается меня лично - мне дополнительный заработок таким путем не интересен (если говорить честно, вообще дополнительный заработок мне не интересен - мой доход достаточно высок что бы не думать о н╦м).
Удачи.
Да, в принципе я согласен с тем что Вы написали - и никогда этого не оспаривал, в общем-то. Весь сыр-бор возник именно за счет того что изначально создавалось впечатление о возможности быстрых и неплохих заработков, что естественно не так (и Вы это подтверждаете).
Но все же остались некоторые нюансы, которые хотелось бы прояснить...
К сожалению, пока вы не знаете основы бизнеса, так как не знаете каким образом работает современный дистрибьютор и как собственно строится сеть приносящая хороший, а потом и сверхдоход.
Я хотел бы уточнить что понимается под "сверхдоходом", и кто его (этот сверхдоход) получает - те самые 5-10%, которые упомянуты дальше? Наверняка ведь не рядовые IBOs.
Как работает компания √ это интересно и нужно знать, но важнее знать, как работать дистрибьютору и как ему зарабатывать. Согласитесь.
Да, согласен. Поскольку каждого IBO интересует прежде всего его интерес (по крайней мере в начале), а компания для него - это средство этот самый интерес реализовать.
Обратите внимание, я неоднократно писал, что сегодня дистрибьюторы не продают √ ОНИ ПОТРЕБЛЯЮТ сами, и СТРОЯТ СЕТЬ, которая потребляет.
Это я заметил, естественно. Но для того что бы кто-то что-то потреблял, это что-то нужно предложить - соответственно, в процессе зайдествованы и те кто предлагает и те кто потребляет, другое дело что они меняются ролями с течением времени.
Вы можете видеть, что способ деления оборота на всех дистрибьюторов, который вы используете, дает лишь средний показатель потребления на каждого дистрибьютора..
Согласен. Но это также показатель того насколько эффективна система в целом - например, у других компаний (уже не раз упоминавшийся мной P&G) число потребителей (постоянных) в несколько раз выше - их продукцией пользуются десятки миллионов. Отсюда я и делаю вывод что эффективность способа Amway в несколько раз ниже чем любых других.
Действительно, в среднем считается, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ дистрибьюторы начинают зарабатывать по 3 - 4 000$ в месяц уже через 2-4 года.
Вопрос на засыпку - из набранных 1000 человек, которые решили заниматься этим бизнесом и прошли предварительный отбор (или как это у вас называется), сколько станут квалицированными? И через сколько лет?
Кстати, вы наверно знаете, что однажды начав зарабатывать те же 1500$, дистрибьютор будет их зарабатывать до потопа.
Верю. Но за всю историю своего общения с подобными системами и их представителями не встречал ни одного кто действительно этого достиг - отсюда и мои сомнения. Естественно, раз система все ещ╦ существует, она для кого-то небесполезна и прибыльна, только эти "кто-то" вне досягаемости.
Вот тут и играет роль высокое качество товаров. Сами понимаете, что заставить людей покупать ненужные некачественные вещи невозможно. Тут уже идет речь об оригинальности товаров Амвэй.
Каждая фирма утверждает что е╦ товары - оригинальны, что они более качественные чем "обычные", но сразу возникает вопрос - что называется "обычными" товарами и где можно сравнить качество товаров Amway (того же порошка) и качество порошка "Ariel", например? Есть ли где-то результаты тестов, исследований, etc? Я не встречал, например. Что касается меня лично, то качество товаров в обычных супермаркетах достаточно высокое, что бы искать что-то ещ╦, к тому же выбор больше. Если у меня никогда не было негатива по отношению к порошку "Ariel", если я его не чувствую, он не вызывает аллергию и т.п. - я (как потребитель который не обращает внимания на рекламу) не буду искать ничего больше.
МЛМ бизнес для дистрибьютора не является основной работой, а дополнительной.
...что само по себе не очень хорошо - если человек уже отработал где-то рабочий день, то после этого (или в процессе этого - что уже незаконно) он должен заниматься чем-то ещ╦, то есть тратит то время в которое он мог бы отдыхать на труд. Это уже не способствует "здоровому" образу жизни, кстати. Но это мо╦ личное мнение, я вовсе не хочу спорить на эту тему.
МЛМ √ это не обман, хотя заработать достаточно тяжело.
MLM как система - нет, не обман. Но если бы все в жизни было так как в теории - тогда бы не было проблем. Увы, обман начинается там где людей "заманивают" в сеть обещая быстрый и высокий заработок за короткое время, и тому подобные вещи. Обман уже в том что человеку _сразу_ (т.е. до того как он "втянут") не объясняют суть системы (так как Вы это делаете здесь, например).
В частности, меня очень интересует вопрос - почему _грамотный_ спонсор учит "не связываться" со скептиками? Разве для системы не будет лучше если в е╦ рядах будут те кто пришел по убеждению, а не просто "купившись" на обещания? Разве не такой способ отбора ("оставим скептиков в покое") вызывает те проблемы о которых Вы говорите - низкий уровень подготовки, некорректные методы работы, etc? Вот собственно вопросы ответ на которые мне (да и не только, я думаю) интерсен.
Что касается меня лично - мне дополнительный заработок таким путем не интересен (если говорить честно, вообще дополнительный заработок мне не интересен - мой доход достаточно высок что бы не думать о н╦м).
Удачи.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
18.07.02 20:08
Я хотел бы уточнить, что понимается под "сверхдоходом"?
Под сверхдоходом, понимается доход в размере недоступном для служащих всех видов, а также владельцев малого и среднего бизнеса. Причем доход, получаемый регулярно, после построения сети, и независимо от того, продолжаешь строить или живешь на Карибах.
Кто его (этот сверхдоход) получает - те самые 5-10%, которые упомянуты дальше?
Сверхдоход получает каждый дистрибьютор, который построит сеть определенного размера. Это выражено в конкретных цифрах и составляет основу плана выплат.
┘ Наверняка ведь не рядовые IBOs.
Все дистрибьюторы одинаковы начинают. Результат зависит от количества вложенных сил. Естественно, успешные получают значительные по размеру бонусы, и многие льготы. Их имена публикуют и все их знают, но начало у всех одно и тоже.
Вопрос на засыпку - из набранных 1000 человек, которые решили заниматься этим бизнесом и прошли предварительный отбор (или как это у вас называется), сколько станут квалицифированными? И через сколько лет?
Нет никакого отбора. Каждый человек ценен. Всех принимают. Квалифицированными, конечно, станут только те, кто могут и хотят учиться √ в среднем 10%. Все остальные, к сожалению, становятся теми самыми, о которых ходят истории.
Каждая фирма утверждает что е╦ товары - оригинальны, что они более качественные чем "обычные", но сразу возникает вопрос - что называется "обычными" товарами и где можно сравнить качество товаров Amway (того же порошка) и качество порошка "Ariel", например? Есть ли где-то результаты тестов, исследований, etc?
Есть 2 варианта определения качества.
1. Когда получают набор документов для работы, приходит описание всех продуктов. Компоненты, патенты, состав, свойства, таблицы тестов, инструкции и т.д.
2. Либо попробовать использовать, например, стиральный порошок. Поспать в постели, которая пахнет не ╚свежестью╩, а просто свежая. Поверьте, это большая разница. Особенно это чувствует дети и аллергики. Они вам и расскажут. Или разик сделать полную уборку в доме, не надевая при этом перчатки (не повреждая рук) и не задыхаясь от химии.
Основным свойством продуктов Амвэй являются натуральные компоненты. Например, все моющие средства Амвэй для дома, биологически распадаются. Знаете ли вы второй аналог такой продукции?
В частности, меня очень интересует вопрос - почему _грамотный_ спонсор учит "не связываться" со скептиками? Разве для системы не будет лучше если в е╦ рядах будут те кто пришел по убеждению, а не просто "купившись" на обещания?
Это продиктовано необходимостью экономить личное время, и фактом того, что, прежде всего, человек сам должен хотеть. При этом его здоровое сомнение будет ставить вопросы пока не получит всех ответов. А вот скептик обычно не хочет, его нужно уговаривать. А из человека, которого надо уговаривать, не получится активный дистрибьютор. Сами понимаете, нужны лидеры. Самый ценный человек тот, который сам тебя спрашивает, сам тебе звонит, сам ищет и интересуется. А не тот, которого сначала надо найти, потом уговаривать неделю, а потом заставлять работать, что конечно не возможно.
Разве не такой способ отбора ("оставим скептиков в покое") вызывает те проблемы о которых Вы говорите - низкий уровень подготовки, некорректные методы работы, etc?
Эти проблемы целиком и полностью зависят от каждого отдельно взятого дистрибьютора. Он сам и только сам в ответе за себя, за свой доход и методы работы. Это персональный бизнес, где все зависит от личных качеств каждого отдельно взятого человека.
Удачи, взаимно.
в ответ WishWaster 17.07.02 17:21
Я хотел бы уточнить, что понимается под "сверхдоходом"?
Под сверхдоходом, понимается доход в размере недоступном для служащих всех видов, а также владельцев малого и среднего бизнеса. Причем доход, получаемый регулярно, после построения сети, и независимо от того, продолжаешь строить или живешь на Карибах.
Кто его (этот сверхдоход) получает - те самые 5-10%, которые упомянуты дальше?
Сверхдоход получает каждый дистрибьютор, который построит сеть определенного размера. Это выражено в конкретных цифрах и составляет основу плана выплат.
┘ Наверняка ведь не рядовые IBOs.
Все дистрибьюторы одинаковы начинают. Результат зависит от количества вложенных сил. Естественно, успешные получают значительные по размеру бонусы, и многие льготы. Их имена публикуют и все их знают, но начало у всех одно и тоже.
Вопрос на засыпку - из набранных 1000 человек, которые решили заниматься этим бизнесом и прошли предварительный отбор (или как это у вас называется), сколько станут квалицифированными? И через сколько лет?
Нет никакого отбора. Каждый человек ценен. Всех принимают. Квалифицированными, конечно, станут только те, кто могут и хотят учиться √ в среднем 10%. Все остальные, к сожалению, становятся теми самыми, о которых ходят истории.
Каждая фирма утверждает что е╦ товары - оригинальны, что они более качественные чем "обычные", но сразу возникает вопрос - что называется "обычными" товарами и где можно сравнить качество товаров Amway (того же порошка) и качество порошка "Ariel", например? Есть ли где-то результаты тестов, исследований, etc?
Есть 2 варианта определения качества.
1. Когда получают набор документов для работы, приходит описание всех продуктов. Компоненты, патенты, состав, свойства, таблицы тестов, инструкции и т.д.
2. Либо попробовать использовать, например, стиральный порошок. Поспать в постели, которая пахнет не ╚свежестью╩, а просто свежая. Поверьте, это большая разница. Особенно это чувствует дети и аллергики. Они вам и расскажут. Или разик сделать полную уборку в доме, не надевая при этом перчатки (не повреждая рук) и не задыхаясь от химии.
Основным свойством продуктов Амвэй являются натуральные компоненты. Например, все моющие средства Амвэй для дома, биологически распадаются. Знаете ли вы второй аналог такой продукции?
В частности, меня очень интересует вопрос - почему _грамотный_ спонсор учит "не связываться" со скептиками? Разве для системы не будет лучше если в е╦ рядах будут те кто пришел по убеждению, а не просто "купившись" на обещания?
Это продиктовано необходимостью экономить личное время, и фактом того, что, прежде всего, человек сам должен хотеть. При этом его здоровое сомнение будет ставить вопросы пока не получит всех ответов. А вот скептик обычно не хочет, его нужно уговаривать. А из человека, которого надо уговаривать, не получится активный дистрибьютор. Сами понимаете, нужны лидеры. Самый ценный человек тот, который сам тебя спрашивает, сам тебе звонит, сам ищет и интересуется. А не тот, которого сначала надо найти, потом уговаривать неделю, а потом заставлять работать, что конечно не возможно.
Разве не такой способ отбора ("оставим скептиков в покое") вызывает те проблемы о которых Вы говорите - низкий уровень подготовки, некорректные методы работы, etc?
Эти проблемы целиком и полностью зависят от каждого отдельно взятого дистрибьютора. Он сам и только сам в ответе за себя, за свой доход и методы работы. Это персональный бизнес, где все зависит от личных качеств каждого отдельно взятого человека.
Удачи, взаимно.