Вход на сайт
Врвч отказался оперировать пациента со свастикой на плече
17.11.10 14:35
А дело было так: ...мама этого нацика очень тяжело его рожала, через задницу, смрад в больнице стоял страшный, её попросили подойти к окну, она подошла, поднатужилась и выплюнула его в это же окно. А этаж третий, а он об асфальт головой.
Семья было очень счастлива, так как травма головы, это их семейная традиция.
Благодаря его слабоумию, его уже в 15 лет приняли в местное отделение "Тупых нацистов".
Там же ему нашли и жену, правда у неё был один недостаток-её уронили со второго этажа, но наш нацик это удачно компенсировал.
И вот начало всей удивительной истории....местная ячейка в которой состоял этот безмозговый, узнаёт, что в их родном городе работает врач-еврей.
Местный Фюрер решил замутить провокацию и слупить денег с этого врача, так как на большее ни мозгов ни сил у организации не было.
Нашему славному идиоту засадили черенок лопаты в задницу, а потом вдруг вспомнили, что тату у него не на заднице, а на плече.
Короче...запустили его в больницу, а жена бегом в Бильдец...ну дальше все всё знают. Даже больше, чем об этом написал Бильдец.
в ответ Извар 17.11.10 12:56
В ответ на:
У нас клуб то и называется дискуссионным, из за того что здесь дискутируют, выдвигают свои версии, опровергают другие
Точно точно...вот и я сейчас свою версию выдвину.У нас клуб то и называется дискуссионным, из за того что здесь дискутируют, выдвигают свои версии, опровергают другие
А дело было так: ...мама этого нацика очень тяжело его рожала, через задницу, смрад в больнице стоял страшный, её попросили подойти к окну, она подошла, поднатужилась и выплюнула его в это же окно. А этаж третий, а он об асфальт головой.
Семья было очень счастлива, так как травма головы, это их семейная традиция.
Благодаря его слабоумию, его уже в 15 лет приняли в местное отделение "Тупых нацистов".
Там же ему нашли и жену, правда у неё был один недостаток-её уронили со второго этажа, но наш нацик это удачно компенсировал.
И вот начало всей удивительной истории....местная ячейка в которой состоял этот безмозговый, узнаёт, что в их родном городе работает врач-еврей.
Местный Фюрер решил замутить провокацию и слупить денег с этого врача, так как на большее ни мозгов ни сил у организации не было.
Нашему славному идиоту засадили черенок лопаты в задницу, а потом вдруг вспомнили, что тату у него не на заднице, а на плече.
Короче...запустили его в больницу, а жена бегом в Бильдец...ну дальше все всё знают. Даже больше, чем об этом написал Бильдец.
17.11.10 15:33
в ответ .Аферист 17.11.10 14:35
Оооо...да вам ба сериалы сочинять........но интриги маловато ....
пиши дальше :
...........а сосед еврей был братом Цили, женатой на враче из Падеборна...........,
который однажды отказался оперировать этого засраного нациста, так как пятой точкой ощютил зов-клич предков
ввиде перечеркнутой , как "ноо смокинг", свастики..........
и все бы ничего, если бы однажды, некоторое время позже, не пришлось его,
врача Мойши, внучатой племяннице лечь на операцию где то в сытой Баварии............
и вдруг , откуда не возьмись, появился........проявился глас пророка, через врача Махмеджана,
заявившего.......: неверных не лечить.....
ПС МОРАЛЬ : Не плюй в колодец -- УЖЕ ПЬЕШЬ ОТТУДА........
пиши дальше :
...........а сосед еврей был братом Цили, женатой на враче из Падеборна...........,
который однажды отказался оперировать этого засраного нациста, так как пятой точкой ощютил зов-клич предков
ввиде перечеркнутой , как "ноо смокинг", свастики..........
и все бы ничего, если бы однажды, некоторое время позже, не пришлось его,
врача Мойши, внучатой племяннице лечь на операцию где то в сытой Баварии............
и вдруг , откуда не возьмись, появился........проявился глас пророка, через врача Махмеджана,
заявившего.......: неверных не лечить.....
ПС МОРАЛЬ : Не плюй в колодец -- УЖЕ ПЬЕШЬ ОТТУДА........
17.11.10 16:24
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача? И хочу Вам заметить-совсем не на добровольной основе.
Или только Ваши жертвы это жертвы?
ПыСы Мораль: уж очень сильно тут многие жалеют этого нацика...память короткая, или страх потеряли?
в ответ дровосек ! 17.11.10 15:33
В ответ на:
Не плюй в колодец -- УЖЕ ПЬЕШЬ ОТТУДА........
Вопрос очень спорный...вполне возможно, что колодец больше из меня высасывает...Ну да я другого и не ожидал. Не плюй в колодец -- УЖЕ ПЬЕШЬ ОТТУДА........
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача? И хочу Вам заметить-совсем не на добровольной основе.
Или только Ваши жертвы это жертвы?
ПыСы Мораль: уж очень сильно тут многие жалеют этого нацика...память короткая, или страх потеряли?
17.11.10 16:36
Вы извените что я про суд и бабки вас спрашивал, какие у бедного и несчастного вымогают, сразу и не понял что это ваша личная версия была
в ответ .Аферист 17.11.10 14:35
В ответ на:
Точно точно...вот и я сейчас свою версию выдвину.
А дело было так: ...мама этого нацика очень тяжело его рожала, через задницу, смрад в больнице стоял страшный, её попросили подойти к окну, она подошла, поднатужилась и выплюнула его в это же окно. А этаж третий, а он об асфальт головой.
Семья было очень счастлива, так как травма головы, это их семейная традиция.
Благодаря его слабоумию, его уже в 15 лет приняли в местное отделение "Тупых нацистов".
Там же ему нашли и жену, правда у неё был один недостаток-её уронили со второго этажа, но наш нацик это удачно компенсировал.
И вот начало всей удивительной истории....местная ячейка в которой состоял этот безмозговый, узнаёт, что в их родном городе работает врач-еврей.
Местный Фюрер решил замутить провокацию и слупить денег с этого врача, так как на большее ни мозгов ни сил у организации не было.
Нашему славному идиоту засадили черенок лопаты в задницу, а потом вдруг вспомнили, что тату у него не на заднице, а на плече.
Короче...запустили его в больницу, а жена бегом в Бильдец...ну дальше все всё знают. Даже больше, чем об этом написал Бильдец.
Точно точно...вот и я сейчас свою версию выдвину.
А дело было так: ...мама этого нацика очень тяжело его рожала, через задницу, смрад в больнице стоял страшный, её попросили подойти к окну, она подошла, поднатужилась и выплюнула его в это же окно. А этаж третий, а он об асфальт головой.
Семья было очень счастлива, так как травма головы, это их семейная традиция.
Благодаря его слабоумию, его уже в 15 лет приняли в местное отделение "Тупых нацистов".
Там же ему нашли и жену, правда у неё был один недостаток-её уронили со второго этажа, но наш нацик это удачно компенсировал.
И вот начало всей удивительной истории....местная ячейка в которой состоял этот безмозговый, узнаёт, что в их родном городе работает врач-еврей.
Местный Фюрер решил замутить провокацию и слупить денег с этого врача, так как на большее ни мозгов ни сил у организации не было.
Нашему славному идиоту засадили черенок лопаты в задницу, а потом вдруг вспомнили, что тату у него не на заднице, а на плече.
Короче...запустили его в больницу, а жена бегом в Бильдец...ну дальше все всё знают. Даже больше, чем об этом написал Бильдец.
Вы извените что я про суд и бабки вас спрашивал, какие у бедного и несчастного вымогают, сразу и не понял что это ваша личная версия была
17.11.10 16:43
Ну Вы даёте, Фёникс...
А где там у него на портаке соответствующий тезис, шо вот де, ставлю себе в заслугу и всё такое?...
Речь может идти об идее... есть ведь достаточно сталинистов, сандинистов, маоистов и прочих троцкистов... щас вот даже можно говорить об ротшильдистах... по-Вашему выходит, они все примазываются и берут на себя, а не есть адепты той или иной идеи?...
Давайте ближе посмотрим тех нациков... единственный их прокол - это юдофобия, возведённая в государственную политику,... в этом смысле они не первые в Европе, но первые, применившие радикальные меры... это ошибка даже по понятиям,... нельзя людей убивать походя... это прерогатива Бога, а не людей... Во всём остальном те нацики ничем не отличались от соседей по Европе... Смотрите, по первой войне практически нет никакой вони, хотя она была не менее кровавой для своего времени... просто у нас щас всё еще послевоенный мировой порядок,... соответственно, мы вынуждены жить по правилам победителя во второй и холодной войнах... если их скинуть, то произойдёт немедленная конвергенция совсем других правил... и этот пациент-нацик, может статься, не будет вынужден скрывать свой крестик... Это ведь только с точки зрения сегодняшнего Закона национализм есть нечто предосудительное... ставлю десять против одного, что подавляющее большинство туземного населения, не затурканного телевизором, такой портак совсем не шокирует... меня, кстати тоже...
Но я ставлю себя на место еврея... для еврея - это пощёчина... хто-та из евреев смолчит, а кому-то это серпом... как еврей имеет основания волноваться за наколку, так и нацик имеет основания наколку таскать... это естественные здоровые жизненные установки обеих сторон... а вот попытки всех загнать в одно стадо - это хрень нездоровая и малоперспективная...
в ответ Phoenix 16.11.10 22:28
В ответ на:
Насколько психически здоров человек, по сути дела ставящий себе в заслугу то, что от него никак не зависит и в чём он ни физически, ни хронологически не мог участвовать?
Насколько психически здоров человек, по сути дела ставящий себе в заслугу то, что от него никак не зависит и в чём он ни физически, ни хронологически не мог участвовать?
Ну Вы даёте, Фёникс...
А где там у него на портаке соответствующий тезис, шо вот де, ставлю себе в заслугу и всё такое?...
Речь может идти об идее... есть ведь достаточно сталинистов, сандинистов, маоистов и прочих троцкистов... щас вот даже можно говорить об ротшильдистах
... по-Вашему выходит, они все примазываются и берут на себя, а не есть адепты той или иной идеи?... Давайте ближе посмотрим тех нациков... единственный их прокол - это юдофобия, возведённая в государственную политику,... в этом смысле они не первые в Европе, но первые, применившие радикальные меры... это ошибка даже по понятиям,... нельзя людей убивать походя... это прерогатива Бога, а не людей... Во всём остальном те нацики ничем не отличались от соседей по Европе... Смотрите, по первой войне практически нет никакой вони, хотя она была не менее кровавой для своего времени... просто у нас щас всё еще послевоенный мировой порядок,... соответственно, мы вынуждены жить по правилам победителя во второй и холодной войнах... если их скинуть, то произойдёт немедленная конвергенция совсем других правил... и этот пациент-нацик, может статься, не будет вынужден скрывать свой крестик... Это ведь только с точки зрения сегодняшнего Закона национализм есть нечто предосудительное... ставлю десять против одного, что подавляющее большинство туземного населения, не затурканного телевизором, такой портак совсем не шокирует... меня, кстати тоже...
Но я ставлю себя на место еврея... для еврея - это пощёчина... хто-та из евреев смолчит, а кому-то это серпом... как еврей имеет основания волноваться за наколку, так и нацик имеет основания наколку таскать... это естественные здоровые жизненные установки обеих сторон... а вот попытки всех загнать в одно стадо - это хрень нездоровая и малоперспективная...
17.11.10 16:44
От ить как быстро история переписывается. Сначала немцев побили чисто советские войска, потом возникла версия, что это всё американцев заслуга. Теперь вот - еврейские армии, оказывается, Берлин взяли. Завтра те оставшихся в живых четыре чукотских ветерана будут уверять, что именно чукотская конница на оленях (оленница?) решила исход второй мировой.
в ответ .Аферист 17.11.10 16:24
В ответ на:
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача?
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача?
От ить как быстро история переписывается. Сначала немцев побили чисто советские войска, потом возникла версия, что это всё американцев заслуга. Теперь вот - еврейские армии, оказывается, Берлин взяли. Завтра те оставшихся в живых четыре чукотских ветерана будут уверять, что именно чукотская конница на оленях (оленница?) решила исход второй мировой.
17.11.10 18:13
Кто...кому...чего...?
Таа не надо......по всей ветке я не заметил что......КТО ТО ЭТОГО НАЦИКА ЗАЩИЩАЕТ.......
этот трюк вы с вами подобными тут применяют только для построения якобы логической цепи.........
иначе вам придется признать шо вы не объективны...........
самое мягкое с моей стороны в адрес нациста это " засраный нацист"
Это вы про че...? Страх перед кем..? Перед вами ...? Но вы же не НЕО....вот их надо бояться........
Узковатый кругозор у вас........
в ответ .Аферист 17.11.10 16:24
В ответ на:
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача? И хочу Вам заметить-совсем не на добровольной основе.
Но Вы наверное забыли сколько этот колодец получил несколько десятков лет назад от соплеменников этого достойного врача? И хочу Вам заметить-совсем не на добровольной основе.
Кто...кому...чего...?
В ответ на:
Мораль: уж очень сильно тут многие жалеют этого нацика...
Мораль: уж очень сильно тут многие жалеют этого нацика...
Таа не надо......по всей ветке я не заметил что......КТО ТО ЭТОГО НАЦИКА ЗАЩИЩАЕТ.......
этот трюк вы с вами подобными тут применяют только для построения якобы логической цепи.........
иначе вам придется признать шо вы не объективны...........
самое мягкое с моей стороны в адрес нациста это " засраный нацист"
В ответ на:
память короткая, или страх потеряли?
память короткая, или страх потеряли?
Это вы про че...? Страх перед кем..? Перед вами ...? Но вы же не НЕО....вот их надо бояться........
Узковатый кругозор у вас........
17.11.10 18:30
Спачибо Курбан, Вы попали Вашим вопросом в самую точку!
Я исхожу из того, что Вы прекрасно знаете, что даже многие нерелигиозные евреи раз в год произносят "молитву", в которой все будущие договора, клятвы и обеты, которые приходится давать не-ервеям или заключать с не-евреями, заранее объявляются недейсвтительными, если они противоречат Галахе.
Так что клятва Гипокрита может заранее быть объявлена недействительной.
Вот что по этому поводу писал видный израильский профессор Исраэль Шахак:
Почему евреи смогли добиться такого большого влияния в христианских странах?
Да потому, что Иудаизм очень прагматичная и рациональная религия, не сравнить с наивным Христианством.
Если верить Шахаку, то Иудаизм учит все делаеть с точки зрения выгоды для своей группы, никакого идеализма и никаких универсальных моральных ценностей.
Из процитированного можно сделать вывод, что паранойя Сталина по поводу "врачей-убийц" могла иметь основания.
Ну а врач-еврей, о котором идет спор в данном форуме, поступил с моей точки зрения достойно и правильно.
Он знал, что в Германии (по понятным причинам) его действия не повлекут никаких негативных последствий ни для него, ни для членов его группы.
Он не нарушил никаких законов Галахи, которые он дейсвтительно обязан соблюдать.
Если пострадавший с татуировкой древнейшего символа плодородия (о политической ориентации пациента врач ничего знать не мог) этого не понимает, то он просто дурак.
Перед операцией пациент в Германии должен подписать кучу бумаг. Его информируют о том, что операции иногда кончаются неудачно, и пациент писменно подтверждает, что согласен идти на риск.
Неужели для пациента было бы лучше, если бы в самый критический момент у врача "случайно" дрогнул бы скальпель?
в ответ kurban04 16.11.10 20:40
In Antwort auf:
Теперь ответьте, давал ли эту Клятву обсуждаемый врач.
Теперь ответьте, давал ли эту Клятву обсуждаемый врач.
Спачибо Курбан, Вы попали Вашим вопросом в самую точку!
Я исхожу из того, что Вы прекрасно знаете, что даже многие нерелигиозные евреи раз в год произносят "молитву", в которой все будущие договора, клятвы и обеты, которые приходится давать не-ервеям или заключать с не-евреями, заранее объявляются недейсвтительными, если они противоречат Галахе.
Так что клятва Гипокрита может заранее быть объявлена недействительной.
Вот что по этому поводу писал видный израильский профессор Исраэль Шахак:
In Antwort auf:
...большинство евреев считает самым "святым" и торжественным актом в богослужебном календаре иудаизма (важном для многих евреев, весьма далеких от религии), известную молитву "Коль Нидрей".
Эта молитва, произносимая в канун Йом Кипура, является декламацией бессмысленных и лживых самоувещеваний, согласно которым все личные обеты, которые будут сделаны молящимся в следующем году, заранее объявляются недействительными. (23)
...
Вопрос о спасении человеческой жизни, признаваемой всем цивилизованным миром высшей ценностью, чрезвычайно важен и интересен сам по себе.
Он вдвойне интересен в нашем случае, поскольку со времен второй мировой войны еврейское общественное мнение (в некоторых случаях справедливо, в некоторых – нет) клеймило "весь мир" или по крайней мере всю Европу за равнодушное бездействие перед лицом уничтожения евреев нацистами.
Посмотрим, что говорит на эту тему Галаха.
Согласно Галахе, спасение жизни еврея – высочайший религиозный долг (14). Его исполнение отменяет все остальные религиозные заповеди, кроме запрета трех самых тяжких грехов: кровосмешения в его еврейском определении, убийства еврея и идолопоклонства.
Основной талмудический принцип, касающийся неевреев, нам уже известен: их нельзя беспричинно убивать, однако спасать их жизнь тоже нельзя.
Талмуд формулирует его так "Не сталкивай нееврея в яму и не вытаскивай его оттуда".
Маймонид (16) поясняет:
"Что касается неевреев, с которыми мы не воюем... запрещено их убивать, но запрещено и спасать их, если они на грани смерти; если, например, кто-нибудь из них упадет в море, его не следует спасать, потому что написано: "не стой в праздности над пролитой кровью ближнего твоего"; нееврей - не "твой ближний".
В частности, врач-еврей не должен лечить пациентов-нееврев.
Маймонид - сам прославленный медик - весьма ясно высказался по этому вопросу. В другом месте своего труда (18) он повторяет разницу между "ближним твоим" и неевреем и делает вывод: "и из этого узнаешь, что запрещено исцелять нееврея даже за плату..."
Однако отказ еврея - особенно еврея-врача - спасти жизнь нееврея может, в случае огласки, вызвать вражду могущественных неевреев, и, следовательно, угрожать евреям. Там, где такая опасность существует, запрет на помощь нееврею отменяется.
Поэтому Маймонид продолжает: "...но если ты опасаешься его или его вражды, лечи его за плату; делать это бесплатно запрещено".
Как известно, Маймонид был личным врачом Саладина.
Он настаивал на том, что даже при наличии угрозы нееврейской вражды еврей должен лечить нееврея только за плату, скорее всего, для того, чтобы еврей ясно осознавал, что помощь нееврею - не акт гуманизма, а выбор наименьшего из зол.
Это правило не является абсолютным - Маймонид позволяет лечить нееврея, чьей вражды опасаются, "даже даром, если этого нельзя избежать".
Вся эта стройная доктрина - запрет на спасение жизни нееврея или на его излечение, равно как и приостановка этого запрета в случае, когда следует опасаться нееврейской враждебности - повторяется почти дословно другими крупнейшими авторитетами, включая "Арбаа Турим", "Бейт Йосеф" и "Шульхан Арух" (19).
В "Бейт Йосеф" автором (Йосефом Каро) добавлено следующее поучительное постановление Маймонида:
"Разрешается испытывать лекарства на язычниках, если это может приносит пользу (евреям)".
Эти слова повторены знаменитым рабби Моше Исерлесом.
...
Разумеется, в наши дни большинство евреев-врачей нерелигиозны и даже не знают об этих правилах.
Более того, многие религиозные врачи предпочитают, к их чести, клятву Гиппократа предписаниям фанатичных раввинов (32).
Однако указания раввинов не могут не влиять на некоторых докторов, тем более, что никто не решается выступить против Галахи открыто.
Все это - отнюдь не дела давно минувших дней.
Самое современное изложение предписаний Галахи по этому вопросу содержится в авторитетной книге, опубликованной на английском языке под заглавием "Еврейское медицинское право"(33).
Эта книга, изданная престижной израильской организацией "Мосад рав Кук", основана на трактате рабби Элиезера Йехуды Валденберга, председателя иерусалимского раввинского окружного суда. Некоторые места в ней заслуживают специального упоминания.
... "Согласно правилам Талмуда и кодексам еврейского права, запрещено нарушать субботние запреты - неважно, библейские или раввинские - чтобы спасти жизнь опасно больного пациента-нееврея. Аналогично, запрещено принимать роды у нееврейки в субботу"(35).
...современные раввины нашли способ "законно" лечить нееврея, совершая действия, сами по себе запрещенные Торой.
Врач должен решить, что целью медицинской помощи, оказываемой им нееврею в субботу, является не излечение его, а избавление себя и других евреев от обвинений в религиозной дискриминации, предотвращение мести неевреев, направленной против него самого и всех остальных евреев.
В таком случае любое запретное действие медика становится "неправильно направленным", то есть таким, чей практический результат является побочной, а не основной целью...
Стало быть, лечение нееврея, независимо от того, какие действия оно включает, становится всего лишь нарушением раввинского запрета – а с ним современные раввины уже научились справляться (37).
Этот лицемерный суррогат "Клятвы Гиппократа" предложен в недавно изданной авторитетной книге на иврите.
Хотя вся эта проблематика неоднократно обсуждалась в израильской прессе (39) Израильская медицинская ассоциация полностью ее игнорирует.
(Исраэль Шахак, Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak3.html
...большинство евреев считает самым "святым" и торжественным актом в богослужебном календаре иудаизма (важном для многих евреев, весьма далеких от религии), известную молитву "Коль Нидрей".
Эта молитва, произносимая в канун Йом Кипура, является декламацией бессмысленных и лживых самоувещеваний, согласно которым все личные обеты, которые будут сделаны молящимся в следующем году, заранее объявляются недействительными. (23)
...
Вопрос о спасении человеческой жизни, признаваемой всем цивилизованным миром высшей ценностью, чрезвычайно важен и интересен сам по себе.
Он вдвойне интересен в нашем случае, поскольку со времен второй мировой войны еврейское общественное мнение (в некоторых случаях справедливо, в некоторых – нет) клеймило "весь мир" или по крайней мере всю Европу за равнодушное бездействие перед лицом уничтожения евреев нацистами.
Посмотрим, что говорит на эту тему Галаха.
Согласно Галахе, спасение жизни еврея – высочайший религиозный долг (14). Его исполнение отменяет все остальные религиозные заповеди, кроме запрета трех самых тяжких грехов: кровосмешения в его еврейском определении, убийства еврея и идолопоклонства.
Основной талмудический принцип, касающийся неевреев, нам уже известен: их нельзя беспричинно убивать, однако спасать их жизнь тоже нельзя.
Талмуд формулирует его так "Не сталкивай нееврея в яму и не вытаскивай его оттуда".
Маймонид (16) поясняет:
"Что касается неевреев, с которыми мы не воюем... запрещено их убивать, но запрещено и спасать их, если они на грани смерти; если, например, кто-нибудь из них упадет в море, его не следует спасать, потому что написано: "не стой в праздности над пролитой кровью ближнего твоего"; нееврей - не "твой ближний".
В частности, врач-еврей не должен лечить пациентов-нееврев.
Маймонид - сам прославленный медик - весьма ясно высказался по этому вопросу. В другом месте своего труда (18) он повторяет разницу между "ближним твоим" и неевреем и делает вывод: "и из этого узнаешь, что запрещено исцелять нееврея даже за плату..."
Однако отказ еврея - особенно еврея-врача - спасти жизнь нееврея может, в случае огласки, вызвать вражду могущественных неевреев, и, следовательно, угрожать евреям. Там, где такая опасность существует, запрет на помощь нееврею отменяется.
Поэтому Маймонид продолжает: "...но если ты опасаешься его или его вражды, лечи его за плату; делать это бесплатно запрещено".
Как известно, Маймонид был личным врачом Саладина.
Он настаивал на том, что даже при наличии угрозы нееврейской вражды еврей должен лечить нееврея только за плату, скорее всего, для того, чтобы еврей ясно осознавал, что помощь нееврею - не акт гуманизма, а выбор наименьшего из зол.
Это правило не является абсолютным - Маймонид позволяет лечить нееврея, чьей вражды опасаются, "даже даром, если этого нельзя избежать".
Вся эта стройная доктрина - запрет на спасение жизни нееврея или на его излечение, равно как и приостановка этого запрета в случае, когда следует опасаться нееврейской враждебности - повторяется почти дословно другими крупнейшими авторитетами, включая "Арбаа Турим", "Бейт Йосеф" и "Шульхан Арух" (19).
В "Бейт Йосеф" автором (Йосефом Каро) добавлено следующее поучительное постановление Маймонида:
"Разрешается испытывать лекарства на язычниках, если это может приносит пользу (евреям)".
Эти слова повторены знаменитым рабби Моше Исерлесом.
...
Разумеется, в наши дни большинство евреев-врачей нерелигиозны и даже не знают об этих правилах.
Более того, многие религиозные врачи предпочитают, к их чести, клятву Гиппократа предписаниям фанатичных раввинов (32).
Однако указания раввинов не могут не влиять на некоторых докторов, тем более, что никто не решается выступить против Галахи открыто.
Все это - отнюдь не дела давно минувших дней.
Самое современное изложение предписаний Галахи по этому вопросу содержится в авторитетной книге, опубликованной на английском языке под заглавием "Еврейское медицинское право"(33).
Эта книга, изданная престижной израильской организацией "Мосад рав Кук", основана на трактате рабби Элиезера Йехуды Валденберга, председателя иерусалимского раввинского окружного суда. Некоторые места в ней заслуживают специального упоминания.
... "Согласно правилам Талмуда и кодексам еврейского права, запрещено нарушать субботние запреты - неважно, библейские или раввинские - чтобы спасти жизнь опасно больного пациента-нееврея. Аналогично, запрещено принимать роды у нееврейки в субботу"(35).
...современные раввины нашли способ "законно" лечить нееврея, совершая действия, сами по себе запрещенные Торой.
Врач должен решить, что целью медицинской помощи, оказываемой им нееврею в субботу, является не излечение его, а избавление себя и других евреев от обвинений в религиозной дискриминации, предотвращение мести неевреев, направленной против него самого и всех остальных евреев.
В таком случае любое запретное действие медика становится "неправильно направленным", то есть таким, чей практический результат является побочной, а не основной целью...
Стало быть, лечение нееврея, независимо от того, какие действия оно включает, становится всего лишь нарушением раввинского запрета – а с ним современные раввины уже научились справляться (37).
Этот лицемерный суррогат "Клятвы Гиппократа" предложен в недавно изданной авторитетной книге на иврите.
Хотя вся эта проблематика неоднократно обсуждалась в израильской прессе (39) Израильская медицинская ассоциация полностью ее игнорирует.
(Исраэль Шахак, Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak3.html
Почему евреи смогли добиться такого большого влияния в христианских странах?
Да потому, что Иудаизм очень прагматичная и рациональная религия, не сравнить с наивным Христианством.
Если верить Шахаку, то Иудаизм учит все делаеть с точки зрения выгоды для своей группы, никакого идеализма и никаких универсальных моральных ценностей.
Из процитированного можно сделать вывод, что паранойя Сталина по поводу "врачей-убийц" могла иметь основания.
Ну а врач-еврей, о котором идет спор в данном форуме, поступил с моей точки зрения достойно и правильно.
Он знал, что в Германии (по понятным причинам) его действия не повлекут никаких негативных последствий ни для него, ни для членов его группы.
Он не нарушил никаких законов Галахи, которые он дейсвтительно обязан соблюдать.
Если пострадавший с татуировкой древнейшего символа плодородия (о политической ориентации пациента врач ничего знать не мог) этого не понимает, то он просто дурак.
Перед операцией пациент в Германии должен подписать кучу бумаг. Его информируют о том, что операции иногда кончаются неудачно, и пациент писменно подтверждает, что согласен идти на риск.
Неужели для пациента было бы лучше, если бы в самый критический момент у врача "случайно" дрогнул бы скальпель?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
17.11.10 19:04
в ответ guest001 17.11.10 18:30
Всё логично и правильно
... кроме вот этого вот:
Врач был бы дурак, если бы принял наколку за "древнейшего символа плодородия"... Не следует держать людей за идиотов, когда ежу понятно, что именно означает данная татуировка и какова на неё официальная реакция... а в случае с евреем не официальная, а самая шо ни есть адекватная хоть в галахическом, хоть в историческом,... хоть и в сакральном смысле...
И никакой закон тут не указ... люди руководствуются главным образом понятиями и рефлексиями... а закон - это уже манипуляции уложениями в суде, а не реальные общественные взаимоотношения...
... кроме вот этого вот:В ответ на:
Если пострадавший с татуировкой древнейшего символа плодородия (о политической ориентации пациента врач ничего знать не мог) этого не понимает, то он просто дурак.
Если пострадавший с татуировкой древнейшего символа плодородия (о политической ориентации пациента врач ничего знать не мог) этого не понимает, то он просто дурак.
Врач был бы дурак, если бы принял наколку за "древнейшего символа плодородия"... Не следует держать людей за идиотов, когда ежу понятно, что именно означает данная татуировка и какова на неё официальная реакция... а в случае с евреем не официальная, а самая шо ни есть адекватная хоть в галахическом, хоть в историческом,... хоть и в сакральном смысле...
И никакой закон тут не указ... люди руководствуются главным образом понятиями и рефлексиями... а закон - это уже манипуляции уложениями в суде, а не реальные общественные взаимоотношения...
17.11.10 19:14
в ответ guest001 17.11.10 18:30
Так коментируют этот случай врачи[цитата]Ein in Narkose liegender Patient hat irgendwann in seinem Leben - vielleicht vor vielen Jahren in einer jugendlichen Verwirrung - sich ein Hakenkreuz tätowieren lassen. Der Operateur weiß sonst nichts über den Patienten oder seine heutige Gesinnung, zudem ist zu jung,um an der Judenverfolgung beteiligt gewesen zu sein. Ein "schwer wiegender Rechtfertigungsgrund", ist das sicherlich nicht, sondern Behandlung nach - vermuteter - Gesinnung, mithin ein eklatanter Verstoß gegen jede ärztliche Ethik./цитата]Мне тоже делали операцию. Перед этим оперирующий врач осматривает тело пациента, на предмет всяческих нарывов, что может негативно полвлиять на исход операции. Это значит, что свастику заметил он до того. Почему он заявил о своём отказе, когда пациент был уже под наркозом? Значит это была явная
демонстрация!
Так же как и в случае, который я приводил выше с врачом из Латвии, который отказывает в помощи русскоязычным и с тату советской символики!
Так же как и в случае, который я приводил выше с врачом из Латвии, который отказывает в помощи русскоязычным и с тату советской символики!
17.11.10 19:21
Я и имею в виду именно идею - она абсурдна, т.к. основана на оценке некого "уровня культурного совершенства" людей по не зависящим от них формальным признакам. С таким же успехом можно было бы, например, объявить верхом совершенства происходящих из Закукуевки рыжеволосых обладателей 43-го размера обуви, а всех остальных представителей рода человеческого записать в более низкие "сорта".
Если же явно политическая татуировка вообще никак не соотносится с убеждениями её носителя и выполняет чисто декоративную функцию, то тут и обсуждать нечего - налицо глупость (такая татуировка создаёт лишние проблемы) и жалкая показуха (человек пытается внешне выдать себя за кого-то, кем он в действительности не является).
Среди этих людей действительно есть немалое количество примазавшихся. Например, все ли сталинисты и маоисты остались таковыми после смерти соответственно Сталина и Мао Цзэдуна? Другое дело, что перечисленные идеи, в отличие от нацизма, "открыты" для всех, а не только для "избранных" с определённым весом, ростом, национальностью, резус-фактором или родинкой на правой ягодице.
Не только. Там было очень много проколов, начиная с абсурдности самой идеи (см. выше).
Опять же, не только. Радикальный национализм ведёт к культурной самоизоляции, в результате чего общество замедляет своё развитие, а затем и вовсе начинает деградировать - с ограниченным кругозором, лишённое новых идей, оно попросту протухает в собственном соку.
Нередко в качество примера "монокультурной" страны, добившейся значительных успехов, приводят Японию. Однако именно Япония, во-первых, заимствовала очень многое из китайской культуры, а во-вторых, получила мощный импульс, повлиявший на её развитие - реформы Мэйдзи во второй половине XIX века, приведшие к выходу страны из самоизоляции.
Это печально, т.к. свидетельствует о том, что болезнь не побеждена окончательно , а лишь перешла в скрытую форму. Хорошим примером того, чем грозит такое развитие событий, может служить третичный сифилис, сопровождающийся распадом тканей. Правда насчёт подавляющего большинства я сильно сомневаюсь - в реальной жизни (не в интернете) люди, в какой-то степени симпатизирующие нацизму, мне встречаются крайне редко.
в ответ Schloss 17.11.10 16:43
В ответ на:
Речь может идти об идее...
Речь может идти об идее...
Я и имею в виду именно идею - она абсурдна, т.к. основана на оценке некого "уровня культурного совершенства" людей по не зависящим от них формальным признакам. С таким же успехом можно было бы, например, объявить верхом совершенства происходящих из Закукуевки рыжеволосых обладателей 43-го размера обуви, а всех остальных представителей рода человеческого записать в более низкие "сорта".
Если же явно политическая татуировка вообще никак не соотносится с убеждениями её носителя и выполняет чисто декоративную функцию, то тут и обсуждать нечего - налицо глупость (такая татуировка создаёт лишние проблемы) и жалкая показуха (человек пытается внешне выдать себя за кого-то, кем он в действительности не является).
В ответ на:
...есть ведь достаточно сталинистов, сандинистов, маоистов и прочих троцкистов... щас вот даже можно говорить об ротшильдистах... по-Вашему выходит, они все примазываются и берут на себя, а не есть адепты той или иной идеи?...
...есть ведь достаточно сталинистов, сандинистов, маоистов и прочих троцкистов... щас вот даже можно говорить об ротшильдистах... по-Вашему выходит, они все примазываются и берут на себя, а не есть адепты той или иной идеи?...
Среди этих людей действительно есть немалое количество примазавшихся. Например, все ли сталинисты и маоисты остались таковыми после смерти соответственно Сталина и Мао Цзэдуна? Другое дело, что перечисленные идеи, в отличие от нацизма, "открыты" для всех, а не только для "избранных" с определённым весом, ростом, национальностью, резус-фактором или родинкой на правой ягодице.
В ответ на:
Давайте ближе посмотрим тех нациков... единственный их прокол - это юдофобия, возведённая в государственную политику,...
Давайте ближе посмотрим тех нациков... единственный их прокол - это юдофобия, возведённая в государственную политику,...
Не только. Там было очень много проколов, начиная с абсурдности самой идеи (см. выше).
В ответ на:
Это ведь только с точки зрения сегодняшнего Закона национализм есть нечто предосудительное...
Это ведь только с точки зрения сегодняшнего Закона национализм есть нечто предосудительное...
Опять же, не только. Радикальный национализм ведёт к культурной самоизоляции, в результате чего общество замедляет своё развитие, а затем и вовсе начинает деградировать - с ограниченным кругозором, лишённое новых идей, оно попросту протухает в собственном соку.
Нередко в качество примера "монокультурной" страны, добившейся значительных успехов, приводят Японию. Однако именно Япония, во-первых, заимствовала очень многое из китайской культуры, а во-вторых, получила мощный импульс, повлиявший на её развитие - реформы Мэйдзи во второй половине XIX века, приведшие к выходу страны из самоизоляции.
В ответ на:
ставлю десять против одного, что подавляющее большинство туземного населения, не затурканного телевизором, такой портак совсем не шокирует...
ставлю десять против одного, что подавляющее большинство туземного населения, не затурканного телевизором, такой портак совсем не шокирует...
Это печально, т.к. свидетельствует о том, что болезнь не побеждена окончательно , а лишь перешла в скрытую форму. Хорошим примером того, чем грозит такое развитие событий, может служить третичный сифилис, сопровождающийся распадом тканей. Правда насчёт подавляющего большинства я сильно сомневаюсь - в реальной жизни (не в интернете) люди, в какой-то степени симпатизирующие нацизму, мне встречаются крайне редко.
17.11.10 19:29
в ответ guest001 17.11.10 18:30
17.11.10 19:29
Что бы сфотографировать и продемонстрировать.
А так же сами подумайте сможет ли сказать в глаза причину отказа, причём объяснятся надо будет с работодателем или проще во избежание всяких эксцессов это сделать у бездыханного тела больного и пусть работодатель объясняется?
в ответ Извар 17.11.10 19:14
В ответ на:
Почему он заявил о своём отказе, когда пациент был уже под наркозом?
Почему он заявил о своём отказе, когда пациент был уже под наркозом?
Что бы сфотографировать и продемонстрировать.
А так же сами подумайте сможет ли сказать в глаза причину отказа, причём объяснятся надо будет с работодателем или проще во избежание всяких эксцессов это сделать у бездыханного тела больного и пусть работодатель объясняется?
17.11.10 20:07
Коллега-немец рассазывал, как погиб его отец. Был молодым и тоже натутуировал схвастику. Только дело было в 1945 и был он в захваченом Красной армией Берлине. Узнали, увидели и расстреляли. Вот также, как расстреливаем мы сейчас.
в ответ Schloss 17.11.10 16:43
В ответ на:
Но я ставлю себя на место еврея... для еврея - это пощёчина... хто-та из евреев смолчит, а кому-то это серпом... как еврей имеет основания волноваться за наколку, так и нацик имеет основания наколку таскать... это естественные здоровые жизненные установки обеих сторон... а вот попытки всех загнать в одно стадо - это хрень нездоровая и малоперспективная...
Тех евреев, которые вздрагивали от схвастики-наколки, давно уж нет. Евреям вообще от многих знаков приходилось вздрагивать. От двухглавого орла, гишпанской короны... Но вот сейчас принято почему-то от схвастики. Впрочем, сами хорошо написали. почему от неё. Так шо это политика чистой воды. И еврея я не могу понять так, как Вы. Но я ставлю себя на место еврея... для еврея - это пощёчина... хто-та из евреев смолчит, а кому-то это серпом... как еврей имеет основания волноваться за наколку, так и нацик имеет основания наколку таскать... это естественные здоровые жизненные установки обеих сторон... а вот попытки всех загнать в одно стадо - это хрень нездоровая и малоперспективная...
Коллега-немец рассазывал, как погиб его отец. Был молодым и тоже натутуировал схвастику. Только дело было в 1945 и был он в захваченом Красной армией Берлине. Узнали, увидели и расстреляли. Вот также, как расстреливаем мы сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.11.10 20:24
хирург и рефлексии во время операции? - вещи несоместимые.
нет таких хирургов со стажем, не имеют они на это право, чтоб руки не дрожали и слезы жалости не текли - как они сами про себя говорят.
это был спектакль
в ответ Schloss 17.11.10 19:04
В ответ на:
люди руководствуются главным образом понятиями и рефлексиями.
люди руководствуются главным образом понятиями и рефлексиями.
хирург и рефлексии во время операции? - вещи несоместимые.
нет таких хирургов со стажем, не имеют они на это право, чтоб руки не дрожали и слезы жалости не текли - как они сами про себя говорят.
это был спектакль
17.11.10 20:30
в ответ Roza3 17.11.10 20:24
В ответ на:
хирург и рефлексии во время операции? - вещи несоместимые.
нет таких хирургов со стажем, не имеют они на это право, чтоб руки не дрожали и слезы жалости не текли - как они сами про себя говорят.
это был спектакль
Согласен. Никто тому хирургу в Бухенвальде золотые зубы щипцами не вырывал. Так что патологических рефлексов, мешающих выполнению своих прямых профессиональных обязоностей, у него нет. хирург и рефлексии во время операции? - вещи несоместимые.
нет таких хирургов со стажем, не имеют они на это право, чтоб руки не дрожали и слезы жалости не текли - как они сами про себя говорят.
это был спектакль
Всё проходит. И это пройдёт.