Login
Врвч отказался оперировать пациента со свастикой на плече
17.11.10 00:02
"Вот и я о том же на каждом партсобрании!" (с)
А вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Высказать своё частное мнение (не как врач пациенту, а как человек человеку) имеет право любой человек. Поставить полицию в известность о нарушении закона (пропаганда нацистской символики) - обязанность гражданина. Другое дело, что в данном случае прямого нарушения закона вроде бы и не было: непонятно, считается ли больница "общественным местом", да и пациент вроде бы не разгуливал вызывающе по всей больнице с оголённым плечом, демонстрируя всем свою тату... Но лично я, как я уже писала, с этим пациентом побеседовала бы всё-таки (в частном порядке!) после операции...
in Antwort Quinbus Flestrin 16.11.10 23:50
В ответ на:
Нет, не следует. Все равно что наколото. И уж совсем никак если пациент уже под наркозом готовый лежит
Нет, не следует. Все равно что наколото. И уж совсем никак если пациент уже под наркозом готовый лежит
"Вот и я о том же на каждом партсобрании!" (с)

В ответ на:
Даже наверно после операции высказаться скорее всего нельзя, а уж тем более полицию звать - злоупотребление доверием пациента.
Даже наверно после операции высказаться скорее всего нельзя, а уж тем более полицию звать - злоупотребление доверием пациента.
А вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Высказать своё частное мнение (не как врач пациенту, а как человек человеку) имеет право любой человек. Поставить полицию в известность о нарушении закона (пропаганда нацистской символики) - обязанность гражданина. Другое дело, что в данном случае прямого нарушения закона вроде бы и не было: непонятно, считается ли больница "общественным местом", да и пациент вроде бы не разгуливал вызывающе по всей больнице с оголённым плечом, демонстрируя всем свою тату... Но лично я, как я уже писала, с этим пациентом побеседовала бы всё-таки (в частном порядке!) после операции...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.11.10 00:03
in Antwort Altwad 16.11.10 23:56, Zuletzt geändert 17.11.10 00:04 (wittness)
В нашем конкретном случае никаких конфликтов вообше нет: у клиники к врачу претензий, как я понимаю нет, названные им причины признаны достаочно основательными. У пациента к клинике - тоже: официальных жалоб нема..
Есть конфликт у некоторых впечатлительных пользователей: желаемого с действительным
Есть конфликт у некоторых впечатлительных пользователей: желаемого с действительным

17.11.10 00:05
Не знаю, что гласит по этому поводу официальное законодательство, но думаю, что в данном случае было бы справедливо послать пациента к тем самым силам, сторонником которых он, судя по татуировке, является - пусть лечится у "своих".
in Antwort aguna 16.11.10 23:28
В ответ на:
Если, например, врач - верующий христианин, а к нему под нож попадает пациент с татуировкой типа перевёрнутого креста (тут немало молодёжи с такими татушками разгуливает...), следует ли ему, в соответствии со своими религиозными убеждениями, отказаться оперировать такого пациента?
Если, например, врач - верующий христианин, а к нему под нож попадает пациент с татуировкой типа перевёрнутого креста (тут немало молодёжи с такими татушками разгуливает...), следует ли ему, в соответствии со своими религиозными убеждениями, отказаться оперировать такого пациента?
Не знаю, что гласит по этому поводу официальное законодательство, но думаю, что в данном случае было бы справедливо послать пациента к тем самым силам, сторонником которых он, судя по татуировке, является - пусть лечится у "своих".

17.11.10 00:11
Несколькими постами выше была высказана другая информация
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17489291&Board=discus
in Antwort wittness 17.11.10 00:03
В ответ на:
В нашем конкретном случае никаких конфликтов вообше нет: у клиники к врачу претензий, как я понимаю нет, названные им причины признаны достаочно основательными. У пациента к клинике - тоже: официальных жалоб нема..
В нашем конкретном случае никаких конфликтов вообше нет: у клиники к врачу претензий, как я понимаю нет, названные им причины признаны достаочно основательными. У пациента к клинике - тоже: официальных жалоб нема..
Несколькими постами выше была высказана другая информация
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17489291&Board=discus
17.11.10 00:14
in Antwort Altwad 17.11.10 00:11
Ну да некоторым не нравится национальность врача.. Но это все лирика.
17.11.10 00:16
Разве кто нибуть мог узнать национальность врача, есле бы он сам об своей национальности не объявил?
in Antwort wittness 17.11.10 00:14
В ответ на:
Ну да некоторым не нравится национальность врача.. Но это все лирика.
Ну да некоторым не нравится национальность врача.. Но это все лирика.
Разве кто нибуть мог узнать национальность врача, есле бы он сам об своей национальности не объявил?
17.11.10 00:22
Обьявил кому? Своему рукоовдству - так он обязан был обьяснить причину отказа от операции. Жене пациента - знак вежливости, мог бы и не обьяснять своих мотивов.
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
Вы что собственно сказать хотите?
in Antwort Altwad 17.11.10 00:16
В ответ на:
сам об своей национальности не объявил?
сам об своей национальности не объявил?
Обьявил кому? Своему рукоовдству - так он обязан был обьяснить причину отказа от операции. Жене пациента - знак вежливости, мог бы и не обьяснять своих мотивов.
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
Вы что собственно сказать хотите?
17.11.10 00:23
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек". Отношение "врач-пациент" особое и особо законами регулируется. Как туда относится высказывание мнения о мировоззрении пациента надо спросить специалистов.
Пропаганды то как раз и не было. Операционная в любом случае не общественное место, просто потому, что абы кто туда зайти не может. А кроме того, есть Schweigepflicht. Насколько я знаю врач может нарушить только и настолько чтобы предотвратить готовящееся преступление. Кстати и не только врач:
Zur Verschwiegenheit verpflichtet sind unter anderem die Angehörigen folgender Berufe:
* Angehörige heilbehandelnder Berufe, wie Ärzte, Psychologische Psychotherapeuten, Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeuten, Zahnärzte, Apotheker oder Angehörige assistierender Heilberufe, die eine staatlich geregelte Ausbildung erfordert – z. B. Gesundheits- und Krankenpfleger, Altenpfleger und Mitarbeiter des Rettungsdienstes,
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwiegenheitspflicht
Демонстрация свастики кстати это не преступление, это Vergehen (vs. Verbrechen).
in Antwort aguna 17.11.10 00:02
В ответ на:
А вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Высказать своё частное мнение (не как врач пациенту, а как человек человеку) имеет право любой человек.
А вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Высказать своё частное мнение (не как врач пациенту, а как человек человеку) имеет право любой человек.
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек". Отношение "врач-пациент" особое и особо законами регулируется. Как туда относится высказывание мнения о мировоззрении пациента надо спросить специалистов.
В ответ на:
Поставить полицию в известность о нарушении закона (пропаганда нацистской символики) - обязанность гражданина.
Поставить полицию в известность о нарушении закона (пропаганда нацистской символики) - обязанность гражданина.
Пропаганды то как раз и не было. Операционная в любом случае не общественное место, просто потому, что абы кто туда зайти не может. А кроме того, есть Schweigepflicht. Насколько я знаю врач может нарушить только и настолько чтобы предотвратить готовящееся преступление. Кстати и не только врач:
Zur Verschwiegenheit verpflichtet sind unter anderem die Angehörigen folgender Berufe:
* Angehörige heilbehandelnder Berufe, wie Ärzte, Psychologische Psychotherapeuten, Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeuten, Zahnärzte, Apotheker oder Angehörige assistierender Heilberufe, die eine staatlich geregelte Ausbildung erfordert – z. B. Gesundheits- und Krankenpfleger, Altenpfleger und Mitarbeiter des Rettungsdienstes,
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwiegenheitspflicht
Демонстрация свастики кстати это не преступление, это Vergehen (vs. Verbrechen).
17.11.10 00:29
Вы уверены, что это она побежала? И в Бильдец, а не в DPA?
in Antwort wittness 17.11.10 00:22
В ответ на:
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
Вы уверены, что это она побежала? И в Бильдец, а не в DPA?
17.11.10 00:31
in Antwort Quinbus Flestrin 17.11.10 00:29
Вы же говорили, что мою ссылку прочли:
""Die empörte Ehefrau setzte offenbar die "Bild-Zeitung" von dem Fall in Kenntnis, das "Westfalen-Blatt" nahm die Sache dann auf."
""Die empörte Ehefrau setzte offenbar die "Bild-Zeitung" von dem Fall in Kenntnis, das "Westfalen-Blatt" nahm die Sache dann auf."
17.11.10 00:41
Пардон, но это догадки и персказ "своими словами" Бильда и "Вестфаленского листка"...
in Antwort wittness 17.11.10 00:31
В ответ на:
""Die empörte Ehefrau setzte offenbar die "Bild-Zeitung" von dem Fall in Kenntnis, das "Westfalen-Blatt" nahm die Sache dann auf."
""Die empörte Ehefrau setzte offenbar die "Bild-Zeitung" von dem Fall in Kenntnis, das "Westfalen-Blatt" nahm die Sache dann auf."
Пардон, но это догадки и персказ "своими словами" Бильда и "Вестфаленского листка"...
17.11.10 00:48
Покуда опровержений от оклеветанной супруги не поступало, насколько я знаю..
Да и поведение врача и супруги пациента такой сценарий подтверждает: в прессе обильно цитировали и ссылались исключительно на супругу. Врач молчит и не раздает инетрвью. Пока донеслось только вот это:
"Weitere Auskünfte zu dem Vorgang gibt sie nicht. Die Klinik will die Privatsphäre des Arztes schützen"
in Antwort Quinbus Flestrin 17.11.10 00:41
Покуда опровержений от оклеветанной супруги не поступало, насколько я знаю..
Да и поведение врача и супруги пациента такой сценарий подтверждает: в прессе обильно цитировали и ссылались исключительно на супругу. Врач молчит и не раздает инетрвью. Пока донеслось только вот это:
"Weitere Auskünfte zu dem Vorgang gibt sie nicht. Die Klinik will die Privatsphäre des Arztes schützen"
17.11.10 00:58
правильно, психиатров...
врачи тоже люди, тоже болеют.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.11.10 00:23
В ответ на:
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек". Отношение "врач-пациент" особое и особо законами регулируется. Как туда относится высказывание мнения о мировоззрении пациента надо спросить специалистов.
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек". Отношение "врач-пациент" особое и особо законами регулируется. Как туда относится высказывание мнения о мировоззрении пациента надо спросить специалистов.
правильно, психиатров...
врачи тоже люди, тоже болеют.
17.11.10 01:02
Т.е. вы точно уверены что причина отказа врача оперировать больного единственно в национальности врача.
Неее, ну может у вас с Лондоне такие знаки вежливости
как само собой разумеющийся.....
Я прочитал ваш ответ и подтверждение, выше уже и про суд сообщали и про деньги, но одно меня тревожит..........
Фотография в Бильде......... вы не знаете как попала фото плеча пациента с операционного стола, с запрещённым в Германии рисунком на первую полосу газеты ..........
Воообщето я хотел узнать какой это номер конфликта по вашей сегрегации.
Если по договору о найме, то есть два разных конфликта: работодатель - работник, работодатель-клиент. В первом конфликте решение принимает "работодатель": считает, что основания у сотрудника достаточно весомые - нет проблем, если иначе, то вступает в действие трудовое законодательство: может обьявить предупреждение, может бессрочно уволить, зависит от обстоятельства конкретного дела. Естественно, возможность обжаловать решение в суде у работника имеется..
Вп втором конфликте все зависит от того есть ли у клиента претензии и были ли нарушены условия договора с ним.
in Antwort wittness 17.11.10 00:22
В ответ на:
Обьявил кому? Своему рукоовдству - так он обязан был обьяснить причину отказа от операции.
Обьявил кому? Своему рукоовдству - так он обязан был обьяснить причину отказа от операции.
Т.е. вы точно уверены что причина отказа врача оперировать больного единственно в национальности врача.
В ответ на:
Жене пациента - знак вежливости, мог бы и не обьяснять своих мотивов.
Жене пациента - знак вежливости, мог бы и не обьяснять своих мотивов.
Неее, ну может у вас с Лондоне такие знаки вежливости

В ответ на:
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
А в Бильдец это уже она сама побежала, невтерпежь было.. Наверно там за клубничку платят хорошо.
Я прочитал ваш ответ и подтверждение, выше уже и про суд сообщали и про деньги, но одно меня тревожит..........
Фотография в Бильде......... вы не знаете как попала фото плеча пациента с операционного стола, с запрещённым в Германии рисунком на первую полосу газеты ..........
В ответ на:
Вы что собственно сказать хотите?
Вы что собственно сказать хотите?
Воообщето я хотел узнать какой это номер конфликта по вашей сегрегации.
Если по договору о найме, то есть два разных конфликта: работодатель - работник, работодатель-клиент. В первом конфликте решение принимает "работодатель": считает, что основания у сотрудника достаточно весомые - нет проблем, если иначе, то вступает в действие трудовое законодательство: может обьявить предупреждение, может бессрочно уволить, зависит от обстоятельства конкретного дела. Естественно, возможность обжаловать решение в суде у работника имеется..
Вп втором конфликте все зависит от того есть ли у клиента претензии и были ли нарушены условия договора с ним.
17.11.10 01:09
Я вообще во всем точно уверен
Там не написано, что это фотография плеча именно этого пациента. А впрочем, позвоните и спросите, как. Может жена шедевром из семейного альбома поделилась..
Первый с карая.
in Antwort Altwad 17.11.10 01:02
В ответ на:
вы точно уверены что причина отказа врача оперировать больного единственно в национальности врача.
вы точно уверены что причина отказа врача оперировать больного единственно в национальности врача.
Я вообще во всем точно уверен
В ответ на:
Фотография в Бильде......... вы не знаете как попала фото плеча пациента с операционного стола, с запрещённым в Германии рисунком на первую полосу газеты ...
Фотография в Бильде......... вы не знаете как попала фото плеча пациента с операционного стола, с запрещённым в Германии рисунком на первую полосу газеты ...
Там не написано, что это фотография плеча именно этого пациента. А впрочем, позвоните и спросите, как. Может жена шедевром из семейного альбома поделилась..
В ответ на:
Воообщето я хотел узнать какой это номер конфликта по вашей сегрегации.
Воообщето я хотел узнать какой это номер конфликта по вашей сегрегации.
Первый с карая.
17.11.10 01:11
еще бы!
очередь пациентов резко сократится.
теперь за врача руководство клиники будет интервью давать, чтоб врач еще чтонибудь не ляпнул.
in Antwort wittness 17.11.10 00:48
В ответ на:
Врач молчит и не раздает инетрвью
Врач молчит и не раздает инетрвью
еще бы!
очередь пациентов резко сократится.
теперь за врача руководство клиники будет интервью давать, чтоб врач еще чтонибудь не ляпнул.
17.11.10 01:13
Я в этом и не сомневался.
Так же как и в причине конфликта
Думаете Бильд опубликовал фальшивку и на плече пациента нет опубликованного в Билде..........
Значит номер ПЕРВЫЙ
В первом конфликте решение принимает "работодатель": считает, что основания у сотрудника достаточно весомые - нет проблем, если иначе, то вступает в действие трудовое законодательство: может обьявить предупреждение, может бессрочно уволить, зависит от обстоятельства конкретного дела.
Вы как думаете, какое наказание понесёт виновный?
in Antwort wittness 17.11.10 01:09
В ответ на:
Я вообще во всем точно уверен
Я вообще во всем точно уверен
Я в этом и не сомневался.
Так же как и в причине конфликта
В ответ на:
Там не написано, что это фотография плеча именно этого пациента. А впрочем, позвоните и спросите, как. Может жена шедевром из семейного альбома поделилась..
Там не написано, что это фотография плеча именно этого пациента. А впрочем, позвоните и спросите, как. Может жена шедевром из семейного альбома поделилась..
Думаете Бильд опубликовал фальшивку и на плече пациента нет опубликованного в Билде..........
В ответ на:
Первый с карая.
Первый с карая.
Значит номер ПЕРВЫЙ
В первом конфликте решение принимает "работодатель": считает, что основания у сотрудника достаточно весомые - нет проблем, если иначе, то вступает в действие трудовое законодательство: может обьявить предупреждение, может бессрочно уволить, зависит от обстоятельства конкретного дела.
Вы как думаете, какое наказание понесёт виновный?
17.11.10 01:16
А если уже закончил лечить?
Ну, вот поэтому я и засомневалась, а имеется ли повод в полицию сообщать...В данном конкретном случае, думаю, не имеется...
Мне вообще не очень понятно, из-за чего у нас тут такие бурные дебаты идут. Мне кажется, любому нормальному человеку понятно, что врач поступил хотя и вроде бы в соответствии с немецким законодательством, но как-то некрасиво, что ли...Не знаю, почему его некоторые уважаемые мной юзеры так активно защищают...
in Antwort Quinbus Flestrin 17.11.10 00:23
В ответ на:
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек".
Дело в том, что как только врач взялся лечить человека, то он уже не "любой человек".
А если уже закончил лечить?

В ответ на:
Пропаганды то как раз и не было. Операционная в любом случае не общественное место, просто потому, что абы кто туда зайти не может.
Пропаганды то как раз и не было. Операционная в любом случае не общественное место, просто потому, что абы кто туда зайти не может.
Ну, вот поэтому я и засомневалась, а имеется ли повод в полицию сообщать...В данном конкретном случае, думаю, не имеется...
Мне вообще не очень понятно, из-за чего у нас тут такие бурные дебаты идут. Мне кажется, любому нормальному человеку понятно, что врач поступил хотя и вроде бы в соответствии с немецким законодательством, но как-то некрасиво, что ли...Не знаю, почему его некоторые уважаемые мной юзеры так активно защищают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.11.10 01:21
согласно врачебной этике (уж теперь не знаю как в Германии) после лечения врач должен сказать пациенту ободряющие слова
in Antwort aguna 17.11.10 01:16
В ответ на:
А если уже закончил лечить?
А если уже закончил лечить?
согласно врачебной этике (уж теперь не знаю как в Германии) после лечения врач должен сказать пациенту ободряющие слова
17.11.10 01:26
Может она просто Ärztezeitung не читает. Или возиться не хочет/денег на анвальта нет. Мало ли.
Я лично сомневаюсь что это жена была. Трубить на всю страну что у мужа райхсадлер со свастикой наколот в Германии занятие не очень умное, даже для блондинок. Больше похоже на желание контрагента дискредитировать.
in Antwort wittness 17.11.10 00:48
В ответ на:
Покуда опровержений от оклеветанной супруги не поступало, насколько я знаю..
Покуда опровержений от оклеветанной супруги не поступало, насколько я знаю..
Может она просто Ärztezeitung не читает. Или возиться не хочет/денег на анвальта нет. Мало ли.
Я лично сомневаюсь что это жена была. Трубить на всю страну что у мужа райхсадлер со свастикой наколот в Германии занятие не очень умное, даже для блондинок. Больше похоже на желание контрагента дискредитировать.