Вход на сайт
Врвч отказался оперировать пациента со свастикой на плече
14.11.10 00:59
Я и не говорю, что она была, я имею ввиду, что эта символика не сть атрибут просто каких-то "политических убеждений" в одном ряду с поклонниками ФДП или озеленения улиц, а убеждений, заканодательно запрешенных в ФРГ в сфере публичной политики.
14.11.10 01:05
в ответ Quinbus Flestrin 14.11.10 01:01
14.11.10 01:06
Лукавите, не имеет он никакого права. Если пациенты со свастикой, противоречат его человеческому достоинству, то такому врачу не место среди врачей. А если какому то врачу взбредёт в голову не лечить мусульман, он, что обоснует это из-за взрывов мусульманскими экстремистами? Бред.
Прежде всего, они обязанны оказывать услуги гражданам демократической Германии, и уважать человеческое достоинство граждан этой страны.
Повторяю, если, по каким то убеждениям для человека эта страна не подходит, то он легко может покинуть эту страну исходя из своих понятий.
В ответ на:
Врач имеет право, в рамках закона, разумеется, действовать прежде из своих убеждений и представлений о своем человеческом досотинстве
Врач имеет право, в рамках закона, разумеется, действовать прежде из своих убеждений и представлений о своем человеческом досотинстве
Лукавите, не имеет он никакого права. Если пациенты со свастикой, противоречат его человеческому достоинству, то такому врачу не место среди врачей. А если какому то врачу взбредёт в голову не лечить мусульман, он, что обоснует это из-за взрывов мусульманскими экстремистами? Бред.
В ответ на:
Врачи евреи сами решают где им работать и жить, они граждане демократической Гермнии и их человеческое достоинство
должно быть зашишено и уважаемо соласно действуюшей Конституции.
Врачи евреи сами решают где им работать и жить, они граждане демократической Гермнии и их человеческое достоинство
должно быть зашишено и уважаемо соласно действуюшей Конституции.
Прежде всего, они обязанны оказывать услуги гражданам демократической Германии, и уважать человеческое достоинство граждан этой страны.
Повторяю, если, по каким то убеждениям для человека эта страна не подходит, то он легко может покинуть эту страну исходя из своих понятий.
14.11.10 01:18
Такое право имеет любой гражданин ФРГ. Человеческое достоинство неприкосновенно в этой стране согласно Конституции.
Не мусульман, а экстремистов, наколовших на теле что-нибудь пр" смерть неверным..". Особенно если при взрывах погибли его близкие родственники. Да
вполне возможно, что обоснует и не будет лечить, вполне допускаю. И не уверен, что его будет так легко лишить врачебной лицензии.
Услуги - они оказывать не обязаны. Только помошь при угрозе жизни. А геморрой любители свастики пусть у арийских докторов лечат..
Совершенно верно, любители свастики могут покинуть эту страну, она им точно не подходит.
в ответ манн 14.11.10 01:06
В ответ на:
Лукавите, не имеет он никакого права.
Лукавите, не имеет он никакого права.
Такое право имеет любой гражданин ФРГ. Человеческое достоинство неприкосновенно в этой стране согласно Конституции.
В ответ на:
А если какому то врачу взбредёт в голову не лечить мусульман, он, что обоснует это из-за взрывов мусульманских экстремистов?
А если какому то врачу взбредёт в голову не лечить мусульман, он, что обоснует это из-за взрывов мусульманских экстремистов?
Не мусульман, а экстремистов, наколовших на теле что-нибудь пр" смерть неверным..". Особенно если при взрывах погибли его близкие родственники. Да
вполне возможно, что обоснует и не будет лечить, вполне допускаю. И не уверен, что его будет так легко лишить врачебной лицензии.
В ответ на:
Прежде всего, они обязанны оказывать услуги гражданам демократической Германии, и уважать человеческое достоинство граждан этой страны.
Прежде всего, они обязанны оказывать услуги гражданам демократической Германии, и уважать человеческое достоинство граждан этой страны.
Услуги - они оказывать не обязаны. Только помошь при угрозе жизни. А геморрой любители свастики пусть у арийских докторов лечат..
В ответ на:
если, по каким то убеждениям для человека эта страна не подходит, то он легко может покинуть эту страну исходя из своих понятий.
если, по каким то убеждениям для человека эта страна не подходит, то он легко может покинуть эту страну исходя из своих понятий.
Совершенно верно, любители свастики могут покинуть эту страну, она им точно не подходит.
14.11.10 01:21
Нет, ну и что. Я еше раз повторяю свою мысль длай непонайтливых: политические убеждения о которых идет речь имеют в ФРГ особый статус,поэтому обобшение
ситуации на "политические убеждения" вообше - некорректно, с моеей точки зрения.
в ответ Quinbus Flestrin 14.11.10 01:07
В ответ на:
Операционный зал это публичная политика?
Операционный зал это публичная политика?
Нет, ну и что. Я еше раз повторяю свою мысль длай непонайтливых: политические убеждения о которых идет речь имеют в ФРГ особый статус,поэтому обобшение
ситуации на "политические убеждения" вообше - некорректно, с моеей точки зрения.
14.11.10 01:36
Любой, но не человек, находящийся при исполнении своих обязанностей.
То есть у человека нколовшего себе свастику, человеческого достоинства, по Конституции,быть не должно?
Они не получают медицинского обслуживания?
Да как же не обязанны, и не только при угрозе жизни. Как говорится, "назвался груздем-полезай в кузов". Честно говоря, я впервые слышу, об особенности еврейских врачей, оказывать помощь, только людям с "правильными" взглядами.
К сожалению, любители свастики, могут быть и гражданами этой страны. Предлогаете их расстрелять?
в ответ wittness 14.11.10 01:18
В ответ на:
Такое право имеет любой гражданин ФРГ
Такое право имеет любой гражданин ФРГ
Любой, но не человек, находящийся при исполнении своих обязанностей.
В ответ на:
Человеческое достоинство неприкосновенно в этой стране согласно Конституции.
Человеческое достоинство неприкосновенно в этой стране согласно Конституции.
То есть у человека нколовшего себе свастику, человеческого достоинства, по Конституции,быть не должно?
В ответ на:
Не мусульман, а экстремистов, наколовших на теле что-нибудь пр" смерть неверным..".
Не мусульман, а экстремистов, наколовших на теле что-нибудь пр" смерть неверным..".
Они не получают медицинского обслуживания?
В ответ на:
Услуги - они оказывать не обязаны. Только помошь при угрозе жизни. А геморрой любители свастики пусть у арийских докторов лечат..
Услуги - они оказывать не обязаны. Только помошь при угрозе жизни. А геморрой любители свастики пусть у арийских докторов лечат..
Да как же не обязанны, и не только при угрозе жизни. Как говорится, "назвался груздем-полезай в кузов". Честно говоря, я впервые слышу, об особенности еврейских врачей, оказывать помощь, только людям с "правильными" взглядами.
В
ответ на:
Совершенно верно, любители свастики могут покинуть эту страну, она им точно не подходит.
Совершенно верно, любители свастики могут покинуть эту страну, она им точно не подходит.
К сожалению, любители свастики, могут быть и гражданами этой страны. Предлогаете их расстрелять?
14.11.10 01:57
Без "но": конституционный принцип превалирует над службными инструкциями.
Отчего же? Но прежде всего у него не должно быть права ушмлять или оскорблять человеческое достинство других.
А вот так, врач в Германии не обязан лечить любого пациента. А уж пациента, который тем или иным способом его оскорбляет или ушемляет его человеческое достоинство - и подавно.
Масса врачей, например, на законном основании отказыватся лечить пациентов с государственными старховками.
Зачем же расстрелять - пусть живут. Но им необходимо привыкнуть, что их экзотическая любовь сопряжена в этой стране с некоторыми проблемами. О чем даже законы написаны.
Например, им не разрешено демонстрировать свою любовь публично. Если их это не устраивает - границы открыты..
в ответ манн 14.11.10 01:36
В ответ на:
Любой, но
Любой, но
Без "но": конституционный принцип превалирует над службными инструкциями.
В ответ на:
То есть у человека нколовшего себе свастику, человеческого достоинства, по Конституции,быть не должно?
То есть у человека нколовшего себе свастику, человеческого достоинства, по Конституции,быть не должно?
Отчего же? Но прежде всего у него не должно быть права ушмлять или оскорблять человеческое достинство других.
В ответ на:
Да как же не обязанны
Да как же не обязанны
А вот так, врач в Германии не обязан лечить любого пациента. А уж пациента, который тем или иным способом его оскорбляет или ушемляет его человеческое достоинство - и подавно.
Масса врачей, например, на законном основании отказыватся лечить пациентов с государственными старховками.
В ответ на:
К сожалению, любители свастики, могут быть и гражданами этой страны. Предлогаете их расстрелять?
К сожалению, любители свастики, могут быть и гражданами этой страны. Предлогаете их расстрелять?
Зачем же расстрелять - пусть живут. Но им необходимо привыкнуть, что их экзотическая любовь сопряжена в этой стране с некоторыми проблемами. О чем даже законы написаны.
Например, им не разрешено демонстрировать свою любовь публично. Если их это не устраивает - границы открыты..
14.11.10 02:58
в ответ wittness 14.11.10 01:57
На последнего
Ein Wächtersbacher Arzt verbietet seinen muslimischen Patientinnen per Aushang das Tragen von Kopftüchern und verweigert kinderreichen Familien die Behandlung.
www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/vertragsarztrecht/article/617920/a...
Ein Wächtersbacher Arzt verbietet seinen muslimischen Patientinnen per Aushang das Tragen von Kopftüchern und verweigert kinderreichen Familien die Behandlung.
www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/vertragsarztrecht/article/617920/a...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.11.10 07:50
А я тоже на последнего)...
У нас, вот, нигде этот случай не муссируется, а по-немецки я не шпрехаю, так что помогите, люди добрые, осветить ещё один небезынтересный нюанс, если не трудно)...Ветка уже получилась длиннющая, мнения полярные, эпитетов как для врача, так и для пациента - целый спектр...Ну, с врачом более-менее прояснили...Парню же пока "инкриминируют" только татуировку. Но здесь же уже звучали мнения, что татуировку можно сделать по разным причинам. В том числе, извините, и эстетическим. В смысле, просто понравилась символика. Молодёжь, к примеру, очень любит татуировать себя всякой сатанинской символикой с черепами, дьяволами, смысл которой, порой, даже смерть вообще всему живому, но это ж вряд ли говорит о том, что все, кто имеет такие татуировки, убеждённые сатанисты устраивают шабаши и приносят в жертву девственниц( кстати, гипотетически можно провести параллель и сказать, что врач-христианин должен был бы отказаться таковых лечить в силу своих убеждений, но мне такое представляется с трудом)...Их привлекает такая эстетика, что ж поделать...Для них это просто игрушки...Сейчас, вот, к примеру, когда проходит время, затихает эхо войны, многие вещи видятся просто эдакой исторической экзотикой...Заметьте, мы тут очень часто позволяем себе эдак иронически и легкомысленно говорить о войнах и катаклизмах ( недавний пример -та же Куликовская битва, Смута и т.д....) Это уже история. Хотя разница лишь в сроке давности, а по сути то же самое. Совсем недавно кадры из фильмов Ленни Рифеншталь не вызывали ничего, кроме "праведного гнева", а сейчас вот смотришь по-другому...Чисто эстетически это внушительно и красиво...Факельные шествия, этот громадный орёл...Впечатляет...Вот и молодёжь в большинстве своём относится к таким вещам просто как к исторической экзотике...
"Внимание, вопрос !"(с) )...А что сам-то парень, говорил что-нибудь в прессе о своих взглядах, убеждениях, о татуировке своей, в конце концов ? Кем его только тут уже не назвали...Чуть ли не эсэсовцем, виновным в гибели миллионов людей...Просто интересно...
п.с. Вспомнилось...У нас как-то сезонным матросом парнишка работал. Тоже с татуировкой свастики на плече. Замечу, это в Белоруссии, которая пострадала от фашизма, как минимум, не меньше евреев...Нормальный хлопец)...Лет 19...Хорошо работал, добросовестно, да и сам такой неплохой...Специфика такова, что большее время ему как раз приходилось голым по пояс быть)...Причём не только перед нами, а перед всеми отдыхающими на пляжах...Всем как-то по барабану было...Ну, разве что пару раз иронически посмеивались...
У нас, вот, нигде этот случай не муссируется, а по-немецки я не шпрехаю, так что помогите, люди добрые, осветить ещё один небезынтересный нюанс, если не трудно)...Ветка уже получилась длиннющая, мнения полярные, эпитетов как для врача, так и для пациента - целый спектр...Ну, с врачом более-менее прояснили...Парню же пока "инкриминируют" только татуировку. Но здесь же уже звучали мнения, что татуировку можно сделать по разным причинам. В том числе, извините, и эстетическим. В смысле, просто понравилась символика. Молодёжь, к примеру, очень любит татуировать себя всякой сатанинской символикой с черепами, дьяволами, смысл которой, порой, даже смерть вообще всему живому, но это ж вряд ли говорит о том, что все, кто имеет такие татуировки, убеждённые сатанисты устраивают шабаши и приносят в жертву девственниц( кстати, гипотетически можно провести параллель и сказать, что врач-христианин должен был бы отказаться таковых лечить в силу своих убеждений, но мне такое представляется с трудом)...Их привлекает такая эстетика, что ж поделать...Для них это просто игрушки...Сейчас, вот, к примеру, когда проходит время, затихает эхо войны, многие вещи видятся просто эдакой исторической экзотикой...Заметьте, мы тут очень часто позволяем себе эдак иронически и легкомысленно говорить о войнах и катаклизмах ( недавний пример -та же Куликовская битва, Смута и т.д....) Это уже история. Хотя разница лишь в сроке давности, а по сути то же самое. Совсем недавно кадры из фильмов Ленни Рифеншталь не вызывали ничего, кроме "праведного гнева", а сейчас вот смотришь по-другому...Чисто эстетически это внушительно и красиво...Факельные шествия, этот громадный орёл...Впечатляет...Вот и молодёжь в большинстве своём относится к таким вещам просто как к исторической экзотике...
"Внимание, вопрос !"(с) )...А что сам-то парень, говорил что-нибудь в прессе о своих взглядах, убеждениях, о татуировке своей, в конце концов ? Кем его только тут уже не назвали...Чуть ли не эсэсовцем, виновным в гибели миллионов людей...Просто интересно...
п.с. Вспомнилось...У нас как-то сезонным матросом парнишка работал. Тоже с татуировкой свастики на плече. Замечу, это в Белоруссии, которая пострадала от фашизма, как минимум, не меньше евреев...Нормальный хлопец)...Лет 19...Хорошо работал, добросовестно, да и сам такой неплохой...Специфика такова, что большее время ему как раз приходилось голым по пояс быть)...Причём не только перед нами, а перед всеми отдыхающими на пляжах...Всем как-то по барабану было...Ну, разве что пару раз иронически посмеивались...
14.11.10 08:01
Кстати, это хороший тест на склонность к фашизму. Интересно, что к нему оказались склонны как раз представители либеральной части тутышнего виртуального населения, как выяснилось из дискуссии.
в ответ манн 14.11.10 01:36
В ответ на:
Честно говоря, я впервые слышу, об особенности еврейских врачей, оказывать помощь, только людям с "правильными" взглядами.
Это ещё не фашизм, конечно. Но, как говорит пословица, самый длинный путь начинается с первого маленького шага.Честно говоря, я впервые слышу, об особенности еврейских врачей, оказывать помощь, только людям с "правильными" взглядами.
Кстати, это хороший тест на склонность к фашизму. Интересно, что к нему оказались склонны как раз представители либеральной части тутышнего виртуального населения, как выяснилось из дискуссии.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.11.10 08:04
в ответ Пух 14.11.10 02:58
я думаю, что Вы прочитали статью? 
Dennoch kann das Vorgehen des Arztes für ihn selbst noch berufsrechtliche Konsequenzen haben. "Ein Vertragsarzt ist verpflichtet, Patienten ohne Ansehen der Person zu behandeln", stellt Cornelia Kur, Sprecherin der KV Hessen, klar. "Der Aushang verstößt gegen die vertragsärztlichen Pflichten", so Kur auf Anfrage der "Ärzte Zeitung". Man werde den Arzt um eine Stellungnahme bitten und dann prüfen, "ob wir ein Disziplinarverfahren einleiten". Auch Dr. Roland Kaiser, Ärztlicher Geschäftsführer der Landesärztekammer Hessen, kündigte an, dass man in dieser Sache berufsrechtlich ermitteln werde.
во как! видите, Пух, врача пожурили и он стал послушным осликом...
Udate: Der Allgemeinmediziner erklärte, er werde muslimische Patienten auch weiterhin behandeln. Er stehe auch mit örtlichen Vereinen in Kontakt. Der Vorsitzende des türkisch-islamischen Kulturvereins in Wächtersbach, Seref Degermenci, sagte, der Arzt habe ihm bei einem Gespräch versichert, die Aushänge zu entfernen. Der Mediziner sagte allerdings, diese hingen nach wie vor in seiner Praxis. Er wolle sich aber am Samstag an seinen Computer setzen und die „Spielregeln“ so modifizieren, dass sie für muslimische Patienten „akzeptabel“ seien.
Вы напишите, если главного героя этой ветки пожурят и он изменит свои убеждения?

Dennoch kann das Vorgehen des Arztes für ihn selbst noch berufsrechtliche Konsequenzen haben. "Ein Vertragsarzt ist verpflichtet, Patienten ohne Ansehen der Person zu behandeln", stellt Cornelia Kur, Sprecherin der KV Hessen, klar. "Der Aushang verstößt gegen die vertragsärztlichen Pflichten", so Kur auf Anfrage der "Ärzte Zeitung". Man werde den Arzt um eine Stellungnahme bitten und dann prüfen, "ob wir ein Disziplinarverfahren einleiten". Auch Dr. Roland Kaiser, Ärztlicher Geschäftsführer der Landesärztekammer Hessen, kündigte an, dass man in dieser Sache berufsrechtlich ermitteln werde.
во как! видите, Пух, врача пожурили и он стал послушным осликом...
Udate: Der Allgemeinmediziner erklärte, er werde muslimische Patienten auch weiterhin behandeln. Er stehe auch mit örtlichen Vereinen in Kontakt. Der Vorsitzende des türkisch-islamischen Kulturvereins in Wächtersbach, Seref Degermenci, sagte, der Arzt habe ihm bei einem Gespräch versichert, die Aushänge zu entfernen. Der Mediziner sagte allerdings, diese hingen nach wie vor in seiner Praxis. Er wolle sich aber am Samstag an seinen Computer setzen und die „Spielregeln“ so modifizieren, dass sie für muslimische Patienten „akzeptabel“ seien.
Вы напишите, если главного героя этой ветки пожурят и он изменит свои убеждения?

майнер майнунг нах...
14.11.10 08:14
Плохо нынче учат врачей. Т.е если бы он(врач) знал что свастика- это символ солнца, то наверно бы оперировать не отказался. Но он не знал. Поэтому сразу возникает вопрос, а вообще он мог оперировать или отмязку искал??
Сегоднай зашел в индийский ресторан. НА меню- свастики. Никто не возмущается. Врачи по индийским ресторанам не ходят, как известно.
в ответ Харлампий 12.11.10 16:28
В ответ на:
В немецком Падерборне врач отказался оперировать 36-летнего пациента, на плече которого была нацистская татуировка.
Читать: хттп://наше.орбита.цо.ил/блогс/щорлднещс/15902
Что важнее клятва Гиппократа или идеологические мировозрения?
В немецком Падерборне врач отказался оперировать 36-летнего пациента, на плече которого была нацистская татуировка.
Читать: хттп://наше.орбита.цо.ил/блогс/щорлднещс/15902
Что важнее клятва Гиппократа или идеологические мировозрения?
Плохо нынче учат врачей. Т.е если бы он(врач) знал что свастика- это символ солнца, то наверно бы оперировать не отказался. Но он не знал. Поэтому сразу возникает вопрос, а вообще он мог оперировать или отмязку искал??
Сегоднай зашел в индийский ресторан. НА меню- свастики. Никто не возмущается. Врачи по индийским ресторанам не ходят, как известно.
14.11.10 08:18
в ответ Пикуль 14.11.10 08:04
PS
вообщем, хотя пациент находился уже под наркозом, врач поступил правильно... журить никто не будет... можно замять это дело...
http://www.westfalen-blatt.de/start.php?id=43690&artikel=reg
Paderborn (WB). Der Patient lag bereits in Narkose, als der Chirurg auf dem rechten Oberarm ein großes Hakenkreuz entdeckte
»So wie sich ein Patient für einen Arzt entscheiden kann, ist es auch einem Arzt möglich, sich seine Patienten auszusuchen«, sagt Ärztekammersprecher Volker Heiliger. Nur wenn ein Notfall vorliege, dürfe ein Mediziner seine Hilfe nicht verweigern. Das sei hier aber nicht der Fall gewesen. »Der Patient ist bestens versorgt worden und wohlauf«, bestätigte am Freitag Krankenhaussprecherin Yvonne Antoine, die jede weitergehende Stellungnahme ablehnte.
Die Ehefrau des Patienten hat die Reaktion des jüdischen Arztes nur bedingt verstanden. »Mein Mann ist doch kein Nazi!«, sagte sie dem WESTFALEN-BLATT. Sie sei empört und werde ihren Ehemann in eine andere Klinik verlegen lassen. Die Tätowierung sei eine Jugendsünde gewesen, ihr Mann sei »18 oder 19« gewesen. Jetzt werde er sich »das Ding« aber wegmachen lassen. Das Tattoo sei ohnehin hinderlich gewesen: »Im Freibad musste sich mein Mann immer einen Verband um den Arm machen.«
Oberstaatsanwalt Horst Rührup aus Paderborn sagte am Freitag, die Tätowierung allein sei nicht strafbar: »Man darf das Hakenkreuz allerdings nicht öffentlich zeigen. Ein Freibadbesuch oder das Tragen eines kurzärmeligen Hemdes können schon problematisch werden.« Dass das NS-Symbol für die Krankenhausmitarbeiter sichtbar gewesen sei, sei allerdings nicht als »öffentliche Darstellung« zu werten.
вообщем, хотя пациент находился уже под наркозом, врач поступил правильно... журить никто не будет... можно замять это дело...
http://www.westfalen-blatt.de/start.php?id=43690&artikel=reg
Paderborn (WB). Der Patient lag bereits in Narkose, als der Chirurg auf dem rechten Oberarm ein großes Hakenkreuz entdeckte
»So wie sich ein Patient für einen Arzt entscheiden kann, ist es auch einem Arzt möglich, sich seine Patienten auszusuchen«, sagt Ärztekammersprecher Volker Heiliger. Nur wenn ein Notfall vorliege, dürfe ein Mediziner seine Hilfe nicht verweigern. Das sei hier aber nicht der Fall gewesen. »Der Patient ist bestens versorgt worden und wohlauf«, bestätigte am Freitag Krankenhaussprecherin Yvonne Antoine, die jede weitergehende Stellungnahme ablehnte.
Die Ehefrau des Patienten hat die Reaktion des jüdischen Arztes nur bedingt verstanden. »Mein Mann ist doch kein Nazi!«, sagte sie dem WESTFALEN-BLATT. Sie sei empört und werde ihren Ehemann in eine andere Klinik verlegen lassen. Die Tätowierung sei eine Jugendsünde gewesen, ihr Mann sei »18 oder 19« gewesen. Jetzt werde er sich »das Ding« aber wegmachen lassen. Das Tattoo sei ohnehin hinderlich gewesen: »Im Freibad musste sich mein Mann immer einen Verband um den Arm machen.«
Oberstaatsanwalt Horst Rührup aus Paderborn sagte am Freitag, die Tätowierung allein sei nicht strafbar: »Man darf das Hakenkreuz allerdings nicht öffentlich zeigen. Ein Freibadbesuch oder das Tragen eines kurzärmeligen Hemdes können schon problematisch werden.« Dass das NS-Symbol für die Krankenhausmitarbeiter sichtbar gewesen sei, sei allerdings nicht als »öffentliche Darstellung« zu werten.
майнер майнунг нах...
14.11.10 08:22
в ответ Narrчик 12.11.10 18:04
Я считаю что такого врача надо лишать лицензии и судить.
ТАкие жестокие врачи нам не нужны.
Сегодня ему символ солнаца не понравился( потому что рейхавский напоминает) , а завтра откажится ребенку лекарство давать потому что тот по немецки как Гитлир разговаривает...
ТАкие жестокие врачи нам не нужны.
Сегодня ему символ солнаца не понравился( потому что рейхавский напоминает) , а завтра откажится ребенку лекарство давать потому что тот по немецки как Гитлир разговаривает...