Ну,разумеется.....Ну как же может быть иначе та!
А Вы,без всякого сомнения,сидели в тот момент под столом,и всё слышали,верно?

не обращайте внимания, етот старик с РЖД, всю жизнь на рельсах провел. Ето у него бывает , кошмарики мучают:)

Мы здесь как нибудь без сопляков разберёмся
капито ?

на последнего.
Сбавьте, пожалуйста обороты. Все.

***Вам привели телефонограммы. Простите,но...Вашей горячей убеждённости,до сих пор не подкреплённой НИКАКИМИ фактами,как то..э-э-э...маловато..
==========================
Я не есть обвинитель международного военного трибунала по делу о преступлениях И.Сталина, как и Вы - не его адвокат. Телефонограммы - это в поддержку дядюшки Джо. К примеру, приказ Ставки на отвод войск ЮЗФ из Киева в сентябре 41-го, когда враг уже замкнул кольцо окружения, - это один из неопровержимых фактов... Доказывать приводимые мною факты в том, что они имели место, желания (да и времени) особого не имею. Принимать на веру или нет - дело сугубо личное.
Откиньте эмоции, сопоставьте те же факты - и реальные события станут более чем очевидными.

Как уже писал, до сих пор понять этого не могу. Имея развитую шпионскую сеть и массу немцев под боком, которые знали русские/советские реалии не понаслышке, вот так вляпаться...

Да, до последнего. Сталинград показал, как это бывает. А довоенный Сталинград наполовину деревянной постройки. И тракторный/танковый завод один-одинешенек. В отличие от Питера с его каменными дворцами и огромными, еще дореволюционными заводскими комплексами. Один бывший Путиловский можно было держать хоть месяц. Я же предположил гипотетическую ситуацию: немцы плюют на Москву и Украину, все силы стягивают к Ленинграду, стыкуются с финнами. Понятно, что это была бы пиррова победа, потери за полмиллиона солдат, но в таком случае ИМХО взяли бы.

***А как ненавидели своих адмиралов Гитлер и Черчиль!!!!
=======================
Сталин - случай в медицине тяжёлый! Коба панически боялся в своём окружении людей более одарённых, нежели он сам. А способов убрать с пути непонравившегося товарища у него была масса. Да что там генералы да секретари комитетов партии! За непокорность и вольнолюбство "дорогой товарищ Сталин" мог, не моргнув оком, заморить голодом всю Украину (1932/33 и 1947 годы).
Таким вот парнем был, Ваш любимый кремлёвский вождь! Ничуть не лучше своего коллеги из Берлина. Так что загадочная гибель многих выдающихся личностей, в том числе генерала Ватутина, наводит на след вполне конкретных лиц. Бойцы УПА - это попытка отвести подозрения...

***Строго говоря,дядюшка Джо должен был холить и лелеять талантливых полководцев,хотя бы для того,чтобы выиграть войну...
Если уж так свербило,можно было и после войны обвинить в шпионаже в пользу Никарагуа...
Ваши доводы лишены какой бы то ни было логики...Не говоря уж о более конкретных док-вах..
===========================
Тов. Сталин не должен был подвергать уничтожению цвет своего Отечества, равно как и простых граждан, прикрываясь сатанинскими афористическими выражениями наподобие этого: "Гибель одного человека - это трагедия, гибель миллионов - статистика".

***Напомню,что о "кремлёвских военачальниках" вообще,и о Баграмяне в частности,т.е. кто и как рисковал,речь завели именно Вы....Вот я и счёл нужным ответиь..
=======================
О Баграмяне первым упоминал не я. Мои утверждения сврдились и сводятся к главному - на южном фасе выступа киевской обороны в августе-сентябре 1941-го не было ни одного генерала, кроме штабных ЮЗФ и 26 армии, державшей левый фланг линии фронта. Лишь по этой простой причине мемуаров о боях южнее Киева (на участке до села Триполье) никто и нигде не видел. Если есть такие, буду рад ознакомиться.

***Неужели так много времени займёт простое перечисление фамилий?
============================
Мне нравятся любопытные люди - сам такой! Вам называть фамилии генералов, которые не показывались на южном фланге киевской обороны? Давайте начнём со штаба "очень важной" структуры - Юго-Западного направления. Маршалы (!) Будённый и Тимошенко, командовавшие ЮЗН поочерёдно до взятия гитлеровцами Киева. Член Военного совета Хрущёв, начштаба генерал-майор Покровский...
Поймите, товарищ! Война - войной, а своя рубашонка-то для кремлёвских маршалов да генералов всегда была ближе к спине!

Какой-то непонятный этот "дорогой товарищ Сталин". Решил убить собственных подданных. Если уж так говорить, значит, больше всего за вольнолюбство он "покарал" казахов (народ, наиболее пострадавший от голода 32-33 гг. в процентном отношении к общему кол-ву населения), а также белорусов, русских Поволжья и Сибири... Странные повадки у тов. Сталина. А с 1947 г. вообще хит. В 1946 г. на стол Сталину легла секретная (тогда) записка о потерях СССР в ВОВ: прямые потери от 7 до 10 млн. чел., демографические до 25 млн. На практике потери оказались значительно выше, но и эти первые послевоенные цифры шокировали. Страна в руинах, миллионы погибших, а ИВС устраивает "морение голодов". Не кажется ли Вам, что это несколько странные и нелогичные действия? Може, все-таки причины голода были иные, и нельзя ставить знак равенства между событиями 32-33 и 47 гг?

Вы до сих пор не привели ни одного аргумента в пользу Вашей версии, кроме какой-то фантомной нелюбви ИВС к Украине и к Киеву. Вы читали статью Гогуна на моей ссылке?

Про "собственных"... поподробнее Вам надо подумать...
Это в Германии - "собственный" народ... И в России был собственный...
При глубокоуважаемом вагоноуважатом Леониде Ильиче Брежневе... тоже что то намечалось...
Некоторые изменения в лучшую сторону происходят в современной России...
Несколько удивляли высказывания гера Путина ранее..., типа... мы боримся за повышение пенсий...
На ДК писал - С кем боритесь.... Буратино? А сам не можешь пенсии повысить?
С пагарельцами показал...., что уже кое что может...

Самое главное..., Огурцов...., что именно в тот исторический момент именно Вы сидели под столом...,
причём под каким нада... столом!!!
Так шо получаем инфу из первых рук...
Депутат Вы наш..., всех сОзывов и рОзливов... (С)

Ну это как раз очень просто. Люди слышат то, что хотят услышать.

Возможно. Но если идет планирование судьбоносной операции, любой лидер страны, по идее, использует макс . кол-во источников информации. Почему было не послушать балтийских немцев, прикормленных по штабам, которые твердили о "некотором преувеличении" в отношении слабости РККА и противоречиях в сов. обществе?

Вы как всегда веселы и многозначительны.

По пятницам...

6 января 1945 г. Черчилль пишет И. В. Сталину: на Западе сложилась «тревожная» обстановка, «идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения».
Ф. Рузвельт пишет И В. Сталину 18 января: «Подвиги, совершенные вашими героическими воинами раньше, и эффективность, которую они уже продемонстрировали в этом наступлении, дают все основания надеяться на скорые успехи наших войск на обоих фронтах».
Однако англо-американцы, напуганные немецким ударом в Арденнах, долго не смогли оправиться. Они возобновили наступательные действия на Западе лишь в последней неделе марта 1945 г.
[url]http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st051.shtml
20 марта 1941 года Роммель награждается Дубовыми Листьями (№ 10) к Рыцарскому кресту -с чего бы это вдруг?
Если верить современным щелкопёрам, то конечно советская армия дурковала в окопах и ждала когда же союзники победят нацистов, ну в лучшем случшем случае скромно инспектировала великие победы союзников...

У Сталина была подобная проблема. Почему бы ему не послушать тех, кто сообщал о начале войны 22.06 ? А не послушал.

***Если уж так говорить, значит, больше всего за вольнолюбство он "покарал" казахов (народ, наиболее пострадавший от голода 32-33 гг. в процентном отношении к общему кол-ву населения), а также белорусов, русских Поволжья и Сибири...
============================
Украинцы не спешили создавать колхозы, как того требовал тов.Сталин, ибо очень силён был в этой республике мужик-сельхозпроизводитель (по определению Ленина - кулак). Вот борьбу-то с частным собственником в сёлах Украины тов.Сталин и повел самым радикальным методом. Точнее, самым изуверским! Голодом! Искусственно созданный голод 1932/33 - ответ тов.Сталина на промедление украинцев на пути к тотальной коллективизации. "Красная метла" выгребала из каждой сельськой хаты всё до зёрнышка! Воистину, "любви" отца всех народов к Украине не было предела!
Вот почему голод в Украине 32/33 называется голодомором, так как создан был искусственно. Да Вы об этом, как человек глубоко эрудированный, знаете не хуже. Правда, Ваши утверждения о наказании Иосифом Виссарионовичем Казахстана, Белоруссии, областей Поволжья вызывают вполне обоснованные сомнения. Здесь Вы предстаёте в роли первооткрывателя. Уверен, никто о голодоморах на других территориях республик бывшего СССР в масштабах Украины слыхом не слышал. Да и Вы, простите, почерпнули эту информацию не иначе как из устных сводок сарафанного радио.