Американцы рассказали о своих зверствах в Ираке
15 октября 2010
"...Американские военные отчитались о погибших во время войны в Ираке. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на отчет Центрального командования США (CENTCOM).
Согласно сообщению агентства, отчет был размещен на сайте командования еще в июле и обнаружен случайно. При этом представительница Центрального командования не смогла объяснить, каким образом оценивалось число жертв. AP отмечает, что отчет содержит в себе самую большую подборку информации о жертвах иракской войны из выпущенных американскими военными. Ранее они неоднократно отказывались публиковать такие сведения.
По данным отчета, с января 2004 по август 2008 года в Ираке были убиты 76 тысяч 939 мирных жителей
и сотрудников местных сил безопасности. 121 тысяча 649 человек получили ранения. Потери среди военнослужащих коалиции составили 3 тысячи 952 человека. При этом в документе не указано, учитывались ли в подсчетах жертвы среди служащих полуофициальных вооруженных формирований.
Представленные Центральным командованием данные серьезно расходятся с информацией иракского ведомства по правам человека. Согласно отчету ведомства, жертвы среди мирного населения, армии и полиции страны в период с начала 2004 по конец октября 2008 года составили 85 тысяч 694 человека. Число раненых за это время оценивают в 147 тысяч 195 человек." (с)
http://provokator.com.ua/2010/10/15/amerikancy-rasskazali-o-svoix-zverstvax-v-irake/
ВЫВОДЫ:
1.сша должны вывести свои войска из Ирака,т.к. ОМП там так и не было найдено
2.Израиль должен вывести свои войска с палестинских территорий , с сирийских земель и т д. и вернуться в границы ,определенные ООН

Какое отношение эта информация имеет к теме дискуссии?
Отвечать не нужно. Примите как предупреждение.

вы забыли сказать за что
В июне 1970 года противостояние иорданских властей с палестинцами и попытки разоружить палестинскую милицию переросли в вооружённый конфликт. Правительства других арабских стран пытались найти мирное решение конфликта, но непрекращающиеся действия палестинских боевиков на иорданской территории (такие, как уничтожение трёх авиалайнеров, угнанных с международных авиалиний и содержавшихся в пустыне к югу от Аммана) заставили иорданские власти пойти на крайние репрессивные меры.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
да и США и Израиль одобрили этот шаг и даже хотели помоч
США и Израиль также были готовы ввязаться в конфликт между иорданской армией и палестинцами: США направили в Восточное Средиземноморье свой Шестой флот, а Израиль был готов оказать военную помощь Иордании. К

а мы о чём с вами говорим?
Так вот , нагнетать обстановку Израиль мог с помощью блокад и террора .Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля,к тому же Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев .

я же говорил, потому что Израиль противился этому и нагнетал обстановку. Почему мне нужно повторятся?

Разве Палестина была агрессором?Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?

т. е Израиль и израильтянеНу вот мы и вернулись к началу . А кто им дал право "перечёркивать решения ООН?

да и не должен был быть столицей Израиля
пысы: не забудьте вы обещали поговорить о том почему Израиль за более чем 20 летний срок аннексии не создал там Палестинское государство. Не отдал все земли народу Палестины, а продолжает строить на этих территориях еврейские поселения, вытесняя тем самым от туда палестинцев

Ну так и Израиль - ровно за то же самое.. Только несравненно более гуманно.

О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967 год на территории Иудеи, Самрии, Газы и восточного Иерусалима. Почему даже не было попыток это сделать хоть в какой-то форме.
Пока Вы так и не обьяснили..

Вас же не спрашивали что Израиль мог.. Вас спрашивают как конкретно он на самом деле препятствовал созданию палестинского государства на контролируемых Иорданией и Египтом территории.

Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству ниакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект.

Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев.

Что конкретно означает "нагнетал обстановку"? Каким образом противился, письма писал? А может плохую погоду накликал..

Палестины, как государства, вообше не было. Организация освобождения палестины - да была агрессором, вернее активным инструментом агрессии.

..То.е те кто утверждают, что восточный Иерусалим должен быть столицей палестинского государства. Этого в решении ООН 1948 года нет.
А раз так, то сторонники такого подхода автоматически признают, что вопрос принадлежности территорий и статус Иерусалима должен решаться заново.

Израиль не аннексировал земли которые по резолюции 1948 года должны принадлежать Палестине.

Так это не его задача, создавать палестинское государство. Трудно создать государство, котророе не нужно самим его потенциальным гражданам.
Но мы поговорим об этом, когда прояснится вопрос с ситуацией между 1948 и 1967 годом, зачем забегать вперед..

ага. Если мне не изменяет память , только в ходе последней "антитеррористической операции" были убиты сотни мирных жителей.
более гуманно?

разве? по моему в предыдущих постах речь была только об восточном Иерусалиме. это к ответу на вопрос "где там?"

мне кажется вы просто не видите моих объяснений, или безпочвенно отбрасываете их.
Ещё раз повторю: потому что Израиль препятствовал этому. Как? Я тоже вам приводил

по моему вы не читаете даже свои сообщения
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433154&Board=discus

прямое. Это был пример как Израиль нагнетал обстановку. Хотелось бы отметить, что даже приезд российского президента на упомянутые вами Курильские острова, вызвал протест со стороны Японии

равно как и не объявляет столицей Израиля

именно тот факт, что в резолюции ООН "Иерусалим не имеет к палестинскому государству ни какого отношения " и мешал объявить арабским странам Восточный Иерусалим столицей столицей Палестины
Правда это не помешало Израилю объявить его своей столицей

блин, я же вам уже объяснял каким образом

вот именно!!!Бинго!!!
тогда на каком основание большая часть территории, предназначенная для создания ПАлестины принадлежит сейчас Израилю?ВЫ пытались свести это всё к "наказанию агрессора"
. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Вопрос остаётся открытым

а что он с ними сделал? Почему они сейчас принадлежат ему?На каком основании?

правильно. Более того они не заинтересованы в этом. Более того они препятствую этому. Именно об этом я и говорил в своём первоначальном посте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17334913&Board=discus
Это потом уже вы почему то перенаправили дискуссию на удобные вам года. Ну да ладно, мы и с этими годами справимся

нужно. Они открыто заявляют это и даже борются за это.
Более того они борются за создание Палестины в пределах установленных резолюцией ООН

главное, чтоб вы об этом не забыли.

Во время "Черного Сентября" за 11 дней погибли (по палестинским источникам) около 10000 человек, в основном
гражданских лиц..
Остальное вечером..

Потому что всегда имела низкие показатели производства на душу населения (особенно потребительских товаров) и нехилое перераспределение доходов трудового населения в пользу дворянства/чиновничества и громадных ВС.

Оттяпали. Дикие почти неосвоенные земли с горсткой населения оттяпали в ходе малюсеньких победоносных войн. И освоили их так, как Мексике и через 1000 лет не удалось бы. Потомки тех немногих завоёванных и в страшном сне не желали бы променять соседство с Голливудом и кремниевой долиной на вонючие козьи фермы мексиканской нищеты.

А что там смотреть? Миллионам умирающих с голода советских крестьян жизнь при американском кризисе показалась бы раем.

Если вы читаете ветку,то могли бы узнать например,что палестинцам в палестине мешали создать своё гос-во в 1948-67 годах их "любимые" братья арабы из Египта и Иордании.

Ирландцы-католики из Ольстера уже не хотят после подписания мирного соглашения с протестантами.

И тут вы не в курсе.Иракцы имеют своё гос-во уже лет 90 и оно никуда не девалось.

Вы пытались.. Но у Вас так и не получилось внятно обьяснить, каким образом Израиль помешал Египту и Иордании
создать независимое палестинское государство на предназначенных для него территориях в Газе Иудее и Самарии с 1948 по 1967 год

Но тогда обьектом международного права тоже.. В силу отсутсвия в такого государственного образовнаия в природе. Поэтому принадлежать ей ничего не могло по определению. Зато агрессором являлась Иордания, которая официально заявляла претензии на Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим вплоть до 1972 года..
И была за агрессию наказана. Более того, в резолюции ООН 242 принятой по итогам 6-дневной войны не содержится даже упоминания о палесинском государстве.

Заявлять, "бороться" и клясться в верности - это одно, реально строить и создавать - это другое. С 1948 по 1967 года не было необходимости "бороться",
надо было просто создать..

То есть без восточного Иерусалима???

Не, так дело не пойдет ! - в подверждение будьте любезны привести соответсвующие данные статистики+ ссылки
Например:
-Италия в 1913 г имела такой то валовый доход на душу населения,
-Австро Венгрия имела в 1913 такие то показатели,
-царская Россия имела в том же 1913 г такие то цифры ВВП и в/у показатели
Мы берем условно 1913 год, как период ДО разрушительных 1 мв и Октябрьской Революции
* Я продолжаю утверждать,что РИ до ревлюции 1917 имела ВВП и уровень жизни,сопоставимый с Западной Европой и значительно превосходящий всякие слаборазвитые Греции,Румынии,Испании и т.д.
Тогда простой учитель или литератор,типа Ленина,Достоевского,земского врача Чехова и т.д. был в состоянии запросто на пол-года поехать пожить в Швейцарию или Германию:
-Чехов вон лечился в Бадене,
-Гоголь в италии
-Ленин,Плеханов,Мартов - бездельничали и писали свои манифесты в Швейцарии

Вот возьмем ,к примеру Гоголя.Он жил в Петербурге весьма скромно,с деньгами было туговато
о уровню жизни -сейчас бы мы сказали,что он принадлежал к интеллигенции (учителя,врачи,мелкие чиновники)"
(с)"..1828 года Гоголь переехал в Санкт-Петербург. Здесь впервые ждало его жестокое разочарование: скромные средства оказались в большом городе совсем незначительными.... В запасе у него было много характера и практической предприимчивости: он пробовал поступить на сцену, стать чиновником, отдаться литературе
...Служба чиновником была так бессодержательна, что он стал ею тяготиться
В июне 1836 года Николай Васильевич уехал за границу, где пробыл с перерывами около десяти лет...
Он жил то в Риме, то в Германии, во Франкфурте, Дюссельдорфе, то в Ницце, то в Париже, то в Остенде, часто в кружке своих ближайших друзей — Жуковского, Смирновой, Виельгорских, Толстых, "
Вывод:
-жизненный уровень чиновников,учителей,врачей (например Чехов), бездельников (типа Ленина и Мартова) и т д. в царской Росии был до 1917 г вполне сопоставим в уровнем такого же класса людей в Западной Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Вот Вам книга, в ней таблицы 2.2, 10.2 и страницы 12-13 с кое-какими данными. Цифры в зависимости от первоисточника разнятся (возможно методика или неточности подсчёта), но чем богаты.

Тогда и Вы будьте любезны порадовать ссылочкой, как только выйдете из бана.

по моему вы просто откинули эти объяснения , без каких либо комментарий и объяснений.
Я конкретно называл как Израиль мог бы мешать созданию Палестины, но почему то вас эти объяснения не устроили. Хотелось бы услышать всё таки почему?

но почему тот факт , что Израиль владеет сейчас территориями предназначенными для создания Палестины , вы пытались преподнести именно как "наказание агрессора"

ну и что?

Но предназначалось для него .

А разве надо было? Это же было по итогам. Нужно в каждой резолюции ООН упоминать о Палестине?ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права

заявлять и бороться это уже шаги к созданию. Проблема в том , что на их пути встала военная машина Израиля , при поддержки своих союзников.

Возможен и такой вариант.При условии конечно , что и Израиль откажется от Иерусалима
пысы: Вы так и не ответили на вопросы
Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?

Неужели? У Вас видимо не очень хорошо со зрением.. Ну что же ниже все Ваши "обьяснения" и мои комментарии из предыдуших постов

"А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..

"Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству никакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект."

"Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев. "

Про сейчас, мы говорим позже.. Пока давйте разберемся с перодом 1948 - 1988 года.

Ну и то.. Не могли земли принадлежать тому, кого не сушествовало в природе.

..Скорее к затягиванию самого процесса "борьбы" и пустых заявлений..

Расскажите нам где именно на их пути стояла военная машина Израиля с 1948 по 1967 год.. Или путь у них был куда-то
совсем не туда. А может они заблудились..

Какое интерсное открытие.. Жаль, что сами палестинские политики у Вас не спросили, и ошибочно считают, что такой вариант невозможен. Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.

Естественно надо было. Это же ключевая резолюция перечисляет условия справедливого и прочного урегулированиай на Ближнем Востоке. Создание палестинского государства среди этих условий не упоминается.

Нет недостаочно, поскольку резолюция по разделу, одобренная Израилем, была отвергнута и сорвана путем военной агрессии его арабскими соседями.
Более того, ее делигитимизацию юридически подтвердили все участники процесса: Иордания, когда в 1950 году заявила об аннексии Иудеи, Смарии и Восточного Иерусалима, Великобритания, бывшая владелица мандата на Палестину, когда признала иорданскую аннксию, и сама ООН, которая ни разу не осудила иорданскую аннексию, а в резолюции 242 не упомянула о создании палестинского государства, наконец преставители палестинцев, когда требовали и требуют включения Восточного Иерусалима в палестинское государство..
Израиль не обязан исполнять резолюцию, котрую все, кроме него, давно отвергли, сорвали и юридически аннулировали и вообше уже полвека об нее только что ноги не вытирали.

в последующих постах я ответил вам на этот вопрос
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433400&Board=discus

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433983&Board=discus

пустые заявления , типа "мы готовы"(которые часто звучат со стороны Израиля) несомненно приводят к затягиванию процесса
А заявления "мы хотим создать своё государство и готовы за это бороться", подтверждённые самой борьбой с "оккупантами" это уже шаги к созданию

согласен, но они были предназначены для создания Палестины резолюцией ООН, а не для владения Израилем. Израиль не только завладел этими территориями, но и вытеснял от туда арабов, заселяя евреями

в Палестине

наверно у вас и ссылочки есть

да ну? вот это что ли?Ключевая резолюция?
http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/oon-242.php
ну да ключевые резолюции "условий справедливого и прочного урегулирование на Ближнем Востоке"
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
b) достижения справедливого урегулирования проблемы беженцев;
Решение
8 декабря 1967 года Председатель распространил в качестве документа Совета Безопасности следующее заявление, отражающее взгляды членов Совета:
«Что касается документа, на который было обращено внимание Совета Безопасности, то члены Совета, учитывая согласованное мнение, которого они достигли на 1360-м заседании 9 июля 1967 года, признают необходимость увеличения Генеральным секретарем числа наблюдателей в зоне Суэцкого канала и обеспечения дополнительных технических и транспортных средств»
Там не могло быть упоминания о Палестине, потому как ( что бы вы знали) в 6 дневной войне Палестина не принимала участия. А по вашим же словам эта резолюция была " по итогам 6 дневной войны"

Разве он не член ООН и не должен руководствоваться уставом?
2. Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства, чтобы обеспечить им всем в совокупности права и преимущества, вытекающие из принадлежности к составу Членов Организации;
3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;


По моему это больше выглядит на оправдания, что бы не выполнять резолюцию ООН по разделу?
На мой взгляд если бы Израиль был согласен(как вы утверждаете ) с разделом Палестины, то после шести дневной войны, когда "доблестные израильские войска освободили аннексированные Иорданией территории" то они бы приложили все усилия к созданию там Палестины, а если бы сами не смогли, то хотя бы передали эти территории под юрисдикцию ООН. Но они просто оставили их у себя, выгнав от туда арабов

Нет не ответили. Вы написали про нагнетание обстановки "путем блокад и террора". И не привели ни одного
примера блокады или террора со стороны Израиля вообше.. Расскажите нам что именно блокировал Израиль с 1948 по 1967 год - и на карту не збудьте взглянуть.
Вот примеры блокады и террора против Израиля в этот период - они имеются: блокада Суэцкого Канала, Баб-Эль-Мандебского пролива, засылка
террористических групп на территорию Израиля, подрыв автобусов, обстрел израильской территории с Голланских высот. Но это же не помешало израильтянам
строить свое государство.

Да, она самая.. Или Вы с ней не согласны? И не надо по обыкновению перевирать текст.. Вот он из пункат 1 полностью:
"1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов:
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
2) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;"
.. Никакого палестинского государства даже и в помине нет..

Не могло? Ну так Израиль и не обязан выполнять или принимать во внимание то, чего быть не могло и даже не упоминалось.. А вот официальная аннексия этих территорий Иорданией с 1950 года была. Никем не отмененная и не оспоренная ООН даже после войны 1967 года. А Иордания в агрессии 1967 года очень даже участвовала..

Так он и руководствуется, в чем проблема?

Это не оправдание а констатация фактов: Иудея, Самария, Восточный Иерусалим - аннексированы Иорданией, которая от своих претензий не
отказалась до 1988 года.

Что занчит согласен с разделом? Нельзя быть согласным на все времена и безусловно.. СССР в 1939 году был согласен с разделом Польши и отторжением значительной ее части Германии, а в 1945 уже не согласен. Изменилась политическая ситуация и, что важно - юридический статус этих территорий. Они были частью Иордании, государства агрессора,а не территорией управляемой британией по мандату ООН. Поэтом Изариль имел все основания перестать быть "согласным" с абсолютно иррелевантной на тото момент резолюцией 20 летней давности.

Никто арабов не выгонял, просто граждане Иордании перебрались оз одной ее части в другую - подальше от рзвязанной их старной
агрессивной войны. Ну, чтоб Вам было понятно, как немцы из Восточной Пруссии.