русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Русы

1836   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Участник старожил08.05.04 20:56
Участник
08.05.04 20:56 
in Antwort Аlex 07.05.04 17:07
>Die Nemeter waren ein germanischer Stamm im Gebiet am Rhein zwischen Pfalz und Bodensee.
Sie werden von Gaius Julius Cäsar in De Bello Gallico (25(1):Der Wald beginnt im Gebiet der Helvetier, Nemeter und Rauracer und erstreckt sich in gerader Richtung auf die Donau zu bis zum Gebiet der Dacer und Anartier) erwähnt. Offensichtlich spielten sie eine gewichtige Rolle in der Kulturberührung mit den Slawen, da auch heute noch, generalisierend die Wortstämme Nemet, Nemeth, Nemec, Nemecke usw. für "die Deutschen" üblich sind.
Хмм, ну значит есть две теории возникновения слова "немец". Хотя лично мне обоснование этой другой теории Offensichtlich spielten sie eine gewichtige Rolle in der Kulturberührung mit den Slawen, da auch heute noch, generalisierend die Wortstämme Nemet, Nemeth, Nemec, Nemecke usw. für "die Deutschen" üblich sind. не кажется убедительным. Не приводится никаких доводов в е╦ пользу. К тому же я попытался найти в Гугле что либо по этому поводу - впечатал слова Nemeter и немец, Nemeter deutsch, nemeter slawisch. Но он ничего не наш╦л по этому поводу. Так что, похоже, кроме автора статьи из викепедии (откуда е╦ переняли в netlexikon) никто так не считает. Поэтому я и сильно сомневаюсь в верности данной информации. Но если у Вас другая инфо и другие источники, то буду рад е╦ / их услышать.
Участник старожил08.05.04 20:59
Участник
08.05.04 20:59 
in Antwort Романтик_Puar 07.05.04 20:01
>во вторых немецкий язык ещ╦ не так испорчен как русский и в н╦м вс╦ называется своими именами.я не на кого не велся,попрошу свои ´догадки при себе оставить.Почему в немецком не говорят <russisch> а говорят <Russe> ? еси ты такой голова скажи ка ...
Да Вам же тут уже Godot написал, что немецкий язык ничем не лучше. Да, русских он называет Russen, зато самих немцев Deutsche, что является прилагательным!!! Также как "русский" в русском языке.
Участник старожил08.05.04 21:01
Участник
08.05.04 21:01 
in Antwort Романтик_Puar 07.05.04 20:10
>мне вс╦ едино или русы или росы...главное чтобы не позорное... русаки
Так русаками русских кроме немцев из казахстана никто и не называет.
Участник старожил08.05.04 21:04
Участник
08.05.04 21:04 
in Antwort Романтик_Puar 07.05.04 20:50
>А я РУС и им всегда и останусь.
Хмм, и где же это зафиксировано? Что вы Рус. Или Вы это сами придумали?
Mutaborr13 постоялец08.05.04 21:08
Mutaborr13
08.05.04 21:08 
in Antwort Аlex 07.05.04 23:29
знал бы ты ещё что слово рус в немецком значит кроме национальности....
Это что секрет? Ру?e - таракан вроде - и что из этого?
Есть и другие значения ( и у др. слов )
Ruc<есцт> [ru:s] m -es
сажа; копоть
a mach keinen Ru? ! разг. ≈ давай без лишних разговоров [без церемоний]!
da wird nicht viel Ru gemacht разг. ≈ там долго не церемонятся
oder
http://www.dike.de/pfr-tischner/22-spr/ht-nam/ht-vn/sweben.htm
Schwaben 'Kakerlaken'
Die K?chenschabe oder der Kakerlak hei?t in manchen Gegenden die Schwabe. Dieses Insekt wurde erst in der Neuzeit aus S?damerika eingeschleppt, hat also keinen alten Namen.
Kakerlak ist sichtbar ein Fremwort, wohl verderbt aus engl. cocroach < span. cucachara 'Schabe'
Die Venezianer nannten den neuartigen Sch?dling sciavo 'Slawe', was wie dt. mda. Preu?e, Russe, russ. прусак = poln. prusak 'Preu?e', poln. francus 'Franzose', nicht nur, weil man Ausl?ndern sowieso alles m?gliche Schlechte zutraut, sondern weil man ausl?ndische Neuerungen gern nach irgendwelchen L?ndern benennt: z.B. engl. turkey 't?rkischer Hahn, Truthahn' = mda. Welschgickel 'romanischer Hahn' oder Welschkorn 'Mais' (beides aus Amerika).
In Deutschland bekam in Anlehnung an sciavo [?avo] das alte deutsche die Schabe die neue Bedeutung 'Kakerlak'. Das Wort hat urspr?nglich andere Gliederf??ler bezeichnet (ahd. scaba, mhd. schabe 'Motte', nach Grimm Wb.14,1947 auch 'Milbe' und 'Kellerassel').
In einigen Gegenden (Bayern, Franken, Th?ringen, Hessen, Rheinland, nat?rlich nicht in W?rttemberg, aber auch nicht in Norddeutschland) kam daf?r das ?hnliche Wort die Schwabe auf, sp?ter auch m?nnlich.
Dieses Wort muss nicht direkt mit dem Stammesnamen zusammenh?ngen, sondern k?nnte wie der Stammesname aus ahd., mhd. sweben sich hin- und herbewegen' abgeleitet sein.
Vgl. das verwandteWiebel 'Art K?fer':
oder
http://www.bayrisch-bier.de/contentserv/3.0/www.bayerisch-bier.de/index.php?StoryID=1979
Russ
Fakten und Hintergr?nde
Beim Russ handelt es sich - ebenso wie beim Radler - um ein Biermischgetr?nk, das nach einer ?nderung des Biersteuergesetzes seit dem 1.1.1993 als fertiges Erzeugnis hergestellt werden darf. Der "Russ" ist ein urbayerisches Getr?nk, das aus 50% Wei?- oder Weizenbier und 50% klarer Zitronenlimonade hergestellt wird. F?r die Herkunft der Bezeichnung "Russ?n-Ma?" liegen drei unterschiedliche Erkl?rungen vor.
Die erste besagt, da? w?hrend der Inflationsjahre 1919 bis 1923 aufgrund des herrschenden Rohstoffmangels versucht wurde, schw?chere Biere einzubrauen. Dies gelang bei oberg?rigen Bieren wesentlich besser, weshalb man vornehmlich Wei?bier braute. Dieses Wei?bier wurde dann zum Zwecke der Streckung im Ausschank mit Zitronenlimonade gemischt. Weil dieses Getr?nk s??er war, wurde es gern von russischen Arbeitern und Landarbeitern getrunken, weshalb man ihm den Namen "Russ?n-Ma?" gab.
Die zweite vorliegende Erkl?rung besagt, da? dieses Mischgetr?nk urspr?nglich "Riesen-Ma?" gehei?en haben soll, und zwar deshalb, weil Wei?bier bei Mischung mit Zitronenlimonade durch die darin enthaltenen Essenzen stark aufsch?umte und deshalb "riesig" aussah. Dieses Wort "Riesen-Ma?" soll dann sp?ter in der Zeit des Nationalsozialismus verballhornt worden sein zum Wort "Russ?n-Ma?".
Die gebr?uchlichste und auch in der Literatur am h?ufigsten anzutreffende Erkl?rung hingegen besagt, da? die "Russ?n-Ma?", auch der "Russ?n" genannt, ein Kind der Revolution von 1918 ist. Demzufolge soll sie erstmals zusammengemischt worden sein im M?nchner Math?ser-Keller, wo sich nach dem Ersten Weltkrieg die kommunistischen Anh?nger einer R?terepublik trafen. Ob ihnen nun das Weizenbier ausging, so da? sie sich gezwungen sahen, es mit klarer Zitronenlimonade zu strecken, oder ob ihnen die Mischung von Weizenbier und klarer Zitronenlimonade zu jeweils gleichen Teilen verordnet worden war, damit sie nicht durch zu hohen Alkoholkonsum schnell m?de wurden, - beide Erkl?rungen sind in der Literatur zu finden - in jedem Fall erlangte dieses neugeschaffene Mischgetr?nk schnell gro?e Beliebtheit.
Im M?nchner Volksmund wurden diese kommunistischen Anh?nger der R?terepublik als "Russ?n" bezeichnet. Dieser Begriff setzte sich in der Folgezeit dann auch recht schnell f?r deren Lieblingsgetr?nk durch, die Russ▓n Ma?, die sich bis heute vor allem in den hei?en Sommermonaten aufgrund ihrer S?ffigkeit und des geringen Alkoholgehaltes in Bayern gro?er Beliebtheit erfreut.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Porol гость08.05.04 21:08
08.05.04 21:08 
in Antwort Участник 08.05.04 20:56
Когда немцы стали назваться deutschе, откуда это пошло? Насколько я знаю с ваймарской республики .. И кем они назывались раньше, баварцами,саксонами и тд без общего определения?
Интересно то, что название - немцы, говорят все славянские языки одинаково, но они все не могли иметь соседство с каким то мелким племенем "неметов", хм..
Mutaborr13 постоялец08.05.04 21:16
Mutaborr13
08.05.04 21:16 
in Antwort Участник 08.05.04 20:56
К тому же я попытался найти в Гугле что либо по этому поводу - впечатал слова Nemeter и немец, Nemeter deutsch, nemeter slawisch. Но он ничего не нашёл по этому поводу.
ЗачЭс тебе произведение Сергея - пойди в библиотеку - ты же в Уни учишся - всё равно
наверное там бываешь.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец08.05.04 21:52
Mutaborr13
08.05.04 21:52 
in Antwort Аlex 07.05.04 23:29
знал бы ты ещё что слово рус в немецком значит кроме национальности....
Вот еще - из дудена и брокхауза, отчасти те же значения, есть и другие
2}Rus|se, der; -n, -n; R 126 (landsch. f?r 1Schabe)
.....
die Hausschabe (Deutsche Schabe, der Schwabe, Franzose, Russe, Kakerlak)
.......
Russe,

Ruse, Stadt im Norden Bulgariens, Verwaltungszentrum des Gebietes Russe (2784km2, 277100Einwohner), 45m ?ber dem Meeresspiegel, am rechten Ufer der Donau, gegen?ber der rum?nischen Stadt Giurgiu, 166400 Einwohner; TU (1954 als Hochschule gegr?ndet), Historisches Museum; Theater; Industriezentrum mit Werft, Erd?lraffinerie, Herstellung von Landmaschinen, elektrischen Ger?ten und Gartenm?beln, Lokomotiv- und Waggonbau, Kunststoffwerk, Metall-, Textil- und Nahrungsmittelindustrie; wichtiger Grenz?bergang (seit 1954 doppelst?ckige Eisenbahn- und Stra?enbr?cke,0); gr??ter bulgarischer Donauhafen, Flugplatz.

Stadtbild:

Bauten im Sp?tstil des Wiener Barock; zahlreiche Moscheen. Nahebei H?hlenkirchen mit bedeutenden Fresken (14.Jahrhundert; so genannte Fresken von Iwanowo).

Geschichte:

Russe, im 1.Jahrhundert v.Chr. als r?mischer Donauhafen (Sexaginta Prista) angelegt, im 6.Jahrhundert zerst?rt und zu Anfang des 15.Jahrhunderts als t?rkische Festung (Rustschuk) wieder erw?hnt, hatte eine wichtige Br?ckenfunktion in den russischen-t?rkischen Kriegen des 19.Jahrhunderts. Es war eines der Zentren der bulgarischen Nationalbewegung. Bis 1988 war Russe Bezirkshauptstadt.


(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
nemo-x посетитель08.05.04 21:54
nemo-x
08.05.04 21:54 
in Antwort Романтик_Puar 07.05.04 20:40
Господъ с вами...чур меня чур...что хотел то и написал....яка проблеММа?
----------
Не поминай господа в суе...
А проблем нет только когда нет человека...
Просто то что Вы наПИСАЛИ ,а Вы человек не глупый по определению,заведомо предполагало именно такой ход обсуждения,с увеличением реплик в духе "Да ,русы это немцы,а если русы это русские ,то русские это немцы." Я такого рода сценарии встречал по работе достаточно давно,потому что у вашего типа людей подход Гапоновский - главное плюнуть ,а утираться это невыполнимая задача того в кого плюнули...
Сейчас вообще "авторитетные" господа доказали,что первый найденный на территории Европы неандерталец был немцем...
Mutaborr13 постоялец08.05.04 22:24
Mutaborr13
08.05.04 22:24 
in Antwort Участник 08.05.04 20:56
тут тоже - ни слова
http://ons.gfns.net/2000/2/09.htm
В связи с этим нелишне будет напомнить этимологию и историю развития значения слова. По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно": "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века. Интересно, что этнонимом "ньмьчинъ" обозначались не просто германоязычные народы -немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения. Так, по свидетельству С. Максимова, в новгородских летописях норвежцы назывались каинскими немцами [12]. В Актах археографической экспедиции в документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима "немец": "Английские, барабрнские, венецкие,галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, щранские немцы". А в XVII веке русские люди полагали, что "Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци" [13].
....
этноним "немец" воспринимался русским политическим и обыденным сознанием не как экзоэтноним, а, скорее, в значении "немой" (= иной) и "не мой" (= чужой) и тем самым служил для создания внешних ориентиров русской национальной идентичности.
11. Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. М., 1996. Т. 3. С. 62.
12. Максимов С.В. Год на Севере. Архангельск, 1984. С. 286.
13. Словарь русского языка XI-XVII веков. М., 1986. Вып. 11. С. 178.
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,4457-184678-304631_A_561898,00.html
Начнём с самого слова ╚немец╩: так жители Германии испокон веков обозначаются во всех славянских языках. Только в Македонии немцы называются по-другому, о чём можно узнать, например, во время еды:
╚Зашто не ядешь хлеб? Дали си германец?╩ √
╚Ты почему не ешь хлеб? Ты что √ ╚германец╩?╩
В остальных восточноевропейских языках немцы называются ╚немцами╩, пусть и с небольшими фонетическими вариациями, например, ╚немц╩ - на румынском языке, ╚ниемец╩ √ на венгерском.
Помимо традиционного объяснения, - ╚немец╩-╚немой╩, существуют и другие: так, например, слово ╚немец╩ может быть связано с польским ╚ниема, ниеми╩ √ тот, у которого ничего нет, с чешским ╚ние немену╩ √ безымянный, тот, у кого нет имени, или, опять же по-польски, ╚не-ми╩ √ не наш, чужой.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
nemo-x посетитель08.05.04 23:10
nemo-x
08.05.04 23:10 
in Antwort Mutaborr13 08.05.04 22:24
В связи с этим нелишне будет напомнить этимологию и историю развития значения слова. По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно": "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века
----------
Браво!!! Так его!!!
Если бы я ему это сказал,он бы не послушал...
А ещё если бы он взял в ручонки К Н И Ж К У ,а не давил бы на клавиши, и прочитал у Эфрона 1904 года издания о том что,да так получилось, и немцы стали наиболее распространёнными иностранцами на Руси
что название "немец" стало нарицательным!!!
А есть источники(печатные,для нечитающих,говорящие о том ,что впервые немцев встретили русские поселенцы Именно в Риге...!!!
Mutaborr13 постоялец09.05.04 00:10
Mutaborr13
09.05.04 00:10 
in Antwort Porol 08.05.04 21:08
Когда немцы стали назваться deutschе, откуда это пошло? Насколько я знаю с ваймарской республики .. И кем они назывались раньше, баварцами,саксонами и тд без общего определения?
Интересно то, что название - немцы, говорят все славянские языки одинаково, но они все не могли иметь соседство с каким то мелким племенем "неметов", хм..

Deutsche,

Angehörige des deutschen Volkes, aus Deutschland stammende Personen beziehungsweise Personen deutscher Abstammung; heute etwa 100 Mio. Im Sinne des GG ist Deutscher, ╩wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31.12. 1937 Aufnahme gefunden hat╚ (Art.116 Absatz1 GG). Der Begriff ╩Deutscher╚ im Sinne des GG ist demnach weiter gefasst als der des deutschen Staatsangehörigen. Deutsche sind außer den Bürgern der Bundesrepublik Deutschland auch viele Aussiedler und Spätaussiedler (Staatsangehörigkeit).

Geschichte

Die Deutschen sind nach Herkunft und Sprache ein Teil der Germanen, die sich nach einer komplizierten, noch nicht völlig erforschten Ethnogenese seit etwa der Eisenzeit (1.Jahrtausend v.Chr.) in Mitteleuropa ausbreiteten. Doch kann man von Deutschen erst sprechen, nachdem bei und nach der Teilung des Fränkischen Reichs im 9.Jahrhundert n.Chr. in den germanischen Stämmen der östlichen Reichshälfte das Bewusstsein einer politischen Zusammengehörigkeit entstanden war. Der Name Deutsche ist daher zunächst als Unterscheidung, ja als Gegensatz zu der romanischen Bevölkerung des Westfränkischen Reichs und seit den Romzügen der Ottonen Italiens zu begreifen (deutsch). Die Deutschen schieden sich nach Sprache (deutsche Sprache) und Recht, später auch nach ihrer Geschichte von den ╩Welschen╚ der romanischen Welt. Dieser Vorgang begann in der Mitte des 9.Jahrhunderts, etwa zur Zeit der Straßburger Eide (842), und war im Wesentlichen nach einem Jahrhundert der Sieg in der Schlacht auf dem Lechfeld (955) wird schon den ╩Deutschen╚ zugerechnet abgeschlossen. Die Vorstellung einer gemeinsamen Abstammung der Deutschen entstand erst im 11.Jahrhundert. Selbst das Heilige Römische Reich (deutsche Nation) bedeutete nur eine zeitlich, ständisch und räumlich bedingte einigende Idee. Die Deutschen zeigten stets ein hohes Maß von landschaftlich geprägtem Individualismus, der seit dem Spätmittelalter die Herausbildung einer teilweise starken Landesautorität (Landesherrschaft) begünstigte.

Die Deutschen gliederten sich seit jeher in Stämme, von denen einige bis in die germanische Zeit zurückzuverfolgen sind. Nach der Völkerwanderung siedelten in dem heute von Deutsch Sprechenden bewohnten Gebiet folgende Großstämme: die Alemannen beiderseits des Oberrheins, die Baiern zwischen dem Böhmerwald, den Alpen bis zur Enns und zum Lech, die Franken beiderseits des Mittel- und Niederrheins, die Thüringer zwischen dem Main und dem Harz, die Sachsen zwischen der Elbe und dem Niederrhein, die Friesen auf den Nordseeinseln und an der Küste (╩Altsiedelland╚).

In der Karolingerzeit (7./8.10.Jahrhundert) begann, um die wachsende Bevölkerung aufzunehmen, die Neusiedlung in Gestalt der Rodung. Diese ╩innere Kolonisation╚ ist dann jahrhundertelang in die Wälder und Berge vorgetrieben worden. Hierzu trat etwa gleichzeitig die ╩äußere Kolonisation╚, der teils friedlicher, teils kriegerischer Erwerb von Gebieten außerhalb der Grenzen des aus dem Ostfränkischen Reich hervorgehenden Heiligen Römischen Reiches (╩Marken╚), die von Fremdstämmigen dünn besiedelt waren, besonders in den während der Völkerwanderung den Slawen überlassenen Gebieten östlich der Elbe, in Böhmen und dem heutigen Österreich (deutsche Ostsiedlung). Die Neusiedlung jenseits der alten Ostgrenze zwischen dem 10. und 14.Jahrhundert zog starke Bevölkerungsteile aus dem Altsiedelland ab, die in den neuen Siedlungsräumen mit der einheimischen Bevölkerung (v.a. Slawen) zusammenwuchsen zu den Neustämmen. Die Ethnogenese der Deutschen war somit neben dem starken germanischen Element auch mit der Assimilation keltischen, römischen (romanischen) und slawischen Resteinflusses verbunden.

Die deutsche Ostsiedlung breitete sich in zeitlichen und räumlichen Wellen aus (8.Jahrhundert, 10.Jahrhundert, 12.14.Jahrhundert). Dem Vordringen der Deutschen nach Osten folgte ein intensiver Landesausbau, dessen Ergebnis die Eindeutschung der Länder Österreich, Kärnten, Steiermark, Obersachsen, Schlesien, Brandenburg, Mecklenburg, Pommern, Preußen und der Randgebiete Böhmens und Mährens war. Darüber hinaus waren größere und kleinere Siedlungskerne weit nach Osteuropa hinein vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer entstanden.

Die (im Verhältnis zur damaligen Bevölkerungszahl) größten Bevölkerungsverluste erlitten die Deutschen im Dreißigjährigen Krieg. Betrug die Bevölkerung Deutschlands im 9./10.Jahrhundert schätzungsweise 2,5 bis 3 Mio. Menschen, so waren es 1618 etwa 20 Mio. Diese Zahl wurde erst gegen 1800 wieder erreicht. Von Mitte/Ende des 17. bis zum Beginn des 19.Jahrhunderts kamen hierzu Neusiedlungen der Deutschen in Ost- und Südosteuropa (Streusiedlungen deutscher Kolonisten ohne Veränderung der im 14.Jahrhundert entstandenen deutschen Siedlungsgrenze). Diese ╩deutsche Ostsiedlung der Neuzeit╚ v.a. entlang der österr.-türkischen Militärgrenze in Ungarn (╩Donauschwaben╚), aber auch in Brandenburg-Preußen (Kolonisation der Hohenzollern seit dem 17.Jahrhundert in Ostpreußen und im Oderbruch) sowie in Russland (Wolga-, Schwarzmeer- und Wolhyniendeutsche) stand an Zahl und Bedeutung der des Mittelalters bei weitem nach und hatte eher den Charakter gezielten Landesausbaus der absolutistischen Staaten Brandenburg-Preußen und Österreich. Andererseits wirkte seit dem Ende des Mittelalters (15./16.Jahrhundert) auch die Entstehung der Nationalstaaten der weiteren Ausbreitung der Deutschen nach Osten entgegen, besonders seit dem Beginn des 19.Jahrhunderts.
....
Wandlungen des Begriffs Deutsche

Durch die historisch-politische Entwicklung (Ausscheiden der Schweizer aus dem Verband der Deutschen seit dem 15., der Niederländer seit dem 16.Jahrhundert, der Österreicher seit 1866, Gründung des Deutschen Reichs von 1871, Zerfall Österreich-Ungarns 1918, Gebietsverluste des Deutschen Reichs 1919) haben sich Einengungen des Begriffs ╩Deutsche╚ und neue Sonderbegriffe ergeben. So hat man ╩deutsch╚ bevorzugt auf die Staatsbürger des Deutschen Reichs (Reichsdeutsche) angewendet, neben denen die Österreicher standen; in der Schweiz wurde der Begriff ╩deutschsprachig╚ üblich; innerhalb der österreichisch-ungarischen Monarchie (18671918) war im amtlichen Gebrauch ╩deutsch╚ mit ╩deutschsprachig╚ identisch.

Unter Binnendeutschen (Inlandsdeutschen) verstand man in der Regel die deutschen Staatsangehörigen. Die außerhalb der deutschen Reichsgrenzen lebenden Deutschen wurden Auslandsdeutsche genannt; dazu gehörten: 1) die im Ausland wohnenden deutschen Staatsangehörigen (Auslandsreichsdeutsche,0); 2) die im Ausland lebenden Deutschen fremder Staatsangehörigkeit, die Deutsch sprachen und ihre deutsche Abstammung betonten. Unter dem Nationalsozialismus wurde 193345 besonders für die Deutschen, die jenseits der östlichen Reichsgrenze wohnten und nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besaßen, die Bezeichnung ╩Volksdeutsche╚ verwendet.
...
Die Deutschen in Ost- und Südosteuropa:

Aus der Zeit der großen Ostsiedlung (etwa 1100 bis etwa 1350) stammten die Deutschen im Memelland und in Danzig, in Oberschlesien, um Bielitz und Teschen, in Böhmen (mit Prag), Mähren, Schlesien und der Slowakei, in Österreich (schon seit dem 8.Jahrhundert), im angrenzenden Westungarn, in Südkärnten, in der Untersteiermark und in Krain. Westpreußen und Posen wurden damals nur teilweise mit Deutschen besiedelt. Starke Gruppen kamen ins Baltikum (Estland und Lettland, Deutschbalten) und nach Siebenbürgen (Siebenbürger Sachsen).

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Porol гость09.05.04 00:50
09.05.04 00:50 
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 00:10
Так я понял, что "deutsch" как самоназвание немцев официально вошло с 1919г.? А перед этим они себя неофициально deutsche называли? Не совсем эсно.
...
Selbst das Heilige Römische Reich (deutsche Nation) bedeutete nur eine zeitlich, ständisch und räumlich bedingte einigende Idee

А вот я не понял, причём приписали к Римской империи "deutsche nation" в кавычках))
Porol гость09.05.04 01:48
09.05.04 01:48 
in Antwort Porol 09.05.04 00:50, Zuletzt geändert 09.05.04 02:08 (Porol)
Насчёт индоевропейской группы народов .И сравним, что пишут о германцах.
Кельты.
Кто были эти люди и откуда они пришли? Прежде всего, термин "кельтский" относится к лингвистике и обозначает группу языков индо-европейской семьи, однако этот термин применяется и по отношению к народам - носителям этих языков. Кельты появились в Европе в начале 1-го тысячелетия до н.э. и быстро распространились по территории современных Германии, Франции, Англии, смешались с иберами в Испании и временами всерьез угрожали молодой еще Римской республике. Хотя кельтские племена и не обладали политичеким единством, они тем не менее довольно четко отличались от германцев на севере и славян на востоке. Кельтская цивилизация стала одной из вершин предыстории Европы, это первая разновидность общеевропейской культуры.
Свое имя кельты получили от греков, называвших их keltoi, у римлян они известны как galli. О могуществе кельтской цивилизации говорят названия городов и областей в Европе: Галлия во Франции и Галиция в Испании, отдельные племена дали имена Бельгии, Богемии и Аквитании. Память об одном из главнейших богов кельтского пантеона - Луге осталась в названии Лондона, Лиона и Лейдена. В Центральной Европе до сих пор встречаются топонимы с элементами bri (холм), mag (равнина) и dun (форт).
Появление кельтов в Ирландии относится к 5-4 векам до н.э. и с тех пор они доминировали над островом в течение целого тысячелетия, успешно сопротивляясь попыткам ассимиляции со стороны других народов и абсорбируя влияния других культур.
Mutaborr13 постоялец09.05.04 07:01
Mutaborr13
09.05.04 07:01 
in Antwort Porol 09.05.04 00:50
закавычили как определение. Сравните с другими закавыченными словами в данном тексте.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец09.05.04 08:29
Mutaborr13
09.05.04 08:29 
in Antwort Porol 09.05.04 00:50
Так я понял, что "deutsch" как самоназвание немцев официально вошло с 1919г.?
Заглянул в этимологический словарь Kluge.
Deutschland - с 15 века.
"deutsch" датируют с 11 века.
Но тогда это было не было самоназванием лишь тех, кто теперь немцы.
И о языках и этносах с этнонимами (во избежание "перегруза" лишь немного пройитирую):
http://esperantic.org/librejo/dbstudoj/28_Loetzsch.htm
Ethnonyme und Staatsb?rgerbezeichnungen im Deutschen, Russischen und Esperanto
http://lingvolab.chat.ru/library/indoeurope.htm
1. Введение в индоевропеистику
Индоевропейские языки представляют собой одну из крупнейших семей языков Евразии (около 200 языков). Они распространились в течение последних пяти веков также в Северной и Южной Америке, Австралии и отчасти в Африке. Наиболее активной была экспансия языков английского, испанского, французского, португальского, нидерландского, русского, что привело к появлению индоевропейской речи на всех материках. В число первых 20 наиболее распростран╦нных языков (считая как их исконных носителей, так и использующих их в качестве второго языка в межнациональном и международном общении) сейчас входят английский, хинди и урду, испанский, русский, португальский, немецкий, французский, панджаби, итальянский, украинский.
18. Кельтские языки
Кельтскую группу образуют языки бретонский, валлийский (кимрский), галльский, гэльский, ирландский, кельтиберский, корнский, кумбрский, лепонтийский, мэн(к)ский, пиктский, шотладский (эрский). В 1-м тысячелетии до н.э. кельтские языки были распространены на значительной части Европы (ныне это часть Германии, Франции, Великобритания, Ирландия, Испания, север Италии), доходя на востоке до Карпат и через Балканы до Малой Азии. Позднее зона их распространения сильно сократилась; языки мэнский, корнский, кельтиберский, лепонтийский, галльский вымерли. Живыми являются ирландский, гэльский, валлийский и бретонский. Ирландский является одним из официальных языков в Ирландии. Валлийский используется в прессе и на радио, бретонский и гэльский используются в бытовом общении.
19. Германские языки
К германским языкам относятся английский, африкаанс (бурский), готский, датский, идиш, исландский, люксембургский, немецкий язык, нидерландский, норвежский, норн (диалект/язык?), фарерский, фризский, шведский, швейцарский. Ареал распространения современных германских языков: Великобритания, Германия, Австрия, Нидерланды, часть Бельгии, часть Швейцарии, Люксембург, Швеция, Дания, Норвегия, Исландия, США, Канада, ЮАР, Индия, Австралия, Новая Зеландия. Общее число говорящих свыше 550 млн. человек.
Традиционно германские языки делят на северные, или скандинавские (шведский, датский, норвежский, исландский, фарерский), западные (английский, немецкий, нидерландский, люксембургский, швейцарский, идиш, фризский, нидерландский, аффриканс).
Английский развился из англосаксонского, немецкий из древневерхненемецкого с втягиванием впоследствии в свою орбиту нижнесаксонского на правах нижненемецкого, нидерландский (с фламандским в Бельгии) из древненижнефранкского, африкаанс из нидерландского, идиш сложился на базе верхненемецкого, как и швейцарский и люксембургский; из древнесеверного возникли скандинавские языки (шведский, датский, норвежский, а из последнего исландский и фарерский).
Источники для реконструкции прагерманского языкового состояния и построения генетической классификации германских языков:
древние письменные памятники разных эпох (4≈13 вв. н.э.) на готском, древнесеверном (древнескандинавском), древнесаксонском (древненижненемецком), англосаксонском (древнеанглийском), древнефризском, древненижнефранкском, древневерхненемецком; письмо латинское (с 7≈8 вв.) и руническое (с 3 в. н.э.; в Англии вплоть до конца древнеанглийского периода, в Скандинавии вплоть до 14 в., а в порядке исключения до 16≈17 вв.,0);
лексические заимствования из германских языков в финском и лапландском (около начала н.э.), в текстах римских классиков (Цезарь, Плиний, Тацит и др.,0);
лексические заимствования из германского суперстрата в романских языках (во французском из франкского, в провансальском из бургундского и вестготского, в языках Пиренейского полуострова из вестготского, в итальянском из лангобардского и остготского,0);
германские слова в "варварских правдах" (6≈8 вв.,0);
германские собственные (личные и местные) имена в сочинениях латинских и греческих писателей классической поры и раннего средневековья,0);
данные истории народов и истории языков, свидетельствующие о сближении родственных германских плем╦н и формировании (к 3 в. н.э.) больших племенных союзов, которые сыграли решающую роль в эпоху "великого переселения народов", о складывании народностей и об ассимиляции иноязычных народов в рамках формирующихся феодальных государств; о новых тенденциях к дифференциации внутри языков народностей и новых процессах сближения, что привело к переходу от диалектов племенных к диалектам территориальным, об экономическом, политическом, культурном и языковом обособлении (Германия и Нидерланды, Германия и Швейцария, Германия и Люксембург, Англия и Шотландия), о насильственном включении древних саксов в 8 в. в империю Карла Великого и превращении нижнесаксонского в группу северных диалектов немецкого языка; о формировании смешанных по происхождению национальных языков на базе смешанных по происхождению наречий ведущих экономических, политических и культурных центров;
данные археологии (истории материальной культуры,0);
латинские истории германских плем╦н;
памятники древнегерманского эпоса;
данные анализа с применением методов ареальной лингвистики и лингвистической географии (и диалектографии), конкретно методики изоглосс, подтверждающие наличие исторических связей между двумя диалектами, в особенности связей контактного характера.
Древнейшие мелкие и крупные германские племена (Germani), упоминаемые в истории, начиная с 1 в. до н.э.: узипы (узипеты), тенктеры, тубанты, марсы, хамавы, сугамбры, дулгубнии, хазуарии, амсиварии, ангриварии, убии, вангионы, трибоки, неметы, тевтоны, бастарны, кимвры, свевы, семноны, квады, маркоманны, хавки, фризы, юты, харуты, реудигии, авионы, варины, эудосы, сварины (свардоны), нуитоны, херуски, хатты, бруктеры, батавы, алеманны, вестготы, остготы, франки, лангобарды, англы, саксы, даны и т.д. Формирующиеся в в 3 в. н.э. племенные союзы франков (franci 'свободные'), саксов (Sachsi < sachsnotas 'Schwertgenossen; товарищи по мечу'), алеманнов (alamanni 'все мужи').
Перестройка отношений между германскими диалектами (языками):
начальное членение германцев (в первые века до н.э.) на северную (готоскандинавскую) и южную (континентальную) группы;
миграция готов в 3≈1 вв. до н.э. из Скандинавии на южный берег Балтийского моря (устье Вислы) и последующее их движение на юг, до Ч╦рного моря, а затем на запад; возникновение вследствие этого членение германских диалектов на группы северную (скандинавскую), восточную (готскую) и западную (континентальную,0);
наличие в западной группе (1≈5 вв.) деления на подгруппы ингвеонскую (северноморскую), куда входили древнесаксонский, англосаксонский и фризский; иствеонскую, ядром которой были франкские диалекты, позже (8≈15 вв.) разошедшиеся под воздействием идущего из алеманнского верхненемецкого передвижения согласных; эрминонскую, куда входили баварский, алеманнский, а также, возможно, лангобардский;
формирование немецкого языка (6≈7 вв.) на базе взаимодействующих иствеонских (франкских) и эрминонских (баварских и алеманнских) диалектов с последующим включением части ингвеонских наречий (древнесаксонского, в некоторой степени фризского).
формирование немецкого национального языка (15≈18 вв.,0);
формирование английского языка на базе взаимодействующих ингвеонских диалектов (англский, саксонский, фризский, ютский и пр.) после переселения в Британию (5≈6 вв.) их носителей, с последующими волнами воздействия скандинавских диалектов, а также в период норманского завоевания и старофранцузского языка;
сложный путь формирования отдельных скандинавских языков, изобилующий сменяющими друг друга периодами дифференциации и интеграции;
Периодизация истории отдельных германских языков: древний период, когда происходит становление языков (от возникновения письменности до 11 в.,0); средний, когда позиции этих языков укрепляются и их социальные функции расширяются (12≈15 вв.,0); новый, когда формируются национальные языки и происходит выработка их литературных норм (с 16 в. по настоящее время).
Отличительные особенности германских языков:
в фонетике: динамическое ударение на первом (корневом) слоге; редукция безударных слогов; ассимилятивное варьирование гласных, приведшее к историческим чередованиям по умлауту (по ряду) и преломлению (по степени подъ╦ма,0); общегерманское передвижение согласных;
в морфологии: широкое использование аблаута в словоизменении и словообразовании; образование (рядом с сильным претеритом) слабого претерита с помощью дентального суффикса; различение сильного и слабого склонений прилагательных; проявление тенденции к аналитизму;
в словообразовании: особая роль именного словосложения (основосложения,0); превалирование суффиксации в именном словопроизводстве и префиксации в глагольном словопроизводстве; наличие конверсии (особенно в английском,0);
в синтаксисе: тенденция к фиксации порядка слов;
в лексике: слои исконно индоевропейский и общегерманский, заимствования из языков кельтских, латинского, греческого, французского.
Наличие уже в древнее время, кроме общих инноваций, фонетических и морфологических различий между группами языков (см.: ЛЭС/БЭС. Статья: Германские языки,0); многочисленные изоглоссы между скандинавскими и готским, скандинавскими и западногерманскими, готским и западногерманскими, свидетельствующие об исторических связях в разные эпохи.
Жирмунский, В.М. Введение в сравнительно-историческое изучение германских языков. М.; Л., 1964; Прокош, Э. Сравнительная грамматика германских языков. М., 1954; Сравнительная грамматика германских языков. В 5 томах. Тт. I≈IV. М, 1962≈1966.
ЛЭС/БЭС. Статьи: Германские языки. Английский язык. Африкаанс (бурский язык). Готский язык. Датский язык. Идиш. Исландский язык. Немецкий язык. Нидерландский язык. Норвежский язык. Фарерский язык. Фризский язык. Шведский язык. Передвижение согласных.Умлаут. Аблаут. Руническое письмо. Готское письмо.

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец09.05.04 08:43
Mutaborr13
09.05.04 08:43 
in Antwort Романтик_Puar 03.05.04 13:04
А вот что я вам скажу...русские это не правильно...необходимо говорить РУСЫ !!! Ведь никто не говорит белорусские.., а БЕЛОРУСЫ...так что дорогие мои надо отвыкать от прилагательных !!!
А вот что я скажу - учи ка любитель "сальных" сайтов историю, и механизмы словообразования названий
народов
http://litvin.org/mulnikov.htm
Александр Мыльников
О территориальной привязке этнонима ╚русские╩
Так, житель Великого княжества Литовского Скорина за границей именовал себя ╚литвином╩, иногда ╚русином╩, а внутри страны ≈ обычно ╚полочанином╩. В подобных случаях этническая принадлежность отражалась лишь частично: в числе подданных этих государств оказывались не только люди из доминирующего этноса, но также члены этнических групп и отдельные лица иной этнической принадлежности. В том смысле, в каком такие экзоэтнонимы употреблялись, они, по сути дела, представляли собой политонимы.
При определенных обстоятельствах они, по сравнению с этнической квалификацией, были приоритетными. Так, белорус ≈ подданный Великого княжества Литовского, даже будучи православным, в Русском государстве воспринимался как литвин, каковым мог именовать себя и сам. В то же время представители собственно литовских или белорусских шляхетских родов, выезжавшие на службу московского государя, переходя в православие или состоя в нем прежде, становились по определению русскими.
Свою корректировку в понятия этнической и государственной принадлежности вносил конфессиональный фактор. Он тем более приобретал маркирующую значимость в рассматриваемую эпоху, когда славянский мир оказался расколотым не только на православных и католиков, но и на униатов, протестантов и даже мусульман, поскольку ислам в ряде областей Балкан был принят южными славянами после османского завоевания. В такой запутанной ситуации, осложнявшейся военными противостояниями, конфессиональная принадлежность нередко идентифицировалась с принадлежностью этнической. В белорусско-литовской ╚Хронике Быховца╩, там, где рассказывалось о семье Кейстута, брата великого князя Литовского Ольгерда, сообщалось: ╚Первый Витовт, а когда он стал русским (koli rusinom ostal), то ему дали имя Юрий, а когда окрестили в польскую веру (w ladskuiu wiru), тогда назвали его Александром╩. ╚Стать русским╩ означало принять православие, поскольку в белорусской и украинской народной среде православие, в противоположность ╚польской╩, то есть католической, вере, именовалось ╚русской верой╩. По той же причине (так считалось!) белорус-католик воспринимался поляком или литовцем, пусть по этнокультурной традиции и языку он им и не был. Иначе говоря, религиозная принадлежность того или иного славянского этноса, его групп и отдельных личностей обретала функцию конфессионима.
В целом основные этнонимы, с помощью которых авторы XVI≈ начала XVIII в. осуществляли избирательную маркировку славянских этносов, включали три взаимосвязанные структурные компонента: этнический (этническое название), государственно-политический (политоним) и религиозный (конфессионим).

Сказанное приводит к объяснению феномена территориальной передвижки этнонимов. Феномен этот важен для понимания сущностной эволюции термина ╚русские╩/╚русский╩.
Иногда обращают внимание на то, что, в отличие от остальных славянских (да и неславянских тоже) этнонимов, в русском языке слово ╚русский╩/╚русские╩ ≈ прилагательное, а не существительное и отвечает на вопрос ╚чей?╩, а не ╚кто?╩. Вопрос закономерный, но нуждающийся в конкретизации: относится ли он только к природе термина ╚русский╩/╚русские╩? Действительно, у других славянских народов самоназвание ≈ слово суще-ствительное: поляк (Ро1аk), чех (Cech), лужицкий серб (Serb), серб (Срб, Србин) и т. д. Едва ли, однако, это можно считать всеобщим правилом. Так, самоназвания ╚немец╩ (Der Deutsche), ╚немка╩ (Die Deutsche), будучи существительными, склоняются как прилагатель-ные, а английские термины ╚Englishman╩ (╚англичанин╩) и ╚Englishwoman╩ (╚англичанка╩), то есть букв.: ╚английский мужчина╩, ╚английская женщина╩, по крайней мере, внешне близки словосочетанию ╚русский человек╩. Следовательно, последнее словосочетание, имеющее адъективную природу, рассматриваться как нечто исключительное, так сказать ≈ самобытное и уникальное, не может. Другой вопрос: почему это произошло? Ответ, как представляется, нужно искать в этнической истории восточных славян, государственность которых с самого начала имела не моноэтнический, и полиэтнический характер.

Сложный институционно-этнический сплав, в условиях которого развивалась древнерусская/российская государственность, оказывавшая влияние на формирование этнического самосознания восточных славян (и обратно!), и обусловил полисемантическую емкость термина ╚русские╩/╚русский╩. Это был естественный ответ на вопрос: не ╚кто╩, а ╚чьи╩, ╚чей╩? Отсюда проистекало и уникальное словосоче-тание в единственном числе именительного падежа: ╚русский человек╩. Просто потому, что термин этот только этническим содержанием не исчерпывался. Одновременно он обозначал государственную принадлежность (подданство) своего носителя, то есть выполнял функцию политонима. Свидетельства некоторых авторов рассматриваемой эпохи позволяют заключить, что понимание этой грани термина ╚русские╩ тогда существовало. Упоминавшийся выше немец Хайденфельд в связи с трактовкой происхождения этнонима писал: ╚На их собственном языке └ройсы" обозначает такой народ, который отличается от других стран и народов, собрался из разных наций и провинций и имеет своего собственного князя и государя╩.
Но термин ╚русские╩ имел функцию не только политонима. С христианизацией Руси он стал также ассоциироваться с понятием ╚православный╩. Не случайно Крижанич в ╚Беседе к черкасам╩ (1659) вложил в уста некоего казака-украинца призыв сохранять мир и единство с Московским царством, поскольку оно ╚православное, с нами единородное и единоверное╩. В этом случае термин ╚русские╩ выполнял функцию конфессионима.
Перемещение великокняжеского и митрополичьего столов из Южной Руси в Северо-Восточную сопровождалось изменением этнотерриториальной привязки смысла ╚русские╩, все более сопрягавшейся прежде всего с территорией непрерывно расширявшегося Русского государства. Тогда как западнорусское население, сохранявшее с ╚этими╩ русскими изначально общее самоназвание, будучи включенным в Великое княжество Литовское и Польское королевство, не имело собственного политонима и единого (при появлении, наряду с православными, католиков, униатов и протестантов) конфессионима. Утверждение к XVII в. термина ╚русский╩/╚русские╩ применительно к Русскому государству явилось логическим завершением длительного процесса этнотерриториального структурирования восточных славян.
История эволюции этнонима ╚русские╩ и его толкования славянскими и западноевропейскими авторами XVI≈начала XVIII в. свидетельствует, на наш взгляд, об идеологизированности так называемого украинофильского подхода к этой сложной проблеме. Так, в середине 1930-х гг. в Праге увидела свет книга С. Шелухина, в которой он пытался доказать, будто имя ╚русские╩ было ╚украдено╩ у украинцев Петром Великим, приказавшим в 1713 г. Московское государство называть Россией, а московитов ≈ русскими. Репринт книги 1992 г оказал определенное влияние на последующее освещение вопроса. Не имея возможности входить и рассмотрение трактовок новейшей украинской историографии, укажем лишь, что в ряде работ утверждается, будто бы русские, которые должны именоваться ╚московитами╩, присвоили свой нынешний этноним от украинцев; что Московия разыграла украинскую карту, подкупая европейскую общественность, дабы закрепить за своей страной топоним Россия и так далее...
Но если так обстояло с этнонимом одного из наиболее развитых славянских этносов, то сложнее было с самоназванием ╚русские╩. Сказывались не только более замедленный темп этнического размежевания восточнославянской медиолокальной общности, сохранение давних этноинтеграционных традиций, а также воздействие общей политической и конфессиональной ситуации. Закрепление за формировавшейся русской (великорусской) народностью адекватного ей, а доселе общего восточнославянского этнонима, преодолевало этнонимическую аморфность восточнославянской среды, которая на протяжении XV≈XVI вв. все более утрачивала основные этнические, социальные и культурно-психологические параметры былой тождественности. Происходивший ╚передел╩ этнонимов имел далеко идущие последствия для кристаллизации этнического самосознания трех восточнославянских народностей, закрепляя в переосмысленных названиях ╚русские╩, (великороссы), ╚украинцы╩ (малороссы) и ╚белорусы╩ их этническую идентификацию и этнический менталитет.
Цитируется с сокращениями изА.С.Мыльников. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI- XVIII веков, СПб, 1999, с. 298-309

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
smock прохожий09.05.04 17:11
09.05.04 17:11 
in Antwort Романтик_Puar 03.05.04 13:04
Deutsche: нéмцы дебя тоже прилагател`НЫМ НАЗЫВАЮТ
  Олменд постоялец09.05.04 23:53
09.05.04 23:53 
in Antwort Porol 08.05.04 20:45, Zuletzt geändert 09.05.04 23:57 (Олменд)
"Мы не на уроке советской истории и каждый имеет право на свое мнение
Мы также не на уроке нацистко-немецкой истории"

Вы просто валенком прикидываетесь. Я вам не приводил нацистских ссылок, я вам привел общепризнанные источники. Да и потом нацисты не шведов считали высшей расой, а немцев, вы хоть эту разницу понимаете? Или для вас все люди, когда либо говорившие на германских наречиях - нацисты?
"Русы были славянскими скандинавами, однозначно и доказано."
А вот в вас говорит узколобое славянофильство. Никто кроме общества память или тому подобных организаций подобные мифы не разделяют.
Очень непродуктивный миф, имхо.
Россия- многонациональное государство, ее истоки так же многонациональны. Древние славяне не были расистами, как впрочем и древние германцы. Немецкие короли выдавали своих дочерей за славянских королей, и наоборот. Вся европейская знать была интернациональна. Принцесса Диана, между прочим, гордилась тем, что одним из ее предков был сам Чингиз Хан.
Ну а узколобые "славянофилы" лезут из кожи вот, чтобы доказать, что варяги были именно славяне, пусть поляки, но ни в коем случае не шведы. И вообще, вся история России - это история славян, да и только. Татары да германцы только и делали, что нападали на бедных славян.
В действительности же "монгольское иго", как и "немецкое засилие" не более, чем легенда. Чингиз-Хан сыграл решающую роль в формировании России, как и древние викинги.
Ну а "немецких цариц и царей" куда денем? Это что, тоже "нацистская история"?
Чем мне Дугин нравится, так это тем, что его мифы (в отличие от славянофильских) конструктивны и консолидируют население России. Его понимание истории приемлемо и для Татарстана, и для Якутии, и даже для Запада.
Ну а узколобое славянофильство приведет к окончательному развалу России.
Да и "братья-славяне" "русских" от этого больше любить не будут.
Ведь украинцы москалей даже за славян не считают, о поляках я вообще молчу....

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Porol гость10.05.04 00:44
10.05.04 00:44 
in Antwort Олменд 09.05.04 23:53
Да ну вас Олменд, вам про фому вы про ерёму, если вы не желаете воспринимать летопись так, как там написано - яным языком, то говорить тут с вам дальше вообще нет смысла.
Ну а узколобые "славянофилы" лезут из кожи вот, чтобы доказать, что варяги были именно славяне, пусть поляки, но ни в коем случае не шведы. И вообще, вся история России - это история славян, да и только. Татары да германцы только и делали, что нападали на бедных славян.
Ну славянофилы разные бывают, не нужно обобщать и этим подмешивать понятия и времена. Я вам скажу, что вы в своих знаниях истории верхушки посбивали, которые вам более понравились а толком серьёзного ничего не знаете и с упрямым упорством узнавать не желаете.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle