⌠..По Радзивилловской летописи Олег (да, именно тот самый, который щит на воротах Константинополя-Царьграда прибил) клялся Перуном. Перун - воинское божество славян, а также бог грозы. У скандинавских викингов воинским божеством был Один, у германцев - Вотан. Спрашивается - если Олег был викингом, то почему он клялся Перуном?...■
Аскольд и дир за два года до рождения Олега уже отказались от своих языческих богов и приняли христианство. Ну а Олег "поставил" на языческого бога славян. Все это были интриги в борьбе за власть. Олег впоследствии убивает Дира и Аскольда. В те времена вожаки использовали религию для борьбы за власть. Даже французский король Генри принял Католицизм, так как Париж стоил Мессы (Paris vaut bien une messe). Неужели вы думаете, что викинги были такими плохими дипломатами и насаживали славянам своих богов? Они ведь не миссионерами были,а воинами. А поненать бога намного легче, чем выучить чужей язык. Все Балтийские немцы на службе у русских царей быстренько приняли православие, чтобы сделать в России карьеру, так что ваш аргумент не доказывает славянского происхождения Олега.
------
In der Hauptstadt des Reiches, Kiew, nahmen schon im Jahr 876 die Fürsten Askold und Dir sowie ein Teil des Heeres und des Volkes das Christentum an, eine sogenannte ┌ erste Taufe der Rus ▓. Zu dieser Zeit entstand auf dem Podol in Kiew eine hölzerne Elias-Kirche, in deren steinernem Nachfolgebau auch zur Sowjetzeit die Göttliche Liturgie gefeiert wurde. Doch unter dem Fürsten Oleg (878/79-912/13) gab es einen teilweisen Rückfall in das Heidentum ( über das wir nur wenig wissen ), und die Fürsten Askold und Dir erlitten den Märtyrertod.

└Auch Großfürstin Olga, die im Jahr 955 oder 957 in Konstantinopel getauft worden sein soll, versuchte erfolglos die Missionierung der Rus. Auf ihren Wunsch hin hatte der deutsche Kaiser Otto I. 961 den Trierer Mönch Adalbert, den späteren Bischof von Magdeburg, als Missionsbischof nach Kiew entsandt. Doch dieser kehrte nach kurzer Zeit in seine Heimat zurück, ┌ nachdem er nichts von dem, weswegen er entsandt worden war, hatte ausrichten können, und weil er sah, dass er sich vergeblich bemüht hatte, wie er später selbst schrieb.⌠ Reißner, I. (1995:7)
Kiew: Wladimir-Kathedrale, Olga und Wladimir. Großfürstin Olga soll im Jahr 955 oder 957 getauft worden sein. Sie versuchte erfolglos, die Rus zu missionieren. Die älteste russische Chronik └Bericht von vergangenen Zeiten⌠, nach ihrem Hauptredakteur └Nestorchronik⌠ genannt, berichtet darüber, dass Wladimir zuerst └die Götzen umstürzen, die einen zerschlagen, die anderen verbrennen⌠ ließ. Den Hauptgötzen aber, die Statue des Donnergottes Perun, └ließ er einem Pferd an den Schwanz binden und ihn die Anhöhe herab⌠ zum Dnjepr schleppen und hineinwerfen. Die Rus waren schwedische Wikinger. Sie gründeten das Russische Reich. Wladimir ist die slawische Form des germanischen Waldemar, und Olga von Helga.
http://hanskrause.de/HKHPD/hkhpd_26_01.htm

⌠...нормандский диалект, являющийся одним из основных в современной Франции. В этом диалекте до сих пор встречаются отзвуки староскандинавского наречия, на котором говорили викинги...■
Как я уже говорил выше, у славян очень поздно появилась писменность, поэтому влияние геманских наречий на славянские проследить не возмжно. Кириллица появилась уже после контакта с германцами.
⌠...не могли бы привести примеры бескрайних плодородных славянских земель того времени...■
Вы слыхали что нибудь о черноземье? Будем cкалистую Скандинавию с Русью сравнивать?

⌠...С Вашей точкой зрения на то, что попытка свести историю России только к славянам, приносит вред, согласна, но и излишняя норманнизация не менее вредна...■
Когда я говорю о Руси, я не имею ввиду Московское Княжество, от которого появилась современная Россия. Я имею ввиду в первую очередь Украину, Белоруссию и Древний Новгород. Современная Россия действительно имеет больше монгольского, чем нормандского. Ну а ганзейский город Новгород был утоплен в крови Иваном Грозном, так как новгородцы действительно уже не играли никакой роли в истории России. Если украинцам не нравится норманская теория, то это их право. Но к современным русским история древней Руси имеет лишь косвенное отношение. Престол был перенесен из Киева в ордынскую Москву, вот поэтому династия Рюриковичей оказалось на территории Орды.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

In der Hauptstadt des Reiches, Kiew, nahmen schon im Jahr 876 die Fürsten Askold und Dir sowie ein Teil des Heeres und des Volkes das Christentum an, eine sogenannte ┌ erste Taufe der Rus ▓. Zu dieser Zeit entstand auf dem Podol in Kiew eine hölzerne Elias-Kirche, in deren steinernem Nachfolgebau auch zur Sowjetzeit die Göttliche Liturgie gefeiert wurde. Doch unter dem Fürsten Oleg (878/79-912/13) gab es einen teilweisen Rückfall in das Heidentum ( über das wir nur wenig wissen ), und die Fürsten Askold und Dir erlitten den Märtyrertod.

---

Мама ... все, Олменд, я больше с Вами спорить не могу - фанатизм меня не вдохновляет ... если Вам так угодно, то варяги могут быть хоть скандинавами, хоть германцами, хоть римлянами, хоть прямыми потомками шумеров - у меня уже сил нет смеяться, челюсти болят... господи, это же надо - Олег-то каков, родился в 878 или 879 году, а в 882, в возрасте 3 или 4 лет умудрился уже и Аскольда с Диром порешить, и Киев захватить. Прямо вундеркинд
В общем, продолжайте верить всему, что написано в Интернете, не утруждайте себя анализом прочитанного, и будет Вам щастя
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Как я уже говорил выше, у славян очень поздно появилась писменность, поэтому влияние геманских наречий на славянские проследить не возмжно
Не возможно потому что этого не было. В своё время шведские учёные желали "выудить" хоть что от скандинавско-германского в русском языке, ничего не нашли.В истории Ничего из письмености нет,чтобы хоть в чем то указывалось на германско-скандинавскую мову русов ! Это мне напоминает теорию Дарвина, все упорно верили, что люди произошли от обезьяны и весь животный мир от единого предка, в итоге поисков останков ничего соеденяющего найдено не было

"...Олег-то каков, родился в 878 или 879 году, а в 882, в возрасте 3 или 4 лет умудрился уже и Аскольда с Диром порешить, и Киев захватить. Прямо вундеркинд..."
Ну зачем передергивать, Вика, вы ведь немецкий язык понимаете. Аскольд и Дир приняли христианство в то время, когда Олег еще делал в штанишки...
Ну а разделался он со своими собратьями-варягами Диром и Аскольдом намного позже. Вполне возможно, что Олег умел говорить на славянском наречии. Он вырос в Новгороде, в славянском окружении, почему бы ему было не принять славянского бога? Но это еще не значит, что он был урожденным славянином.
Никакой мистики в этом нет, но все же очень приятно, что вам данная тема доставляет столько радости.
Хороший смех заменяет колограмм яблок но историю киевской Руси и православной церкви все же нужно знать. Das gehört einfach zum Grundwissen!
Аскольд и Дир были первыми русскими православными мученниками, и убиты они были язычником-Олегом. Этот факт еще ни у одного историка сомнения не вызывал...
------
ASKOLD (Houml;skuld, Mykola Askold) (circa 800-882), Old Varjager king or Scandinavian prince, another founder of Kiev. Askold was killed by Ruriks son Oleg, as was his fellow king Dir (Dyre) in 882.
http://www.geocities.com/amuse_amenace/recent.htm
----
The first mention of the Rus or Ros people occurs in seventh century Arab chronicles, describing them as a warlike nation with an eye for trade. Archaeological finds in ancient Russian cities such as Staraya Ladoga and Gorodische (later to become Novgorod) indicate that the Rus were Viking raiders from Scandinavia (mostly likely from Birka in Sweden) who set up trading posts along the rivers running along a north-south axis across the plains of present-day European Russia to the capital of the Byzantine Empire, Constantinople. The Viking Rus ruled over a number of Eastern Slav tribes - the Drevlians, the Radomichi, the Severians and the Vyatichi, introducing Scandinavian customs and military retainers and organizing the occasional raid on Byzantium. By the time of the earliest Russian literature in the eleventh century it had become clear that these erstwhile Viking rulers had adopted the medieval Slav language, while Scandinavian names now became recognizably Slav: Vladimir (the Viking Valdamar), Olga (Helga), Igor (Ingvar). The Russians had now appeared on the scene as a nation.
Which gods did the Russians worship? The Slavs had a well-developed pantheon of pagan gods akin to those of the Vikings: pride of place was taken by Perun, the god of fire and lightning, and whose cult was actively promoted by Vladimir...
The Primary Chronicle relates that in the late ninth century two Viking warlords, Askold and Dir, were brutally slain by a relative of Ryurik, the semi-legendary founder of the Russian Viking state, and a church was built on the site of their burial mound, thus indicating that they may have received Christian baptism, possibly during a raid on Constantinople. The seeds sown by these two protomartyrs of Russia bore little fruit as the subsequent ruler of Kiev, Oleg, remained a fierce pagan. However, the story of Askold and Dir does have resonance in the later martyr's death of the princes Boris and Gleb in the eleventh century.
http://www.geocities.com/frgeorgek/russchurchhistory.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Да, вот примеры скандинавских заимствований: господин -> husbondi (schw)., (engl. husband- муж).
На немецком Haus (Hus) это дом, ну а band, bond - связка, союз. Husband -> супруг.
Также как и ябеда (aembetsman- Amtsmann), кнут (Knot- Knoten).
Очень важные русские слова, между прочим.

---
It has been suggested that the Vikings had some enduring influence in Russia, as testified by loan words, such as yabeda "complaining person" (from aembetsman "official"), gospodin "lord" (from husbondi "master") and knut (from knutpiska a kind of whip with knots). Moreover certain Nordic names also became popularized, such as Oleg (Helgi), Olga (Helga) and Igor (Ingvar).
http://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_(people)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я передергиваю? Где же Вы это заметили? цитату я Вам Вашу привела, в которой немецким по черному стоит - Олег, родился в 878/79 году, умер в 912. А Киев он захватил (это даже в немецких источниках значится) в 882. То есть в возрасте 3 или 4 лет. Простейшая арифметика .
Если не трудно, объясните мне такой феномен (но умоляю, не надо говорить, что Олег в 4 года смог стать великим воином по причине особой пассионарности германцев вообще и викингов в частности, хорошо ?)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Олег, родился в 878/79 году, умер в 912

Тут просто недоразумение.
Олег родился не в 879, а значительно раньше. В 879 году умер Рюрик, и Олег вступил на престол, то есть "родился" как историческая личность, до этого он не упоминался в хрониках.
Так что это ничего не меняет и никак не опровергает норманской теории.
Обычная "русская" расхлябанность новгородских и киевских летописцев, напутали с датами ;-) .
-----
Prince Oleg (879-912)According to the chronicles, Oleg succeeded Rurik in 879 and may have ruled to 912 or according to the Novgorod Lietopis, till 922.
...
There is some academic opinion that the events of 907 really took place in 911 and that there was only one trade treaty.
Chronology:
879 AD? - Rurik dies and passes rule over Novgorod to Oleg.
880 - 82 AD - Oleg marches (sails) for Smolensk and Kyiv. Garrisons Smolensk and Lyubich. Then he murders Askold and Dir, who had established Varangian control of Kyiv.
883 AD - Oleg begins expansion of Rus control over various Slavic tribes, starting with Derevlians. In following year he conquers Severians and then Radimichians and Polyanians.
904-7 AD? (or 912?) -Oleg campaign and then Treaty with Byzantium.
913 AD - Oleg dies.
http://www.xenophongi.org/rushistory/rulers/oleg.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы знаете, вполне вероятно, что и другие предположения сторонников норманнской теории могут быть такими же недоразумениями ... Подумайте над этим. И я вас еще раз прошу - анализируйте прочитанное. Чтобы больше не было подобных "недоразумений". И не стоит списывать подобную путанницу на "русскую расхлябанность" - противника национализма и расизма это отнюдь не красит.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я из любопытства решил узнать, что думают новгородцы по поводу норманской теории. Представьте себе, что на русском сайте Великий Новгород никто не оспаривает норманской теории. Вы можете даже найти портрет Олега и Рюрика. Дата рождения Рюрика и Олега неизвестны. В остальном все факты заимствованы не из злобных немецких исторических документов, а из исконно-ррррусских. Славянофилам приходится отказаться от русских же исторических документов, а это просто скандал, не так ли?

--------------
Князь Олег ( ? - 912 )
Первый киевский князь из рода Рюриковичей. Летопись говорит, что Рюрик, умирая, передал власть родственнику своему, Олегу, так как сын Рюрика, Игорь был в то время очень мал. Три года Олег княжил в Новгороде, а затем, набрав войско из варягов и подвластных ему племен чуди, ильменских славян, мери, веси, кривичей, двинулся на юг.
Олег хитростью завладел Киевом, умертвив княживших там Аскольда и Дира, и сделал его своей столицей, сказав: "Это будет мать городов русских". Объединив славянские племена севера и юга, Олег создал мощное государство - Киевскую Русь.
Со смертью Олега связано в летописи известное сказание, послужившее мотивом для стихотворения А.С. Пушкина "Песнь о вещем Олеге". По счету летописца, Олег княжил 33 года, с 879 (год смерти Рюрика) по 912.
http://veliky-novgorod.ru/htmlrus/tour/index.htm
Рюрик ( ? - 879 )
По русским летописным преданиям Рюрик - один из трех братьев-конунгов, призванных "из-за моря" новгородскими славянами с целью прекращения междоусобиц (Рюрик, Синеус, Трувор). Рюрик поселился у славян ильменских, Синеус между чудью и весью на Белоозере, Трувор - у кривичей в Изборске.

Что же касается выбора города Рюриком, то летописи пишут об этом по-разному: одни говорят - в Новгороде сел Рюрик, другие - в Ладоге. Однако есть предпочтение Ладоге, так как она являлась началом великого водного пути; Ладога ближе к устью Волхова; лучше удержаться при сообщении с заморьем в случае, если бы дело пошло не так успешно.
Быстрая смерть братьев сделала Рюрика полноправным правителем Новгородской земли. Некоторые ученые отождествляют его с Р╦риком Датским, совершавшим во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы.
Есть версия, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим родом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор). Стало быть варяг-конунг Рюрик прибыл на славянские земли со своими родичами и верной дружиной. Однако в последующие летописи эти слова попали как имена братьев Рюрика.
В 862 году Рюрик оставил Ладогу и пришел к Ильменю. Он раздал города мужам своим и приказал рубить (строить) новые. Так с Рюрика началась эта важная деятельность наших князей - построение городов, сосредоточение народонаселения.
Вполне возможно, что сюда Рюрика не звали и он силой захватил власть в Новогороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев. В Новгороде Рюрик княжил семнадцать лет.
Это первый самодержец и начинатель большой династии Рюриковичей. В 879 году он умер, оставив малолетнего сына Игоря, которого отдал на руки своему родственнику Олегу. В этом случае Олег оказался не опекуном малолетнего князя, а, как старший в роде, получил власть от Рюрика
http://veliky-novgorod.ru/htmlrus/tour/index/rurik.htm
Славяне встречают князей Рюрика, Трувора и Синеуса.
год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.
И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Новгородцы же - те люди от варяжского рода, и прежде были славяне.
Из "Повести временных лет".
легенде о призвании варягов остались, видимо, и некоторые черты реальных исторических событий. Ипатьевская летопись, например, сообщает, что Рюрик сидел вовсе "не за морем", а всего в 200 верстах от Новгорода - в Ладоге, старинной славянской твердыне, где он сумел как-то обосноваться. Это подрывает главную суть легенды - "призвания из-за моря".
И в Новгороде он появился не как призванный "править и володеть" покорным славянским племенем повелитель, а просто как предводитель наемной варяжской дружины, которую во время внутренних усобиц приглашали враждовавшие меж собой новгородские феодалы.
Правда Рюрик оказался хитрее, чем другие вожаки разбойных варяжских отрядов. Он не удовлетворился той щедрой платой, которую ему предложили за помощь, а затеял более крупную игру.
Рюрик решил воспользоваться новгородскими распрями. Согласно сообщению одной из летописей, он вероломно убил новгородского предводителя Вадима Храброго и серией внезапных нападений разгромил дружины враждовавших партий. Многие бежали от него в Киев.
Захват Новгорода обеспечил Рюрику господство над обширной новгородской феодальной округой. В Новгородской земле произошел лишь верхушечный переворот - вместо одного феодального правителя воцарился другой.
Подобное далеко не редкость в средневековом мире, а скорее одно из правил феодальной действительности. Славянское общество уже было достаточно крепко спаяно новыми феодальными отношениями и сравнительно легко перенесло смену правителей.
http://veliky-novgorod.ru/htmlrus/tour/index/rurik/meet.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"... Это мне напоминает теорию Дарвина, все упорно верили, что люди произошли от обезьяны и весь животный мир от единого предка, в итоге поисков останков ничего соеденяющего найдено не было..."

Не могли бы вы огласить форуму вашу теорию происхождения человека? Конечно, не вызывает сомнения, что все люди на земле произошли от славян, но вот славяне от кого произошли?
От инопланетян?
Я тут ваши постинги всерьез принимаю, стараюсь аргументировать, а вы даже факт существования питекантропа и неандертальца отрицаете....

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Mutaborr13, нет это вы как раз упрямые, эти норманские истории я уже читал, так что вносить их вам дополнительно нет нужды. Ещё с 30г. учёные начали доказывать несостоятельность той "норм. теории", которой дали ход немецкие учёные в России. Ныне норманская теория потеряла свою силу окончательно.
Porol, вы не правы. До сих пор сущесвуют споры. Никто ничего окончательно не доказал. Если бы вы прочли исследования Данилевского, тезисы Меркулова, да даже утверждения Рыбакова, вы бы не утверждали про "несотсоятельность" доказанную еще в 30х годах

Огромная просьба - не надо простыней с бессмысленным копированием текста статьи. Прочитать их каждый в состоянии сам.
Вика
Смысл был.
Как показала практика чтение статей - удел не большого числа персонажей.

Олменд, Вы бы хоть историю проекта прочитали, прежде чем ссылки на сайт давать - "Проект "Виртуальный путеводитель по Великому Новгороду" задуман и осуществляется творческой группой в составе двух человек - Алексея Трусова и Леонида Лопаницына."
Ну, отобрали они с помощью работников библиотеки кое-какие материалы - неужели Вы считаете, что им в областной библиотеке дадут сколько-нибудь значимые научные работы? Я - сомневаюсь... Пожалуйста, не надо ничего за уши притягивать, а то ведь то у Вас Олег родился и вырос в окружении славян в Новгороде, поэтому мог так хорошо разговаривать на славянском, что ему никаких переводчиков не надо было, хотя викинги и славяне в те времена друг друга без переводчиков уже не понимали (это - Ваши слова и Ваши цитаты), при этом он умудряется в возрасте 4 лет Киев захватить, то, оказывается, он к тому времени только как историческая личность родился... В общем, давайте сделаем так - эта ветка разрослась уже слишком сильно, поэтому, на мой взгляд, можно спокойно отпустить ее в архив, а Вы приводите свою теорию к более стройному ряду, после чего мы и продолжим дискуссию, хорошо?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Однако с помощью копирования Вы никому любви к чтению не привьете...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Спасибо, Мутабор, за интересные ссылки.
Я все прочитал и взвесил все "за" и "против". У меня нет никаких оснований сомневаться в норманский теории. В ваших ссылках также хорошо обьясняется, почему именно чужеземцам легче было управлять страной: они играли роль третейского судьи и относились одинаково ко всем этническим группам, и этим удавалось достигнуть мира и начать строить государство.
История России ни в коем случае не является исключением.
Славянские племена не могли договориться с чудскими племенами (сегодняшние прибалты и фины) и с хазарами, только чужеземцы смогли подогнать разношерстное население будущей России под общий знаменател.
У русских летописцев небыло никакого основания искажать действительность. Тем более, что Олег изображен вероломным и жестоким, Игорь был ни чем не лучше. Это были дикари и жестокие варвары, в христианском понимании, и это как раз таки подтверждает, что они были викингами. Впоследствии русский фольклор попытался придать Игорю и Олегу более "человечные" черты, чтобы сделать их более похижими на "душевных русских".
Дальнейшая русская история подтверждает то, что при лидерах неславянах России удавалось достигнуть наибольшего успеха, будь то правление "немецких царей" или грузина-Сталина с большевиками.
При славянине Ульянове чудь и поляки показали дулю, при грузине-Сталине чудские земли снова вошли в состав государства. Ну а после Горби не только чудь дулю показала, но браться славяне: украина и белоруссия.
Как только к власти пришел Хрущев, сразу начался застой. Если бы Андропов прожил бы дольше, то Союз мог бы просущетвовать еще дольше (но слава богу, что этого не случилось!)
Дискутируя на эту тему я не собирался кого-либо переубедить. Я ожидал, что мои оппоненты как всегда начнут цепляться за мелочи, находить в моих постингах орфографищеские ошибки и на основании этого пытаться опровергать факты. Вот и Викy сначала не устроил официальный украинский сайт, как как потом и неофициальный новгородский. Ее так же не устраивают лексиконы или древнерусские летописи.
Но сколько радости было от того, что на одном из немецких сайтов год начала правления Олега был выдан как за его год рождения?
В русских летописях год рождения Рюрика и Олега действительно не упоминается, что лишний раз доказывает то, что они родились за морем.
Другой аргумент: если Олег говорил на славянском и молился славянскому богу, то он урожденный славянин. Неужели нельзя научиться говорить на иностранном языке и принять в свой пантеон еще одного языческого бога, если это полезно для захвата власти?
Porol-y такие вещи бесполезно обьяснять, так как он уверен, что славяне не произошли от приматов, ну а Вика все понимает, имхо, ей просто нехочется публично признавать свое поражение... Да и не нужмо мне ее признание, не в этом смысл дискусси, а в том, что можно узнать новое, что мне удалось общаясь с вами. Еще раз спасибо за интересные ссылки.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

м-да... знаете, всякого можно ожидать от человека, решившего любой ценой отстаивать свои взгляды, но вот подобного некрасивого поступка я, по правде говоря, не ожидала. Ну, что ж, своим заявлением Вы развязываете мне руки - больше делать скидок на Ваше недопонимание, либо нехватку знаний я не буду. Вы хотели дискуссии в более жестком ключе - Вы ее получите.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Давайте не будем ссориться А будем русских как их теперь ошибочно обозвали называть дружненько РУСАМИ !!! Мне более ничаго не треба !!!

Лучше всего говорить россияне, так политически корректно.
Этнические русские скоро будут составлять меньшинство в России, а Татары и другие азиатские народы- большинство. Если говорить Россия и подразумевать только русских или если снова совершить старую ошибку и разделить россиян на титульную и нетитульные национальности, как было в СССР, то Российская Федерация неизбежно распадется и границы России будут лежать в пределах Золотого Кольца, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

А кого будем называть Белорусами?

#199