Вход на сайт
Obama wirbt für Palästinenserstaat
08.11.10 20:30
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби и если есть - чем оно занимается? Как проявляется его деятельность? Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить. Пока что все их политические и дипломатические шаги указывают на намерение таковое создать.
в ответ von Himmel 08.11.10 20:12
В ответ на:
Вы например можете сказать, чего ради арабскому лобби нужно палестинское государство
Вы например можете сказать, чего ради арабскому лобби нужно палестинское государство
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби и если есть - чем оно занимается? Как проявляется его деятельность? Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить. Пока что все их политические и дипломатические шаги указывают на намерение таковое создать.
08.11.10 20:46
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби. Другое вопрос, насколько оно сильно и успешно против еврейского...
Если руководствоваться той логикой, что все действия США, выгодные Израилю, списывать на еврейское лобби, тогда, например, войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
Палестинские арабы может быть искренне желают создания своего государства. А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
в ответ tuv 08.11.10 20:30
In Antwort auf:
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби. Другое вопрос, насколько оно сильно и успешно против еврейского...
In Antwort auf:
Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
Если руководствоваться той логикой, что все действия США, выгодные Израилю, списывать на еврейское лобби, тогда, например, войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.

In Antwort auf:
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить.
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить.
Палестинские арабы может быть искренне желают создания своего государства. А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
08.11.10 20:50
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
А что поимели с того арабские страны?
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
в ответ von Himmel 08.11.10 20:46
В ответ на:
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби.
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби.
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.

В ответ на:
войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
А что поимели с того арабские страны?
В ответ на:
А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
08.11.10 20:57
А где я количество денег поставил в прямопропорциональную зависимость силе лоббистского влияния?
Устранение беспокойного соседа и взлёт цен на нефть.
Я со здравым смыслом говорил без посредников. А с их лидерами не общался.
в ответ tuv 08.11.10 20:50
In Antwort auf:
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
А где я количество денег поставил в прямопропорциональную зависимость силе лоббистского влияния?
In Antwort auf:
А что поимели с того арабские страны?
А что поимели с того арабские страны?
Устранение беспокойного соседа и взлёт цен на нефть.
In Antwort auf:
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
Я со здравым смыслом говорил без посредников. А с их лидерами не общался.
08.11.10 20:58
в ответ tuv 08.11.10 20:54
В ответ на:
Ну, у Гитлера с Геббельсом тоже "факты" были
Конечно, только выводы, видимо, из этих фактов были неправильные сделаны, однако речь сейчас не об этом.Ну, у Гитлера с Геббельсом тоже "факты" были
В ответ на:
какие-такие факты Вы призываете меня почитать?
Я призываю Вас не концентрироваться на личности автора.какие-такие факты Вы призываете меня почитать?
Не учи отца. I. Bastler
08.11.10 21:12
Ну да...бедная, несчастная Россия, такая маленькая, слабенькая, белая, пушистая и ну совершенно беспомощная! Всю её историю все делают с этой крохой, что хотят, а сама она ну ничегошеньки поделать не может!
А я где-то писала о дестабилизации и революционерах? Или вы Пиночета и Елизавету Английскию революционерами и дестабилизаторами считаете???
Если выбирать между Ахмадинежадом и Пиночетом, то я, конечно, выбираю Пиночета. Надеюсь, понятно, почему. Если уж стране необходим диктатор, то пусть это будет Пиночет, а не Мугабе...
в ответ SlowLove 08.11.10 11:00
В ответ на:
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
Ну да...бедная, несчастная Россия, такая маленькая, слабенькая, белая, пушистая и ну совершенно беспомощная! Всю её историю все делают с этой крохой, что хотят, а сама она ну ничегошеньки поделать не может!

В ответ на:
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры
А я где-то писала о дестабилизации и революционерах? Или вы Пиночета и Елизавету Английскию революционерами и дестабилизаторами считаете???

В ответ на:
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
Если выбирать между Ахмадинежадом и Пиночетом, то я, конечно, выбираю Пиночета. Надеюсь, понятно, почему. Если уж стране необходим диктатор, то пусть это будет Пиночет, а не Мугабе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.11.10 07:23
ну наверняка, когда она проведёт подобный опрос, то будет в 10, а вот США где нить рядом с Никарагуа
в ответ Bastler 08.11.10 15:11
В ответ на:
Я хотел бы, чтобы Россия была не на 65-ом месте в мире по уровню жизни, а, как США, на 4-м.
Я хотел бы, чтобы Россия была не на 65-ом месте в мире по уровню жизни, а, как США, на 4-м.
ну наверняка, когда она проведёт подобный опрос, то будет в 10, а вот США где нить рядом с Никарагуа

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.11.10 09:44
Вот и наказали
Вы опять не выучили урок. В 1948 году эти земли ( и еше восточный Иеруслаим впридачу) захватили Египет и Иордания.
Не угадали..
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию... Зато создать "организацию освобождения".. 10% иудейской пустыни. Неужели после этого не ясно
почему палестинского государства нет и оно вряд ли скоро появится..
Вы хотите сказать "были предназаначены".
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора. С этим узже все давно согласны.
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины".. Однако некоторые его даже
столицей палестинского государства почему-то считают.
в ответ bujann 08.11.10 09:40
В ответ на:
ну так и накажите их.
ну так и накажите их.
Вот и наказали
В ответ на:
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок. В 1948 году эти земли ( и еше восточный Иеруслаим впридачу) захватили Египет и Иордания.
В ответ на:
Израиль
Израиль
Не угадали..
В ответ на:
и от Израиля
и от Израиля
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию... Зато создать "организацию освобождения".. 10% иудейской пустыни. Неужели после этого не ясно
почему палестинского государства нет и оно вряд ли скоро появится..
В ответ на:
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
Вы хотите сказать "были предназаначены".
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора. С этим узже все давно согласны.
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины".. Однако некоторые его даже
столицей палестинского государства почему-то считают.
10.11.10 00:17
1. Почему это Россия - "нищебродская" ?
К вашему сведению ,до 1 Мировой войны Российская Империя занимала 5 местов Европе и 6 в мире по экономическим показателям
Более того - по золото валютным запасам она была одним из мировых лидеров,рубль имел золотое обеспечение
В школу,в школу....
2. Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
в ответ von Himmel 05.11.10 13:09
В ответ на:
Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной,
Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной,
1. Почему это Россия - "нищебродская" ?
К вашему сведению ,до 1 Мировой войны Российская Империя занимала 5 местов Европе и 6 в мире по экономическим показателям
Более того - по золото валютным запасам она была одним из мировых лидеров,рубль имел золотое обеспечение
В школу,в школу....

2. Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
10.11.10 00:24
3.Теперь про "сыр в масле":
- см.Великая американская депрессия
"...Маржинальные займы. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США.
С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США
Последствия лдя США :
-уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
-в индустриально-развитых странах с рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
-худшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
в ответ von Himmel 05.11.10 13:09
В ответ на:
а Штаты катались и без этого как сыр в масле
а Штаты катались и без этого как сыр в масле
3.Теперь про "сыр в масле":
- см.Великая американская депрессия
"...Маржинальные займы. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США.
С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США
Последствия лдя США :
-уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
-в индустриально-развитых странах с рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
-худшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
10.11.10 07:34
учите матчасть
Восто́чный Иерусали́м это часть Иерусалима, в 1948 году оккупированная Иорданией в ходе Арабо-израильской войны а затем в 1967 году оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Иорданией в 1948—1967 годах, а с 1980 года и по настоящее время Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.
и ещё
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан[1][2] и Восточный Иерусалим[источник не указан 27 дней] в пользу будущего Палестинского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...
потому что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
Да и в последствии он не стал создавать там Палестинское государство, а аннексировал эти территории, приняв Закон об Иерусалиме — «единой и неделимой столице Израиля»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%98%...
Закон об Иерусалиме, «единой и неделимой» столице Израиля - является одним из основных законов[1], принят кнессетом Израиля 30 июля 1980 г.
Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением Кнессета еще в 1950 г.[2], но это был Иерусалим без его главной исторической части - Старого Города, захваченного Иорданией.
На каком таком основании?
кто именно?По моему ООН не отменяла решения о создании Палестины , да и ни одна страна мира не признала аннексию Израиля над территориями, предназначенными для его создания
да а некоторые считают его своей столицей
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию № 181/ІІ от 29 ноября 1947 года. [3] которой одобрила план раздела Палестины. Согласно резолюции британцы покидали подмандатную территорию до 1 августа 1948 года, где создавались два новых государства — еврейское и арабское. Иерусалим объявлялся международным городом и выделялся в самостоятельную административную единицу. Осуществить эту резолюцию не удалось.
в ответ wittness 09.11.10 09:44
В ответ на:
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок.
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок.
учите матчасть

Восто́чный Иерусали́м это часть Иерусалима, в 1948 году оккупированная Иорданией в ходе Арабо-израильской войны а затем в 1967 году оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Иорданией в 1948—1967 годах, а с 1980 года и по настоящее время Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.
и ещё
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан[1][2] и Восточный Иерусалим[источник не указан 27 дней] в пользу будущего Палестинского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...
В ответ на:
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию...
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию...
потому что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
Да и в последствии он не стал создавать там Палестинское государство, а аннексировал эти территории, приняв Закон об Иерусалиме — «единой и неделимой столице Израиля»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%98%...
Закон об Иерусалиме, «единой и неделимой» столице Израиля - является одним из основных законов[1], принят кнессетом Израиля 30 июля 1980 г.
Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением Кнессета еще в 1950 г.[2], но это был Иерусалим без его главной исторической части - Старого Города, захваченного Иорданией.
В ответ на:
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора.
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора.
На каком таком основании?
В ответ на:
С этим узже все давно согласны.
С этим узже все давно согласны.
кто именно?По моему ООН не отменяла решения о создании Палестины , да и ни одна страна мира не признала аннексию Израиля над территориями, предназначенными для его создания
В ответ на:
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины"..
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины"..
да а некоторые считают его своей столицей

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию № 181/ІІ от 29 ноября 1947 года. [3] которой одобрила план раздела Палестины. Согласно резолюции британцы покидали подмандатную территорию до 1 августа 1948 года, где создавались два новых государства — еврейское и арабское. Иерусалим объявлялся международным городом и выделялся в самостоятельную административную единицу. Осуществить эту резолюцию не удалось.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.10 08:21
Заметьте: до 31 июля 1988 Иордания сохраняла притязания на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. С 1948 по 1967 контролировала эти территории. В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины". Никакого палестинского государства она терпеть не собиралась. Теперь Вы поняли, почему оно не было создано?
А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
Про "впоследствии" мы еще поговорим, пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967 не было создано даже зачатка палестинского государства.
Те, кто мирные переговоры ведет, или к ним призывает.
На том основании, что, как правило, результаты всех войн фиксировались в последуюших мирных договорах. Причем это обычно вовсе не означало, и как правило, не означало возврашение к предвоенному статусу. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново. Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождения в палестинского государства.
Вот такие дела..
В ответ на:
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим[
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим[
Заметьте: до 31 июля 1988 Иордания сохраняла притязания на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. С 1948 по 1967 контролировала эти территории. В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины". Никакого палестинского государства она терпеть не собиралась. Теперь Вы поняли, почему оно не было создано?
В ответ на:
что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
В ответ на:
Да и в последствии
Да и в последствии
Про "впоследствии" мы еще поговорим, пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967 не было создано даже зачатка палестинского государства.
В ответ на:
кто именно?
кто именно?
Те, кто мирные переговоры ведет, или к ним призывает.
В ответ на:
На каком таком основании?
На каком таком основании?
На том основании, что, как правило, результаты всех войн фиксировались в последуюших мирных договорах. Причем это обычно вовсе не означало, и как правило, не означало возврашение к предвоенному статусу. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
В ответ на:
да а некоторые считают его своей столицей
да а некоторые считают его своей столицей
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново. Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождения в палестинского государства.
Вот такие дела..
10.11.10 08:40
А еще палестинцы в палестине, курды в Турции,баски в Испании,ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере), шотландцы, как это не странно иракцы что сейчас под военным контролем США и т.д.
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
Тоже самое - с устремленими курдов
Тоже самое - делали англичане всвое время с шотланцами
в ответ Ален 30.10.10 12:44
В ответ на:
чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
А еще палестинцы в палестине, курды в Турции,баски в Испании,ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере), шотландцы, как это не странно иракцы что сейчас под военным контролем США и т.д.
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
Тоже самое - с устремленими курдов
Тоже самое - делали англичане всвое время с шотланцами