Deutsch

Последние 12 лет Гибсона. Показ задуманного.

638  1 2 3 4 все
Konkurrent гость02.05.04 08:53
02.05.04 08:53 
Последний раз изменено 08.05.04 07:47 (Konkurrent)
Некоторые моменты заставляют зрителя вздрогнуть и даже прослезится, замалкивают самые и задумываются о том что переходит все границы человеческой возможности в выдержке вот такого издевателства.
Етот фильм дает вкус на иврит, во первых, что то необычное и людям опят дана возможность научиться быстро читать, без концентрации трудно понят тему разговора.
Начало фильма дает впечатление страдание Христа в Гефсиманском саду, он находится под большой неизмеримой депрессией, но это все в интересах самого князя преисподней. Он выпускает змею дабы она его ужалила смертельно , но он убивает ее ударом ноги по голове. Этим самым исполнилось пророчество, написанное в 1 Книге Моисея.Бытие 3:15.
Один из его учеников продает его за 30 серебренников, на сегодня перевести это будет примерно около 60ЕВРО. Это пророчество тоже приходит в исполнение, сказанное за несколько тысяч лет наперед.
Да Иуда Искариот продает своего учителя с которым он ходил 3,5 года. Он видел все чудеса и слышал его проповеди, видел как люди изменялись на его глазах, но все таки так и не понял цель его прихода на землю.
Его арест, как он произошел, ученики все его оставивши бежали.
Сцены, диалог Христа с Пилатом, просьба его жены Пилата "ничего не делат праведнику сему потому что она много пострадала во сне за него", берется Пилатом во внимание. Просьба жены Пилата не может быт удовлетворена, так как Пилат стоящий между разяренной толпой и просьбой его жены может стоящей его кареры, решается на смертную казнь Христа. Умывая руки перед народом хочет доказат свою невинность.
Надо добавит, Гибсон для роли Пилата подобрал подходящего артиста. Пилат не видел еще такого пленного и не знал как себя с ним вести, очень хорошо выражено.
Варава, убийца и злодей выпускается на свободу, народ выбирает себе этим свой приговор.
Под рев толпы настрополенной первосвящениками определяют участь Христа.
Его избиение. Пророчество, я цитировал на страстную пятницу , Исаия 53 гл. и 21 Псалом. Можете исправить.
Иуда Искариот попрал свои 3,5 года миссии хождения со Христом, забыл все чудеса и знамения которые были произведены самим Христом. Как Христос накормил толпу 2 хлебами и 5 рыбками, все забыл. Но он был сребролюбив и поетому пошел на этот гнусный поступок предателства своего учителя.
Судьба Иуды Искариота решилась в том что он закончил жизнь самоубйством через повешение.
Избиение Христа начинается с самого ареста и до самой смерти, всю ночь над ним глумились римские солдаты и под утро он был приведен к Пилату. От Пилата его повели к первосвященнику Каиафе. Каиафа послал его к Ироду. Тот хотел обязателно увидеть чудо, он от Христа не услышал ни единственного слова. Тот разозлившись и назвав его безумцем отправил назад к Каиафе, а тот повел опять к Пилату где и был частично приговор приведен к исполнению.
Пилат приказал его терзать, да и как Пилат не хотел но он должен был стать на сторону извергов, когда он начал отпиратся, один из первосвящеников пригрозил ему, его это привело в смятение.
#1 
Участник старожил02.05.04 18:21
Участник
02.05.04 18:21 
в ответ Konkurrent 02.05.04 08:53
Так о ч╦м вы собираетесь спорить?
#2 
Konkurrent гость02.05.04 19:54
02.05.04 19:54 
в ответ Участник 02.05.04 18:21, Последний раз изменено 02.05.04 19:59 (Konkurrent)
Многим кажется что фильм уж сильно жуткий и Гибсон перегнул малость, а я скажу вот как раз то в этом то и суть. Вот эти побои как раз и к месту, чтоб зрителю показать за что он понес наши страданияю. За нас.
А если вопросы ест, пожалуйста, вед очень много интересных тем.
Вопросы к римской империи, или вопрос к еврейской синагоге и их вере в Адоная, Бога всемогущего.
Вопрос к ученикам или к Иуде Искариоте.
Тема очень обширная, кого что интересует. Пожалуйста.
За эти последние 12 часов очень много случилось, я думаю не стоит все пересказывать, а мои впечатления все не передать, их очень много.
Все эти дискусии, борьба за власть, жадность, жажда смерти в толпе и властолюбие проявлено очень ярко. И опять жестокость в то же время любовь матери к сыну, две очень разрезающие паралели, берут за сердце. Казнь смертников на то время.
Есть высказывание врачей доказывающих что Христос умер от задыха на кресте. При каждом дыхании ему надо было подтягиваться чтоб втянуть следущий глоток воздуха. При пригвождении ко кресту ему забивали гвозди не в ладони а в кисть руки. Так как там эти сухожилия в силе удержат весь вес тела.А ладонь могла бы порваться от тяжести. Так вот упираясь на ноги он подтягивался и вдыхал. Когда его силы обмякли он не в силах был вдохнуть у отошел в вечность. Другим казненным поетому и перебили голени, чтоб они не могли больше упираться ,а подошедши к Христу они увидели его мертвым и проткнули копъем бочину под ребром.
Или кого может интересует политическая сторона, я знаю много уже было оговорено на другой ветке, ну может еще не все.

#3 
  Олменд постоялец02.05.04 21:53
02.05.04 21:53 
в ответ Konkurrent 02.05.04 08:53
"...Етот фильм дает вкус на иврит, во первых, что то необычное и людям опят дана возможность научиться быстро читать, без концентрации трудно понят тему разговора...."
К моменту распятия Христа фарисеи уже не говорили на иврите, т.е иврит был уже в то время мертвым языком, или присмерти.
Это очень важный момент, так как некоторые персонажи на этом форуме уверяли, что арабский произошел от иврита.

Часть евреев была эллинизирована и говорила на греческом, а остальные говорили на арамейском (семитский язык, похожий на иврит).
Гибсон прекрасно об этом знал и в его фильме говорят именно на арамейском, а не на иврите.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#4 
  voss свой человек02.05.04 22:00
02.05.04 22:00 
в ответ Олменд 02.05.04 21:53
Где же он набрал "арамейцев" для озвучки?...
#5 
Konkurrent гость02.05.04 22:38
02.05.04 22:38 
в ответ Олменд 02.05.04 21:53
Вы хотите сказать что римляне общались с евреями на арамейском языке, или как я вас должен понять.
5 книг Моисея, написаны на старом еврейском, мне трудно представить что они читали переведенный Старый Завет на арамейском языке.
#6 
  Олменд постоялец02.05.04 23:21
02.05.04 23:21 
в ответ Konkurrent 02.05.04 22:38
"....Вы хотите сказать что римляне общались с евреями на арамейском языке..."
Нет, римляне не изучали "варварских" языков. Образованные фарисеи говорили на латинском или греческом. Неужели вы в фильме не могли отличить латинский язык от "гортанного" арамейского?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#7 
  Олменд постоялец02.05.04 23:23
02.05.04 23:23 
в ответ voss 02.05.04 22:00
"...Где же он набрал "арамейцев" для озвучки?..."
Там же, где и римлян.
Арамейский очень похож на арабский, а современный иврит с древним ивритом ничего общего (в смысле фонетики) не имеет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#8 
delomann коренной житель03.05.04 00:08
delomann
03.05.04 00:08 
в ответ Олменд 02.05.04 23:23
Арамейский очень похож на арабский, а современный иврит с древним ивритом ничего общего (в смысле фонетики) не имеет.
Правда?
На доже всегда от тебя узнаешь, что то новое....

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#9 
Vic_Val постоялец03.05.04 00:21
Vic_Val
03.05.04 00:21 
в ответ delomann 03.05.04 00:08
А вот честно признвайся.. Гибсон ведь то же - жид. Отсюда и распятие кровавое. Признавайся. Пока арийцы добрые.
#10 
delomann коренной житель03.05.04 00:31
delomann
03.05.04 00:31 
в ответ Vic_Val 03.05.04 00:21
А вот честно признвайся.. Гибсон ведь то же - жид. Отсюда и распятие кровавое. Признавайся. Пока арийцы добрые
"Говорят, у нас лежит в Мавзалее тоже жид"...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
Доминник свой человек03.05.04 00:33
Доминник
03.05.04 00:33 
в ответ Konkurrent 02.05.04 08:53
Эх ты...
Не понял ты ни фига.
Иуда то в раю будет.
С Христом рядом.
А почему сам догадайся!
Не так уж сложно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#12 
Vic_Val постоялец03.05.04 00:35
Vic_Val
03.05.04 00:35 
в ответ delomann 03.05.04 00:31
А в этом, мало кто, сомневается.. Главное - лежит.. Пошутил и самому страшно стало. Ты там то же.. В меру шути,. Ну тебя.. Отпрыск троцкого.. Потомок.. блин.. моисея.. Дитя разврата.
#13 
Доминник свой человек03.05.04 00:49
Доминник
03.05.04 00:49 
в ответ Vic_Val 03.05.04 00:21
Слушай!
Прекрати уже в самом деле.
Если не любишь евреев то уж делай это остроумно хотя бы.
Ахули!
#14 
Vic_Val постоялец03.05.04 00:52
Vic_Val
03.05.04 00:52 
в ответ Доминник 03.05.04 00:49
А вот это ты зря - я вас, дураков, - люблю. Успокойся.
#15 
Доминник свой человек03.05.04 01:08
Доминник
03.05.04 01:08 
в ответ Vic_Val 03.05.04 00:52
Дурак это ты.
Начать с того что я не еврей.
Ахули!
#16 
Vic_Val постоялец03.05.04 01:18
Vic_Val
03.05.04 01:18 
в ответ Доминник 03.05.04 01:08, Сообщение удалено 08.05.04 19:03 (olya.de)
#17 
Доминник свой человек03.05.04 01:27
Доминник
03.05.04 01:27 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:18, Последний раз изменено 03.05.04 01:37 (Доминник)
А я и не злюсь.
Иди проспись лутше.
Я к евреям отношусь нейтрально.Как и к немцам и даже к таким как ты...
А в разговор вмешался потому что противно уже смотреть, как ты то под...бываешь из подтишка, то задницы лижешь, да еще и наверное думаешь какой я хитрый!
Щас евреев похвалю так "жида" и "дитя разврата" и не заметят.
Ахули!
#18 
Vic_Val постоялец03.05.04 01:30
Vic_Val
03.05.04 01:30 
в ответ Доминник 03.05.04 01:27
Хороший ты парень.. Нас поймут. Сдавайся.
#19 
Gorilla2003 постоялец03.05.04 01:39
03.05.04 01:39 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:30, Сообщение удалено 08.05.04 19:07 (olya.de)
#20 
Доминник свой человек03.05.04 01:43
Доминник
03.05.04 01:43 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:30
Эх ты, ничтожество...
Ненавидеть даже не умеешь.
Разговор окончен.
Ахули!
#21 
Vic_Val постоялец03.05.04 01:46
Vic_Val
03.05.04 01:46 
в ответ Gorilla2003 03.05.04 01:39
А вот тут ты явно переборщил.. Смотри.. не попадись мне в суе.. Я таких не люблю..
#22 
Vic_Val постоялец03.05.04 01:49
Vic_Val
03.05.04 01:49 
в ответ Доминник 03.05.04 01:43
Не в первый раз уже.. Прошаещся..
#23 
Gorilla2003 постоялец03.05.04 01:55
03.05.04 01:55 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:46
Ась? Хочещь стрелку забить? Ублюдок.
#24 
Vic_Val постоялец03.05.04 02:01
Vic_Val
03.05.04 02:01 
в ответ Gorilla2003 03.05.04 01:55, Сообщение удалено 08.05.04 19:05 (olya.de)
#25 
Gorilla2003 постоялец03.05.04 02:14
03.05.04 02:14 
в ответ Vic_Val 03.05.04 02:01
Так как же все таки настчет моего предложения взять в рот? Что то ты долго ломаешься. Или тебе больше нравиться раком стоять?
#26 
Vic_Val постоялец03.05.04 02:18
Vic_Val
03.05.04 02:18 
в ответ Gorilla2003 03.05.04 02:14
Дура.. могу и спросить.. Могу и спросить .. дуремар.. смотри.. Спрошу.. Не обижайся. Дура.
#27 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 06:34
Mutaborr13
03.05.04 06:34 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:18
бан за переход на личности
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#28 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 06:35
Mutaborr13
03.05.04 06:35 
в ответ Gorilla2003 03.05.04 01:39
Ха, ха. Ты мне нравишься. Мы сейчас с тобой одни, и никто нам не мещает.
Хочещь взять в рот пососать?

бан за переход на личности
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 06:37
Mutaborr13
03.05.04 06:37 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:30
а вы друг друга стоите - что ты что Gorilla2003 полны комплексов - и не в нации дело м в пробелах в воспитании. Ты женщин ненавидишь евреев - жаль тебя так и помрешь &%$╖
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#30 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 07:06
Mutaborr13
03.05.04 07:06 
в ответ Олменд 02.05.04 23:21
Нет, римляне не изучали "варварских" языков. Образованные фарисеи говорили на латинском или греческом.
точнее древнегреческом
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#31 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 07:08
Mutaborr13
03.05.04 07:08 
в ответ delomann 03.05.04 00:08
Правда?
На доже всегда от тебя узнаешь, что то новое....

так не только Тору читать надо
а ну да ты еше стихи ру и германи ру читаешь
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#32 
Mutaborr13 постоялец03.05.04 07:20
Mutaborr13
03.05.04 07:20 
в ответ Konkurrent 02.05.04 08:53
hebrдische Sprache,
eine dem Nord(west)semitischen angehцrige Sprache (semitische Sprachen), nдchstverwandt mit dem Ugaritischen, Phцnikischen und Moabitischen, nahe verwandt auch mit dem Aramдischen. In дgyptischen und babylonischen Texten aus dem 15.ю13.яJahrhundert v.яChr. belegte Wцrter aus der Sprache von Palдstina legen nahe, dass diese bereits dem Hebrдischen дhnlich war. Jener Teil der Vorfahren Israels, der sich schon lдnger in Palдstina aufgehalten hatte, sprach sicher die Sprache Kanaans, die nach der Landnahme zur allgemeinen Sprache der Israeliten wurde. Welche Sprache sie vorher verwendeten, ist nicht sicher (bestimmt jedoch eine semitische,0); ebenso wenig bekannt ist, ob sich Elemente jener Sprache im Hebrдischen finden.
Die wichtigsten Denkmдler des Althebrдischen (oder Bibelhebrдischen) sind (bis auf einige aramдische Teile) die Bьcher des Alten Testaments. Man gliedert das biblische Hebrдisch in drei Perioden: 1)яdie frьhe Dichtung (im Pentateuch und im Deboralied, etwa 1250ю1000 v.яChr.) in einem nцrdlichen Dialekt; 2)яdie klassische Sprache (1000ю538 v.яChr.), in Jerusalem wohl durch Mischung von nцrdlichem und judдischem Dialekt entstanden, mit ausgebildeten Formen fьr Prosa, gehobene Rede und Dichtung (fьr diese beiden Perioden werden aber auch viel spдtere Zeitansдtze vertreten,0); 3)яdas Spдthebrдische (538 v.яChr. bis etwa 50 n.яChr.) in Chronik, Prediger u.яa. sowie im Buch Sirach und in den Qumranrollen (Qumran).
Seit dem 5.яJahrhundert v.яChr. wurde das Althebrдische als gesprochene Sprache zunehmend durch die aramдische Staatssprache des Achaimenidenreiches zurьckgedrдngt. In Judдa lebte das Hebrдische stдrker als gesprochene Sprache weiter, mindestens bis in das 3.яJahrhundert n.яChr.; ebenso wurde es im Tempelkult sowie als Schulsprache (fьr den Umgang mit der Bibel) weiter gepflegt. Etwa um Christi Geburt entstand das Mittelhebrдische (oder Mischnahebrдische), das in der Literatur von Talmud, Midrasch und Pijut-Dichtungen seinen Niederschlag fand und das auch weiterbestand, als Hebrдisch (um 200 n.яChr.) keine gesprochene Sprache mehr war. In der religiцsen Pijut-Dichtung (200ю1100) wurden Tausende neuer Wцrter geschaffen. Das Mischnahebrдische unterscheidet sich vom Bibelhebrдischen durch Wortschatz (hebrдische Wцrter erhalten hдufig eine neue Bedeutung, zahlreiche Fremdwцrter, besonders aus dem Lateinischen und Griechischen, werden ьbernommen) und Grammatik (z.яB. eine einfachere Genitivbildung und ein vereinfachtes Verbalsystem: erst jetzt sind die Tempora von den Formen her klar zu unterscheiden; in der Syntax werden z.яB. Relativsдtze hдufig).
Um 900 begann man als Literatursprache wieder das Bibelhebrдische zu verwenden, so in Spanien (900ю1200) und Italien (1200ю1800), wдhrend in Frankreich (800ю1400), England (1100 bis Ende 13.яJahrhundert), Deutschland (900ю1850) und Osteuropa (1200ю1939) das Mischnahebrдische Grundlage einer volkstьmlichen religiцsen Literatur blieb. Im Bereich von Philosophie und Naturwissenschaften wurde 800ю 1200 auch Arabisch verwendet; 1150ю1400 wurden jedoch auch zahlreiche Werke in der Provence und in Italien ins Hebrдische ьbersetzt und damit eine wissenschaftliche Terminologie in hebrдischer Sprache geschaffen. In Italien (seit 1500), in den Niederlanden (seit 1600) und besonders in Berlin (seit 1750) entstand eine hebrдische Literatur in europдischer Formensprache und mit moderner Thematik.
Seit der Aufklдrung wurde, ausgehend von Deutschland, das Alt-(Bibel-)Hebrдische erneut als Literatursprache verwendet. Durch seine Verschmelzung mit dem Mischnahebrдischen (Mendele Mojcher Sforim; um 1880) wurde das Neuhebrдische (Iwrit) geschaffen, das auf Grammatik und Wortschatz aller vorangegangenen Perioden beruht, aber auch zahlreiche (u.яa. lexikalische) Neuerungen aufweist. Daneben zeigt sich ein starker Einfluss der europдischen Sprachen auf die Syntax (v.яa. in der Zeitungssprache), in der Sprachentwicklung der letzten Jahrzehnte jedoch auch wieder stдrkere Semitisierung, v.яa. durch den Einfluss des Arabischen (primдr allerdings in Wortbildung und Aussprache). Im Zuge der zionistischen Bewegung wurde das Hebrдische auch wieder zur gesprochenen Sprache (Ben Jehuda). Seit 1953 besteht die ╩Akademie der hebrдischen Sprache╚ als Nachfolgeorganisation des 1890 gegrьndeten Sprachkomitees.
Die Aussprache der hebrдischen Sprache zeigt drei Haupttypen, die jemenitische, die aschkenasische und die sephardische. Als Hauptunterschiede der Aussprachetraditionen gelten: Die aschkenasische und die jemenitische Aussprache bevorzugen die Betonung auf der vorletzten Silbe, die sephardische betont die letzte Silbe. Semitische Gutturale und emphatische Laute werden im Aschkenasischen nicht ausgesprochen, wohl aber in der traditionellen sephardischen und in der jemenitischen Aussprache. Hier hat sich in Israel weithin die aschkenasische Tradition durchgesetzt. Im Aschkenasischen ersetzt o das lange a, das Jemenitische unterscheidet genauer zwischen den einzelnen Vokalenяю z.яB. zwischen zwei verschiedenen a und eяю als das Sephardische, das die israelische Vokalisierung bestimmt.
Literatur:
Allgemeines: W.яChomsky: Hebrew, the eternal language (Neuausg. Philadelphia, Pa., 1982,0);
E.яY. Kutscher: A history of the Hebrew language (Jerusalem 1982).
Grammatiken: W.яGesenius: Hebr. Gramm. (281909, Nachdr. 1995,0);
H.яBauer u. P.яLeander: Histor. Gramm. der h.яS. des A.яT. (1922, Nachdr. 1965,0);
C.яBrockelmann: Hebr. Syntax (1956,0);
H.яRosйn: Textbook of Israeli Hebrew (Chicago, Ill., 31971,0);
H.яRosйn: Contemporary Hebrew (Den Haag 1977,0);
M.яH. Segal: A grammar of Mishnaic Hebrew (Neuausg. Oxford 1986,0);
J.яBlau: A grammar of biblical Hebrew (Wiesbaden 21993,0);
W.яSchneider: Gramm. des bibl. Hebrдisch (81993,0);
R.яBartelmus: Einf. in das bibl. Hebrдisch (Zьrich 1994).
Wцrterbьcher: J.яLevy: Wb. ьber die Talmudim u. Midraschim, 4яBde. (21924, Nachdr. 1963,0);
G.яH. Dalman: Aramдisch-neuhebr. Hwb. zu Targum, Talmud u. Midrasch (31938, Nachdr. 1967; Mischnahebr.,0);
L.яKoehler u. W.яBaumgartner: Hebr. u. aramдisches Lex. zum A.яT., auf 4яBde. ber. (Leiden 31967яff.,0);
J.яLavy: Langenscheidts Hwb. Hebrдisch-dt. u. Dt.-hebr., 2яBde. (1975ю80,0);
R.яAlcalay: The complete English-Hebrew dictionary, 2яBde. (Neuausg. Tel Aviv 1981,0);
W.яGesenius: Hebr. u. aramдisches Hwb. ьber das A.яT., auf mehrere Bde. ber. (181987яff.).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002, Sat_Wolf, Bayern
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
Konkurrent гость03.05.04 10:10
03.05.04 10:10 
в ответ Доминник 03.05.04 00:33
Господин шутки здес не к месту.
Помяните минутой молчания.
#34 
Konkurrent гость03.05.04 10:14
03.05.04 10:14 
в ответ Vic_Val 03.05.04 01:18
Провокатором всегда вед не везло,эти слова к теме не имеют ничего общего.
Поправте ваш светилник и набор слов. Здес на этой ветке я призываю к миру а не к распрям,
надеюс на ваше взаимопонимание молодой человек.
#35 
Konkurrent гость03.05.04 10:23
03.05.04 10:23 
в ответ Gorilla2003 03.05.04 02:14
Я предлогаю прекратить это безумие, это ветка не для того была открыта чтоб сквернословием заниматься. Будьте осторожны в ваших словах, оно выходит из уст метко но жалит больно.
Научитесь пожалуйста здесь вести себя прилично, хоть здесь. Пожалуйста.
Мне вас очень жаль.
#36 
vkotchetkova местный житель03.05.04 10:45
vkotchetkova
03.05.04 10:45 
в ответ Konkurrent 02.05.04 08:53
Самое интересное, что в фильме не больше жестокости, чем зачастую даже на экране телевидения, а по сравнению со многими ужастиками, которые занимают первые места, так и того меньше. Взял себе человек экранизировал немного, причем не перебарщивая, почти строго по книге, а крику... Зато теперь Мел денег заработает , а не было бы такой рекламы, то....
Фильм посмотрели всей семье и ничего из того, что пресса пишет не нашли. Просто вой подняли из-за темы, а был бы фильм во всем одинаков, но не библейская тема, то никто так дрел бы глотку.
#37 
  Олменд постоялец03.05.04 10:56
03.05.04 10:56 
в ответ Mutaborr13 03.05.04 07:06
"точнее древнегреческом"

Да, конечно, на древнегреческом, а если еще точнее, то на "койне" (Koina).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#38 
  Олменд постоялец03.05.04 10:58
03.05.04 10:58 
в ответ vkotchetkova 03.05.04 10:45
... Просто вой подняли из-за темы...

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#39 
  Олменд постоялец03.05.04 11:15
03.05.04 11:15 
в ответ Mutaborr13 03.05.04 07:20
Спасибо Мутабор за истичники: Приятно сознавать, что есть люди, которые больше интересуются фактами и наукой, чем догмами.

Seit dem 5. Jahrhundert v.Chr. wurde das Althebräische als gesprochene Sprache zunehmend durch die aramäische Staatssprache des Achaimenidenreiches zurückgedrängt.
Semitische Gutturale und emphatische Laute werden im Aschkenasischen nicht ausgesprochen, wohl aber in der traditionellen sephardischen und in der jemenitischen Aussprache. Hier hat sich in Israel weithin die aschkenasische Tradition durchgesetzt.

что и требовалось доказать.
Современный иврит в фонетическом отношении больше похож на польский язык, чем на семитский, так как он был "создан" польским евреем, которому семитские гортанные звуки были так же чужды, как и язык шриланкийских ведов.
P.S.
Интересно, на каком языке деломанн читает священные книги своих древнейших предков. Наверное на русском.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#40 
Доминник свой человек03.05.04 11:36
Доминник
03.05.04 11:36 
в ответ Konkurrent 03.05.04 10:10
Ни каких шуток.
Это факт.
Поговори со священиком.
Но не буквоедом а настоящим.Правда таковые так редки.
Прочти Новый завет не как устав, а как действительную хронику событий.
Надеюсь что я говорю не с фанатиком веры а с человеком мыслящим.
Распятие Христа было предопределено.Кто то должен был взять на себя этот грех.
Вот посмотри на несколько фактов
1.Во время последней вечери когда Христос говорит о том что один из апостолов предаст его.
Все всполошились и как ты думаешь что бы они сделали с предателем? Ну представь,сидите вы с друзьями и тут один из вас, самый уважемый и авторитетный говорит что знает кто стукач, под расстрельную статью подведет!
Все сразу стали спрашивать "Кто?Укажи?" на картине Микеланжело Петр вообще нож вытащил!
А Христос говорит "Тот кто сейчас обмакнет со мной кусок хлеба, сделает это..."
И все видели что это был Иуда!
И ничего.Не побили даже...
Как ты думаешь почему?
А нельзя ли слова Христа понять не как "сдачу" стукача, а как назначение на эту тяжкую но неизбежную миссию?
2 Момент самого взятия Христа.
Подходит Иуда с солдатами и ...целует Учителя! И грустно говорит при этом "Радуйся Равви!"
Он сделал то что должен был сделать.
И Христос слегка журит его, успокаивая "Целованием ли предаешь Сына Человеческого?"
Представь эту сцену.Увидь ее.
Не напоминает ли она отношения Отца и Сына?
Сын исполнил страшную волю отца, против своей воли и близок к отчаянию, готов зарыдать, а отец ласково успокаивает его, дескать ну вот смотри, у тебя опять шнурок развязался...
3.Поведение Иуды после распятия.
Деньги выброшены.
Самоубийство.
Сейчас много желающих следовать Христианству.За это обещается везение в виде Божьей помощи в делах уже в этой жизни и райские кущи после смерти.
Здоровье ,успех, исцеление...
А готов ли ты быть верным Христу до такой степени, чтобы быть способным заплатить той ценой, которой заплатил Иуда?
Чтобы имя твое навсегда стало синонимом предательства и презрения и жизнь свою ты кончил вывалив язык на осине?
Немногие способны на это.
Так что не уподобляйся толпе, а почти минутой молчания память Иуды Исткариота, преданного ученика Иисуса.
Ахули!
#41 
  Олменд постоялец03.05.04 13:40
03.05.04 13:40 
в ответ Доминник 03.05.04 11:36
└....А готов ли ты быть верным Христу до такой степени, чтобы быть способным заплатить той ценой, которой заплатил Иуда?...⌠
Извините, но └верностью⌠ тут и не пахнет.
Если Иисус предвидел предательство и знал, что его предадут и кто его предаст, то это всего лишь выражение фатализма, но не верности.
Иисус прощает Иуду, как и всех остальных. Иуда предал Христа (т.е. он нарушил клятву верности, как и Петр, который от него отрекся), но Христос всех прощает.
Поэтому весь этот разговор о └христианском антисемитизме⌠ - чушь!
Все прощены, в том числе и христопродавeц.
Если Христос их простил, то какое право имеют последователи Христа на "антисемитзм"?
Если такие есть, то они, де факто, не Христиане или лже-Христиане.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#42 
Mutaborr13 постоялец04.05.04 06:19
Mutaborr13
04.05.04 06:19 
в ответ Олменд 03.05.04 11:15
Спасибо Мутабор за истичники: Приятно сознавать, что есть люди, которые больше интересуются фактами и наукой, чем догмами.
Пожалуста. Но по-видимому, этот случай - из серии про "генетику" - господа, будучи поставленными перед фактами "скромно" удалились, как будто и не было спора и усмешек, так и здесь - засомневался деломанн, и ушел в сторону, кзнав действительно нове для себя.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#43 
Konkurrent гость04.05.04 08:06
04.05.04 08:06 
в ответ vkotchetkova 03.05.04 10:45
Гибсон актуализировал тему. До него много попыток было ету тему раскрыт.
Надо признат что Гибсон является сам очен религиозным и последние 12 лет занимался этим вопросом над поставновкой и режиссерством этого филма. Ему удалос.
Его следущий филм, за макавеев,старую еврейскую секту защищающих и борбе с римлянами.
#44 
Konkurrent посетитель04.05.04 08:40
04.05.04 08:40 
в ответ Доминник 03.05.04 11:36
Прочти Новый завет не как устав, а как действительную хронику событий.
Надеюсь что я говорю не с фанатиком веры а с человеком мыслящим.
Распятие Христа было предопределено.Кто то должен был взять на себя этот грех.
Вот посмотри на несколько фактов
1.Во время последней вечери когда Христос говорит о том что один из апостолов предаст его.
Все всполошились и как ты думаешь что бы они сделали с предателем? Ну представь,сидите вы с друзьями и тут один из вас, самый уважемый и авторитетный говорит что знает кто стукач, под расстрельную статью подведет!
Все сразу стали спрашивать "Кто?Укажи?" на картине Микеланжело Петр вообще нож вытащил!
А Христос говорит "Тот кто сейчас обмакнет со мной кусок хлеба, сделает это..."
И все видели что это был Иуда!
И ничего.Не побили даже...
Как ты думаешь почему?
А нельзя ли слова Христа понять не как "сдачу" стукача, а как назначение на эту тяжкую но неизбежную миссию?
-----------------------------
Да Христа смерть была предопределена, его Миссия была придти и умереть за грех человечества, но предписаний не было как это должно произойти. Иуда стал предателем, Вы хотите мне сказат что Иуда хороший поступок совершил или как? О предал "Кровь невинную".
Так почему человек заканчивает жизнь самоубийством, или вы мне хотите сказать что он так быстро на небо захотел. Так почему тогда Пилат хотел предотвратить смерть Христа?
Когда Иуда обмаклнул свой кусок хлеба и опустил с Христом вместе в блюдо, "вошел в него сатана".
Вы знаете что это за состояние. Когда ночью монстеры перед глазами мерещатся и спать не дают, приняв эти деньги эти жалкие 30 серебрянников он этим свою душу продал. Это предательство нельзя сравнить с предательством какого нибудь человека а Божьего сына. Иуду никто не заставлял стать предателем, написано , он любил деньги,
и он сам им стал. Первосвященники заметивши это нашли в нем хороший инструмент чтоб через него арестовать Христа, так оно и произошло. Пилат тоже является одним из инструментов для смерти Христа. Это кровь Сына Человеческого будет взыщена с Пилата. Почему жена Пилата просила его "не делать ничего праведнуку сему, потому что она много пострадала во сне от него", почему. Это было предупреждение для Пилата, предупреждение с верху, но он поставил свою кареру выше всего и стал повелителем смерти Христа.
У Иуды после этого поцелуя появились ужасные депрессии.В фильме это ярко выражено. Когда Иуда увидел путь к самоубийству он аж слегка вздохнул. Видно как он устал от этих депрессий, конечно он бедолага думал что придет конец этому всему. Нет, это было только начало этих страшных вечных мучений. Я не отвечаю на вопрос ,есть ли жизнь после смерти. Я как то разговаривал с наркоманами, какое у них состояние после отхода наркоты, это ужас немеримый. У них мысль где бы уколотся. Вот так было и у Иуды, где бы повесится. Поетму то он и пришел и кинул эти деньги назад первосвященикам, хотел еще как то все вернут назад, разревелся как маленький ребенок, упал на землю дрожа как ненормальный. Первосвященики его видеть не хотели, его никто видеть не хотел, никто, все знали какой гнусный поступок он совершил, в фильме показано, что он стал как ненормальный, дети кидают в него камнями, он даже их боится,совершенно безащитный уходит за город как последний пес, как дворняга, очень низкая и ничтожная смерт.
#45 
simon_the_best бедный, но опрятный04.05.04 09:20
simon_the_best
04.05.04 09:20 
в ответ Доминник 03.05.04 00:49, Последний раз изменено 04.05.04 09:30 (simon_the_best)
Если не любишь евреев то уж делай это остроумно хотя бы.

Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты, Аплодисменты,
Позвольте мне использовать Вашу фразу в своей автоподписи!
могу даже откупить авторские права. Назовите цену!
O God, please don▓t let me be misunderstood
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#46 
  Abdula007 свой человек04.05.04 09:32
04.05.04 09:32 
в ответ Konkurrent 04.05.04 08:40
Это предательство нельзя сравнить с предательством какого нибудь человека а Божьего сына.
Вот что значит верить в бога! Значит предавать других людей дозволено? А разве мы не все созданы по образу и подобию? Или грех предательства другого отпускается легче?
Great lovers don't need big cars!
#47 
delomann коренной житель04.05.04 11:52
delomann
04.05.04 11:52 
в ответ Mutaborr13 04.05.04 06:19, Последний раз изменено 04.05.04 17:26 (delomann)
так и здесь - засомневался деломанн, и ушел в сторону, кзнав действительно нове для себя.
Ну почему нужно каждый раз, когда встречается какое то
утверждение имеющее, которое невозможно подтвердить
требовать от меня опровержения.
Как доказать, отсутствие заговора сионских мудрецов или
использование в маце крови христианских младенцев?
Я знаю (правельнее слышал) три разных произношения иврита.
Какое из них было 2000 лет назад?
А 3,5 тыссячи?
А может быть некое четвертое?
Кстати на уроках "Hеbraeisch" говорили в свое время о том, что
в основу совр. Иврита было положенно сефардское произношение.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#48 
Доминник свой человек04.05.04 15:42
Доминник
04.05.04 15:42 
в ответ simon_the_best 04.05.04 09:20
Пожалуйста, дару!
А вместо платы давай дружить.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#49 
Konkurrent посетитель04.05.04 17:44
04.05.04 17:44 
в ответ Abdula007 04.05.04 09:32
Это мною не было сказано, и я не оправдываю предателей, но как вы реагируете на людей с высшим постом и на людей с низким сословием. Это очень слабое сравнение, кто был Христос.
Вы представьте себе, вы отец единственного сына. Вы этого сына очень и очень любите, выше всего на белом свете, это ваша жизнь. Это ваше дыхание и это ваша цель жизни. Вдруг ваш сын заболевает, болезнью неизлечимой, все ваши попытки излечить теряются, вы тратите очень много денег на лекарства и у вас нет больше надежды на положительный исход. И настает трагедия ваш сын покидает сию землю,вы в ужасе не находите себе места и должны признать что ваш самый любимый человек ушел с этой земли. В большом сетовании вам надо похоронить вашего сына, все ваши знакомые и родственики приходят поделить с вами ету тяжелую участь.
Наступает момент когда вам надо проводить его в последний путь. Похоронная процессия идет к месту вечного молчания там где очень тихо и спокойно, где не сорятся. Все надежды ушли, вдруг процессия останавливается, к толпе сетующих подходит некто , незнакомец. Он подходит, молиться над мертвым и воскресает этого человека. Все ваши рухнувшие надежды воскресают вместе с ним, вы в обезумении не знаете что и сказать. Все что я описал написано в евангелии почитайте, ето написано очевидцами и перенесено до нашего времени. Так мой вопрос, как бы вы относилис к такому человеку, как к нормално рядовому или как то особенно?
Сомневаюсь, я думаю вы этому человеку были б благодарны всю вашу оставшуюся жизнь, или?
Надо заметить что это был Богочеловек.
#50 
Konkurrent посетитель04.05.04 18:03
04.05.04 18:03 
в ответ Доминник 03.05.04 11:36
Сейчас много желающих следовать Христианству.За это обещается везение в виде Божьей помощи в делах уже в этой жизни и райские кущи после смерти.
------------------------------------------------------
Не знаю что б прям так много было желающих быть христианами, может харизматами но не христианами.
Здоровье ,успех, исцеление...
-------------------------------------------------------
Вот из-за этого они туда и идут, там вроде бы люди быстро исцеляються, но ненадолго.
А готов ли ты быть верным Христу до такой степени, чтобы быть способным заплатить той ценой, которой заплатил Иуда?
--------------------------------------------------------
Ето очень не подходящее сравнение, Иуда не заплатил своей ценой, я уже повторяюсь, а он оценил все, свое прошлое, настоящее и будущее в 30 серебренников. А Христу быть верным стараюсь, сегодня за христианство пока не убивают, а вот как убивать будут за веру в Христа так посмотрим.
Чтобы имя твое навсегда стало синонимом предательства и презрения и жизнь свою ты кончил вывалив язык на осине?
---------------------------------------------------------
Какой ужас, войти в историю вот такой страшной опечаткой.
Немногие способны на это.
К счастью.
Так что не уподобляйся толпе, а почти минутой молчания память Иуды Исткариота, преданного ученика Иисуса
------------------------------------------------------------
Иуда Искариот стал преданным учеником дявола, а поетому не могу его почтить минутой молчания.
#51 
simon_the_best бедный, но опрятный04.05.04 21:14
simon_the_best
04.05.04 21:14 
в ответ Доминник 04.05.04 15:42
Дружить со мной дело изнурительное. Лучше я Вас избавлю от такого труда.
Спасибо за подарок.
O God, please don▓t let me be misunderstood
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#52 
Боженька гость04.05.04 23:43
Боженька
04.05.04 23:43 
в ответ Konkurrent 04.05.04 18:03
Ну что я могу сказать вам об Иуде ....
----------------------
In nomini patri et filii et spiritus sancti. Amen.
----------------------In nomini patri et filii et spiritus sancti. Amen.
#53 
Mutaborr13 постоялец05.05.04 07:12
Mutaborr13
05.05.04 07:12 
в ответ delomann 04.05.04 11:52

Ну почему нужно каждый раз, когда встречается какое то
утверждение имеющее, которое невозможно подтвердить
требовать от меня опровержения.
Как доказать, отсутствие заговора сионских мудрецов или
использование в маце крови христианских младенцев?

Не путай примеры или ты уже отличать не можешь, всё время наветы тебе кажуться?

Я знаю (правельнее слышал) три разных произношения иврита.
Какое из них было 2000 лет назад?
А 3,5 тыссячи?
А может быть некое четвертое?

Ты покопайся в тех литературных источниках, которые я дал. Поинтересуйся САМ без задавания вопросов тут.

Кстати на уроках "Hеbraeisch" говорили в свое время о том, что
в основу совр. Иврита было положенно сефардское произношение.

Окей - исследования приведи.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#54 
  Abdula007 свой человек05.05.04 08:52
05.05.04 08:52 
в ответ Konkurrent 04.05.04 17:44
Я относился и отношусь к Исусу, как к нормальному человеку, со всеми сильными и слабыми сторонами и даже меценатом назвать его не могу.
Пример (извиняюсь цитирую по памяти, а не переписываю), новый завет, моисей: и подошла к Исусу женщина из земли Ханеанской и попросила о излечении дочерии, но он не сказав ни слова проследовал дальше, Моисей спрашивает: "Почему?" ответ Исуса: "Я пришёл помочь народу своему, а не взять хлеб у детей своих и бросить его собакам." И только после того как женщина согласилась с названием "собака" сказав: "но и собакам переподает хлеб с хозяского стола" Исус оказал помощь.
Кроме того в любой религии есть высказывание, что самый большой грех - изменить своему Богу. Религия существовала и до христианства и переход на него уже грех.
Great lovers don't need big cars!
#55 
Konkurrent посетитель05.05.04 11:02
05.05.04 11:02 
в ответ Abdula007 05.05.04 08:52
Это место из Нового Завета, послание от Матфея, главу не помню.
Речь идет о болной женщине, и очень больной. Она хочет исцелиться. На это Христос ответил, "я не могу взят хлеб у детей и бросить псам", потому что Он пришел к народу Израильскому а не к язычникам.
Но когда его народ, его оставил и выгнал , тогда Христос пошел проповедывать к язычникам.
Только я не пойму причем тут Моисей, Моисей жил 2000 лет до Христа и они друг друга не видели, только по истории, Христос как Богочеловек мог его видеть. Так как Христос не привязан к времени или к месту, для него это было возможно, видет Моисея жившего 2000 лет назад.
#56 
Konkurrent посетитель05.05.04 11:15
05.05.04 11:15 
в ответ Боженька 04.05.04 23:43
Да я того же мнения.
Отого и это высказывание или поговорка. "Иуды поцелуй".
Ну хотя, там же и первосвященики которые на той же стороне Иуды были.
Когда Христос висел на кресте, один сказал. " Пусть Кровь его будет на нас и на детях наших".
Или другой сказал, "Сойди с креста и мы поверим что это Сын Божий"
Князь мира этого хотел предотватить смерть Христа, и создавал себе выгодную ситуацию.
Конечно же персвященики себя очень красиво поставили дабы не запачкатся в смерти Христа, с одной такой отговоркой, это они. И следили до последнего чтобы приговор был приведен в исполнение.
Но когда Иисус умер на кресте, они должны были признать что умер действительно Сын Божий.
Такие признаки, давали об этом знать.
Стало темно средь бела дня и прозошло землетрясение.
#57 
  Abdula007 свой человек05.05.04 11:29
05.05.04 11:29 
в ответ Konkurrent 05.05.04 11:02
Вы правы не Моисей, а Матвей, я перепутал (просто ассоциирую имена с чем то, а тут оба имени из Библии и оба на "М"), как никак последний раз года 3 назад читал.
Но если к теме, где может проходить разница у Бога между народом Израилевым и язычниками? И те и другуе люди, и те и другие созданы Богом. Разве Бог может уподабливаться страховым агентам: он застрахован не у меня и я ему не помогу? Разве он не проповедует любовь к ближнему, а не к одноверцу?
У Омара Ха Яма есть, что то типа - легко простить безгрешного, прости грешника.
Great lovers don't need big cars!
#58 
Konkurrent посетитель06.05.04 08:29
06.05.04 08:29 
в ответ Abdula007 05.05.04 11:29
Разницы никакой нет у Бога к людям, будь это еврей или русский или турок или попуас или черный или белый или молодой или старый. Или богатый или бедный, европеец или американец, у Бога совершенно все равны. Бог никого не ставит выше или ниже друг перед другом. Есть одна такая особенность.
Когда Христос ступил на эту землю, он в начале пришел к народ Израильскому, он ему только народу Изрильскому принес ету весть о жизни вечной, вами сверху приведенное место именно так и должно браться, что все остальные были как псы, но. Когда народ Израильский отвергнул Мессию, он Христос пошел проповедывать язычникам, т.е. нашим предкам нашим праотцам. Вот заметьте очень интересно.
4 глава ев. от Иоана. Беседа Христа с Самарянкой, кто она была, по нашему она была женщина легкого поведения. На его вопрос "где твой муж" она отвечает " у меня нет мужа". Когда он ей говорит, он ее видит первый раз, "верно ты сказала и те осталные 5 тоже не были твоими мужьями". Тогда у нее открылись глаза. И это женщина пошла и рассказала всем жителям этого города, ту которую все ненавидели именно она принесла ету радостную весть.
Или 8 глава, послание от Иоанна. Исцеление больного 38 лет. Вы знаете 38 лет человек болеет, нет ни родных, ни знакомых ни друзей, совершенно один. Он стоит в купальне Вифезде и ждет возмущения воды, после возмущения воды ангелом, первый кто окунется в воду тот исцелялся. Вокруг той купальни толпа, нет свободного места нет, а он стои поодал, ведь впереди все полно.
Проходит Христос и как бы в незначай заглядывает туда в это место, и начинает разговор с этим больным.
Он его изцеляет, почитайте очень интересно.
Буду рад ответить на еще вами заданные вопросы.
Надо заметить что эти люди были язычники а не евреи, а евреи до сегодняшнего дня Христа не признают, они ждут Мессию который должен придти с властью и весь мир покорить, но тогда будет поздно, придет не тот кого они ждали.

#59 
delomann коренной житель06.05.04 12:55
delomann
06.05.04 12:55 
в ответ Konkurrent 06.05.04 08:29
Надо заметить что эти люди были язычники а не евреи, а евреи до сегодняшнего дня Христа не признают, они ждут Мессию который должен придти с властью и весь мир покорить, но тогда будет поздно, придет не тот кого они ждали.
Cпасибки за инфу - мы больше 3000 лет ждали, ну и еще немного
подаждем....
А то "он улетел, но обещал вернуться" так же и Карнсону подходит.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
Участник старожил06.05.04 23:48
Участник
06.05.04 23:48 
в ответ Vic_Val 03.05.04 00:21
> вот честно признвайся.. Гибсон ведь то же - жид. Отсюда и распятие кровавое. Признавайся. Пока арийцы добрые
Ау, модераторы, Вы где все?
#61 
  Rotes Schnee постоялец07.05.04 07:54
07.05.04 07:54 
в ответ Участник 06.05.04 23:48
Да Ты не переживай, этот недоросток даже с людьми разговаривать не может, Ты почитай, как его на 1-2стр. воспитали, он то язык уже и проглотил. Или почитай его чушь , на следущей ветке, это же маразум ,там и читать то нечего. Да бывает, бывает.
Ну а что тебе то в этом фильме особенно запомнилось, или запечатлилось. Можем поговорить.
Я думаю мы с тобой одного мнения.

#62 
Konkurrent посетитель07.05.04 09:42
07.05.04 09:42 
в ответ delomann 06.05.04 12:55
Да моя душа болит за вас Израильтяне. Вы не можете себе представить как мы за вас переживаем больше чем вы наверно сами за себя. При каждом шорохе мы плачем и молимся, молимся и плачем. И спрашиваем " как долго еще страдать народу сему от язычников?" Ведь не только вы устали, мы тоже устали ждать, того кого вы презрели. Вы его ждали 2000лет назад как победителя, а мы его ждем 2000 спустя как победоносца и решителя всей 6000 летней человеческой истории. Интересно не правда ли. Иисус Христос грядет за цвоей церковью, он грядет за своими чтоб их забрат к себе от этого смрада и тьмы грядущей на эту страшную землю, а вам, да вам придется еще очень тяжко за то что вы пренебрегли пришествием самого Христа. За это ваши предки побили таких как Стефана и многих, многих верных учеников Христа. Да к сожалению вам придется не сладко. А мне вас жаль , наши братья евреи, мне вас очен жаль. Но пока не поздно ест выход из этого состояния, сегодня Иисус Христос призывает к спасению от греха и предлагает освобождение от будущего гнева. Примите этот подарок и придите покаявшись в ваших грехах. Вы можете меня назвать кем угодно, на вас нельзя обидеться вед вы слепы духовоно и не знаете что говорите. Поверьте и пикайтесь, почитайте в 5 книге Моисея пророчества говорящие о Христе. 1 Книга говорит 3:15 о Спасителе грядущем да именно о самом Христе. Поверьте в это и обдумайте ваше положение.
Извините за уж такой простой разговор, но открытый и честный.
Вы думаете о чем ваши братья молятся у стены плача, ни о чем другом как об освобождении от этих невзгод и трудностей. Все эти записки с ихними мольбами идут туда к Всемогущему и они ни одна не будет забыта. Все исполнится.
#63 
delomann коренной житель07.05.04 19:24
delomann
07.05.04 19:24 
в ответ Konkurrent 07.05.04 09:42, Последний раз изменено 07.05.04 19:26 (delomann)
Думаю, что жалеть тебе нас придеться еще долго.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#64 
Konkurrent посетитель08.05.04 07:41
08.05.04 07:41 
в ответ delomann 07.05.04 19:24
Да Вы правы, хот это и с поддевкой говорите. В этом то и вся ваша проблема, да вы люди не простые, и даете естественно всем знать что Вы таковы, от этого и итог.
И как ни интелегентны но от вас простые истины остаются сокрытыми, миллионы христиан празднуют рождество а для вас он еще не пришел, а простите за наивность. Библия говорит еще и о вашем будущем.
О будущем вашего народа, от будущего вашего народа будет зависеть будущее всего мира.
Я б не прочь сесть с вами за круглый столик и обговорить, ведь речь идет не о чем то, а о вечном будущем, я не навязываюсь а предлагаю, не хочете значет не хочете.
ШАЛОМ АЛЕХЕМ
#65 
delomann коренной житель08.05.04 23:22
delomann
08.05.04 23:22 
в ответ Konkurrent 08.05.04 07:41
Нет, в этом нет никакого смысла.
Мы никого не миссианируем.
Следовательно и доказывать правоту Иудаизма перед другими
религиями нам нечего.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#66 
  Akela_old коренной житель08.05.04 23:45
08.05.04 23:45 
в ответ delomann 08.05.04 23:22
Я б не прочь сесть с вами за круглый столик и обговорить, ведь речь идет не о чем то, а о вечном будущем
Alex, не садисъ с ним - заболтает вусмерть.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#67 
Konkurrent посетитель09.05.04 15:51
09.05.04 15:51 
в ответ delomann 08.05.04 23:22
Неужели Вы еще вопросом не задавались о тех же жертвоприношениях, или почему при освящении храма должна быть принесена в жертву телица чистокровная. И что вообще обозначает жертвоприношение, для чего этот обряд.
3 храм будет строиться по плану написанному, как Бог заповедал Соломону сыну Давидова. Все будет браться оттуда, неужели Вас это не интересует, вед этому закону 5000 лет и он сегодня еще в силе. Вы не задавались вопросом, почему все идет прахом, а вот ваш закон нет, ведь за этим должно стоять нечто особенное. И как вы думаете, кто стоит за ваш народ при сегодняшней политике?
А вы знаете что нас еще все ожидает и вас, нечто интересное, почитайте и вы поймете.
#68 
delomann коренной житель09.05.04 21:37
delomann
09.05.04 21:37 
в ответ Konkurrent 09.05.04 15:51
Неужели Вы еще вопросом не задавались о тех же жертвоприношениях, или почему при освящении храма должна быть принесена в жертву телица чистокровная. И что вообще обозначает жертвоприношение, для чего этот обряд.
моя задача, как части еврейского народа изучать Тору.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#69 
Konkurrent посетитель11.05.04 02:11
11.05.04 02:11 
в ответ delomann 09.05.04 21:37
А сравнивать и искать паралели к Новому Завету, ведь там очень много общего. Вы только посмотрите, сколько внимание уделяеться на жертвы, сколько их видов. А Христос является одной единственной жертвой за всех и если мы с верой принимаем то прощено нам будет.
Та же Пасха, перед выводом народ Израильского из Египта, для доказательства Ангелу Губителю, нужно было помазать косяки дверей кровью Агнца, Христос своей смертью и пролитой кровью символизирует Агнца закланного за наши грехи.
#70 
sameach постоялец11.05.04 02:28
sameach
11.05.04 02:28 
в ответ Konkurrent 11.05.04 02:11
В иудаизме НЕ проводятся параллели с Новым Заветом.
Есть основополагающие 10 Заповедей.
5 первых посвящены Творцу (чит. Б-гу)
И самая первая говорит о том, что Б-г - един и единственный.
Такова АКСИОМА! Хотите ли вы этого или нет
У него НЕТ ЛИЦА, НЕТ ПЛОТИ . Поэтому Христос, появившийся
на тысячелетие позже, сын человеческий, НЕ почитается в иудаизме.
Ни в одной синагоге мира (если вы, конечно, там бывали) вы не увидите ни одного изображения бога. Ни одного изображения человеческого
лица - следствие 1-й Заповеди.
#71 
delomann коренной житель11.05.04 03:40
delomann
11.05.04 03:40 
в ответ sameach 11.05.04 02:28
Спасибо!
Мой ответ вряд ли был бы столь политкорректен.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#72 
sameach знакомое лицо11.05.04 22:17
sameach
11.05.04 22:17 
в ответ delomann 11.05.04 03:40
Да ладно, чего уж...
Для тебя-то это все - первый класс, вторая четверть
#73 
1 2 3 4 все