Если Вы имели в виду цитату N2 с причислением меня к лику евреев, то я не вижу в этом ни комплимента, ни оскорбления. А злюсь только на себя, что никак не могу из этой темы выбраться...
вообще-то я белый и пушистый

Странно, Вы пишите, что никак не можете выбраться из этой темы (читай, из диалога со мной, потому что с остальными участниками Вы общаетесь с явным удовольствием). Я вполне допускаю, что тема или моя скромная персона могут быть навязчивы, неинтересны и т.п. Но что Вам мешает не влезать в тему снова каждый раз? Даже если каждая тема форума требует обязательного участия модератора и именно Вы овечаете за данную, почему Вы не можете модерировать, не входя в дискуссию, если это Вас так напрягает? Очевидно, дело в другом: Вы просто не можете оставить последнее слово за оппонентом и тем более не можете допустить, чтобы дискуссия не выглядела однозначно Вами выигранной. Тоже вполне объяснимое желание, но зачем же тогда "на зеркало пенять"?

Собственно,под изнеженностью олимов я подразумевал никак не лень,а неприспособленность,особенно в начале,наших людей вкалывать по 12 часов на такой жаре,особенно,если речь ид╦т о стройках.Мне вот когда было 18-20 лет,то приходилось и по 18 часов работать,как в условиях казахстанских степей в летнюю пору,так и в условиях крайнего севера в зимнюю

Но,сегодня я бы такие "подвиги" не осилил,поэтому хорошо понимаю олимов.
А по ТВ говорят,что средняя зарплата в Израиле примерно 2000-3000$ в месяц.Или это то же самое,как я съел 2 пирожка,а мой сосед ни одного,но в среднем мы оба сыты
Take it easy,but take it.

нет песни бесконечнее на свете
чем та - о Моисея детях
(-:

Насчет работы на стройке, я думаю, что причин не идти туда работать много. В том числе (но не только) и то, что хозяева компаний стараются платить там очень мало (как арабам, которые не платят налогов), а работать там нужно очень и очень неслабо. Наверное, есть и еще причины, но факт то, что китайских лиц за последний год в Израиле становится до изумления много. И видеть эти лица намного приятнее, чем бывшие прежде на их месте арабские, потому что даже в самые идиллические и тихие годы от арабов-палестинцев нет-нет да и получались разные мелкие и крупные пакости.
Ну а что касается зарплаты в 2-3 тысячи долларов (т.е. 10-15 тысяч шекелей) - это очень серьезная зарплата, дай б-г такую получать! Средняя где-то год назад была 9500 шекелей (т.е. чуть меньше 2000 долларов), но сегодня безработица разгулялась и вообще, кризис в экономике (спасибо Арафату), так что эта цифра наверняка сильно уменьшилась. А олимы, получая 6000 считают, что они хорошо устроились. Есть (и немало) и такие, кто получает 3500-4000.

Я в последнее время смотрю почти все выпуски "Сегодня в Израиле".Показывают олимов,которые на грани бомжей,несмотря на вс╦ их образование и опыт.Если для Германии работа по-ч╦рному (то есть не платя налогов) это бич,забирающий по разным оценкам около полутриллиона евро в год из казны,то для крошечного Израиля в период,когда ид╦т спад туризма и подъ╦м расходов на оборону,это проблема ещ╦ та.Но,из тех программ,которые я смотрю,я бы не сказал,что Израиль очень ж╦стко борется с нелегальными рабочими.Да и вообще по-моему,получить израильскую визу значительно проще,чем шаенгенскую или американскую,главное не быть не замужней женщиной до 30 лет
Take it easy,but take it.

Насчет визы не знаю - мне трудно сравнивать, но, вообще-то в Израиль визу нелегко получить, если на то нет оснований.
Большинство гастарбайтеров в Израиле сегодня находятся абсолютно легально, ну а меньшинство периодически отлавливают и депортируют.
Ну а по поводу вида олимов - то, что есть. Непросто принять порядка 12% от общего населения страны за десять лет при том, что больше половины бюджета уходит на оборону.

А почему берут гастарбайтеров,если своимработы не хватает?Тут ведь как,своим надо платить в несколько раз больше,но ведь государству выгодно,чтобы свои имели работу; во всяком случае в Германии именно так.
А по количеству принятых эмигрантов прецендентов,подобных Израилю наверное не было.Если бы не дикари,из-за которых нужно столько тратить на оборону,представляю какой бы уровень жизни смог бы быть в Изариле.Но,похоже Бен Гурион был прав, когда сказал,что арабы никогда не4 смирятся с самим фактом существования Израиля.
Take it easy,but take it.

Принимают гастарбайтеров по той же самой причине, что и во всех других странах - трудно найти желающих на ТАКИЕ работы, особенно за ТАКИЕ деньги. Периодически с этим пытаются бороться, но лично я бы не хотел работать на стройке или на апельсиновых плантациях ни за какие деньги. Если есть те, кто хочет - почему нет?
А что касается арабов и евреев, мне гораздо ближе высказывание Голды Меир "Мир с арабами наступит только тогда, когда они научатся любить своих собственных детей сильнее, чем ненавидеть нас." По-моему, этим все сказано. Надеюсь, что когда-нибудь они действительно этому научатся.

Сильно сказано Недаром е╦ в Израиле называли единственным мужчиной в Кнессете.
Take it easy,but take it.

Дык! Хотя над ней сегодня посмеваются много - железная тетка с маузером на заднице.

Потомки редко бывают благодарными и так по-моему везде.А зачастую и наоборот.Того,кто не прин╦с стране ничего хорошего почитают как благодетеля.
Take it easy,but take it.

Бесспорно. Впрочем, по поводу Голды, при всех ее несомненный заслугах есть вещи, которые ей трудно забыть. Во-первых, она так верила в то, что с Египтом войны больше не будет, что, будучи премьером, в 1973 проморгала начало самой тяжелой для Израиля войны. Были сообщения разведки, но она авторитетно сказала, что это - ерунда. Ну а вторая вещь - в ее время в армии было введено обязательное ношение для женщин-военнослужащих чудовищно неудобного нижнего белья, которое до сих пор помнят и именуют "тахтоней-Голда" - "Голдины трусы".

Вот что мне действительно не понятно,так это то,зачем мурыжить девок по два года в армии?Разве недостаточно обучить их обращаться с ручным огнестрельным оружием,зачем им пушки и вс╦ остальное?
Объясните по актуальной теме вот что.Вот показывают засевших в Хевроне арафатовских урок и говорят,что Израиль стягивает туда спецназ.А почему нельзя с воздуха сравнять с земл╦й эту крепость,к чему этот гуманизм с военнопленными?Ведь война на дворе,а по закону военного времени такие вопросы решаются весьма просто.
Take it easy,but take it.

Человек - достаточно инерционное существо, а уж общество и государство - там более. Когда израильская армия только создавалась, участие в ней девушек было совершенно оправданным: людей было раз-два и обчелся, а вокруг многократно превосходящие по численности и по вооружению арабские армии. Сегодня это - безусловный анахронизм, но на нем уже построена целая культура. Впрочем, пушки они уж точно не таскают (да и мужики тоже - пушки сегодня самоходные). В основном девчонки служат на складах, в оффисах (армия ведь - самая большая бюрократическая машина в любой стране), по программе армейского обучения и т.д. Чтобы дама попала в боевые части, она должна этого очень сильно захотеть, плюс уломать родителей дать согласие, плюс пройти психолога и т.д.
Хотя, с другой стороны, в наш век феминизма не так просто убедить женщину, что она - ДРУГАЯ, потому что часто это воспринимается как ХУЖЕ и тут же начинается... ну,Вы знаете.

А по поводу здания с террористами в Хевроне. Привожу показательный пример. Как Вы, видимо, знаете, его таки взорвали. Сообщение BBC World (цитирую по памяти): "в Хевроне израильские военные взорвали здание администрации. Известно, что в этом здании находилось около пятнадцати палестинцев, по словам израильских военных, причастных к террору. Палестинская администрация заявила, что это - еще одна варварская акция израильтян, не только хладнокровно уничтожающих палестинский народ, но и намеренно разрушающих инфраструктуру управления автономией." Нужны комментарии? Впрочем, взорвали, и слава б-гу.

Я вскоре поcле того,как написал предыдущее сообщение,тоже улсышал,что его взорвали.Огорчает только,что это не сделали раньше.А BBC я временами слушаю и ничего другого от них не ожидал.Но стоит ли Израилю по этому поводу переживать?Главное - это безопасность своих сограждан, а вс╦ остальное мелочи.
Take it easy,but take it.

По немецкому ТВ показывают иногда репортажи про израильскую армию.И в одном было про службу женщин.Так там,в частности,показывали артиллерийски расч╦т.Поэтому я и спросил.
Take it easy,but take it.

Вы правы, конечно. Но мы переживаем. Когда совсем уже достают, тогда делаем то, что давно надо было сделать. Естественно, получается намного лучше, чем когда переживали. И те, кто нас ругали, как-то примолкают сразу. Но все равно, каждый раз все повторяется опять - дурацкая еврейская душа, холера ее дери!

Ну, раз показали, наверное, "есть женщины в русских селеньях, как будто в нерусских их нет." Хотя лично мне встречать не доводилось - видимо их берегут как особо секретное оружие.Я даже коммандос-девченок видел, а вот в артиллерии - не довелось. Но, все может быть.