Deutsch

Немецкий язык... über alles?

615  1 2 все
  Олменд постоялец30.04.04 20:44
30.04.04 20:44 
Последний раз изменено 30.04.04 22:49 (Олменд)
Наверное каждый слышал уже о том, что немецкий язык в Америке был настолько распространен, что едва не вытеснил там английский. Во всяком случае в это верят в Германии.
Я эту новость впервые услышал на курсе немецкого языка в Германии, об этом нам поведала учтиельница. Я решил найти ссылки и проверить, насколько это соответствует действительности.
Согласно переписи населения в 1990 году (1990 United States Census http://home.att.net/~wee-monster/1990.html) американцы немецкого происхождения действительно являются самой крупной этнической группой в США.

German 23% 58 million
English 13% 33 million

Всего в США проживает около 250 миллионов.
То есть, англосаксы (или "гринго") являются национальным меньшинством в США, но, так-как большинство колоний в северной Америке принадлежало Англии, "англосы" смогли насадить свой язык "неанглосаксонскому" большинству.
После завоевания независимости в 18 веке, американцы хотели максимально дистанцироваться от Англии, и именно поэтому родился слух о том, что в Америке даже проводилось голосование по поводу официального языка, и что немецкий в Америке едва не стал государственным языком.
Но если бы такое голосование действительно имело бы место, и если бы даже большинство проголосовало бы за немецкий, то американские власти скорее всего не допустили бы этого, так как основная масса влиятельных людей в Америке была англоязычной, IMHO.
Немецкое население не имело никакой власти, это были в основном фермеры, которым было наплевать на политику. И потом, обиходный английский язык намного проще немецкого и лучше годится для многонациональной среды. Архаичный английский язык был таким же сложным, как и немецкий, но после завоевания Англии норманами произошла трансформация английского: он потерял все флексии, существительные в современном не имеют родов. Глаголы и прилагательные не имеют окончаний и не согласуются с существительными. Множественное число образуется окончанием "s".
Есть исключения из этого правила, но их легко запомнить.
Падежей нет, вместо падежных окончаний используются предлоги.
Отсутствие флексий в английском языке компенсируется жестким порядком слов.
Именно простота английского языка делает этот язык универсальным. Современный английский родился в "плавильном котле" на британских островах, в котором "расплавились" франкоязычные норманы, кельты и древние англосаксы.
Решающий голос в пользу английского языка в США отдал немец Mühlenberg (согласно легенде).

Eine weitverbreitete Ursprungsversion ist die tatsächlich geschehene Abstimmung in Virgina von 1794, bei der es darum ging, eine öffentliche Fassung der Gesetze in Deutsch zusätzlich zur der in Englisch herauszugeben. Ein Jahr später ist dieser Vorschlag vom Kongreß nur knapp abgelehnt worden. Angeblich hat der Sprecher des Hauses, ein Herr Frederick A. Mühlenberg, ein Amerikaner deutscher Abstammung, die entscheidende Stimme gegeben.

Если бы он проголосовал не за английский, а за свой родной язык, то сегодня мир мог бы выглядеть совсем иначе:

Die deutsche Sprache hätte sich über Amerika hinaus verbreitet, und es wäre heute alles, was englisch ist, deutsch... Menschen aller Welt würden vermutlich als erste Fremdsprache Deutsch lernen, Sänger würden heutzutage überwiegend auf deutsch singen, im Internet würde die deutsche Sprache dominieren usw....

http://www.germanstl.org/newsletter/selections/mЭhlenberg.html
Как вы считаете, был бы мир сегодня лучше, если бы Мюленберг проголосовал бы за немецкий? Какое влияние имело бы это на развитие мировой истории?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#1 
Badener завсегдатай30.04.04 23:36
Badener
30.04.04 23:36 
в ответ Олменд 30.04.04 20:44
Es w?re was!
#2 
  ~ Uran ~ завсегдатай30.04.04 23:47
30.04.04 23:47 
в ответ Олменд 30.04.04 20:44, Последний раз изменено 30.04.04 23:53 (~ Uran ~)
Как вы считаете, был бы мир сегодня лучше, если бы Мюленберг проголосовал бы за немецкий? Какое влияние имело бы это на развитие мировой истории?
Думаю, что мира уже не было бы.
Sänger würden heutzutage überwiegend auf deutsch singen,
Не могу себе представить что-либо ещё более ужасное.
#3 
Badener завсегдатай01.05.04 00:00
Badener
01.05.04 00:00 
в ответ ~ Uran ~ 30.04.04 23:47
Чтоже тебя так заставило ненавидеть Германию? Наверное сам то в ней и жив╦шь?
#4 
scorpi_ скептик01.05.04 00:14
01.05.04 00:14 
в ответ ~ Uran ~ 30.04.04 23:47
скорее мир обошёлся бы без обеих мировых войн
#5 
  ~ Uran ~ завсегдатай01.05.04 00:21
01.05.04 00:21 
в ответ Badener 01.05.04 00:00
Почему ненавидеть? Я её люблю, но английский для песен лучше подходит, как и итальянский для оперы.
А по-поводу мира и немецкого языка в Штатах, так это больше на какие-то детские фантазии похоже, может ещё в Индии и Австралии мог бы немецкий быть? Поэтому и ответил с юмором, чёрным.
#6 
planethouse2003 завсегдатай01.05.04 00:22
planethouse2003
01.05.04 00:22 
в ответ Олменд 30.04.04 20:44
Ну если расматривать язык , как инструмент общения, то преимущества сдесь у ами енглиша, он короче на нем можно быстрее и больше слов сказать. Значит как инструмент он более ефективенн. А смог бы Нем.яз. тоже также упроститься как англиискии в америке это ещ╦ не ясно. Так на мои ИМХО англ лучше -более производительныи.
#7 
  ~ Uran ~ завсегдатай01.05.04 00:27
01.05.04 00:27 
в ответ scorpi_ 01.05.04 00:14
Думаешь не нашли бы с кем воевать? Вполне возможно, что было бы больше порядка сейчас на планете, но также очень может быть, что с ядерной бомбой, которая появилась бы намного раньше, распорядились бы по-другому и нас не было бы уже. Человечество должно гармонично созревать для такого оружия, если ребёнку дать гранату, то последствия будут плачевными.
#8 
scorpi_ скептик01.05.04 00:33
01.05.04 00:33 
в ответ ~ Uran ~ 01.05.04 00:27
что с ядерной бомбой, которая появилась бы намного раньше
Почему раньше? Без такого мощного повода как вторая мировая скорее намного позже.
#9 
Рубероид постоялец01.05.04 00:39
Рубероид
01.05.04 00:39 
в ответ Олменд 30.04.04 20:44
Ваша заметка мне очень понравилась, узнал много нового. Добавлю только, что интернациональным языком общения вполне мог бы стать и русский. Или Эсперанто. Кстати, упрощенный английский назывался бэйсик. Это примитивный язык, сконструированный специально для полинезийцев, чтобы они без усилий научились говорить со своими новыми господами. Естейственно, он строился на английском языке. Современный американский в устах типичного американского подростка -- почти тот-же бэйсик энглиш со скудным словарным запасом. Но утверждать не буду, только слышал от одного немецкого профессора. Сам я в английском "не бельмень", обхожусь интуицией или компьютерным переводчиком. А учить его лень, да и жутко не люблю я английский с его кривлянием языком и просто до икоты смешной по глупости системы орфографии. Я очень люблю свой родной русский язык.
#10 
  ~ Uran ~ завсегдатай01.05.04 00:41
01.05.04 00:41 
в ответ scorpi_ 01.05.04 00:33
Да войны всё равно бы были, одна Россия чего стоит. А если бы Германия с Америкой была бы одной языковой зоной, то учёным ядерщикам незачем бы было бежать в Америку, работали бы спокойно дальше и довели фауст бы до первой космической скорости и цепную реакцию расщепления атома урана раньше бы сделали, в Югославии был уран. Это делалось не только ради войны, физики ядерщики - фанаты своего дела, просто довели бы разработки быстрее до решающего конца.
Это всё настолько гипотетически, если бы, да кабы, трудно что-либо стопроцентно спрогнозировать, малейшая мелочь могла повлиять на ход событий.
#11 
Рубероид постоялец01.05.04 00:47
Рубероид
01.05.04 00:47 
в ответ ~ Uran ~ 01.05.04 00:41
действительно, история не терпит сослагательных наклонений. Но в одном я уверен -- науку нельзя ни остановить, ни запретить. Рано или поздно эпохальные открытия будут сделаны. Так что появление атомной бомбы -- это не случайность, а закономерность.
#12 
  Findеr С Луны свалился01.05.04 11:09
01.05.04 11:09 
в ответ planethouse2003 01.05.04 00:22
Китайский гораздо более эффективен чем английский. И что?
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#13 
Рубероид постоялец01.05.04 11:29
Рубероид
01.05.04 11:29 
в ответ Findеr 01.05.04 11:09
В ответ на:

Китайский гораздо более эффективен чем английский


Откуда такие сведения?

#14 
planethouse2003 завсегдатай01.05.04 11:59
planethouse2003
01.05.04 11:59 
в ответ Findеr 01.05.04 11:09, Последний раз изменено 01.05.04 12:08 (planethouse2003)
Почему ? Какие у него преимущества ?
#15 
  shrink знакомое лицо01.05.04 21:42
01.05.04 21:42 
в ответ Рубероид 01.05.04 00:39
"....Добавлю только, что интернациональным языком общения вполне мог бы стать и русский. Или Эсперанто...."
Русский действительно мог стать интернациональным языком общения, с этим трудно спорить. Россия одно время так экспандировала, что даже новый свет колонизировать начала. Не только аляска была русской, но и часть сегодняшней калифорнии... Но потом русские все промотали...
Эсперанто не ног бы стать интернациональным языком, так как это синтетический язык, на нем никто не будет писать книжки или крутить фильмы.
Вот испанский вполне может претендовать на первенство: красивый язык с довольно простыми орфографическими правилами и не очень сложной грамматикой.
Глядишь и он скоро станет вторым языком в USA
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#16 
  Олменд постоялец01.05.04 21:56
01.05.04 21:56 
в ответ ~ Uran ~ 01.05.04 00:41
"...Да войны всё равно бы были, одна Россия чего стоит...."
Неужели вы не понимаете, что если бы Мюленберг встал бы в то утро в Аризоне с другой ноги и проголосовал бы за немецкий язык, то вся мировая история выглядела бы совершенно по другому. Вы прямо фаталист какой-то. Все равно мол бомбу бы сделали итд.
Я как-то читал фантастический расказ об Александре Македонском. Что было бы, если бы он он не умер бы от малярии? Может быть его империя просуществовала бы намного дольше, в европу проник бы буддизм из Индии. Небыло бы римской империи... итд.
Рой Бредбери также фантазирует на эту тему: он описывает в одном из фантастических рассказов путешествие в прошлое. Путешественники садятся в машину времени и отправляются в мезозойскую эру. Один из путешественников нечаянно наступает на бабочку (т.е. оказывает крохотное влияние на прошлое)...
Когда путешественники "возвращаются" в настоящее, они его уже не могут узнать, как и самих себя, так как это незначительное событие оказало решающее значение на историю земли.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#17 
Mutaborr13 постоялец02.05.04 00:50
Mutaborr13
02.05.04 00:50 
в ответ Олменд 01.05.04 21:56
Когда путешественники "возвращаются" в настоящее, они его уже не могут узнать, как и самих себя, так как это незначительное событие оказало решающее значение на историю земли.
Но не стоит забывать КАКОЙ сколько времени отделяло путешественика в прошлое,
не послушившегося "экскурсовода" (или?) и точкой отлета во времени: Миллионы? Милиард?
Сотни тысяч? Во всяком случае гораздо больший чем вы предлагаете.
Кроме того, как я уже вашемо коллеге шринку говорил, с такими мыслителями как Фихтэ и Гегель вряд ли мирно существовала бы нынешняя гипотетическая немецкоговорящая цивилизация
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#18 
d i p старожил02.05.04 01:13
02.05.04 01:13 
в ответ Олменд 30.04.04 20:44
Я вот думал.. А американское yeah не от немецкого ja произошло? Уж больно похоже звучит.
#19 
gij коренной житель02.05.04 01:14
gij
02.05.04 01:14 
в ответ Рубероид 01.05.04 11:29
Сведения общеизвестные и достоверные..Китайский принадлежит,к языкам так называемого аналитического строя.. Но намек более чем прозрачен и справедлив,не быть ему полновестно всемирным,как английский..,разве что китаянки повышенные обязательства на себя возьмут

"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#20 
1 2 все