Но ведь кое-кто здесь никак не может смириться с потерей территорий на востоке.А в этом деле США и НАТО, конечно,не помощники...Вот и нужен им свой собственный мощный,с ядерными ракетами Вермахт,то бишь Бундесвер.Тогда и американского ракетно-ядерного зонтика не надо.Правда для этого придётся затянуть ремни,Ну да пушки вместо масла-это ведь в Германии уже было.

Мне лично это ядерное оружие и близко не надо. Без него лучше. Но вопрос Вы ставите очень показательно. А зачем, например, Англии и Франции ядерное оружие? Или они добрые рыцари, а немцы - на века их оруженосцы? Вот как-то вне комплекса "вечной вины" Вашего сарказма не понять.

Дык Италия,Испания и многие другие страны НАТО без ядерного оружия.Они тоже все "оккупированные оруженосцы"?
Впрочем к Обаме с палестинцами это не имеет никакого отношения

Ален, будя Вам уж в чистом поле шашкой махать. Любой немец, если он не masochistisch veranlagt, не особенно счастлив по поводу потери Гермаинией территорий и политического влияния. И по счастью, несмотря на усилия союзнических перевоспитателей и их марионеток, таких мазохистов пока еще не большинство. Что однако не значит, что тот самый немец за "силовое" решение вопроса, а уж тем более любой ценой. Если Вы лично мою позицию хотите то вот она. Германия должна оставаться в НАТО и не нужно затевать пересмотр результатов войны. Не потому, что так "положено" думать, а потому, что это в интересах страны. НО. Германия должна "эмансипироваться" и активно преследовать свои интересы, а не оставаться американской "шестеркой". Нет никаких рациональных причин, по которым Германии "нельзя" иметь заслуживающие своего названия вооруженные силы (включая и ядерное оружие) и военный бюджет на уровне "стандартных" 5-7% от ВНП вместо нынешнего одного. Естессно, за "каналом" и за Рейном по этому поводу будет раздаваться зубовный скрежет, ну да что делать.. И "пояса затягивать" тоже особенно не придется. Просто размазанные по бюджету статьи типа "Devisenausgleich" перенаправить в военный бюджет и уже имеем halbe Miete... Естественно, Вам и другим "ночным дозорным" это не по вкусу...

Quinbus Flestrin! Ваши мотивы и мировоззрение понятны и близки, но "технология" слишком примитивна.
Щас не 19 век, да и Бисмарка не наблюдается. Учиться надо у "победителей",как всегда.
Прежде всего,- стравливать соседей, а не наращивать ВС. Обратите внимание, как ловко Германию дважды стравили
за последнее время, из нее же сделав и виновницу. Вот чему надо учиться.

Неужто есть такие...............?

А как же без них.Почитайте хотя бы газеты и сайты NPD и ей подобных.Сплошной плач Ярославны.Но вы не волнуйтесь.Этих,которые плачутся про "оккупированную Германию" совсем-совсем немного.

Практически ни с одним вашим заявлением я не могу согласиться.Вечно вчерашних в Германии не так много.как вы пытаетесь представить.И ваши пожелания резко увеличить военные расходы,в то время, когда они наоборот сейчас сокращаются,мало кто поддержит.Германия уже сейчас находится на 6-ом месте в мире(48 млрд долл) по обьёму военных расходов.
Но если вам хочется развивать эту тему,то открывайте новую ветку.Видно в арабо-израильском вопросе вы не так сильны,мягко выражаясь

Да вот именно в этом вопросе волноваться незачем..........
Недавно пришлось понаблюдать в Оффенбурге на сходку нациков..........
нациков так это человек 15, полиции -- около сотни штук охраняют их , антифашисты все остальные несколько сотен человек--
кто-то экстра приехал, остальные просто прохожие..........так шо эта проблемма дутая.......
Я думаю что, глупо счас плакать о потерянных территориях-----мало германии ГДРа , плюс ЕС -- всех кормить надо..........
В Калининграде уже не все хотят быть русскими -- назвались при переписи по национальности "калининградец" ---
еще сильней прижмет --назовутся "немцами" -- и их кормить придется..........

"Почему-то" меня это не удивляет. Удивило бы если б согласились

Большому кораблю - большое плавание...

Не хочется, я ее даже не начинал...

Назовите мне какой-нибудь "собственный инетрес", неидентичный с интересами НАТО, который может быть наилучшим образом зашишен именно военной силой или ее угрозой..

Евопейская интеграция, усиленией влияния в структурах ЕС, приоритеные отношения с США, экономическое и политическое партнерство с Россией и Восточной Европой. Никакого бряцанья оружием, ниаких заявок на персмотр итогов 2МВ и границ в европе.

Ну конечно.. Место в Совбезе ООН за деньги купили. Дипломатический потенциал Германии - это ее возможность быть идельным посредником,
которому доверяют более менее все. В ближневосотчном конфликте, например. Плюс, конечно, экономическя мощь, продемонстрированное совсем недавно
влияние на финансовую политику в зоне Евро.

То есть не скем пока, и не за что, даже в теории..
А пока не доведется - траншеи рыть, к парадам готовиться и денег из бюджета просить побольше..

Верно, и пока США могут позволить себе такую роскошь и готовы нести эту неблагодарную ношу - иметь и зашишать глобальные
интересы - Германии надо тихо радоваться и решать в покое и благоденствии свои действительно насущные проблемы. Интересы Гермнии не глобальные, они в Европе.

..И к счастью понимает, что ей очень повезло.

Ее еше и оккупировали. Причем именно в тот момент, заметьте, когда Япония была наиболее милитаризирована и размахивала самурайским мечем по всей Азии.. Когда Япония стала спокойным, скромным демилитаризированным государством но с колоссальным экономическим потенциалом - никто у нее еше ничего не откусил и вряд ли соберется в обозримом будушем.

Ха.. Как можно оккупировать собственный кошелек?

Аха..
"Die Stückzahlen israelischer Ausrüstung liegen bei 1.230 Fluggeräten, 14.200 Kampfpanzern und gepanzerten Fahrzeugen, 2.783 Artillerieanlagen, 3.153 ballistischen Raketen und 18 See-Einheiten.[24]"
"Die Schweizer Armee verfügt über 687 Panzer und 483 gepanzerte Kommando-, Aufklärungs-, Führungs-, Übermittlungs- und Geniefahrzeuge. "
Еше у Швейцарии 2 кораблай в Бодензее плавают, туристов пугают.. Срок службы для солдат - 300 дней... Думаю, что процесс стремительного сокрашения швейцарской армии, запушенный после окончание Холодной войны быстро придет к логическому завершению: воевать швейцарцам в Европе не с кем, кроме
финансовых органов соседних стран.

Что интересно, для того чтобы отбиться от претензий на "дань", как вы ее называете - армия абсолютно бесполезна... А вот экономическое и политическое влияне - очень даже помогает..

Вообсчето по данным доклада ООН от 18 сентября 1948 года было зафиксировано 472 тысячи арабских беженцев, причем далеко не
не все они были изгнаны и только 360 тысячь из них нуждались в помоши. Кстати, между 1948 и 1972 годом арабские страны покинули 800 тысячь еврейских беженцев, 560 тысячь из них принял Израиль. Их потомки, как ни странно, беженцами уже не считаются. Еше в 1929 - 1936 годах была проведен, например
этническая чистка Хеврона и древняя еврейская обшина этого города фактически перестала сушествовать, в 1948 году Иордания провел этническую чистку
восточной части Старого Города в Иерусалиме, изганала оттуда евреев и уничтожила еврейски культурные и религиозные памятники..

Не так. Сначала они запушеный пустырь, назявемый огородам, городскому лабуху продали, а потом возмушаются и говорят, чтоб
с их огорода убирался.

И еше для мацы из младенческой крови..

Это все замечательно, миллион аргументов почему Германии надо оставаться безоружной. Теперь пожалуйста столько же, почему Англия и Франция должны оставаться вооруженными?
Точно так же я не сомневаюсь, что Вы приведете миллион аргументов в пользу Израиля. Это прекрасно, но только не интересует меня, кто "правее", вы или арабы, и уж тем более не собираюсь я на эту тему дискутировать...

Израиль был основан для евреев,эта война послужила заселению Израиля евреями и чтобы вытеснить арабское население.Без гонений на евреев и Холокоста наврятли бы было гос-во Израиль. Это ужасная прагматичная целенаправленная политика,но контроль ресурсов на Ближнем Востоке превыше всего,для этого и подогреваются межнациональные и межрелигиозные конфликты среди местного населения.В стране,поверженной хаосом легче поставить своих на ключевые точки,таким образом решаются какие то свои задачи.

Фон Гуттенберг уже полностью ликвидирует Бундесвер?А я почему-то думал.что он его только сокращает и переводит на профоснову..
Он наверное какой-то вашингтонский засланец-масон

Ален ну вот как вам секреты доверять то, взяли на весь мир всем всё и расказали

Возвращение евреев на свою этническую и историческую Родину(первые Алии) началось ещё в конце 19-ого века и продолжилось после первой мировой войны,несмотря на сопротивление Британских властей подмандатной Палестины.Учите матчасть.

Не вижу ничего ужасного,когда какой-нибудь народ добровольно возвращается на свою историческую и этническую Родину.Россия тоже зовёт своих соотечественников возвращаться из -за рубежа.

Какие огромные природные ресурсы вы нашли в зоне арабо-израильского конфликта(Израиль и соседние Египет,Иордания,Сирия и Ливан)? Просветите нас тёмных,пжалста...

Какую страну."поверженную хаосом" и какие "ключевые точки" вы имеете в виду?
Нижайшая просьба: Поменьше лозунгов и пропагандистских штампов,побольше конкретики и фактов.Заранее спасибо.

Виноват.виноват. Нечаянно проболтался.Чёрт меня за язык дёрнул

Масон не масон, но на заседаниях Бильдербергского клуба уже получил инструкции.

Я вижу, кому хочется развивать "чужеродную" ветке тему Ну что ж, извольте.
Во первых, он не "фон", а "цу", или же полностью "von und zu Guttenberg"
http://www.zuguttenberg.de/
Во вторых, то, чем он занимается, называется "kaputtsparen". А уж то в какие фантики оно завернуто...

Не хочется...