Не тугодумство Ставки,а более чем странные действия Кирпоноса...

Немцы зачисляли в военнопленные всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районах боевых действий..

за измену...Вам известны обстоятельства?

Верно подмечено , немцы постоянно занимались такой ерундой. По етому Адик уже 42 году не мог понять от куда в советской армий еще есть солдаты,а у него их все меньше и меньше. Но за последние 20 лет немцев переплюнули некоторые наши писаки :(

***Не тугодумство Ставки,а более чем странные действия Кирпоноса...
============================
Странные в том, что он четыре армии ЮЗФ держал на линии киевской обороны 72 дня? Этого ведь и добивался Сталин - продержать войска "Юга" на берегах Днепра как можно дольше. А тут ещё фюрер взял да и оказал своему кремлёвскому визави по старой дружбе неожиданную услугу: отвёл 2А и 2 ТГ с московского направления на Киев! Всё как нельзя лучше. Для Москвы, конечно!
Или "странные" в том, что боевой генерал терпеливо ждал приказа Ставки на отвод уцелевших войск на восточные рубежи? Кирпонос - символ мужества и преданности Родине, до конца остался верен присяге, как и его штаб, практически весь погибший вместе с ним под Полтавой при выходе из окружения 20 сентября 1941-го.

***Немцы зачисляли в военнопленные всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районах боевых действий..
===============================
Научились очковтирательству у советов, пока шли от западной границы СССР на восток?

***за измену...Вам известны обстоятельства?
========================
Именно "за трусость". Хотя после реабилитации (как и при вынесении приговора) было понятно даже школьникам, что ни трусостью, ни тем более изменой со стороны командующих 6-й и 12-й армиями и не пахло. Генерал оказался стрелочником. Не станет же признавать свои преступные действия в первые месяцы ВОВ (а их было хоть отбавляй) тов. Сталин! Изменником был генерал Власов, но не Понеделин.

Тады счёт должен был идти на десятки миллионов мужчин призывного возраста которые остались на территории с которой скоропостижно драпанула советская власть и РККА
Кстати эти десятки миллионов просто игнорировали всеобщую мобилизацию начавшуюся 23го числа

И для фюрера тоже...Вам уже объясняли причины переброски гитлеровских войск на юг.

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16757509&Se...

?? Давайте посмотрим,как всё было. Это отрывок из мемуаров Баграмяна,который восстановил события по сохранившимся телефонограммам и свидетельствам уцелевших очевидцев:
"Вечером 11 сентября Кирпоноса вызвала Москва. Командующий фронтом в сопровождении Бурмистенко, Рыкова, Тупикова и Захватаева поспешил в аппаратную. На этот раз на проводе был сам Верховный Главнокомандующий.
Поздоровавшись, Сталин заявил:
"Ваше предложение об отводе на рубеж известной вам реки мне кажется опасным". Он сослался при этом на неудачи, когда войска фронта отходили за Днепр. "Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь? Это первое. А потом второе: в данной обстановке на восточном берегу Днепра предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск, так как противник будет наступать на вас не только со стороны Конотопа, то есть с севера, но и с юга, то есть со стороны Кременчуга, а также с запада, так как при отводе наших войск с Днепра противник моментально займет восточный берег Днепра и начнет атаки. Если конотопская группа противника соединится с кременчугской группой, вы будете окружены..."
Кирпонос не сводил глаз с медленно тянувшейся ленты.
"Как видите, ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите рубеж по реке Псел, во-первых, и, во-вторых, поведете отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, — повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут привести к катастрофе. Какой же выход? Выход может быть следующий.
Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Еременко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.
Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад и отведя пять-шесть дивизий на этот рубеж.
Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, то есть после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег. Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления".
В аппаратной наступила тишина. Своей железной логикой Верховный Главнокомандующий мог обезоружить кого угодно. Даже Тупиков растерялся. Впоследствии он говорил мне, что, когда следил за лентой, у него возникла мысль: надо воспользоваться предложением, для начала отвести на рубеж по реке Псел пять-шесть дивизий и значительные силы артиллерии. Это и явилось бы началом отвода войск фронта на новый рубеж. Ведь, по существу, Сталин не возражал против отхода, а предлагал лишь надежно обеспечить его организацией обороны по реке Псел...
Но всех ошеломили последние слова Верховного:
"Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления".
По свидетельству Захватаева, побледневший Кирпонос дважды вслух зачитал эту фразу. Спросил членов Военного совета:
- Ну, что скажете, товарищи?
Рыков молча теребил свою пышную шевелюру.
Бурмистенко тихо произнес:
- Раз нельзя отходить, мы и не будем настаивать на уходе с Днепра.
Время шло, а на другом конце провода Сталин ждал ответа.
Кирпонос стремительно повернулся к бодистке:
- Передавайте!
Говорил он медленно, словно процеживал каждое слово:
- У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до восьмисот с лишним километров усилить наш фронт резервами...
Захватаев потом рассказывал, что Тупиков, слушая Кирпоноса, схватился за голову. Кирпонос, кинув на него удивленный взгляд, продолжал диктовать глухим голосом:
- По указанию Ставки Верховного Главнокомандования, полученному в ночь на одиннадцатое сентября, снимаются из армии Костенко две стрелковые дивизии с артиллерией, перебрасываются по железной дороге на конотопское направление с задачей — совместно с армиями Подласа и Кузнецова уничтожить прорвавшуюся в напраплении Ромны мотомеханизированную группу противника. Из КиУРа, по нашему мнению, пока больше брать войск нельзя, так как оттуда уже взяты две с половиной дивизии для черниговского направления. Можно будет из КиУРа взять лишь часть артиллерийских средств. Указания Ставки Верховного Главнокомандования, только что полученные по аппарату, будут немедленно проведены в жизнь. Все.
Сам того не замечая, Кирпонос неожиданно отказался от всего, о чем просил совсем недавно. Это сразу поняли все, кто стоял рядом. И конечно, уж никак не ускользнуло от внимания Сталина. Снова застучал аппарат. Слова на ленте — тяжелые, как слитки:
"Первое. Предложение об отводе войск Юго-Западного фронта исходит от вас и от Буденного, главкома Юго-Западного направления. Вот выдержки из донесения Буденного от 11 числа..."
И далее последовали фразы из знакомой уже читателю телеграммы Буденного, в которой тот, ссылаясь на просьбу Военного совета фронта, со всей присущей ему прямолинейностью и решительностью настаивал на немедленном отводе войск Юго-Западного фронта.
Аппарат смолк, словно говоривший на том конце провода хотел дать своему собеседнику хоть немного собраться с мыслями. А затем лента потекла снова:
"Как видите, Шапошников против отвода частей, а главком за отвод, так как и Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей..."
В заключение уже безапелляционный приказ:
"...Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки. До свидания".

У местных крестьян не было документов,удостоверяющих их личность. Этим пользовались гитлеровцы,отправляя мужчин призывного возраста в лагеря для военнопленных "для проверки"..Как проверяли,наверное,не надо рассказывать? Скажем,в Минске в лагере для военнопленных содержалось порядка полутора сотен тыс.чел.,из котороых треть были гражданскими..
У красноармейцев и младших командиров также вплоть до октября 1941-го не было таких документов. Лишь к началу 1942 г. положение несколько наладилось. А проблемы с фотографиями в красноармейских книжках оставались вплоть до конца войны.
Именно этим и объясняется кол-во пленных,взятых гитлеровцами под Киевом..Которое превышало весь личный состав ЮЗФ...

Роммель, на кой эти попытки отрицать очевидные вещи?... в 41-м РККА облажалась по полной... плюс-минус миллион военнопленных не играет никакой роли... полное фиаско... просто полнейшая жопа... потери ЛС, если не ошибаюсь, один к десяти-пятнадцати... техники - даже страшно сказать... Нужно бы честно сознаться - войну с немцами выиграл ресурс... Страны без ресурса немцы оккупировали в недельные сроки...

Счёт на табло, однако. Били и будем бить.

***И для фюрера тоже...Вам уже объясняли причины переброски гитлеровских войск на юг.
========================
Мне не надо объяснять. Причины переброски войск ГА "Центр" на помощь "Югу", когда взятие немцами Киева в сентябре 41-го было лишь вопросом нескольких дней, - в тупости истинного арийца №1 третьего рейха. Чего ещё можно было ожидать Германии от фельдфебеля и непризнанного художника, кроме идиотизма в мировом масштабе!
***?? Давайте посмотрим,как всё было. Это отрывок из мемуаров Баграмяна,
=============================
"Как всё было"... Да откуда же Баграмяну, равно как и другим слугам Сталина, было знать истинную картину обороны Киева? Они что, хоть раз побывали на линии фронта южнее Киева? Да весь кремлёвский генералитет, кроме оборонявших Киев командармов, отсиживался за линией Киевского укрепрайона. Лишь командующий 26-й армией генерал Костенко, оборонявший южный фланг столицы Украины, хлебнул сполна на участке от Киева до Триполья, где вермахт проторчал 30 дней!
Мемуары маршалов об обороне Киева летом-осенью 41-го сочинялись под руководством отдела идеологии ЦК КПСС. Доверять ли им - дело Ваше. У меня - достоверные источники госархивов... Сопоставьте-ка события и итоги, и будете иметь достоверную картину всего хода первых дней войны на киевском участке.
Киев нужен был Сталину для того, чтобы выиграть время: подтянуть к Москве все силы армии и флота. Вот почему Коба сдал Киев (не менее тупо, чем фюрер отвёл 2А и 2 ТГ с московского направления на киевское) вместе с попавшими в окружение армиями ЮЗФ. Обоим вождям начхать было на людей - так оба вошли в роль выдающихся полководцев...

***"Вечером 11 сентября Кирпоноса вызвала Москва. Командующий фронтом в сопровождении Бурмистенко, Рыкова, Тупикова и Захватаева поспешил в аппаратную. На этот раз на проводе был сам Верховный Главнокомандующий.
=================================
Все трагические ошибки ВОВ Сталин без стыда и совести перекладывал на командующих фронтами. И если Павлова в первые дни войны расстреляли (по старой привычке репрессионного 1937-го года), то Кирпоноса просто отдали на верную гибель немцам. Такая же судьба постигла командующего 1 Украинским фронтом генерала Ватутина. Смертельно раненный в тылу (!), генерал скончался в Киевском госпитале 14 апреля 1944-го. Не любил тов. Сталин командующих фронтами, защищавших (Кирпонос) и освобождавших (Ватутин) Киев! Ох, не любил... Как, впрочем, и всю Украину.

Командующий ЮЗФ попал в окружение и погиб в рукопашном сражении . Как это отдали на гибель? Может ему нужно было бросить своих солдат и улететь в Москву?

Ватутин был тяжело ранен бандеровцами. Может их Сталин подговорил?
Ни Кирпонос, ни Ватутин в политику не лезли, нормальные боевые генералы, талантливые. Какой смысл был ИВС устранять высших офицеров во время войны? Странные у Вас выводы.

Точнее,умер от ран...По крайней мере по официальной версии. Есть и другие..

Конечно! Ну а кто же ещё? Больше просто-напросто некому...Уж очень не любил Сталин Украину...
Мне правда,непонятно,какое отношение к Украине имеет уроженец Курской губернии Ватутин,русский по национальности,ну да это и неважно...Главное,что Сталин уж очень не любил Украину. Потому и отдал на заклание бандерлогам командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина...А остальных командующих Украинскими фронтами - Жукова,Конева,Малиновского,Толбухина,Петрова и Ерёменко не успел...Война кончилась..Абыдно,да...

Насчёт Ватутина возможно и так...А вот насчёт Кирпоноса...В чём же он талантлив,DVS? Не по плечу Кирпоносу оказалось командование фронтом.В этом,кстати,можно упрекнуть и Сталина. точнее его кадровую политику,часто оправдывающую себя,но иногда и нет.
П.С. Вы прочли отрывок из мемуаров Баграмяна? Что скажете по поводу телефонограмм? Точнее,по широко распространённому мнению о глупом и упрямом Сталине,который по своей ограниченности цеплялся за Киев и тем подставил под окружение ЮЗФ,несмотря на предосторежения умных военных?

Да, есть разные свидетельства. Потапов, плененный немцами, говорил, что до того, как он отключился, он видел смерть Кирпоноса в бою, хоть тот и был уже ранен в грудь и в ногу. Но факт, все это было уже в ходе рукопашной.

Да, это не совсем ясный коммент форумца.

Ватутин был стратегом, Кирпонос тактиком. Во время Финской он показал себя очень даже неплохо. Взять хотя бы ночное форсирование Выборгского залива по льду. А Кирпонос был всего лишь комдивом. Другой бы офицер его уровня побоялся бы принять такое ответственное решение. Что было бы с ним, если половина дивизии ушла бы под воду? Кирпонос не побоялся.
Киев - это для меня один из наиболее сложных периодов ВОВ для однозначной оценки. Я до сих пор не могу точно сказать, нужно было ли ранее отводить войска.
Позвольте кратко вернуться к нашему давнему спору по поводу сталинских репрессий. Сегодня для работы перелистывал воспоминания другого "-яна", то бишь Микояна. Искал совсем иной пассаж, а нашел полузабытую мной любопытную сценку. 1938 г. Сталин приглашает Микояна на свой любимый спектакль "Иван Сусанин". В антракте С. предлагает М. стать наркомом внешней торговли. Перечисляет арестованных: нарком, его зам, нового наркома с его замом тоже арестовывать будет, антисоветчиками оказались. М. соглашается, но выдвигает несколько условий, одно из которых прекращение арестов в наркомате. С. соглашается. М. подчеркивает, что ИВС слово сдержал: до абакумовского ареста шефа по поставкам леса в 1948 г. в наркомате не был арестован ни один человек. Подумал: М. в своих воспоминаниях резко критикует ИВС. А вдруг соврал? Нет, другие источники подверждают: правда, арестов не было. ИМХО это еще довод в пользу искусственного регулирования репрессий, а не вовсе не борьбы с "настоящими" врагами. Как это так? Арестовывается руководство наркомата, причем не единожды, а после доверительного разговора руководителя государства с одним из топ-менеджеров враги загадочным образом испаряются на 10 лет. В других ведомствах продолжают брать, а во Внешторге не трогают даже уборщиц и вахтеров.

Ага,драпанула:)Аж до самого Берлина