Deutsch

Obama wirbt für Palästinenserstaat

46519   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
SlowLove патриот31.10.10 20:50
SlowLove
31.10.10 20:50 
в ответ Ален 31.10.10 16:46
импорт и экспорт Саудовской Аравии тесно связан с США: Основные покупатели — США 18,5 %,Основные поставщики — США 12,4 %,Саудовская Аравия играет ключевую роль в Организации стран-экспортеров нефти, с помощью которой регулирует мировые цены на нефть и они не способны при всём желании посодействовать палестинцам с гос-вом?
Как вы понимаете,разведки этих двух стран тесно сотрудничают
http://www.gzt.ru/topnews/world/-saudovskaya-araviya-pomogla-ssha-naiti-v-/33206...
Иран так же не из бедных стран,они крупнейший газовый экспортёр,со всеми сочувствующими шейхами давно бы помогли палестинцам с гос-вом,только и Ирану это не надо и как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах).
http://i2.photobucket.com/albums/y7/vnpeker/poltcs/r1939958267.jpg
http://img12.nnm.ru/d/d/c/9/1/ddc91f9d4a88812caa44c411f85afb00_full.jpg
В ответ на:
Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.

сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа
В ответ на:
Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.)

ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль
В ответ на:
а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"

особенно если кем то эта резня заказана и проплачена
Мы можем столько, сколько мы знаем...
wittness коренной житель01.11.10 01:48
wittness
01.11.10 01:48 
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.10 02:39
В ответ на:
Немецкая армия потешная потому,

А какая разница почему? Важно что роскошь играть в потешные солдатики перед носом нешуточного Варшавского Блока, с его СС20 и огромными танковыми армиями, иметь низкие военные расходы и
вводить алтернаитвную гражданскую службу была проплачена в итоге тем же самым Дядей Сэмом, который по расхожей теории уже чуть ли ни
осыпал весь Израиль бриллиантами. Естетсвенно все здрвомысляшие люди понимают что ив случае с ФРГ и в случае с Израилем это была военная, а не экономическая помошь и она мало что говорит об экономической состоятельности этих стран.
Мы же не обсуждаем почему Израиль уже давно не закатал в асфальт всю Палестинскую Автономию, Газу и Сирию раз и
не избавил себя в принципе от потребности получать военную помошь.
В ответ на:
сли для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?

Тяжелые вооружения нужны были для противостояния регулярным армиям Египта, Сирии, Иордании, которые в 1973 году, например, совсем не находились на уровне погоншиков верблюдов.
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
Quinbus Flestrin свой человек01.11.10 04:23
Quinbus Flestrin
01.11.10 04:23 
в ответ wittness 01.11.10 01:48
В ответ на:
А какая разница почему?

Да нет, это как раз таки центральный вопрос. Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.
В ответ на:
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.

Falsch. Спецназа тогда просто не существовало, это была обычная полиция. "Спецназ" был организован после данных событий и например в Могадишу показал себя вполне профессионально.
Пикуль патриот01.11.10 07:06
Пикуль
01.11.10 07:06 
в ответ wittness 01.11.10 01:48
В ответ на:
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.

настоящий спецназ, показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать... профессионально и не жидко...
майнер майнунг нах...
wittness коренной житель01.11.10 09:37
wittness
01.11.10 09:37 
в ответ Quinbus Flestrin 01.11.10 04:23
В ответ на:
Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.

Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам. Сейчас у Гермнии нет никакой необходимости иметь большую армию. А во времена "холодной войны" такая обьективная необходимость у ФРГ была (кстати, ГДР имела серьезную армию, одну из лучших среди стран Варшавского Договора). Японии не было позволено по итогам 2 МВ. В случае ФРГ я думаю была достигнута договоренность ко всеобшему удовольствию:
немцы не раздражают европейских соседей и союзников по НАТО черезмерной милитаризацией, им за это позволено без лишних хлопот наслаждаться плодами экономического роста без высоких военных расходов, а дядя СЭМ берет на себя заботу о безопасности ФРГ и Западного Берелина и оплачивает праздник.
С Израилем все тоже понятно: Израиль соглашается играть по правилам, то есть с оглядкой на "обшетсвенное мнение" и не раздражать черезмерно арабских
партнеров США, а США берет на себя политическое прикрытие и в качестве символического пряника - еше и добавлять в Израильский бюджет целых 3% - на радость Израильской армии и американского ВПК.
В ответ на:
Спецназа тогда просто не существовало

Вот именно.. У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа... И много еше чего не сушествовало. Зато автомобиль и дом с садиком - каждой семье.
В ответ на:
Могадишу показал себя вполне профессионально.

Это верно. Немецкая пресса тогда писала с гордостью: "первая блестяшая военная операция, проведенная немцами в гуманных и демократических целях!"
wittness коренной житель01.11.10 09:41
wittness
01.11.10 09:41 
в ответ Пикуль 01.11.10 07:06, Последний раз изменено 01.11.10 10:00 (wittness)
В ответ на:
показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать

Ничуть не оправдывя этот очевидный провал, замечу что результат в сравнении с Мюнхеном несколько иной: все захваченные в заложники израильские
солдаты живы. Результат Мюнхена: все заложники убиты, Polizeiobermeister Anton Fliegerbauer убит а пилот вертолета тяжело ранен огнем собственных снайперов, половина террористов живы и вскоре отпушены на свободу..
  3-7-A коренной житель01.11.10 09:47
01.11.10 09:47 
в ответ wittness 01.11.10 01:48
В ответ на:
Как и положено потешному войску, впрочем.
да чтоб была возможность этому потешному войску воевать так как может, то по другому петь бы все начали
wittness коренной житель01.11.10 09:52
wittness
01.11.10 09:52 
в ответ 3-7-A 01.11.10 09:47
В ответ на:
чтоб была возможность этому потешному войску воевать

Здесь главное не возможность а желание. Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?
  3-7-A коренной житель01.11.10 10:00
01.11.10 10:00 
в ответ wittness 01.11.10 09:52
нет не хочу не воевать не больше налогов платить, хватит навоевались уже по самое нехочу теперь другие пусть воюют
wittness коренной житель01.11.10 10:06
wittness
01.11.10 10:06 
в ответ 3-7-A 01.11.10 10:00
В ответ на:
нет не хочу не воевать не больше налогов платить

Ну вот и никто не хочет. Но необходимое следствие этого - потешное войско а не современная профессиональная армия.
В это ничего плохого нет, только не надо самих себя обманывать и говорить что чего-то кому-то "не позволяют"..
  3-7-A коренной житель01.11.10 10:27
01.11.10 10:27 
в ответ wittness 01.11.10 10:06
дай бог чтоб еврейская армия лутше чем потешное войско воевало им есть против кого себя проявить, а мы посмотрим пообсуждаем
Пикуль патриот01.11.10 10:32
Пикуль
01.11.10 10:32 
в ответ wittness 01.11.10 09:41
так я ж и написал, как положено сделали...
только вам, не мешало бы учесть еще и тот факт, что между этими двумя случаями разница в 38 (!) лет... я уверен, что сегодня, эта операция проходила бы совсем не так, как 38 лет назад... спецназ бы её проводил или полиция...
майнер майнунг нах...
Ален патриот01.11.10 12:02
Ален
01.11.10 12:02 
в ответ SlowLove 31.10.10 20:50
В ответ на:
они не способны при всём желании посодействовать палестинцам с гос-вом?

Сауд.Аравия,Иран и другие богатые нефтью и газом мусульманские страны только подкармливают палестинцев гуманитарной помощью, не желая инвестировать серьёзные финансы в экономику ПА для её развития.Иран инвестирует свои нефтедоллары в основном в индустрию арабского терроризма.На его почти полном содержании находятся бандюки Хамаса и Хезболлы.
В ответ на:
как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах

К чему вы привели тут фотки лобызания Ахмадинеджада с малочисленной группой иудейских отщепенцев из секты "Натурей Карта"Или вам неизвестно.что эти пейсатые придурки тоже,как и Ахмадинеджад,желают исчезновения Израиля и не признают Холокост?Ахмадинеджад уже не раз открыто заявлял и своими делами доказывал ,как он "любит" Израиль
В ответ на:
сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа

Существованию этого народа ничего не угрожает.Наоборот,благодаря высокой рождаемости ,он постоянно увеличивается в размере.Многие вообще не считают,что палестинский народ.как таковой существует.И считают его частью общего арабского народа или частью народа Иордании.Я же признаю существование такого народа.Речь идёт о будущем существовании не палестинского народа,а палестинского гос-ва.Как только будет уверенность,что это гос-во не станет угрозой существованию Израиля и не станет очередной басаевской Ичкерией, талибским Афганистаном или Хамастаном на Ближнем Востоке,то это гос-во будет не только провозглашено,но и признано Израилем и всем международным сообществом.Пока такой уверенности нет...
В ответ на:
ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль

А причём здесь США в те годы?.Вам хоть известно,что значительную военную помощь Израилю в первой войне за Независимость(1948-49) оказывал СССР? Получается,по вашей "логике",что Советский Союз внёс тогда основную лепту в разжигание арабо-израильского конфликта
В ответ на:
особенно если кем то эта резня заказана и проплачена

Ну так просветите нас тёмных,кем была заказана и проплачена резня между племенами Хуту и Тутси в Вост.Африке,между арабами и неграми в Судане(провинция Дарфур),между мусульманами и христианами Нигерии.между индусами и сикхами,а также индусами и мусульманами в Индийскм Кашмире,между тамилами и сингалами в Шри-Ланка,между христианами и мусульманами на Филлипинах и Вост.Тиморе и т.д. и т.п.?
Quinbus Flestrin свой человек01.11.10 12:18
Quinbus Flestrin
01.11.10 12:18 
в ответ wittness 01.11.10 09:37
В ответ на:
Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам.

Тоже не хотите "серьезный" Бундесвер. Но подколоть возможности не упускаете. "Узнаю брата Томми"
Армия должна соответствовать "весу". Иначе очень быстро найдется желающий от этого веса чего-нибудь откусить...
В ответ на:
У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа...

А на кой для этой цели спецназ? Для этого нужна обычная армия с танками и ракетами. Спецназ нужен против терроризма, коего до упомянутого 1972го в Германии не знали что это. Есть знаете ли положительные стороны когда не сидишь на захваченной земле, окруженный миллионами изгнанных и доведенными до крайнего озлобления соседями
Quinbus Flestrin свой человек01.11.10 12:22
Quinbus Flestrin
01.11.10 12:22 
в ответ wittness 01.11.10 09:52
В ответ на:
Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?

Вы удивитесь, но в обмен на "Amis raus" это в Германии может даже найти большинство. Только кто ж это немцам позволит. Приходится терпеть американских "благодетелей"...
  3-7-A коренной житель01.11.10 12:47
01.11.10 12:47 
в ответ Quinbus Flestrin 01.11.10 12:22
В ответ на:
Приходится терпеть американских "благодетелей"...
пока терпим, пока время показало, что они тоже люди а не полубоги
Ален патриот01.11.10 14:04
Ален
01.11.10 14:04 
в ответ 3-7-A 01.11.10 12:47
Если бы не ами и не англичане ,то на территории всей Германии было бы после войны тоталитарное просоветское ГДР
  3-7-A коренной житель01.11.10 14:22
01.11.10 14:22 
в ответ Ален 01.11.10 14:04
а если бы амис и англикосы услышали в 45-м голос разума и объядиниль с вермахтом да погнали этих большевитцких собак обратно за Урал то и холодной войны и много других войн и бед избежало бы человечество
SlowLove патриот01.11.10 14:45
SlowLove
01.11.10 14:45 
в ответ Ален 01.11.10 12:02, Последний раз изменено 01.11.10 14:52 (SlowLove)
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии,когда Англия,Франция и США не мешали Гитлеру набрать военную мощь,он даже был на обложке журнала Тайм(Арафату нобелевскую премию дали), как человек года,а до этого был Версальский договор,по которому немцы должны были стать изгоями Европы, униженными по сравнению с другими европейскими странами...эту участь похоже готовят исламским странам,читая вас,понимаешь,что цель достигнута...Удел нацистской Германии уготован к примеру таким странам как Иран,возможно и Турции,нагнетается истерия по поводу Ислама и в Европе и в Америке,Иран столкнут с Израилем,Турция уже внесла Израиль в свои списки стран-врагов,это вопрос времени,израильским евреям не позавидуешь в будущем,во всё это наверняка втянут и Россию(как раз Сердюков сократил армию до миллиона,чтобы уж наверняка добить Россию и поделить как поделили Османскую империю,не зря и холод в отношениях с Ираном,расторжение договора на поставку С-300).
Чтобы где то укрепиться как следует надо затеять войну мирового масштаба.Так собственно доллар и крупный бизнес проложил себе дорогу в Европу, кому принадлежит печатная кантора и МВФ вы и сами знаете,фамилии уже неоднократно перечислялись.
Англо-саксы и раннее прибегали к тактике "устранять своих врагов чужими руками",подобная политика на Ближнем Востоке проводится уже не первый раз,это постоянная борьба за торговые пути и ресурсы,США - приемник Великобритании и если углубитесь в историю,то найдёте параллели политики Англии и США на Ближнем Востоке и все эти лозунги за права малых народов уже звучали в 19 веке, вы практически цитируете английских идеологов,там и про Ичкерию и про Кавказ в целом...сами того не подозревая или наоборот,вам видней...просто зная историю и высказывания видных английских деятелей,интересно вас читать,уважаемый Ален ;)
Гитлер так же не любил евреев,однако сам был наполовину евреем как оказалось,да и не без помощи "западного капитала" Германия достигла такой своей военной мощи!
Как это не трагично звучит,но именно после Холокоста евреи смогли создать гос-во Израиль,уходя из Палестины англичане оставили там неуригулированную обстановку и почву для дальнейших конфликтов неслучайно. СССР надеялся на лояльность Израиля,а это означало влияние на Востоке, но не тут то было, Израиль поворачивается к США!
Иракская и Афганская компании,ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе и содействуют радикализации Ислама,в общем всё по плану!
Это конечно не для русофобов,но возможно поможет понять,проанализировать политику,проводимую на Ближнем Востоке,взглянуть на конфликты с другой стороны
"Большая Игра"
http://video.mail.ru/mail/hst88/202?page=1
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Ален патриот01.11.10 14:52
Ален
01.11.10 14:52 
в ответ 3-7-A 01.11.10 14:22
В ответ на:
а если бы амис и англикосы услышали в 45-м голос разума и объядиниль с вермахтом да погнали этих большевитцких собак обратно за Урал

Американцы и англичане должны были в 45-ом обьединяться с гитлеровским Вермахтом против СССР?Чушь.Это было возможно.наверное только в случае успеха военного мятежа в июле 1944 года и устранения нацистской верхушки во главе с Гитлером,Гиммлером и другими фашизоидами.Но не было суждено...
Да и третьей мировой войны никто тогда на Западе не хотел