Сумлеваюсь я,что даже при Януковиче.кто- нибудь в Украине скажет что-то доброе на уроках о вашем кумире.Слишком "глубокий след" он оставил в исторической памяти украинцев.Не зря электорат коммунистов там так сильно скукожился

Не надо ни восвалять, ни умалять,- надо говорить правду!

Дык проблема в том,что у каждого своя "правда"

Рационализм означает разумную организацию процесса. Позитивной либо негативной оценки тут нет.

Это Ваша вольная фантазия. В тексте цитаты вообще ничего не говориться о репрессиях против народа, а о репрессиях Сталина в отношении политиков из разных фракций и группировок. Это далеко не одно и тоже.

Может.
Я выше написал свое видение работы учителя истории: как можно больше фактов, как можно меньше собственных интерпретаций. Можно говорить о последствиях того или иного события, но красить его в черный или белый цвет учителю ИМХО не рекомендуется.

Тогда у игры в домино больше смысла, чем в этом форуме

Родители учеников могут пойти на какие-то шаги. Но я не считаю идеальной систему преподавания истории в немецких школах.
Ален, о чем мы вообще говорим? Тема у нас украинская. Так вот, если в России кто-то где-то в какой-то методичке сказал слова о Сталине, которые могут восприниматься двояко, то в Украине никакой двоякость нет. В учебниках открыто воспевались Бандера, Шухевич, Коновалец, в некоторых даже Мельник и Бульба-Боровец. УПА объявлялась движущей силой в борьбе за независимость, а Сталинградской битве посвещались две строчки. Зато на обложке учебника за 6 класс была помещена картинка Оранжевого переворота, а девятиклассники из учебника истории узнавали, какой демократичный и великий действующий на тот момент президент Ющенко. Куда уж дальше? Если в России шли дебаты, то в Украине одна из сторон, участвовавшей во 2МВ и сотрудничавшей с нацистской Германией, однозначно объявлялась правильной и замечательной. Только в этом году началась денацификация образования, но процесс идет сложно.

Так где взять таких учителей? Всё же в школах ещё очень большой процент учителей - выпускников советских ВУЗов. Если не непосредственно в школе, то на уровне РАЙОНО, областных отделов образования, они ведь влияют на процесс обучения? Главная задача учителя истории научить учеников мыслить, самостоятельно читать, сопоставлять. А преподносить простые факты можно ведь тоже по разному. Даже здесь на ДК уже сколько раз обсуждался начальный период войны, факт, что РККА бежала. Факт что были миллионы пленных. Так нет же находятся умельцы, которые доказывают, что было планомерное отступление, пленных было не так много, это всё фашистская пропаганда! Любой факт можно оспорить, найти кучу ссылок на источники. Ведь мемуаров море и каждый писал и пишет не так как он это видел(при коммунистах это просто не напечатали бы), а писали и пишут"как надо!" Только Жуков сколько раз переиздавался? И ссылки в его "Воспоминаниях" можно найти на любой вкус!

Хотите сказать,что тема сталинизма не имеет прямого отношения к Украине и другим бывшим советским республикам?Свежо предание...
Что касается моего отношения к бывшим лидерам украинского национализма и коллаборционистов с нацизмом,то оно вам хорошо известно.Соответственно и моё отношение к учебникам,в которых они героизируются

А почему бы и нет? Скажем,при Сталине не брали штрафы за разговор на украинском в присутственном месте,как например в польском Ровно...
Чем же это плохо?

Так факты и без интерпретаций можно преподать по-разному...И без объяснений и сравнений тут никак не обойтись..

Причём так быстро,что Гитлеру,чтобы дойти до Москвы понадобилось больше времени,чем Наполеону за 130 лет до этого..

Во-во!! Вопрос только с чем сопоставлять...Например,дать факты,обрисовать общую обстановку в стране. И посоветовать для внеклассного чтения по два-три источника противоположных мнений. Только почему Вы сами своим же призывам не следуете? вот мне что интересно...

Как говорится .и на том спасибо.
Я думал вы вспомните про присоединение в предвоенные годы к УССР части восточной Польши,Сев.Буковины и Южной Бессарабии

Это уже другой вопрос, социальный. Найти желающих работать с современными "детками" (они, как известно, не подарок) за 100 евро в месяц непросто, а из числа молодежи и подавно.

ДК - это не школа.
А с Вашим примером тоже проблем нет. Не думаю, что кто-то всерьез говорит о планомерном отступлении. Такого Вы не встретите даже в работах отъявленных сталинистов. Не нужно заниматься выяснением точного количества пленных, соотношения сил сторон и т.д. Достаточно сказать, что начало войны было для РККА неблагоприятным, кратко охарактеризовать причины, описать приграничные и последующие сражения 41-го и упомянуть, что это вызвало массовое пленение красноармейцев. Учитель может предложить дискуссию для более углубленного изучения вопроса. Не видит интереса - дискуссию можно перенести во внеклассный формат в кружок любителей истории, кои есть почти в каждой украинской или российской школе. Видите, вполне можной обойтись без политизации вопроса и выяснения менеджерских способностей Сталина.

Да чё там....Не за что...

простите,не присоединение,а вхождение в состав СССР

простите,не части восточной Польши,а зап. украинские и белорусские территории,оккупированные Польшей в 1920-21 гг. в результате её агрессии..

и чем же плохо?

Это можно облечь в предельно деполитизированную форму. Все равно тот, кому это интересно, залезет в интернет или купит книгу в магазине, составит свое мнение. Кому неинтересно - в одно ухо влетит... Главным для меня является тезис: школа - не место для полит. дебатов. Учитель не имеет право навязывать свои преференции ученикам.

[цитата]Скажем,при Сталине не брали штрафы за разговор на украинском в присутственном месте,как например в польском Ровно...
На этом форуме, как в Ровно, за украинский банят даже на укр. темах. Не вижу разницы

Имеет. Но мы увлеклись российским примером. Я же предложил вернуться к Украине, тем более, что в обсуждаемой нами сфере образования в Украине, к сожалению, ситуация в ...надцать раз более плачевная, чем в России. Остается надеятся, что все эти "освободители" и "национал-патриоты" получат объективную оценку в новых учебниках. Неполитизированную. Не нужно "злой Москвы". Достаточно привести данные Института нац. памяти Польши, который последние 20 лет последовательно занимается исследованием преступлений ОУН-УПА. И даже лозунгов с эпитетами не нужно будет, любой школяр сам разберется с этими "героями".

Из правил ДК: "Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается." Это логично. Представляете себе, если на теме о беспорядках в Киргизии два киргиза устроили бы "междусобойчик" на родном языке? А израильтяне решили бы поговорить о своей стране на иврите?
Кстати, на Германке есть отдельная группа общения на украинском, я там записан, еще пару человек с ДК тоже. Ласкаво пр.... В смысле, добро пожаловать!