Deutsch

Выборы в Украине

17830   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Ален патриот10.11.10 21:47
Ален
10.11.10 21:47 
в ответ Reva954 10.11.10 20:16
Вы нарисовали такую лубочную картину украинского всенародного щастья,что просто слёзы умиления наворачиваются
То.что два соседних гос-ва наладили отношения и больше не грызутся по каждому поводу-это хорошо.И то,что больше наверняка не будет газовых войн,из-за которых страдала раньше Европа-тоже прекрасно.Но только всё это рядовой украинец на хлеб не намажет.Как там насчёт экономических успехов в ридной? Зарплаты с пенсиями растут,а цены с коммунальными тарифами стоят на месте?
ноль патриот10.11.10 21:57
ноль
10.11.10 21:57 
в ответ Ален 10.11.10 21:37
В ответ на:
Это про ритуальные заклинания некоторых,что в России якобы всё в порядке с гражданскими свободами и правами человека.

кто это посмел идти против мнения президента? Ален, назовите их имена, пжста!
Президент считает, что гражданское общество в России слабо. "Демократические институты в целом сформированы и стабилизированы, но их качество весьма далеко от идеала",
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.156984.html
Извар коренной житель10.11.10 22:05
Извар
10.11.10 22:05 
в ответ Reva954 10.11.10 20:16
В ответ на:
А что касается России - ближайшего соседа Украины - то после пятилетнего перерыва, вызванного нежеланием сотрудничать со стороны "помаранчевых", налаживание дружественных отношений идёт под всеобщее одобрение в Москве и Киеве.
Всё же вы всё переворачиваете, кто с кем не хотел сотрудничать? Всё в основном то началось с заявления Украины о желании войти в Евросоюз и соответственно в НАТО, это было главное препятствие с чего началось всё! Так ведь? Пошли газовые войны. Появились плачущие дети на улицах Днепропетровска, которым якобы насильно вбивали в голову ненавистный украинский язык! Потом конечно глупость Ющенко с Бандерой и Шушкевичем, но это уже потом! Даже помощь Грузии была уже после того как. Поэтому ненадо обвинять во всём оранжевых! Я не отрицаю, ошибки у них были. Как кстати с русским языком, что то изменилось?
Ален патриот10.11.10 22:06
Ален
10.11.10 22:06 
в ответ ноль 10.11.10 21:57
В ответ на:

кто это посмел идти против мнения президента?

Наверное ДВС,раз он утверждает обратное
Reva954 знакомое лицо10.11.10 22:17
Reva954
10.11.10 22:17 
в ответ Ален 10.11.10 21:47
***Но только всё это рядовой украинец на хлеб не намажет.Как там насчёт экономических успехов в ридной? Зарплаты с пенсиями растут,а цены с коммунальными тарифами стоят на месте?
=========================
Политическая стабильность уже дала результат - выстроена вертикаль власти, страну перестали условно делить по цветам партийных флагов. Ну а экономические успехи уже налицо: Украина не живёт в долг! Страну грабили и загоняли в стойло 5 последних лет, а Вы хотите, чтобы за полгода превратить её в процветающее государство. Чудес не бывает. Всякому фрукту своё время! Главное - наметились положительные социально-политические тенденции, всё остальное зависит от самих украинцев. Пойдут инвестиции - поднимется экономика, заработают социальные программы. Большие надежды на поднятие международного престижа Украина возлагает на Евро-2012.
ноль патриот10.11.10 22:20
ноль
10.11.10 22:20 
в ответ Ален 10.11.10 22:06
В ответ на:
Наверное ДВС,раз он утверждает обратное

вы, наверняка, опять чего-то неправильно поняли, Ален
ДВС утверждал ровно то же самое))
Reva954 знакомое лицо10.11.10 22:25
Reva954
10.11.10 22:25 
в ответ Извар 10.11.10 22:05
***Всё же вы всё переворачиваете, кто с кем не хотел сотрудничать? Всё в основном то началось с заявления Украины о желании войти в Евросоюз и соответственно в НАТО, это было главное препятствие с чего началось всё! Так ведь?
==================================
Это было не "заявление Украины", тем более, когда речь идёт о вступлении в НАТО. То была очередная авантюра президента Ющенко. Лидер "помаранчевых" на посту президента совершил немало глупостей, за что ему украинцы и сказали "Нет!" на выборах главы державы в 2010 году. Разрыв отношений с Россией, газовые конфликты - это лишь верхушка айсберга "достижений" ушедшей команды.
Извар коренной житель10.11.10 22:39
Извар
10.11.10 22:39 
в ответ Reva954 10.11.10 22:25
В ответ на:
Разрыв отношений с Россией, газовые конфликты - это лишь верхушка айсберга "достижений" ушедшей команды
Правильно, а под верхушкой айсберга было желание Украины вступить в Евросоюз и в НАТО! Авантюра? Так это называли в Кремле и это был главный раздражитель - Украина могла уйти из под власти братка! Это и не скрывали кремлёвские братки в своих высказываниях "распространение НАТО на восток""НАТО вплотную приблизится к границам России, а это угроза безопасности" Это всё цитаты кремлёвских братков! Признайтесь и Вы так думаете! Не ломайте комедию!
bars_12 местный житель10.11.10 22:44
10.11.10 22:44 
в ответ von Himmel 10.11.10 20:32
[цитата]Вернуть Грузию и, может быть, откусить от кавказа - краткосрочный региональный конфликт, не требующий вступления в войну всего НАТО и крайних мер вроде ядерных бомбардировок. Максимум, что потребовалось бы от НАТО - это снабжать Турцию необходимым[цитата] Турция член НАТО. Стало быть повод после перехода турецкой армией гравницы есть хоть стамбул хоть вашингтон жечь.
КОнфликт ядерных держав яерный ВСЕГДА. Аксиома. Драми между братками не бывает - поскольку у обоих бригад калаши.
*Igor P. свой человек10.11.10 23:39
*Igor P.
10.11.10 23:39 
в ответ DVS 10.11.10 18:25, Последний раз изменено 11.11.10 11:33 (*Igor P.)
В ответ на:
...скажите, в какой форме отчитывается перед народом о проделанной работе израильское правительство?

Есть такая выборная должность: Государственный контролёр, который обладает неограниченными контролирующими полномочиями. Его избирают независимые судьи из своей среды раз в 4 года. По его требованию ему обязаны предоставлять любые финансово-экономические документы все министерства и ведомства в стране, а также частные бизнесы - банки, крупные предприятия и т. д. Ежегодно осенью государственный контролёр представляет в СМИ свой отчёт о работе правительства за прошедший год. Именно Государственный контролёр Израиля М.Линдерштраус вскрыл факты превышения властных полномочий Э.Ольмертом, который теперь находится под следствием:
http://www.lenta.ru/news/2007/04/25/olmert1/
http://www.newsru.co.il/arch/israel/15jun2010/mevaker502.html
www.knesset.gov.il/agenda_committee_multi/mLang/committee_agenda.aspx?lid...
Надеюсь, Вы понимаете, что институт Государственного контролёра работает намного эффективнее и здоровее для гражданского общества, чем любые правительственные и президентские отчёты о проделанной ими "титанической" работе. Интересно, кто в России вправе проверять и контролировать действия Кремля? Вам известны их фамилии? Такие персонажи существуют? Они в принципе задуманы?
В ответ на:
Я пытаюсь определить тенденции и вычленять положительные элементы.

Определять положительные тенденции при существующем российском режиме - заранее безнадёжное дело. Их нет и быть не может. Бесполезно искать положительное в отрицательном. Легче найти иголку в стоге сена. Ковыряясь в этом говне, Вы там ничего, кроме может быть мочи, не обнаружите.
В ответ на:
Это Вы, и не только Вы, рисуете картину исключительно черной краской...

Моя позиция не есть чернуха. Это сремяжная правда и реальность. Или Вы предпочитаете лучше на чёрное говорить белое?
В ответ на:
... о ФСБ абсолютное большинство россиян знает только из фильмов про шпионов. В Вашем кругу есть знакомые, которые подвергались политическим преследованиям в современной России?

Среди моих друзей, родственников и знакомых, слава Б-гу, нет никого, кто подвергался политическим преследованиям за опозиционные убеждения. Наверное потому, что у большинства из них хватило ума понять безнадёжность и безбудущность России и вовремя свалить оттуда подальше от кремлёвских стен.
Значит ли это, что искалеченный на днях до полусмерти путинскими хунвейбинами журналист О.Кашин - не жертва режима? А сидящий неизвестно, почему, за что, и непонятно сколько ещё М.Ходорковский - не жертва режима? А ведь он - эффективный современный менеджер, вполне мог бы составить достойную, умную и продуманную альтернативу не выборах президента!..
Насчёт деятельности ФСБ в современной России должен Вам заметить, что даже во времена Л.Берия НКВД не обладал столь неограниченной властью, как сегодня ФСБ. Над Лаврентием возвышался пахан - вождь, отец и учитель всех народов. Над ФСБ сегодня нет никого - ФСБ непосредственно у власти и правит свой бал в стране! Что эти беспредельщики вытворяют, россиянам действительно не известно. Остаётся только, как Вы справедливо заметили, смотреть художественные фильмы про шпионов.
В ответ на:
Вообще-то в идеале функция политика ходить в народ, чтобы выяснить его проблемы и чаяния.

Вообще-то в идеале, строго говоря, функция политика - выражають наиболее значимые интересы ( частные, общие, национальные и общечеловеческие ), разрешать противоречия, возникающие в результате борьбы этих интересов, управлять этой борьбой и направлять её в законное русло. Ваши понятия столетней давности с хождением "в народ" давно себя изжили. Народничество - сюжет не из нашей жизни.

Президент страны не должен ходить к дояркам в хлев и к чабанам на пастбища, лезть с шахтёрами в шахту или к сталеварам в мартен. Если он это делает, значит в это время он не выполняет свои прямые служебные обязанности. Сегодня растиражированные по TV походы Д.Медведева в аптеку, в детский сад и в супермаркет или В.Путина - в тайгу к медведям и тиграм выглядят дешёвым фарсом и показухой, рассчитанной исключительно на лохов. А Вы ведётесь!..
И не стыдно?
Leopolis semper fidelis!
Wladimir- патриот10.11.10 23:54
10.11.10 23:54 
в ответ Ален 10.11.10 21:37
В ответ на:
То же самое и про печальные итоги широко разрекламированной борьбы с коррупцией.Чем больше "борются",тем больше её становится.
Откуда Вы взяли, что коррупции в России становится больше?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот11.11.10 00:28
11.11.10 00:28 
в ответ nblens 10.11.10 16:34
В ответ на:
Я действительно считаю совершенно неумным иронизировать по поводу того, кто должен поднимать рейтинг оппозиции, которой по определению настоящей власти в России нет и быть не должно. Я считаю современную Россию тоталитарным государством, в котором происходит зомбирование "гражданского общества" абсолютно по Оруэллу. Поэтому объяснять прописные истины неглупым, но ангажированным людям типа ДВСа не собираюсь. Тем более, что ответ он и так знает.
Хотя здесь есть участники, у которых есть время и желание заниматься просветительством. Например это сообщение как нельзя лучше доказывает если не глупость, то хотя бы провокационный характер аргументов ДВСа.
А кто вообще должен поднимать рейтинг оппозоции, кроме самой оппозиции?
Да вот только не поднимается что-то. И это что-то отнюдь не кровавая гебня во главе с полковником Путиным. Это опыт россиян после 1991 года.
Так называемая оппозиция это полные и беспросветные лузеры без надежд на выздоровление. Им было выделено время с 1991 по 2000 год. Время более чем достаточное для того, чтобы хоть как-то выровнять ситуацию в экономике. Вместо этого проигрыш по всем фронтам - полное фиаско в улучшении экономического положения внутри страны, ситауация полураспада государства, национальное унижение во внешней политике.
Самое печальное, что они не сделали абсолютно никаких выводов из поражения. Те же затёртые лозунги и полное отсутствие какой-либо конструктивной политики, не говоря уже о какой-то разумной программе. И Вы надеетесь, что им поверят? Мягко сформулировано, пардон. Вы надеетесь, что тем, кто гадил с 1991 по 2000 год позволят и дальше гадить? Нет, русский народ вообще-то долготерпелив. Но у любого терпения есть границы.
Любой политик без исключения, будь то на Западе или в России, заинтересован в своей победе. И уж никак не в победе оппозиции. Давит Путин оппозицию? Допустим. Так ведь это же совершенно нормальное поведение для совершенно нормального политика. Помести того же Барака Обамовича в российские условия, он бы точно так же давил. Суть в состязательности, и в этом демократия, а не в том, что тот или иной политик давит. Давите сами, если вы, ребята, настоящая, а не "бумажная" оппозиция, которую, к тому же финансируют из-за рубежа.
Так что утверждения ДВС вполне правомерны.
Всё проходит. И это пройдёт.
драку заказывали патриот11.11.10 04:48
драку заказывали
11.11.10 04:48 
в ответ Извар 10.11.10 07:47
В ответ на:
Ну конечно, то что касается России это провокация! А вот писать о этнической разнообразности других стран, что даёт право России вмешиваться во внутренние дела, это да!

Дело то не в этническом разнообразии, а в том, что один этнос начинает убивать другой. И тогда между ними становится Россия. Как это было в Молдавии в начале 90х, в Сербии в середине, и в Осетии в 2008.
Я, конечно, не шаман, но в бубен настучать сумею
драку заказывали патриот11.11.10 04:58
драку заказывали
11.11.10 04:58 
в ответ Извар 10.11.10 13:37
В ответ на:
прямое вмешательство во внутреннюю политику Украины с одной стороны

Бывшая первая леди Украины одновременно числилась в религиозной секте и ЦРУ...
http://eg.ru/daily/politics/17553/
Так это Москва Ющенко в президентское кресло посадила да ещё и жену из Госдепа Америки подсунула?
Я, конечно, не шаман, но в бубен настучать сумею
Надежда_germanph старожил11.11.10 05:30
11.11.10 05:30 
в ответ Wladimir- 10.11.10 23:54
В ответ на:
Откуда Вы взяли, что коррупции в России становится больше?

Так МВД докладывает, Владимир Николаевич. МВД, не оппозиционеры.
Согласно данным подготовленного в МВД доклада, за последний год размер средней взятки вырос в 1,5 раза и составил 42,5 тыс. рублей. Число взяток в крупном и особо крупном размере увеличилось на 17,5%.
И главный военный прокурор.
Количество преступлений коррупционной направленности за два прошедших месяца текущего года возросло более чем на 10% в вооруженных силах РФ, во внутренних войсках МВД России и пограничных органах, а ущерб вырос в разы, сообщил в пятницу главный военный прокурор Сергей Фридинский на координационном совещании, посвященном вопросам противодействия коррупции.

Опять Вам не повезло.
bujann патриот11.11.10 07:05
bujann
11.11.10 07:05 
в ответ *Igor P. 10.11.10 17:18
В ответ на:

Для начала, как минимум, лично я пердпочёл бы услышать от власть придержащих коорупционеров их ежегодный отчёт о проделанной работе на благо общества

дык всё же видно
В ответ на:
Надо дать ему свободу, а потом реально думать о нём и на деле заботиться о его нуждах и чаяниях.

а по моему свободный человек может сам о себе позаботится. Или как получается:" я буду делать что хочу(свобода), но вы(власть) должны обо мне заботится". По моему отношения в обществе должны строится на взаимовыгодной основе. Вы даёте , что то для общества, власти, оно для вас.
А "пенять на царя батюшку" эт не верный путь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот11.11.10 07:08
bujann
11.11.10 07:08 
в ответ Wladimir- 10.11.10 23:54, Последний раз изменено 11.11.10 07:09 (bujann)
В ответ на:
Откуда Вы взяли, что коррупции в России становится больше?

"религия"
Они свято верят в это
Да и к тому же в средствах массовой информации об этом говорят
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  barsukow2 посетитель11.11.10 09:55
11.11.10 09:55 
в ответ DVS 10.11.10 16:10, Последний раз изменено 11.11.10 10:24 (barsukow2)
В ответ на:
Вместо этого вся критика власти сосредоточена в узком пространстве между Новой газетой, Гранями и ЕЖ. Журналисты, эмигранты и ельцинские отставники.

Весьма точно подмечено:
"ельцинские отставники"
Действительно,многие из этих господ УЖЕ побывали во власти,где УЖЕ имели прекрасную возможность для реализации своих идей:
1. Явлинский : при Ельцине
Явлинский назначается заместителем председателя Совета министров РСФСР и председателя Государственной комиссии по экономической реформе
2.Касьянов :
-преъер-министр при Ельцине,
3.Немцов
17 марта 1997 года назначен первым заместителем Председателя Правительства России[57]. Распоряжением Правительства России от 25 марта 1997 года на Немцова были возложены следующие обязанности:[58]
организация проведения реформ в социальной сфере и жилищно-коммунальном хозяйстве, обеспечение координации деятельности федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в этих направлениях деятельности;
  barsukow2 посетитель11.11.10 10:02
11.11.10 10:02 
в ответ barsukow2 11.11.10 09:55
И что же было на самом деле? боролись ли эти "оппозиционеры во власти" против коррупции и т.д.?
Ведь тогда в руках их были солдные посты и т.д.
Совсем нет! вот только малюсенький пример касательно Немцова
"честный " губернаор Немцов и банк «Нижегородец» (с)
В 1994 году Bank of New York перечислил 2 млн долларов банку «Нижегородец» в Нижегородской области, за операцию отвечала американский банкир российского происхождения Наталья Гурфинкель-Кагаловская. Перевод был объявлен ошибочным, однако банк «Нижегородец», находившийся в состоянии банкротства воспользовался этим деньгами и расплатился ими с кредиторами. Посольство США в России обратилось к Немцову, который, по версии Генпрокуратуры,
указал директору крупного нижегородского госпредприятия «Нижполиграф» взять кредит в 3,5 млн долларов в отделении Инкомбанка под залог своего нового административного здания, которое, являясь федеральной собственностью, не подлежало приватизации. Однако благодаря действиям Анатолия Чубайса, бывшего тогда главой Госкомимущества, сделка была осуществлена.
Из полученного кредита, по данным следствия, 2 млн долларов было переведено в Bank of New York. Однако кредит не был возвращён, и заложенное здание перешло в собственность Инкомбанка. В начале 1998 года по факту незаконного отчуждения федеральной собственности было возбуждено уголовное дело, следователи провели допрос Немцова[13]. В 1997 году бывший советник Немцова с уголовным прошлым Андрей Климентьев на новом судебном процессе заявил, что Немцов сначала просил именно его заплатить Bank of New York долг в 2 млн долларов. Однако так как у Климентьева не было свободных денег, то Немцов обратился к «Нижполиграфу»[14]. «Российская газета» в 2003 году писала, что стоимость заложенного здания в 10 раз превышает залоговую и «афера Бориса Немцова может обойтись государству в 30-40 млн долларов»[15].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2_%D0%91.
DVS коренной житель11.11.10 11:37
DVS
11.11.10 11:37 
в ответ *Igor P. 10.11.10 23:39
В ответ на:
Есть такая выборная должность: Государственный контролёр, который обладает неограниченными контролирующими полномочиями.

Спасибо за разъяснения. Я об этом не знал.
В России существует Счетная палата РФ, есть двуязычный сайт в интернете: http://www.ach.gov.ru/en/, издаются бюллетени и отчеты.
В ответ на:
Их нет и быть не может. Бесполезно искать положительное в отрицательном.

В этом Ваша ключевая ошибка.
В ответ на:
Среди моих друзей, родственников и знакомых, слава Б-гу, нет никого, кто подвергался политическим преследованиям за опозиционные убеждения. Наверное потому, что у большинства из них хватило ума понять безнадёжность и безбудущность России и вовремя свалить оттуда подальше от кремлёвских стен.

Нет значит нет. Тогда нарисовался другой вопрос: если большинство Ваших друзей, родственников и знакомых проживают за пределами РФ, из каких источников Вы получаете информацию по объективной ситуации в России? С парочки сайтов в интернете?
В ответ на:
Значит ли это, что искалеченный на днях до полусмерти путинскими хунвейбинами журналист О.Кашин - не жертва режима?

Вы говорите о примате правового государства, но при этом делаете выводы до окончания следствия. Пример дела Кашина как раз свидетельствует об обратном, см. выше.
В ответ на:
Над ФСБ сегодня нет никого - ФСБ непосредственно у власти и правит свой бал в стране!

И это Ваши фантазии. Мы уже говорили об этом, такая дискуссия уже была. Я приводил списки имен топ-чиновников российской власти, которые не имеют ни малейшего отношения к ФСБ и к силовикам в целом.
В ответ на:
резидент страны не должен ходить к дояркам в хлев и к чабанам на пастбища, лезть с шахтёрами в шахту или к сталеварам в мартен.

Преувеличивать не нужно. Я говорю о разумном контакте с народом. К чабанам может и не нужно, но поинтересоваться тем, что происходит за пределами Садового кольца, не помешало бы. А вдруг этот самый "плохой и несознательный" народ вовсе не желает того, что ему предлагают российские оппозиционеры?