Deutsch

Выборы в Украине

17830   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
*Igor P. свой человек10.11.10 17:18
*Igor P.
10.11.10 17:18 
в ответ DVS 10.11.10 16:10, Последний раз изменено 10.11.10 17:26 (*Igor P.)
В ответ на:
... двое из перечисленных уже занимали высокие посты в 90-ых. ИМХО означенные товарищи должны были вначале признаться в своих ошибках при работе премьером и вице-премьером, а потом идти в народ с концепцией.

Для начала, как минимум, лично я пердпочёл бы услышать от власть придержащих коорупционеров их ежегодный отчёт о проделанной работе на благо общества. Не верю, что не было ошибок и просчётов. Не верю!
DVS, уже не раз и не два мне доводилось доказывать Вам, что существующий российский властный режим не имеет ничего общего с демократическим устройством общества. Вы же упорно и с завидным постоянством продолжаете применять демократические нормы и правила к российской действительности, больше напоминающей тиранию ФСБ / КГБ / НКВД, чем свободное общество.
Не надо ходить далеко и глубоко в народ. Надо дать ему свободу, а потом реально думать о нём и на деле заботиться о его нуждах и чаяниях.
Leopolis semper fidelis!
nblens домомучительница со стажем10.11.10 17:31
nblens
10.11.10 17:31 
в ответ DVS 10.11.10 17:17
В ответ на:
И здесь Вы невнимательны:
"Учебников по научному коммунизму не читал, возрастом не прошел да и интереса особого не было. Классиков марксизма читал, но не зацикливался.
2. Приведенная Вами цитата из моего сообщения уж никак не вписывается в научный коммунизм, ненаучный социализм или слова, повторяемые с 17-го года."
Учебники - это еще не концепция. А с концепцией я знаком по первоисточникам.

А Вы подмигивающий смайлик не заметили? Это ирония была.
Вы так озабочены доказать свою точку зрения, что не замечаете ничего. Как, например, и того, что я не о содержании, а о стиле и форме Ваших аргументов писала. Так что концепция здесь ни при чём. Лозунги и есть лозунги независимо от темы и концепции.
В ответ на:
Убедить или переубедить в чем-либо Вас невозможно. Ни конкретными примерами функционирования гражданского общества в России, ни словами о конструктивной оппозиции и отсутствии альтернативной концепции развития страны. Хоть я (или не я) еще тонну примеров привел бы, никаких изменений не было бы. Это даже не убежденность, это какая-то иррациональная религия.

Как раз я отношусь к той части неселения, которая получает информацию из интернета - европейских, российских и американских интернет-изданий. И там гораздо больше примеров блокирования функций гражданского общества властью. Так что извините, я больше верю этим источникам, чем Вам. Отдельные случаи (Игорь назвал их дозированными - "Стоящие на страже интересов путинской тирании Кремлёвские политтехнологи (1) сторго дозируют появление оппозиции в центральных российских СМИ, создавая у обывателя впечатление, что она вроде бы есть"(с), конечно, имеют место. Но тонну примеров Вы никогда не наберёте, это уж точно.
If you can read this, thank your teacher.
bars_12 местный житель10.11.10 18:24
10.11.10 18:24 
в ответ von Himmel 10.11.10 16:50
Чисто теоретически пока как то у вас - теоретически Турция МОГЛА БЫ заступиться за грузию. Но практически она ничего не сделала для этого и даже напротив торгует с Абхазией.
DVS коренной житель10.11.10 18:25
DVS
10.11.10 18:25 
в ответ *Igor P. 10.11.10 17:18
В ответ на:
Для начала, как минимум, лично я пердпочёл бы услышать от власть придержащих коорупционеров их ежегодный отчёт о проделанной работе на благо общества.

В какой форме? Или скажите, в какой форме отчитывается перед народом о проделанной работе израильское правительство?
В ответ на:
Не верю, что не было ошибок и просчётов.

И я не верю.
В ответ на:
DVS, уже не раз и не два мне доводилось доказывать Вам, что существующий российский властный режим не имеет ничего общего с демократическим устройством общества.

Я бы поправил: "стараться доказать", т.к. ни Вы, ни я не имеем монополию на абсолютную истину.
А я разве где-то писал, что все хорошо? Я пытаюсь определить тенденции и вычленять положительные элементы. Как иначе Вы получите оппозицию без желание на то самой оппозиции? Это Вы, и не только Вы, рисуете картину исключительно черной краской и говорите о тирании ФСБ / КГБ / НКВД, хотя любому человеку понятно: НКВД так или иначе влияло практически на жизнь каждого, КГБ - части общества, а о ФСБ абсолютное большинство россиян знает только из фильмов про шпионов. В Вашем кругу есть знакомые, которые подвергались политическим преследованиям в современной России?
В ответ на:
Не надо ходить далеко и глубоко в народ. Надо дать ему свободу, а потом реально думать о нём и на деле заботиться о его нуждах и чаяниях.

И как ее дать? Вообще-то в идеале функция политика ходить в народ, чтобы выяснить его проблемы и чаяния. Не в идеале, а в традициях реальной политики во всем мире - хотя бы ближе к окончанию каденции. А российская "оппозиция" в лице немцовых и каспаровых предпочитает располагаться в московских и лондонских пентхаузах и на тусовках с себе подобными. Каспаров хоть раз бывал в российской глубинке? Скажете, путинские СМИ этого не показывают? Так я подобных фото и на kasparov.ru не нахожу.
DVS коренной житель10.11.10 18:34
DVS
10.11.10 18:34 
в ответ nblens 10.11.10 17:31
В ответ на:
А Вы подмигивающий смайлик не заметили? Это ирония была.

Заметил. Пардон, я тоже хотел смайлик поставить.
В ответ на:
Так что извините, я больше верю этим источникам, чем Вам.

Я приводил легко проверяемые факты, через тот же интернет. Причем значимые, с резонансом. Это не "у бабы Мани отобрали корову, но за нее вступился местный гармонист". Это многотысячные движения. Т.е. Вы предполагаете, что кремлевские политтехнологи намеренно создают проблему, чтобы люди вышли на улицу, а потом идет на уступки? Целая теория заговора.
Вот Вам свежая инфа с каспаровского сайта, которому Вы наверняка верите. Правда с ссылкой на РИА,о если верит Каспаров, поверим и мы? http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CDACDA1EBD37 Следственный комитет в качестве приоритетной версии причин нападения на журналиста "Коммерсанта" Олега Кашина рассматривает его профессиональную деятельность и его личную гражданскую позицию, которую он высказывал в своем блоге, заявил 10 ноября исполняющий обязанности председателя Следственного комитета Александр Бастрыкин.
Что мы видим? Первоначально власть, точнее одна из ее ветвей, не захотела "заметить" политики в деле Кашина. Люди вышли на улицу, стояли с плакатами возле здания на Петровке и ГП. ГосСМИ это показали. Образовалась группа, подавшая заявку на митинг. Власти митинг разрешили. В результате главный следователь страны говорит о проф. деятельности и гражданской позиции как причинах нападения на журналиста. Это все Кремль подстроил?
nblens домомучительница со стажем10.11.10 18:44
nblens
10.11.10 18:44 
в ответ DVS 10.11.10 18:34
В ответ на:
Я приводил легко проверяемые факты, через тот же интернет. Причем значимые, с резонансом. Это не "у бабы Мани отобрали корову, но за нее вступился местный гармонист". Это многотысячные движения. Т.е. Вы предполагаете, что кремлевские политтехнологи намеренно создают проблему, чтобы люди вышли на улицу, а потом идет на уступки? Целая теория заговора.
Вот Вам свежая инфа с каспаровского сайта, которому Вы наверняка верите. Правда с ссылкой на РИА,о если верит Каспаров, поверим и мы? http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CDACDA1EBD37 Следственный комитет в качестве приоритетной версии причин нападения на журналиста "Коммерсанта" Олега Кашина рассматривает его профессиональную деятельность и его личную гражданскую позицию, которую он высказывал в своем блоге, заявил 10 ноября исполняющий обязанности председателя Следственного комитета Александр Бастрыкин.
Что мы видим? Первоначально власть, точнее одна из ее ветвей, не захотела "заметить" политики в деле Кашина. Люди вышли на улицу, стояли с плакатами возле здания на Петровке и ГП. ГосСМИ это показали. Образовалась группа, подавшая заявку на митинг. Власти митинг разрешили. В результате главный следователь страны говорит о проф. деятельности и гражданской позиции как причинах нападения на журналиста. Это все Кремль подстроил?

Извините, но на тонну это всё равно не тянет. Об отдельных случаях я уже писала - очень точная дозированность, чтобы создать видимость, что с народом якобы тоже считаются. Давайте подождём результаты этих протестов, тогда и поговорим. Пока есть только слова (не протестующих, а власти в лице главного следователя), дел пока не заметно.
If you can read this, thank your teacher.
von Himmel старожил10.11.10 19:21
von Himmel
10.11.10 19:21 
в ответ bars_12 10.11.10 18:24
In Antwort auf:
теоретически Турция МОГЛА БЫ заступиться за грузию. Но практически она ничего не сделала для этого

Для чего "для этого"? Моё теоретическое вступление в войну Турции было ответом на Ваше теоретическое получение Россией Грузии. И то, и то - теоретически, но тем не менее имело бОльшие шансы осуществиться на практике, чем барсуковское разрастание регионального конфликта до ядерной войны.
bars_12 местный житель10.11.10 19:45
10.11.10 19:45 
в ответ von Himmel 10.11.10 19:21
Не было там никаких шансов. Конфликт РФ - НАТО не ядерным быть не может. И вобщем то лидера НАТО это понимают не смотря на опереточность этой баблораспилочной конторы - но если желаете открывайте отдельную тему.
Reva954 знакомое лицо10.11.10 19:51
Reva954
10.11.10 19:51 
в ответ Извар 06.11.10 09:25
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скорость, с которой демократическая пока Украина проходит через все стадии, через которые проходила и путинская Россия – от установления контроля над судами до использования власти как инструмента обогащения – поражает. Такой быстрой эволюции мы не видели даже в Киргизии Курманбека Бакиева. Впору говорить об особом устройстве и идеологии постсоветских государств, и я предлагаю назвать это устройство и идеологию шпанизм. Или, если угодно, thugism.
Шпанизм – это когда страной управляет шпана, со всеми повадками, привычками и кругозором шпаны. История Украины последних нескольких месяцев прекрасно иллюстрирует практику и теорию шпанизма.
Моё мнение - России абсолютно по барабану, кто управляет Украиной! Главное Украину не потерять, Украина должна быть послушным сателитом! Если за Грузию шла и идёт такая драка, то потеря Украины для России будет полнейшей катастрофой! Всё время существование самостийной Украины,начиная с Ельцина, главной задачей российского правительства было не допустить что бы в Украине было хотя бы немного лучше чем в России! Для этого использовался весь спектр воздействия: СМИ,политическое давление, экономическое!
==========================
Вы отвечаете мне, а цитируете не меня...
DVS коренной житель10.11.10 19:59
DVS
10.11.10 19:59 
в ответ nblens 10.11.10 18:44
Спасибо, я Вас понял. Я же говорил - религия.
Извар коренной житель10.11.10 20:00
Извар
10.11.10 20:00 
в ответ Reva954 10.11.10 19:51
Но то что Украиной сейчас управляет шпана и Россию это устраивает вы согласны?
Reva954 знакомое лицо10.11.10 20:16
Reva954
10.11.10 20:16 
в ответ Извар 10.11.10 20:00
***Но то что Украиной сейчас управляет шпана и Россию это устраивает вы согласны?
==================================
В Украине сейчас - законно избранная народом власть. Свой выбор украинцы сделали в 2010 году в пользу Партии регионов на президентских и местных выборах. Выборы прошли легитимно и демократично. Кабинет министров во главе с президентом успешно сотрудничают со всеми государствами. На местах в подавляющем большинстве - представители Партии регионов.
А что касается России - ближайшего соседа Украины - то после пятилетнего перерыва, вызванного нежеланием сотрудничать со стороны "помаранчевых", налаживание дружественных отношений идёт под всеобщее одобрение в Москве и Киеве. Да и в столицах европейских государств тоже! Чем дружнее Украина и Россия, тем больше гарантии в Европе, что зимой перебоев с поставками российского газа транзитом через Украину не будет.
nblens домомучительница со стажем10.11.10 20:16
nblens
10.11.10 20:16 
в ответ DVS 10.11.10 19:59
В ответ на:
Спасибо, я Вас понял. Я же говорил - религия.

А я говорила - лозунги и штампы.
Вот Вам, кстати, ещё немного про Кашина и выяснение причин его избиения. Следователи, скорее всего, не российские. А потом их заменили на российских - более компетентных.
В ответ на:

Покушение на журналиста Кашина
08.11.2010
Названы основные версии следствия

Главный редактор газеты "Коммерсант" Михаил Михайлин в понедельник, 8 ноября, вызван на допрос в СКП РФ в связи с избиением корреспондента Олега Кашина, сообщает "Интерфакс".
Ранее допрошен был журналист еженедельника "Русский репортер" Илья Азар, который ужинал с Кашиным в пятницу, 5 ноября, незадолго до избиения. По его словам, всех участников встречи уже допросили. Азар рассказал, что на первом допросе следователи задавали "странные" вопросы: "Они сказали, что политикой не интересуются, что им она непонятна. Они спрашивали меня про тираж 'Живого журнала'. Говорили, что Олега наверняка наркоманы побили".
О "некомпетентных" вопросах "Коммерсанту" рассказали и другие допрошенные. Так, следователи интересовались, ходил ли корреспондент на "'Марш несогласных' 4 ноября в Люблино", имея в виду националистический "Русский марш". Спрашивали следователи и "чей ревнивый муж мог подослать бандитов" к журналисту. Впоследствии начальнику управления информации ГУВД Москвы Виктору Бирюкову пришлось заверить журналистов, что в дальнейшем делом буду заниматься "люди куда более опытные". По словам Азара, на допросе в воскресенье ему задавали более компетентные и конкретные вопросы.

http://lenta.ru/news/2010/11/08/kashin/
If you can read this, thank your teacher.
von Himmel старожил10.11.10 20:32
von Himmel
10.11.10 20:32 
в ответ bars_12 10.11.10 19:45
In Antwort auf:
Не было там никаких шансов. Конфликт РФ - НАТО не ядерным быть не может.

Трудно предполагать. С одной стороны если Россию загнать в угол - она конечно может и рубануть. Войну не выиграть - так хоть больнее укусить обидчиков. С другой стороны, такой лихой парень как Адольф Алоизович не стал в конце применять химию, а предпочёл ждать чуда. То есть отчаяние загнанного в угол срабатывает не всегда.
Ну и главное - про конфликт России с НАТО речь не идёт. Вернуть Грузию и, может быть, откусить от кавказа - краткосрочный региональный конфликт, не требующий вступления в войну всего НАТО и крайних мер вроде ядерных бомбардировок. Максимум, что потребовалось бы от НАТО - это снабжать Турцию необходимым, гарантировать её от ядерного удара и дать понять Кремлю, что дальше кавказа турецкие силы не двинутся и бомбить российские города никто не собирается.
Ален патриот10.11.10 21:16
Ален
10.11.10 21:16 
в ответ DVS 10.11.10 16:10
В ответ на:
Вместо этого вся критика власти сосредоточена в узком пространстве между Новой газетой, Гранями и ЕЖ.

Правильно.После фактического разгрома НТВ и ТВ-6 настоящая критика власть имущих в основном звучит только в небольщом количестве газет,на РТВИ(которое мало кто в России имеет возможность смотреть),да иногда на "Эхе Москвы",которое слышит лишь небольшая часть росситян.
Ален патриот10.11.10 21:22
Ален
10.11.10 21:22 
в ответ DVS 10.11.10 17:17
В ответ на:
конкретными примерами функционирования гражданского общества в России,

Вы хотите нас убедить,что в России уже существует зрелое гражданское общество,активно защищающее свои права?Вы это серьёзно?
nblens домомучительница со стажем10.11.10 21:27
nblens
10.11.10 21:27 
в ответ Ален 10.11.10 21:22
Да, он это серьёзно. А у нас с Вами просто религия.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот10.11.10 21:29
Ален
10.11.10 21:29 
в ответ DVS 10.11.10 18:34
В ответ на:
Первоначально власть, точнее одна из ее ветвей, не захотела "заметить" политики в деле Кашина.

А кремлёвская власть уже наконец-то заметила,что в России убивают и калечат журналистов на уровне какого-нибудь Судана с Бангладешом? В этом году уже 8 журналистов убили,а многих зверски избили.Енто так "успешно" строится правовое гос-во с гражданским обществом?
ноль патриот10.11.10 21:29
ноль
10.11.10 21:29 
в ответ Ален 10.11.10 21:16
В ответ на:
настоящая критика власть имущих в основном звучит только в небольщом количестве газет

чёт, торомозите вы, Ален)))
НТВ
http://www.youtube.com/watch?v=r3_9Tm0w3Xo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-bmTIcKbv9U&feature=related
РТР
http://www.youtube.com/watch?v=GFh-JukOEFU
http://www.youtube.com/watch?v=MKjPbjrWCJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YzlCgq6TRDE&feature=more_related
Ален патриот10.11.10 21:37
Ален
10.11.10 21:37 
в ответ nblens 10.11.10 21:27
Есть мудрая восточная пословица."Сколько не повторяй слово "халва"-во рту слаще не станет"
Это про ритуальные заклинания некоторых,что в России якобы всё в порядке с гражданскими свободами и правами человека..А заглянешь в отчёты международных правозащитных организаций и сразу видищь.что кремлёвский король-то голый! То же самое и про печальные итоги широко разрекламированной борьбы с коррупцией.Чем больше "борются",тем больше её становится.