Вход на сайт
Выборы в Украине
10.11.10 14:18
Значит, Ваш пример с Приднестровьем неверный. Ибо, в десятый раз повторяю, приднестровский конфликт начался еще тогда, когда в Кремле сидели совсем иные руководители, и существовал единый СССР. Россия не признала независимость ПМР, наоборот, всячески в последнее время показывает свое недовольство режимом Смирнова и в течение как минимум последних 5 лет подталкивает Тирасполь и Кишинев к созданию некой конфедеративной гос. конструкции. Так что пример прямо противоположный Вашему тезису.
Вы действительно считаете, что Кремль вмешивался в выборы 2010г.? И можете это доказать?
Эти самые части Украины находить не нужно. Это исторические факты. Что касается развала, то не знаю, что там говорят какие-то патриоты, ИМХО скорее "антипатриоты" любят посудачить на ДК о развале России, а когда их спрашиваешь о предпоссылках и показателях приближения такого события, то сразу набирают в рот воды и изображают из себя молчаливых глубоководных рыб. Касательно Украины лично я остаюсь поборником ее территориальной целостности, чему способствовало бы федеративное устройство и официально оформленное двуязычие.
в ответ Извар 10.11.10 13:37
В ответ на:
Эти я хочу показать отношение Кремля к различным государствам СНГ
Эти я хочу показать отношение Кремля к различным государствам СНГ
Значит, Ваш пример с Приднестровьем неверный. Ибо, в десятый раз повторяю, приднестровский конфликт начался еще тогда, когда в Кремле сидели совсем иные руководители, и существовал единый СССР. Россия не признала независимость ПМР, наоборот, всячески в последнее время показывает свое недовольство режимом Смирнова и в течение как минимум последних 5 лет подталкивает Тирасполь и Кишинев к созданию некой конфедеративной гос. конструкции. Так что пример прямо противоположный Вашему тезису.
В ответ на:
прямое вмешательство во внутреннюю политику Украины
прямое вмешательство во внутреннюю политику Украины
Вы действительно считаете, что Кремль вмешивался в выборы 2010г.? И можете это доказать?
В ответ на:
Даже на ДК российские патриоты постоянно делят Украину, находят части Украины то подаренные Сталином, то Хрущёвом, постоянно предрекают развал Украины на мелкие княжества и тд.
Даже на ДК российские патриоты постоянно делят Украину, находят части Украины то подаренные Сталином, то Хрущёвом, постоянно предрекают развал Украины на мелкие княжества и тд.
Эти самые части Украины находить не нужно. Это исторические факты. Что касается развала, то не знаю, что там говорят какие-то патриоты, ИМХО скорее "антипатриоты" любят посудачить на ДК о развале России, а когда их спрашиваешь о предпоссылках и показателях приближения такого события, то сразу набирают в рот воды и изображают из себя молчаливых глубоководных рыб. Касательно Украины лично я остаюсь поборником ее территориальной целостности, чему способствовало бы федеративное устройство и официально оформленное двуязычие.
10.11.10 14:19
я ни разу не сомневаюсь, что в Казахстане есть случаи конфликтов по нацпризнаку на бытовом уровне..как это есть и в России..
но вы-то требуете реакции на это почему-то от Кремля..а я вам пытаюсь пояснить, что это дело казахских властей следить за соблюдением своих же законов..где бы они написаны не были ..на сарае или сортире)
но вы-то требуете реакции на это почему-то от Кремля..а я вам пытаюсь пояснить, что это дело казахских властей следить за соблюдением своих же законов..где бы они написаны не были ..на сарае или сортире)
10.11.10 14:27
в ответ *Igor P. 10.11.10 13:23
Игорь, Вы уж простите, о СМИ написал достаточно. Скажу только, что в слабоактивности никчемности (верно подметили!) оппозиции в России виновата сама оппозиция. В Германии, Израиле или Штатах на центральных каналах ТВ тоже не увидеть кандидатов, рейтинг которых ниже статистической погрешности. В Германии в прошлом году дебаты проводились между кандидатами от ХДС и СДПГ, т.е. теми, кто был реально интересен аудитории и мог занять кресло канцлера. Меркель не снизошла до дебатов с кандидатами от партий даже с 10% рейтингом. А Вы хотите, чтобы Медведев соревновался в красноречии с Новодворской или Каспаровым. Приведенные мной выше факты успешного давления на власть снизу вплоть до изменения ситуации/решений властных органов говорят против Вашего тезиса об отсутствии свободы в России. Рецепт работы оппозиции в России я
предлагал неоднократно - работа в регионах, завоевание популярности с перспективой вхождения в политику общенационального уровня. Только так российская оппозиция сможет составлять серьезную конкуренцию правящей администрации.
10.11.10 14:46
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.10 14:42
Это общемировая практика, особенно для федерального государства с большими региональными различиями: формирование полит. сил начинается с регионов. Гораздо прощен давать возмущенные интервью западным СМИ и ни фига не делать, кроме показушной беготни от ментов 31-го числа. На общенациональном уровне есть только СР, ЛДПР и КПРФ, но Вы же их оппозицией не считаете.
10.11.10 15:23
Вы вероятно удивитесь, но именно так. Это было бы на пользу избирателей. Уж не знаю, как с В.Новодворской, которая сознательно не выдвигает свою кандидатуру на высокие государственные посты, но Б.Немцова, Г.Каспарова и М.Касьянова считаю достойнейшими оппонентами для открытой публичной дискуссии. Однако путинская власть на это никогда не пойдёт!
Не будьте так наивны. Это нереально. Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
В ответ на:
Вы хотите, чтобы Медведев соревновался в красноречии с Новодворской или Каспаровым.
Вы хотите, чтобы Медведев соревновался в красноречии с Новодворской или Каспаровым.
Вы вероятно удивитесь, но именно так. Это было бы на пользу избирателей. Уж не знаю, как с В.Новодворской, которая сознательно не выдвигает свою кандидатуру на высокие государственные посты, но Б.Немцова, Г.Каспарова и М.Касьянова считаю достойнейшими оппонентами для открытой публичной дискуссии. Однако путинская власть на это никогда не пойдёт!
В ответ на:
Рецепт работы оппозиции в России я предлагал неоднократно - работа в регионах, завоевание популярности с перспективой вхождения в политику общенационального уровня. Только так российская оппозиция сможет составлять серьезную конкуренцию правящей администрации.
Рецепт работы оппозиции в России я предлагал неоднократно - работа в регионах, завоевание популярности с перспективой вхождения в политику общенационального уровня. Только так российская оппозиция сможет составлять серьезную конкуренцию правящей администрации.
Не будьте так наивны. Это нереально. Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
-
*Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
10.11.10 16:10
Эти люди присутствуют в информационном пространстве России. Но вы говорили о теледебатах при выдвижении на руководящие посты. А ни одно СМИ не организует дебаты кандидата с рейтингом 60% и с рейтингом 2%. Если Вы можете привести такие примеры в Израиле, с удовольствием ознакомлюсь.
У меня создается четкое впечатление, что указанные личности вовсе и не хотят во власть. Иначе они не занимались бы таким фарсом. Впрочем, двое из перечисленных уже занимали высокие посты в 90-ых. ИМХО означенные товарищи должны были вначале признаться в своих ошибках при работе премьером и вице-премьером (ничего себе, не начальниками ЖЕКов!), а потом идти в народ с концепцией. Вы можете сейчас по памяти, без инета, назвать парочку звонких конструктивных инициатив оппозиции? То-то же...
Я неоднократно приводил примеры успехов СПС и Яблока на региональных выборах уже после построения путинской "вертикали". В тот момент, когда оппозиция вместо набивших оскомину прозападных и ультралиберальных лозунгов (и это в бедной стране с явным нелиберальным уклоном!), находит нужный тон в работе с электоратом, предлагает альтернативу, то добивается успеха. Админресурс есть, но он не такой глобальный. За оппозиционность сегодня никого не садят в тюрьму. Последние 2-3 года положение у правящей партии не очень: кризис, рост цен, техногенные катастрофы, летняя ситуация с пожарами. Идеальное время для оппозиции. Казалось бы, вперед и с песней, предлагать альтернативы. Хоть бы каланчу в каждой деревне, как было в царской России, и то "срубили" бы голоса погорельцев. Вместо этого вся критика власти сосредоточена в узком пространстве между Новой газетой, Гранями и ЕЖ. Журналисты, эмигранты и ельцинские отставники. С такими "оппозицонерами" Путину с Медведевым остается только довольно потирать руки.
в ответ *Igor P. 10.11.10 15:23
В ответ на:
Б.Немцова, Г.Каспарова и М.Касьянова считаю достойнейшими оппонентами для открытой публичной дискуссии
Б.Немцова, Г.Каспарова и М.Касьянова считаю достойнейшими оппонентами для открытой публичной дискуссии
Эти люди присутствуют в информационном пространстве России. Но вы говорили о теледебатах при выдвижении на руководящие посты. А ни одно СМИ не организует дебаты кандидата с рейтингом 60% и с рейтингом 2%. Если Вы можете привести такие примеры в Израиле, с удовольствием ознакомлюсь.
У меня создается четкое впечатление, что указанные личности вовсе и не хотят во власть. Иначе они не занимались бы таким фарсом. Впрочем, двое из перечисленных уже занимали высокие посты в 90-ых. ИМХО означенные товарищи должны были вначале признаться в своих ошибках при работе премьером и вице-премьером (ничего себе, не начальниками ЖЕКов!), а потом идти в народ с концепцией. Вы можете сейчас по памяти, без инета, назвать парочку звонких конструктивных инициатив оппозиции? То-то же...
В ответ на:
Это нереально. Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
Это нереально. Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
Я неоднократно приводил примеры успехов СПС и Яблока на региональных выборах уже после построения путинской "вертикали". В тот момент, когда оппозиция вместо набивших оскомину прозападных и ультралиберальных лозунгов (и это в бедной стране с явным нелиберальным уклоном!), находит нужный тон в работе с электоратом, предлагает альтернативу, то добивается успеха. Админресурс есть, но он не такой глобальный. За оппозиционность сегодня никого не садят в тюрьму. Последние 2-3 года положение у правящей партии не очень: кризис, рост цен, техногенные катастрофы, летняя ситуация с пожарами. Идеальное время для оппозиции. Казалось бы, вперед и с песней, предлагать альтернативы. Хоть бы каланчу в каждой деревне, как было в царской России, и то "срубили" бы голоса погорельцев. Вместо этого вся критика власти сосредоточена в узком пространстве между Новой газетой, Гранями и ЕЖ. Журналисты, эмигранты и ельцинские отставники. С такими "оппозицонерами" Путину с Медведевым остается только довольно потирать руки.
10.11.10 16:34
Я действительно считаю совершенно неумным иронизировать по поводу того, кто должен поднимать рейтинг оппозиции, которой по определению настоящей власти в России нет и быть не должно. Я считаю современную Россию тоталитарным государством, в котором происходит зомбирование "гражданского общества" абсолютно по Оруэллу. Поэтому объяснять прописные истины неглупым, но ангажированным людям типа ДВСа не собираюсь. Тем более, что ответ он и так знает.
Хотя здесь есть участники, у которых есть время и желание заниматься просветительством. Например это сообщение как нельзя лучше доказывает если не глупость, то хотя бы провокационный характер аргументов ДВСа.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17435657&Board=discus
Путину не нужно помогать поднимать популярность Касьянова. Не мешал бы, уже было бы неплохо для начала.
в ответ Wladimir- 10.11.10 09:38
В ответ на:
Убегаете как раз Вы со своим
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, но на эту глупость мне даже отвечать не хочется.
Потому как привести контраргумент на фразу ДВС
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не Путину поднимать популярность Касьянова, не Януковичу помогать Тимошенко или Ющенко.
Вы не в состоянии.
Убегаете как раз Вы со своим
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, но на эту глупость мне даже отвечать не хочется.
Потому как привести контраргумент на фразу ДВС
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не Путину поднимать популярность Касьянова, не Януковичу помогать Тимошенко или Ющенко.
Вы не в состоянии.
Я действительно считаю совершенно неумным иронизировать по поводу того, кто должен поднимать рейтинг оппозиции, которой по определению настоящей власти в России нет и быть не должно. Я считаю современную Россию тоталитарным государством, в котором происходит зомбирование "гражданского общества" абсолютно по Оруэллу. Поэтому объяснять прописные истины неглупым, но ангажированным людям типа ДВСа не собираюсь. Тем более, что ответ он и так знает.
Хотя здесь есть участники, у которых есть время и желание заниматься просветительством. Например это сообщение как нельзя лучше доказывает если не глупость, то хотя бы провокационный характер аргументов ДВСа.
В ответ на:
В России существует оппозиция власти, но по доступу к подконтрольным Кремлю СМИ она удушена до такой степени, что у обывателя создаётся впечатление её слабой активности и никчемности. Мы с Вами живём в такую информационную эпоху, когда открыто действовать сталинскими методами уже невозможно. Глеб Павловский, Владислав Сурков и их подельники это прекрасно понимают, и поэтому иногда по своему усмотрению предъявляют оппозицию широкой публике. Стоящие на страже интересов путинской тирании Кремлёвские политтехнологи (1) сторго дозируют появление оппозиции в центральных российских СМИ, создавая у обывателя впечатление, что она вроде бы есть, но её мало в силу её ненужности и невостребованности при такой как бы хорошей российской власти, либо (2) выставляют на показ всякого рода клоунов, маргиналов и скандалистов, причисляя их к оппозиции и подкармливая их.
В России существует оппозиция власти, но по доступу к подконтрольным Кремлю СМИ она удушена до такой степени, что у обывателя создаётся впечатление её слабой активности и никчемности. Мы с Вами живём в такую информационную эпоху, когда открыто действовать сталинскими методами уже невозможно. Глеб Павловский, Владислав Сурков и их подельники это прекрасно понимают, и поэтому иногда по своему усмотрению предъявляют оппозицию широкой публике. Стоящие на страже интересов путинской тирании Кремлёвские политтехнологи (1) сторго дозируют появление оппозиции в центральных российских СМИ, создавая у обывателя впечатление, что она вроде бы есть, но её мало в силу её ненужности и невостребованности при такой как бы хорошей российской власти, либо (2) выставляют на показ всякого рода клоунов, маргиналов и скандалистов, причисляя их к оппозиции и подкармливая их.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17435657&Board=discus
Путину не нужно помогать поднимать популярность Касьянова. Не мешал бы, уже было бы неплохо для начала.
If you can read this, thank your teacher.
10.11.10 16:50
ещё раз задам вам тот же вопрос..при изначально равной борьбе..при равном доступе к СМИ рейтинг БЮТ и Тимошенко лично стремительно упал..
может, вы ,всё-таки ,согласитесь, что в низком рейтинге оппозиции "виновата" оцениваевая населением позитивно деятельность власти?
если вы согласитесь, то теперь эту схему просто перенесите в РФ..и всё станет сразу на свои места!))
в ответ *Igor P. 10.11.10 15:23
В ответ на:
Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
Завоевать соизмеримый конкурентный с путинским рейтинг можно только в равной борьбе при абсолютно независимых и свободных СМИ.
ещё раз задам вам тот же вопрос..при изначально равной борьбе..при равном доступе к СМИ рейтинг БЮТ и Тимошенко лично стремительно упал..
может, вы ,всё-таки ,согласитесь, что в низком рейтинге оппозиции "виновата" оцениваевая населением позитивно деятельность власти?

если вы согласитесь, то теперь эту схему просто перенесите в РФ..и всё станет сразу на свои места!))
10.11.10 16:50
А отдача союзников по НАТО не огорчит?
А то чисто теоретически, и Сталин с Гитлером со своими запасами химического оружия могли бы много чего стереть в своё время, а практически очко играло пустить ОМП в ход и получить ответку.
А кто говорил что должна? Мысль была, что если Турцию очень убедительно бы попросили "старшие" по НАТО, пообещав за это вагон и маленькую тележку преференций, то сил бы Турции хватило успешно противостоять российским ВС в регионе.
в ответ barsukow2 09.11.10 23:45
In Antwort auf:
А 1 ракетного залпа 8К65 с любой точки :
- хватили бы чтобы в течении полу-часа стереть с лица земли Стамбул и Анкару
(в случае турецкой агрессии)
А 1 ракетного залпа 8К65 с любой точки :
- хватили бы чтобы в течении полу-часа стереть с лица земли Стамбул и Анкару
(в случае турецкой агрессии)
А отдача союзников по НАТО не огорчит?
А то чисто теоретически, и Сталин с Гитлером со своими запасами химического оружия могли бы много чего стереть в своё время, а практически очко играло пустить ОМП в ход и получить ответку.
In Antwort auf:
А с чего вы вообще взяли,что Турция должна была в конфлике в ЮО "впрягаться" за грузию ? и ,как вы пишете "выбивать Россию с Кавказа"
А с чего вы вообще взяли,что Турция должна была в конфлике в ЮО "впрягаться" за грузию ? и ,как вы пишете "выбивать Россию с Кавказа"
А кто говорил что должна? Мысль была, что если Турцию очень убедительно бы попросили "старшие" по НАТО, пообещав за это вагон и маленькую тележку преференций, то сил бы Турции хватило успешно противостоять российским ВС в регионе.
10.11.10 16:57
Где Вы заметили, что я выступаю от чьего-то имени? Констатация факта, который неоднократно звучал во многих дискуссиях ДК (Вам привести примеры или так помните?), выступлением не является. Вам уже часто указывали на то, что Вы пишете, как пропагандист, а именно лозунгами и штампами. И каждый писал это от своего имени.
Да, Ваши лозунги мне действительно не по душе. Никогда не любила выступления с трибун. Мне мнение ноля тоже не нравится, но его нельзя обвинить в том, что он пишет лозунгами. Чувствуете разницу?
Откуда Вы знаете, что не вписывается, если Вы даже учебников не читали?
И речь не о только содержании, а о стиле Ваших выступлений - много красивых слов, мало смысла. Именно как в учебниках по научному коммунизму.
Моё мнение о российской оппозиции - в ответе Владимиру выше. И как в России обходятся со свободными объединениями граждан, мы отчётливо наблюдаем в конце каждого месяца, да и события в отдельних регионах, например, на Дальнем Востоке, доказывают это. Это именно авторитарная власть, не допускающая никакой оппозиции, как в лице гражданского общества, так и в лице политических партий.
Power corrupts - absolute power corrupts absolutely. (John Emerich Edward Dalberg Acton)
в ответ DVS 10.11.10 10:12
В ответ на:
Так Вы, оказывается, выступаете от имени широкой общественности?
Так Вы, оказывается, выступаете от имени широкой общественности?
Где Вы заметили, что я выступаю от чьего-то имени? Констатация факта, который неоднократно звучал во многих дискуссиях ДК (Вам привести примеры или так помните?), выступлением не является. Вам уже часто указывали на то, что Вы пишете, как пропагандист, а именно лозунгами и штампами. И каждый писал это от своего имени.
В ответ на:
Если что-то не по душе, то это лозунги и все ясно с самого начала.
Если что-то не по душе, то это лозунги и все ясно с самого начала.
Да, Ваши лозунги мне действительно не по душе. Никогда не любила выступления с трибун. Мне мнение ноля тоже не нравится, но его нельзя обвинить в том, что он пишет лозунгами. Чувствуете разницу?
В ответ на:
Учебников по научному коммунизму не читал, возрастом не прошел да и интереса особого не было. Классиков марксизма читал, но не зацикливался.
2. Приведенная Вами цитата из моего сообщения уж никак не вписывается в научный коммунизм, ненаучный социализм или слова, повторяемые с 17-го года.
Учебников по научному коммунизму не читал, возрастом не прошел да и интереса особого не было. Классиков марксизма читал, но не зацикливался.
2. Приведенная Вами цитата из моего сообщения уж никак не вписывается в научный коммунизм, ненаучный социализм или слова, повторяемые с 17-го года.
Откуда Вы знаете, что не вписывается, если Вы даже учебников не читали?

В ответ на:
Гражданское общество - это сообщество независимых от государства людей, которые, в числе прочего, предъявляют требования действующей власти. Оно сдерживает политическую власть от абсолютного господства, при помощи активных граждан/объединений", артикулирует требования общества к власти. Это не Маркс, это Истон. Приведенные выше примеры - показатель функционирования гражданского общества в России в форме непартийной оппозиции. Свободные объединения граждан, как спонтанные (протесты против произвола власти в той или иной области, конкретный случай), так и постоянно действующие, и не должны подменять собой полит. партии. Однако, такая форма оппонирования показывает, что российская полит. система не подпадает под определение авторитарной.
Гражданское общество - это сообщество независимых от государства людей, которые, в числе прочего, предъявляют требования действующей власти. Оно сдерживает политическую власть от абсолютного господства, при помощи активных граждан/объединений", артикулирует требования общества к власти. Это не Маркс, это Истон. Приведенные выше примеры - показатель функционирования гражданского общества в России в форме непартийной оппозиции. Свободные объединения граждан, как спонтанные (протесты против произвола власти в той или иной области, конкретный случай), так и постоянно действующие, и не должны подменять собой полит. партии. Однако, такая форма оппонирования показывает, что российская полит. система не подпадает под определение авторитарной.
Моё мнение о российской оппозиции - в ответе Владимиру выше. И как в России обходятся со свободными объединениями граждан, мы отчётливо наблюдаем в конце каждого месяца, да и события в отдельних регионах, например, на Дальнем Востоке, доказывают это. Это именно авторитарная власть, не допускающая никакой оппозиции, как в лице гражданского общества, так и в лице политических партий.
Power corrupts - absolute power corrupts absolutely. (John Emerich Edward Dalberg Acton)
If you can read this, thank your teacher.
10.11.10 17:12
в ответ DVS 10.11.10 10:12
Я не прокомментировала Вашу ссылку об использовании интернета.
Итак, читаем:
Это очень хорошо, пусть даже меньше половины населения. Но также читаем дальше:
Значит только половина из 38% использует интернет для получения информации. Значит подавляющее большинство росссийского населения по старинке узнаёт о жизни в своей стране из ТВ, которое Вы сами и назвали слабым звеном:
Что и требовалось доказать.
Кстати, Вы свою ссылку не дочитали до конца, когда написали:
Там же даже процентные данные есть.
Итак, читаем:
В ответ на:
По последним данным, регулярно выходящих в «сеть» людей насчитывается уже 38%.
По последним данным, регулярно выходящих в «сеть» людей насчитывается уже 38%.
Это очень хорошо, пусть даже меньше половины населения. Но также читаем дальше:
В ответ на:
Замыкает тройку самых востребованных занятий в сети «расширение кругозора» и «получение новостей» - 49% и 48% соответственно.
Замыкает тройку самых востребованных занятий в сети «расширение кругозора» и «получение новостей» - 49% и 48% соответственно.
Значит только половина из 38% использует интернет для получения информации. Значит подавляющее большинство росссийского населения по старинке узнаёт о жизни в своей стране из ТВ, которое Вы сами и назвали слабым звеном:
В ответ на:
С ТВ дела обстоят хуже, не скрою,
С ТВ дела обстоят хуже, не скрою,
Что и требовалось доказать.

Кстати, Вы свою ссылку не дочитали до конца, когда написали:
В ответ на:
Кто больше читает новости или преимущественно общается в Одноклассниках, я Вам сказать не могу.
Кто больше читает новости или преимущественно общается в Одноклассниках, я Вам сказать не могу.
Там же даже процентные данные есть.
If you can read this, thank your teacher.
10.11.10 17:17
И здесь Вы невнимательны:
"Учебников по научному коммунизму не читал, возрастом не прошел да и интереса особого не было. Классиков марксизма читал, но не зацикливался.
2. Приведенная Вами цитата из моего сообщения уж никак не вписывается в научный коммунизм, ненаучный социализм или слова, повторяемые с 17-го года."
Учебники - это еще не концепция. А с концепцией я знаком по первоисточникам.
Просто прекрасно! Убедить или переубедить в чем-либо Вас невозможно. Ни конкретными примерами функционирования гражданского общества в России, ни словами о конструктивной оппозиции и отсутствии альтернативной концепции развития страны. Хоть я (или не я) еще тонну примеров привел бы, никаких изменений не было бы. Это даже не убежденность, это какая-то иррациональная религия.
в ответ nblens 10.11.10 16:57
В ответ на:
Откуда Вы знаете, что не вписывается, если Вы даже учебников не читали?
Откуда Вы знаете, что не вписывается, если Вы даже учебников не читали?
И здесь Вы невнимательны:
"Учебников по научному коммунизму не читал, возрастом не прошел да и интереса особого не было. Классиков марксизма читал, но не зацикливался.
2. Приведенная Вами цитата из моего сообщения уж никак не вписывается в научный коммунизм, ненаучный социализм или слова, повторяемые с 17-го года."
Учебники - это еще не концепция. А с концепцией я знаком по первоисточникам.
В ответ на:
И как в России обходятся со свободными объединениями граждан, мы отчётливо наблюдаем в конце каждого месяца, да и события в отдельних регионах, например, на Дальнем Востоке, доказывают это. Это именно авторитарная власть, не допускающая никакой оппозиции, как в лице гражданского общества, так и в лице политических партий.
И как в России обходятся со свободными объединениями граждан, мы отчётливо наблюдаем в конце каждого месяца, да и события в отдельних регионах, например, на Дальнем Востоке, доказывают это. Это именно авторитарная власть, не допускающая никакой оппозиции, как в лице гражданского общества, так и в лице политических партий.
Просто прекрасно! Убедить или переубедить в чем-либо Вас невозможно. Ни конкретными примерами функционирования гражданского общества в России, ни словами о конструктивной оппозиции и отсутствии альтернативной концепции развития страны. Хоть я (или не я) еще тонну примеров привел бы, никаких изменений не было бы. Это даже не убежденность, это какая-то иррациональная религия.