Deutsch

Выборы в Украине

17830   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
DVS коренной житель09.11.10 10:36
DVS
09.11.10 10:36 
в ответ ноль 08.11.10 19:53
Отчасти в Вами согласен. За примерами далеко ходить не нужно. В Баварии ХСС десятилетиями побеждала с результатом 60-70%. А вот на последних выборах результат оказался значительно скромнее. Значит, что-то народу разонравилось.
Но, примернительно к Украине, стране, состоящей из разных исторических регионов, было бы полезно иметь 2-3 крупных партии с ясной программатикой, примерно равных по силе и меняющихся у власти.
DVS коренной житель09.11.10 10:39
DVS
09.11.10 10:39 
в ответ Извар 09.11.10 09:16
В ответ на:
Маленькая Молдавия захотела самостоятельности, организовали войну! Молдавия до сих пор остаётся поделеной!

Организовали? Вы знакомы с историей приднестровского конфликта? Кто там что организовывал? А поделенной... Дык если соединить вместе различные по истории, этническому составу регионы, принадлежащие к разным цивилизациям, и обозвать это страной, то единого государства все равно не получится. Не в названии дело.
ноль патриот09.11.10 11:17
ноль
09.11.10 11:17 
в ответ DVS 09.11.10 10:36, Последний раз изменено 09.11.10 11:18 (ноль)
В ответ на:
. Значит, что-то народу разонравилось.

так а я про что?)) Думаю, что народу за 5 лет поднадоела демагогия оранжевых и они теперь связывают свои надежды с регионалами..
оправдаются они или нет-это уже другой вопрос..
но обвинять регионалов в низком рейтинге оранжевых было бы ,как минимум, странно...это тоже самое, что обвинять ПР в их высоком рейтинге))
по аналогии..так же странно обвинять ЕДро в низком(минимальном) рейтинге правой оппозиции)
В ответ на:
было бы полезно иметь 2-3 крупных партии с ясной программатикой,

это само собой!..но нельзя ставить в вину правящей партии, что такой оппозиции кое-где )нет..
а такие обвинения мы часто слышим от наших оппонентов))
Извар коренной житель09.11.10 12:41
Извар
09.11.10 12:41 
в ответ DVS 09.11.10 10:39
Вы конечно считаете, что Россия там совсем не при делах, я в этом не сомневаюсь! "Различные по истории и этническому составу регионы", это конечно даёт право расчленять государство! Прецедент имеется, значит Украина тоже с различными регионами, историей и этническим составом! Россия тоже не сплошь равная по этническому составу! Делить будем?!
DVS коренной житель09.11.10 13:29
DVS
09.11.10 13:29 
в ответ Извар 09.11.10 12:41
В ответ на:
Вы конечно считаете, что Россия там совсем не при делах, я в этом не сомневаюсь!

Если вы считаете иначе, прошу доказать. Россия как раз конфликт остановила. Чтобы понять, кто виноват в приднестровском противостоянии, вполне достаточно статьи в Вики, даже специалистом быть не нужно. Уверен, что окажись Вы в 90-92 гг. в Тирасполе, Бендерах или Дубоссарах, Вы не говорили бы о "расчленении государства". То самое молдавское государство, точнее дорвавшиеся до власти националисты, вводило уголовную ответственность за использование русского языка и полным ходом шло к вхождению в состав Румынии. Вы считаете, что население ПМР, бывшей части Одесской области Украины, должно было молча на это взирать?
В ответ на:
Прецедент имеется, значит Украина тоже с различными регионами, историей и этническим составом! Россия тоже не сплошь равная по этническому составу! Делить будем?!

Это не прецедент, а определенный исторический процесс. Одни государства распадаются, другие нет. К счастью, ни российские, ни украинские руководители, даже западноукраинские, не дошли до такого безумия, как тогдашние националистические силы в Кишиневе.
DVS коренной житель09.11.10 13:31
DVS
09.11.10 13:31 
в ответ ноль 09.11.10 11:17
В ответ на:
но обвинять регионалов в низком рейтинге оранжевых было бы ,как минимум, странно...это тоже самое, что обвинять ПР в их высоком рейтинге))
по аналогии..так же странно обвинять ЕДро в низком(минимальном) рейтинге правой оппозиции)

И я об этом.
В ответ на:
это само собой!..но нельзя ставить в вину правящей партии, что такой оппозиции кое-где )нет..

Нельзя, если существуют условия для возникновения и функционирования оппозиции. В России они есть, а в Украине так вообще у оппозиции массовость и даже админресурс на местах.
  .Аферист коренной житель09.11.10 13:36
09.11.10 13:36 
в ответ DVS 09.11.10 13:31
В ответ на:
В России они есть, а в Украине так вообще у оппозиции массовость и даже админресурс на местах.
Ой, ДВС, я всё хотел у Вас спросить об Тигипко? Ну как Вам этот грамотный менеджер с его продвинутой партией вместе?

DVS коренной житель09.11.10 14:01
DVS
09.11.10 14:01 
в ответ .Аферист 09.11.10 13:36
Нормально пока. Чуда не сотворил, но 4% роста ВВП, рост золотовалютных резервов и удерживание дефицита бюджета - это неплохо. Тигипко принадлежит идея нацпроектов. Можно долго об этом говорить, но если хоть одна семья купит квартиру исходя из заявленной стоимости не дороже 4.000 грн. за кв м., это уже будет хорошо.
На выборах партия Тигипко набрала меньше, чем ей прочили, согласен. Немножко беременной быть нельзя, то бишь нельзя одновременно работать вице-премьером и говорить об оппозиционности. Но это уже проблемы партии Тигипко. Лично я приветствую появление любой новой полит. силы, которая теснит старые.
  .Аферист коренной житель09.11.10 14:05
09.11.10 14:05 
в ответ DVS 09.11.10 14:01
В ответ на:
Тигипко принадлежит идея нацпроектов. Можно долго об этом говорить, но если хоть одна семья купит квартиру исходя из заявленной стоимости не дороже 4.000 грн. за кв м., это уже будет хорошо.
Ну почему одна? Я даже знаю эти семьи. Не всех лично, но некоторых очень хорошо. А с некоторыми я даже в довольно близком родстве состою
DVS коренной житель09.11.10 14:31
DVS
09.11.10 14:31 
в ответ .Аферист 09.11.10 14:05
Рад за Вас.
  .Аферист коренной житель09.11.10 14:35
09.11.10 14:35 
в ответ DVS 09.11.10 14:31
В ответ на:
Рад за Вас.
Как-то сухо у Вас получилось.
DVS коренной житель09.11.10 14:38
DVS
09.11.10 14:38 
в ответ .Аферист 09.11.10 14:35
Это я от зависти. Рад за Вас! Так лучше?
Извар коренной житель09.11.10 14:47
Извар
09.11.10 14:47 
в ответ DVS 09.11.10 13:29
В ответ на:
Если вы считаете иначе, прошу доказать. Россия как раз конфликт остановила. Чтобы понять, кто виноват в приднестровском противостоянии, вполне достаточно статьи в Вики, даже специалистом быть не нужно. Уверен, что окажись Вы в 90-92 гг. в Тирасполе, Бендерах или Дубоссарах, Вы не говорили бы о "расчленении государства". То самое молдавское государство, точнее дорвавшиеся до власти националисты, вводило уголовную ответственность за использование русского языка и полным ходом шло к вхождению в состав Румынии. Вы считаете, что население ПМР, бывшей части Одесской области Украины, должно было молча на это взирать?
В ответ на:Прецедент имеется, значит Украина тоже с различными регионами, историей и этническим составом! Россия тоже не сплошь равная по этническому составу! Делить будем?!
Это не прецедент, а определенный исторический процесс. Одни государства распадаются, другие нет. К счастью, ни российские, ни украинские руководители, даже западноукраинские, не дошли до такого безумия, как тогдашние националистические силы в Кишиневе.
Ну Вика, это ещё не истина в последней инстанции! Я уверен, что и Ваши статьи там есть! От названных вами населённых пунктов я тогда был на расстоянии 100 км. Визг об украинских националистах, заставляющих бедных русских мордобоем говорить на украинском я тоже слышал, а вот о том, что молдавские националисты строили планы вхождения Молдавии в Румынию, знаю! Вот в этом именно и суть ! Было использовано "русскоязычных" военных отставников, которых там на один квадратный метр странно много! Вот не ехали они по увольнению в свой родной Тамбов, Йошкар Олу! Приятней было на берегах Днестра Россию оберегать! Гоголя то небось читали "Беда Малороссии отставные поручики!"(извиняюсь если ошибся в цитате по памяти) Эту же политику проводило советское правительство. Офицер - украинец перед увольнением отправлялся дослуживать в Хабаровск или Читу, там и квартиру получал, там и на пенсию оставался! А русский дослуживал в Прикарпатском, Одесском, Киевском, Прибалтийском, на худой конец в Белорусском округах! Не странно это?
DVS коренной житель09.11.10 16:11
DVS
09.11.10 16:11 
в ответ Извар 09.11.10 14:47
В ответ на:
Ну Вика, это ещё не истина в последней инстанции!

Согласен. В вопросах аналитик я на Вики не ссылаюсь. Но для простых фактов и событий подходит.
В ответ на:
Я уверен, что и Ваши статьи там есть!

Моих нет, не считал нужным писать. Но есть ссылки на мои монографии и статьи в периодике.
В ответ на:
о том, что молдавские националисты строили планы вхождения Молдавии в Румынию, знаю!

Если знаете, то вряд ли находите такую перспективу привлекательной.
В ответ на:
А русский дослуживал в Прикарпатском, Одесском, Киевском, Прибалтийском, на худой конец в Белорусском округах! Не странно это?

Это все прекрасно, но а.) никаких причин подозревать советское руководство в изшилшей "любви" к русскому народу не приходится. У РСФСР не было даже собственной Компартии и всякие национальные устремления подавлялись. Цель была - советский человек. б.) До 1940 г. Приднестровье находилось в составе УССР. Это славянский регион с незапамятных времен, имеющий мало отношения к латинскому миру. Этот регион был даже частью Киевской Руси, а с 1792 г. в составе РИ. Молдаван там жило много, но это не "румынские" молдаване.
nblens домомучительница со стажем09.11.10 16:58
nblens
09.11.10 16:58 
в ответ DVS 09.11.10 10:32
В ответ на:
А в современной РФ есть возможности для оппонирования власти. Под воздействием давления гражданского общества дажет суды меняют решение.

Очередные лозунги с броневика? Вы сами-то в них верите? Или, может, парочку возможностей для такого оппонирования подскажете?
Гражданское общество - это пример оппозиции власти, у которой в руках все СМИ и инструменты давления? Вот это действительно что-то новенькое.
Впрочем, зачем все эти вопросы, Вы на них всё равно не ответите, опять лозунгами прикроетесь.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем09.11.10 16:59
nblens
09.11.10 16:59 
в ответ DVS 09.11.10 10:36
В ответ на:
Украине, ... было бы полезно иметь 2-3 крупных партии с ясной программатикой, примерно равных по силе и меняющихся у власти.

Ну да, как в России, правда?
If you can read this, thank your teacher.
DVS коренной житель09.11.10 17:17
DVS
09.11.10 17:17 
в ответ nblens 09.11.10 16:58
В ответ на:
Впрочем, зачем все эти вопросы, Вы на них всё равно не ответите, опять лозунгами прикроетесь.

nblens, Вы просто поразительный человек. Не перестаю удивляться. Что за манера у Вас такая: задавать оппоненту вопрос и тут же, не дожидаясь ответа, самостоятельно делать выводы о его ответе, еще не прозвучавшем?
В ответ на:
Или, может, парочку возможностей для такого оппонирования подскажете?

Возможности эти вытекают из проблем и потребностей общества. Если что-то общество волнует, если определенное событие или государственное начинание не по душе, представители общества выражают протест. По памяти. Взять хотя бы сегодняшнее разрешение московской мэрии на проведение митинга в поддержку Кашина и с требованием объективного расследования. А ведь Кашин занимался полит. журналистикой, очень чувствительное для власти дело, казалось бы. Далее. Дело Егора Бычкова. Именно давление общества заставило суд пересмотреть приговор. Далее. Массовые протесты автомобилистов вынудили власть пересмотреть тарифную политику. Опять же, когда попытались посадить невиновного в ДТП, т.к. в деле был замешан крупный чиновник, именно уличные протесты вынудили провести объективное следствие. Невиновный остался на свободе. И примеров таких масса.
В ответ на:
Гражданское общество - это пример оппозиции власти, у которой в руках все СМИ и инструменты давления?

У власти далеко не все СМИ в руках. Независимой прессы тьма-тьмущая. Про интернет, один из самых распространненных современных СМИ, вообще говорить не приходится. РФ - это не Китай и не Сев. Корея, инет не цензируется. С ТВ дела обстоят хуже, не скрою, но РЕН-ТВ и 5 питерский канал систематически критикуют власть, а это общефедеральные каналы. На региональном уровне много критичных местных телеканалов, я тут как-то раз специальнго описывал репортажи волгоградского ТВ.
DVS коренной житель09.11.10 17:18
DVS
09.11.10 17:18 
в ответ nblens 09.11.10 16:59
В ответ на:
Ну да, как в России, правда?

Нет, в России не так. О чем я, собственно, жалею не менее, чем в случае с Украиной. Но мое мнение Вам известно: не Путину поднимать популярность Касьянова, не Януковичу помогать Тимошенко или Ющенко.
Извар коренной житель09.11.10 19:13
Извар
09.11.10 19:13 
в ответ DVS 09.11.10 16:11
В ответ на:
о том, что молдавские националисты строили планы вхождения Молдавии в Румынию, знаю!
Если знаете, то вряд ли находите такую перспективу привлекательной.
Ну мало ли что мне не нравится, но любое государство имеет право решать свои национальные интересы без помощи старшего брата! Кстати стремление молдавских националистов, большой поддержки в Румынии не получили, румыны к молдованам вообще относятся как к низшей расе!
Ну а по части национальной политики коммунистов, то она была всегда декларативная, в жизни всё было по другому. Но вторые секретари в национальных республиках всё же были. Коммунисты к русскому народу относились не лучше чем к остальным, но, существовало множество "НО"! Они вообще стремились СССР сделать огромной бетономешалкой, их мечта была "советский народ", о котором Суслов даже заявил в 72 году! Они понимали, что рано или поздно национальное вылезет, как противоречие. Особенно старались в этом отношении с Украиной! Парадокс, но 70 - 80% украинцев - призывников отправлялись служить на Дальний восток, Забайкалье, Туркестанский, сибирский ВО. На Украину везли детей степей и гор, тундры крайнего севера! Я часто ездил и летал по работе. Вокзалы напоминали воюющую страну! Сотни солдат, часто с оружием,прапорщиков, офицеров, толпы призывников!Разве существовала реальная необходимость в этом? А всяческие "всесоюзные, ударные, комсомольские", мне кажется если бы нормально платили, нормальные условия жизни, люди бы и так ехали бы!
nblens домомучительница со стажем09.11.10 22:48
nblens
09.11.10 22:48 
в ответ DVS 09.11.10 17:17, Последний раз изменено 09.11.10 22:49 (nblens)
В ответ на:
Что за манера у Вас такая: задавать оппоненту вопрос и тут же, не дожидаясь ответа, самостоятельно делать выводы о его ответе, еще не прозвучавшем?

ДВС, я знаю Вас не первый день и знаю также Вашу "манеру" отвечать на вопросы. Так что вывод этот сделан не на одном сообщении, поверьте. В меня ещё до сих пор в обратном не убедили, да и не только меня. И Ваше дальнейшее повествование тоже не без лозунгов. Например:
В ответ на:
Возможности эти вытекают из проблем и потребностей общества. Если что-то общество волнует, если определенное событие или государственное начинание не по душе, представители общества выражают протест.

Ну прямо из учебника по научному коммунизму.
Вы даже не заглядываете в тот учебник, а цитируете
В ответ на:
По памяти.

В ответ на:
Взять хотя бы сегодняшнее разрешение московской мэрии на проведение митинга в поддержку Кашина и с требованием объективного расследования. А ведь Кашин занимался полит. журналистикой, очень чувствительное для власти дело, казалось бы. Далее. Дело Егора Бычкова. Именно давление общества заставило суд пересмотреть приговор. Далее. Массовые протесты автомобилистов вынудили власть пересмотреть тарифную политику. Опять же, когда попытались посадить невиновного в ДТП, т.к. в деле был замешан крупный чиновник, именно уличные протесты вынудили провести объективное следствие. Невиновный остался на свободе. И примеров таких масса.

А при чём здесь оппозиция? Или Вы до сих пор считаете, что "гражданское общество", как Вы его называете, - это оппозиция?
В ответ на:
У власти далеко не все СМИ в руках. Независимой прессы тьма-тьмущая. Про интернет, один из самых распространненных современных СМИ, вообще говорить не приходится.

Не смешите. Или приведите данные, какой процент населения России пользуется инернетом как источником информации (чаты и сайты типа Одноклассников не в счёт).
В ответ на:
С ТВ дела обстоят хуже

Вот с этого и нужно было начинать.
Короче, всё с Вами ясно. И скучно - всё время одно и то же. И так уже девяносто с лишним лет, начиная с 1917 года.
If you can read this, thank your teacher.