русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Obama wirbt für Palästinenserstaat

46519   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle
wittness коренной житель29.10.10 05:33
wittness
29.10.10 05:33 
in Antwort bujann 28.10.10 09:25, Zuletzt geändert 29.10.10 06:48 (wittness)
В ответ на:
вот только Израиль с этими решениями не согласен

Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
"Представители арабских государств указывают на то, будто бы раздел Палестины является исторической несправедливостью. Но с этой точкой зрения нельзя согласиться..
..Касаясь предложения о разделе Палестины, представители некоторых стран упоминали о Советском Союзе и пытались бросить тень на внешнюю политику советского правительства. В частности, дважды на этот счет упражнялся представитель Ливана.
..Я считаю необходимым отметить также еще один факт.
С самого начала обсуждения этого вопроса ряд делегаций, главным образом делегаций арабских стран, пытался убедить нас в том, будто бы этот вопрос не находится в компетенции Организации Объединенных Наций."
(Выступление постоянного представителя СССР при ООН А. А. Громыко на пленарном заседании Второй Сессии Генеральной Ассамблеи ООН 26 ноября 1947 г.)
http://guide-israel.ru/strana/politika/rezolyucii-sb-oon/13095-rech-a-a-gromyko/
В ответ на:
и с помощью силы навязывает своё решение

Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.
wittness коренной житель29.10.10 05:48
wittness
29.10.10 05:48 
in Antwort Leon93 28.10.10 16:03
В ответ на:
Эта состоятельность оплачивается американскими налогоплательщиками.

Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.
bujann патриот29.10.10 08:46
bujann
29.10.10 08:46 
in Antwort wittness 29.10.10 05:33
В ответ на:

Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:

ну и что? Разве Палестина была не согласна?
В ответ на:

Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.

да ради Бога
В итоге первой арабо-израильской войны (1948-49) Израиль занял большую часть той территории Палестины, которая предназначалась для арабского государства; другую часть присоединила Иордания; район Газы отошел под контроль Египта.
Большое число арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. По окончании военных действий число беженцев достигло сотен тысяч (по разным оценкам - от 200 до 700 тыс. человек). Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 160 тысяч человек остались на территории Израиля.
В июне 1967 года после очередной войны Израиль оккупировал всю территорию бывшей подмандатной Палестины, а также ряд других арабских территорий. Тогда израильским правительством было принято решение не выводить войска с этих земель вплоть до успешного завершения переговоров с арабскими государствами о заключении мирного договора, по которому будет признано право государства Израиль на существование и зафиксированы его границы.
В ноябре 1967 года Совет безопасности ООН принял резолюцию 242, которая призывала к заключению справедливого и прочного мира между арабскими странами и Израилем и к выводу последним войск с оккупированных территорий. Несмотря на все усилия, мирный договор так и не был заключен.

http://txt.newsru.com/background/12nov2004/palestine.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот29.10.10 08:48
bujann
29.10.10 08:48 
in Antwort wittness 29.10.10 05:48
В ответ на:
Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика

а что за выгода такая?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Quinbus Flestrin свой человек29.10.10 10:42
Quinbus Flestrin
29.10.10 10:42 
in Antwort wittness 29.10.10 05:48
В ответ на:
Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.

Тут как то один Ваш "коллега" с восторгом докладывал, что де американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать. И действительно, как не покупать, если на самом деле она стОит за 1000$... Вот уж поистине, болтун находка для шпиона. Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...
Ален патриот29.10.10 12:40
Ален
29.10.10 12:40 
in Antwort SlowLove 29.10.10 01:33
В ответ на:

Название почерпнуто из Ветхого завета, где ряд народов объединён под общим названием «сыны Сима», т.е ведут свой род от Сима.

Значитца мы выяснили,что единого семитского народа нет и никогда не было.А были разные семитские племена,обьединённые общим названием,Про некоего "общего" мифического Сима не стоит вспоминать.Кроме того,про племена,народы,народности и т.д. всё таки лучше узнавать из энциклопедий и лексиконов.а не из Библейских сказаний и мифов,где далеко не всё совпадает с научными историческими исследованиями.
Ален патриот29.10.10 12:56
Ален
29.10.10 12:56 
in Antwort wittness 29.10.10 05:48
По-моему вы зря тратите время на развенчивание мифов и ложных стереотипов,вдолбленных в сознание некоторых твердолобых юзеров ещё в совковые времена.Ну очень хочется им верить,что якобы арабы-это белые , пушистые и мирные люди,которые всегда строго блюли и блюдут все решения ООН и международное право,а евреи-это агрессивное и злобное исчадие ада.Или что например в Израиле живут якобы тупые и ленивые израильтяне,которые даже неспособны сами себя содержать,а живут исключительно на средства американских налогоплательщиков.Этот бред не вышибешь уже никакими фактами,цифрами и аргументами
Весьма запущенный.клинический случай
SlowLove патриот29.10.10 13:25
SlowLove
29.10.10 13:25 
in Antwort wittness 29.10.10 05:48, Zuletzt geändert 29.10.10 13:37 (SlowLove)
Около 70% членов Конгресса и Сената США, а также многие высокопоставленные чиновники государственных структур являются постоянными участниками подобных мероприятий и регулярно высказываются в поддержку Израиля.
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд. Эта сумма в разы превышает весь объем американской помощи, оказанной Египту, Иордании, Ливану и палестинцам на оккупированных территориях и в лагерях для беженцев вместе взятые.
Ежегодно на счета Израиля поступает около $3 млрд. прямой помощи – это пятая часть всех средств, предусмотренных в бюджете США на содействие иностранным государствам. Всем государствам финансовая помощь выделяется в виде ежеквартальных выплат, тогда как Израиль получает весь объем ассигнований в начале очередного финансового года. При этом Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь. Вашингтон выделяет Израилю крупные транши на модернизацию вооруженных сил, развитие ядерной программы, а также поставляет израильской армии современные образцы военной техники.
Плюс ко всему этому многие американские религиозные неправительственные организации, близкие к христианско-евангелическим церквам, используют налоговые льготы для финансирования строительства израильских поселений на оккупированных территориях, рассматривая такой шаг как воплощение «библейских пророчеств». На эти же цели расходуются частные пожертвования американцев. Речь идет о многих миллионах долларов.
http://www.paruskg.info/2010/08/21/30935
Христианско-сионистский саммит превозносит богоизбранные страны: США и Израиль.(можете послушать выступление конгрессмена США Эрика Кантора)
http://www.inosmi.ru/video/20100723/161544819.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove патриот29.10.10 13:31
SlowLove
29.10.10 13:31 
in Antwort Ален 29.10.10 12:56, Zuletzt geändert 29.10.10 13:32 (SlowLove)
Нынешние действия США инициированы стремлением сохранить за собой роль ведущего и единоличного игрока в «мирном процессе» на Ближнем Востоке, роль, дающую американцам возможность обеспечить свое господство в мусульманском мире.
Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,так что дело тут ни в евреях и не в арабах,а в интересах США на Ближнем Востоке...для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
wittness коренной житель29.10.10 14:02
wittness
29.10.10 14:02 
in Antwort bujann 29.10.10 08:46
В ответ на:
ну и что?

А то, что резолюцию ООН о раздеёе подмандатной британской Палестины на два государства , на которую Вы ссылались, отвергли, пытались сорвать, и в конечно счете сорвали военным вмешательством - именно арабские страны. Они же, соответсвенно, несут ответственность за последствия этого акта агрессии
В ответ на:
Израиль занял большую часть той территории Палестины

Простой взгляд на карту показывает, что Израиль занял лишь незначительную часть территории предусмотренной
для арабского госудаства..Причем территорию жизненно необходимую для самого его выживания в условиях военного конфликта. Львиную долю этой территории, включая Восточный Иерусалим, Газу, Иудею и Самарию заняли Иордания и Египет. Вот мне и хочется узнать, кто и что мешали с 1949 по 1967 год создать на этих занятых арабскими странами территориях независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме. Оно однако не было создано, не было даже сделано поытки это сделать. Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя...
wittness коренной житель29.10.10 14:11
wittness
29.10.10 14:11 
in Antwort bujann 29.10.10 08:48
В ответ на:
а что за выгода такая?

Основная часть средств может быть использована только для закупок вооружения и только в США а не у их конкурентов или
у собственных производителей. Соответственно часть этих средств в виде налогов с прибыли оседает снова в американской казне,
да и американские рабочие места в полном шоколаде.
wittness коренной житель29.10.10 14:34
wittness
29.10.10 14:34 
in Antwort Quinbus Flestrin 29.10.10 10:42, Zuletzt geändert 29.10.10 14:36 (wittness)
В ответ на:
американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать.

Речь, видимо идет о подержаных винтовках из "избытков армии США". Доля поставок по этой статье в обшем обьеме помоши
- ничтожна. А сам обьем помоши в бюджете - тоже мизерный. Допустим что М16 переданы Израилю вообше бесплатно.
Допустим что их раздали всем, включая пожилых резервистов. Допустим, что все Узи и прочие альтернативы не принимаются в расчет. Неберется от силы 400 тысячь стволов. По 1000 долларов за винтовку (это цена новой а не устаревшей или подержаной, заметим) -
это 400 лимонов. Причем не каждый год а в расчете на ресурс выработки: минимум на лет 5-6.
В ответ на:
Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...

А чем подвдные лодки, истребители и прочие дорогие игрушки способствуют собственно экономике Израиля? Поддержанию экспорта, привлечению инвестиций, росту ВНП? Кроме головной боли и траты ресурсов на обслуживание и ремонт - ничем. Речь ведь шла о состоятельности именно Израильской экономики.
golma1 злая мачеха29.10.10 14:43
golma1
29.10.10 14:43 
in Antwort Ален 29.10.10 12:56
От флейма воздержитесь.
wittness коренной житель29.10.10 14:48
wittness
29.10.10 14:48 
in Antwort SlowLove 29.10.10 13:25
В ответ на:
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.

Ну так и порадуемся за этих людей, молодцы. Вы собственно что сказать хотите?
В ответ на:
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд

Это за 70 лет??? Скупое однако израильское лобби.. Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?
В ответ на:
Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь.

Это - чистая ложь. Условия предоставления помоши правила расходования средств жестко оговорены. Как правило вообше
под конкретные заказы..
SlowLove патриот29.10.10 15:39
SlowLove
29.10.10 15:39 
in Antwort wittness 29.10.10 14:48, Zuletzt geändert 29.10.10 15:59 (SlowLove)
я не только хочу,но и говорю,США оказывает помощь Израилю и это очевидно,руководствуясь своими интересами на Ближнем Востоке
Израильское Лобби наверняка большие суммы выкладывает...
Совершенно ясно,что свои будут помогать своим...тем более в политике и бизнесе,банковском секторе и т.д так много своих...
Довольны и американцы,контролирующие Ближний Восток,довольны и израильские евреи помощью от США.
Я сейчас не даю оценку всей этой деятельности...ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?
В ответ на:
Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?

ну зато после развала СССР Израилю досталось сполна помощи и даже в виде пополнения численности граждан
Мы можем столько, сколько мы знаем...
wittness коренной житель29.10.10 17:36
wittness
29.10.10 17:36 
in Antwort SlowLove 29.10.10 15:39
В ответ на:
.ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?

А я разве отрицаю факт помоши? Я отрицаю озвученное здесь расхожее заблуждение, что Израильская экономика сушествует и быстро развивается исключительно благодаря средствам американских налогоплатильшиков. Это не так.
Что касается помоши еврейских диаспор, в том числе американской
- то да имет место. Много частных пожертвований на университеты, больницы, музеи, парки. Когда ездишь по стране удивляешься
сколько построено и сделано при участии частных спонсоров. Это собственно о чем говорит? О том что независимое еврейское государство действительно нужно его жителям и многим за его пределами.
А вот кому реально (а не в качетве некой идеологической химеры или средства политического давления) нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения. Именно это обстоятельство,
а не выдуманные внешние факторы, как мне кажется, главная причина того, что его до сих пор не сушествует.
SlowLove патриот29.10.10 18:47
SlowLove
29.10.10 18:47 
in Antwort wittness 29.10.10 17:36
В ответ на:
А вот кому реально нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения.

а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,мир там не нужен!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Ален патриот29.10.10 20:17
Ален
29.10.10 20:17 
in Antwort SlowLove 29.10.10 13:31
В ответ на:

Нынешние действия США инициированы стремлением сохранить за собой роль ведущего и единоличного игрока в «мирном процессе» на Ближнем Востоке, роль, дающую американцам возможность обеспечить свое господство в мусульманском мире.

С этим пассажем ещё можно.хоть и с оговорками .согласиться.
В ответ на:
Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
И с этим можно согласиться.Только добавлю,что это не единственный ,а один из главных приоритетов американской политики в этом регионе.А регулярная поставка нефти по недорогой,не завышенной спекулятивно цене, необходима не только США,но и очень многим развитым странам,которые не имеют собственных достаточных нефтяных ресурсов и других энергоносителей.
В ответ на:
Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,
Добавлю только,что дружественными к Штатам в этом регионе являются,помимо Израиля.также Египет,Иордания,Сауд.Аравия,Кувейт и другие гос-ва Персидского Залива(кроме Ирана)Всем этим странам Штаты продают в больших колитчествах оружие и оказывают военную помощь.
В ответ на:
для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.

Вы мастер из из нормальных предпосылок делать абсолютно абсурдные, нелогичные и поэтому фальшивые выводы.Именно потому,что Штаты хотят сохранять хорошие отношения и с Израилем и с мусульманскими странами,им абсолютно невыгоден арабо-израильский конфликт,который сильно вредит американо-арабским и американо-мусульманским отношениям и к тому же резко завышает цены на нефть.
Ещё более абсурдным и глупым является утверждение.что Штаты якобы поддерживают на Ближнем Востоке радикальные движения.Все радикальные мусульманские организации от хамасов до братьев-мусульман и Эль Каиды являются ярыми американофобами.Никакой помощи они от Штатов конечно не получают и занесены там в списки запрещённых террористических организаций..Наоборот,Штаты стараются поддерживать на Ближнем Востоке только умеренные вменяемые режимы в мусульманских странах.
Ален патриот29.10.10 20:32
Ален
29.10.10 20:32 
in Antwort wittness 29.10.10 14:02
В ответ на:
Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя.

Почему же с непонятной целью?Очень даже понятной.И лидеры ООП начиная с Шукейри и до Арафата даже не скрывали своих намерений: "Сбросить сионистов в Средиземное море".А под словом Палестина они всегда подразумевали вовсе не территорию,отведенную им ООН,а всю бывшую под британским мандатом территорию от "реки(Иордан) до моря(Средиземного)"
Хамас,Исламский Джихад,Хезболла и прочие террористические организации до сих пор считают,что вся Палестина (от реки до моря) должна быть освобождена от "Сионистских оккупантов".Именно поэтому они, несмотря на международное давление и даже давление со стороны ряда арабских гос-в,отказываются признавать право Израиля на существование и все подписанные ранее арабами с Израилем мирные соглашения
Ален патриот29.10.10 20:59
Ален
29.10.10 20:59 
in Antwort SlowLove 29.10.10 18:47
В ответ на:

а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,

За палестинскую "демократию" можете не волноваться.Были там выборы и президента и парламента.И демократическим путём большинство в палестинском парламенте получили бандюки из Хамаса.Примерно также,как в в Германии в 1933 году относительно демократическим путём получили власть нацистские бандюки во главе с Гитлером.Дальнейшее известно.
Только в Палестинской автономии радикал-исламисты Хамаса имеют неполную власть,поскольку президентом пока остаётся относительно умеренный лидер ФАТХа Аббас(Абу Мазен)В Газе радикал-исламисты 3 года назад произвели вооружённый переворот и захватили там власть.Если будет провозглашенно независимое палестинское гос-во во главе с этими бандитами,то там не будет даже того весьма хрупкого мира,который сейчас существует.Также.как не было мира между Россией и бандитской Ичкерией во главе с Масхадовым и Басаевым
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle