Он обязательно должен объяснить все...
Откуда Вы это взяли? С чего такие выводы? Я чего не знаю, в ч╦м не сведущ, так и говорю. Эт сектанты скорее, потрясая библией, кричат, что у них уже есть все ответы на все вопросы.
Вы, LudaL , что-то тоже с логикой не дружите, как я погляжу.
Вы говорите:" Он обязательно должен объяснить все как-нибудь, типа "неправильный диагноз""
Получается я что-то, с Вашей точки зрения, где-то и когда-то пытался об"яснить неправильным диагнозом.
Однако уже строчкой ниже Вы, уважаеная LudaL пишите:" А Вы что, не допускаете ошибочного диагноза?"
Как же так, уважаемая LudaL ? Как прикажете Вас понимать?
Выходит сначала я (по Вашему) пытаюсь нечто об"яснить неправильным диагнозом и Вы это замечаете (где и когда?), и тут же следом спрашиваете, допускаю ли я ошибочный диагноз. Противоречите сами себе, уважаемая LudaL .
Диагноз, по Вашему, может быть только правильный.
Вообще говоря, насколько я помню, я не высказывался насч╦т правильных или неправильных диагнозов.
Но, вообще говоря, раз Вас это почему-то так интересует... Ну да, бывает, ставят неверные диагнозы. Это печально. Только какое отношение к теме имеет не понятно.
FAN, видите ли, утверждает, что Бог кому-то помог исцелить раковую опухоль. Так что тут речи об ошибочном диагнозе быть не может (Вы это ему, FAN'у, про ошибочные диагнозы не говорите, а то он обидится и Вас тоже в "секту" атеистов запишет, им же и придуманную). Особенно вот за эту Вашу реплику: " ... и ни Бог, ни черт не помог"
Так что, будьте внимательнее, LudaL , и учитесь мыслить последовательно и непротиворечиво.

> Вы говорите:" Он обязательно ... "
> Получается я что-то,

Вы не так поняли ее. Первая фраза - это цитата, а остальное это ответ на нее FANу, а не вам, так что Вы зря наезжаете

А я не понял вааше, на кого ЛудаЛ наезжает . Похоже и на тех и на других.

Вообще человеку трудно в себе самом разобраться, не то что в море индивидуальностей, которые представляют собой другие люди, и их проблемах. Поэтому сложно что-то советовать. Ладно, можно советовать в случае бытовом, то купить, то не купить, но навязывать свое мнение в таких абстрактных понятиях, как существование бога, довольно рискованно. То есть лучше разобраться в этой теме для себя, осторожно, получая и обрабатывая информацию, а пытаться влиять на других - боже упаси. Ладно, FAN, он пропагандирует веру в бога видно что от чистого сердца, ну какие у него корыстные соображения могут быть :))). Жалко ему нас сирых, в ад ведь попадем, а этот форум может повернуть некоторых из нас на истинный путь. Но если говорить все время, что бога нет, а потом окажется, что он есть, это будет неприятным сюрпризом, лучше быть к нему готовым, хотя бы на всякий случай. Есть еще один показатель, если человек счастлив, если ему хорошо,значит то, что он делает - правильно. Ну представьте, убедите вы FANa , что бога нет и что он счастливее станет? Мне кажется бабки по русским церквям самые счастливые люди на свете и неважно, право ли православие. Я верю в бога и не надо мне никаких доказательств, кстати, подозрительно рвение сект ( ну пусть, церквей :))) ) обьяснить существование бога научным путем, верить то надо душой, а не разумом. И еще насчет сект -
если хоть из 10ти сект одна занимается выкачиванием денег, является причиной разрушения семей, ломки судеб, то я против сект вообще всех , а статистика, как вы понимаете, не 1:10. Почти невозможно отличить среднему человеку, в какой он обретет душевный покой, а в какой станет параноиком. Если быть членом религиозной конфессии, то лучше выбирать из немногих мировых религий, в конце концов не будешь выглядеть отщепенцем , Aussenseiter▓ом в обестве. Извините за вторжение в дискуссию!!1

Простите, LudaL , если не правильно Вас понял.
У Вас цитата, видите ли, никак не выделена была, так что я подумал, что это Ваши личные мысли и высказывания. Невнимательность. Извините ещ╦ раз.
Grigoriy , спасибо за об"яснение.

... но навязывать свое мнение в таких абстрактных понятиях, как существование бога, довольно рискованно.
Согласен. Это Ваше высказывание можно отнести, скорее, к сектaнтам. Если Вы заметили, я уже в своём постинге от 01/10/02 10:25 (стр. 7)
(см. ссылку: http://foren.germany.ru/discus/t/262468.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post262468)
сказал, что мне всё равно верит ли отдельный человек или нет, покуда он не начнёт пытаться залезть в политику государства и/или в жизни других людей и применить свои религиозные идеи (типа выкинуть закон эволюции из школьных учебников, а там глядишь и ещё что-то помешает - выкинем). Что будем иметь потом?
Ладно,FAN, он пропагандирует веру в бога видно что от чистого сердца, ну какие у него корыстные соображения могут быть :)))
Думаю, улыбки тут неуместны. FAN уже только в нашей дискуссии допустил тактическую ошибку, приоткрыв сектанцкие взгляды на образование. Кто знает, что у них ещё на уме?! Вот Вам первое корыстное побуждение и не думаю, что оно одно. И что толку, что от чистого сердца? Полагаете, если с чистым сердцем идти в пропасть (и вести других), то не упадёшь? Неправда, сказанная от чистого сердца и по неведению не становится от этого более правдивой. А сектанты, такие как FAN, как Вы видели из нашей дискуссии, становятся совершенно недоступными голосу разума. Я уже ранее заметил, что все его "научные" и/или "логические" доказательства ничего не стоят, они ложны и не доказательства вообще, но сектант продолжает верить. Его вера держится на вере, вера воспроизводит сама себя. Это - слепая вера! Когда ему казалось, что он может доказать что-то с помощю науки, он пытался использовать её доводы, а когда оказалось, что наука ему не помогает, оказалось, что она ему и не нужна, как и логика, впрочем.
Я о том и говорил в моём самом первом постинге, что логика в области веры не работает. (см. ссылку:
http://foren.germany.ru/discus/t/248405.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post248405)С этим-то FAN и не хотел согласиться. Он считал, что его вера логична. Я показал, что это не так!
Но если говорить все время, что бога нет, а потом окажется, что он есть, это будет неприятным сюрпризом, ...
Ну, про Бритву Оккама Вы уже читали, наверное, так что не буду повторяться. Приведу другое высказывание:
А каким неприятным сюрпризом может оказаться тот факт, что бога нет, если кто-то в него верил!
Но, я согласен, многие так и делают, верят на всякий случай, ходят в церковь (общину). "А вдруг да есть?" А чего мне это стоит, делать всё равно нечего (особенно на старости лет), дай ка похожу, местечко тёпленькое себе в раю заработаю. Ах, как это по-человечески! И немного противно, правда?
Есть еще один показатель, если человек счастлив, если ему хорошо,значит то, что он делает - правильно.
Да, и об этом я уже писал. Это - "логика" сектантов.
Я тут уже ранее приводил сравнение религии с наркотиком. Ну, представьте себе, принимает человек наркотики, он счастлив, ему хорошо. Это тоже значит, следуя Вашим рассуждениям, что то, что он делает правильно? Если честно, мне всё равно. Нравится - принимай наркотики, только не нужно это пропагандировать и предлагать другим людям, а тем более вводить на государственном уровне (типа: отменить эволюцию, в наших грёзах её нет!).
... кстати, подозрительно рвение сект ( ну пусть, церквей :))) ) обьяснить существование бога научным путем, верить то надо душой, а не разумом.
Так и я же о том самом и говорю! Сколько раз я уже цитировал: "В области разума бога не существует"! Я и хотел показат*ь, что стоит сектантам предложить посредством логики и/или науки (не их сектанцкой квазинауки) доказать их положения, как они становятся бессильны. Это не их поле деятельности! Их поле - эмоции (=> суб"ективное восприятие, суб"ективная "реальность"), а в этой области человеческой психики возможно что угодно, но с разумом ничего общего эта область не имеет. Так FAN ведь и спорил именно с этим и спорил. Он пытался доказать, что верав Христа логична. (Это он так и сказал открытым текстом. см. ссылку:
http://foren.germany.ru/discus/t/248681.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post248681)
А насчёт подозрительности этих сектанцких манипуляций с наукой. Да, но это и понятно, наука за свою многовековую историю доказала свою дееспособность и стала авторитетом, что и пытаются использовать сектанты, дабы подтвердить "истинность" и/или "научность" их веры и тем самым загрести побольше людей. Люди - это сила, это рабы, это солдаты, люди, в конце концов, приводят новых людей. Секты растут, ширятся, обретают реальную силу, они хотят уже править не тольно сердцами, но и умами людей, им уже нужна не только духовная, но и светская власть!
Большие конфессии тоже не отличаются чистотой на руку. Православные монастыри и по сей день грабят простых людей тем же способом, как исекты. Вы что же думаете, что в православных монацтырях монахи и монахини кушают да молятся? Не тут-то было. Они вкалывают нечеловечески, спят по 3-4 часа в сутки. Ну конечно же, они ещё и молятся. А чем питаются? Или полагаете, что православные верующие носят в церковь меньше денег, чем сектанты? А может быть православные не лишают монахов (монахинь) квартир, заставляя отписать имущество в пользу церкви? Всё это они делают, ничем не гнушаются! Вы не думайте, что я это отсебятину несу. Я интересовался этим вопросом специально, нашёл соответствующую информацию. Спросил у попа в православной церкви, назвал факты. Неохотно так, он сказал, что да, мол, имеют место быть сии позорные факты, но, если бы его спросили в какой монастырь идти, то он бы не посоветовал такой. Я сам выбрал один монастырь и с"ездил туда. Одного дня хватило, чтобы увидеть КАК там эксплуатируют людей! Вышестоящие попы выжимают из этих монахов все жизненные соки до капельки!
Так что столь же отвратительные стороны есть не только в сектах, но и в православной церкви тоже, только не все об этом знают, потому как РПЦ очень хорошо "взаимодействует" с российскими гос. структурами и информация, бросающая хоть малейшую тень на святую соборную Русскую Православную Церковь (РПЦ), едва просачивается в прессу. Поинтересуйтесь, думаю в Internet всё же можно найти кое-что на российских сайтах.
Все они хороши, овечки с волчьими клыками! Выделять кого-то из них не стоит.

Уважаемый г-н Traked,
После одной незначительной цитаты в ответе на постинг вовсе не Вам, а Fany, Вам захотелось съесть меня с потрохами . Ваш многословный постинг, написанный в ответ не Вам, а вашему еще более многословному оппоненту, свидетельствует о желании спорить в агрессивной манере с кем угодно, даже если участник находится на Вашей стороне . И у Вас для этого на зависть много свободного времени .
Так что, будьте внимательнее, LudaL , и учитесь мыслить последовательно и непротиворечиво.
И если Вы сами были бы внимательнее, то заметили бы, на чьей стороне я нахожусь. А советы, как учиться мыслить, оставьте для своих родных и близких. Я в них не нуждаюсь ни в малейшей степени.
А ответила я имеено на тот аргумент г-на FAN'a, потому что здесь было, возможно, единственное высказывание, взятое не из религиозной литературы, а отражающее его собственное мнение, и оно бросилось мне в глаза.
Ваше мнение по этому поводу мне и так ясно, и воспринимать мою реплику с такой агрессией по меньшей мере нелепо.
Спорить на тему "есть ли Бог" я далека от мысли. Кто верит в жизнь после смерти, пускай, на здоровье, кто не верит - тоже ничего не имею против.

#148 

" Полагаете, если с чистым сердцем идти в пропасть (и вести других), то не упад╦шь? "
Ну не производит FAN впечатление человека, идущего в пропасть, вы уж простите :). Плохо только других агитировать, а рассказывать о собственном духовном опыте никому не запрещается, мир многообразен и что он такое без многообразия мнений. Из любого опыта, плохого или хорошего, своего или чужого, можно извлечь что-то для себя, интересно его послушать, главное не воспринимать все слишком всерьез.
" А каким неприятным сюрпризом может оказаться тот факт, что бога нет, если кто-то в него верил! "
Вот это интересное предложение! Никаким сюрпризом отсутствие бога для верующего не окажется, потому как удивляться будет уже некому. Все исчезнет, пустота, тело сгниет, а сознание угаснет с последним вздохом умирающего. То есть верующий человек ничего не теряет в любом случае. ( Странно рассуждать о таких вещах руководствуясь логикой уместной более при решении каких нибудь житейских мелочей :)) ). Зато если бог есть, то атеисту придется несладко , неверие в него является одним из тяжелейших грехов практически по любой мировой религии. Согласен, противно и в чем то низко верить в бога из страха перед загробной жизнью, если потребности веры в высшие силы нет, то ничего не поделаешь.
"Я тут уже ранее приводил сравнение религии с наркотиком. Ну, представьте себе, принимает человек наркотики, он счастлив, ему хорошо "
Кто и когда был счастлив от наркотиков? Я не совсем четко сформулировал свою мысль, я говорил не о временном удовольствии, а скорее о более классической интерпретации счастья. Счастье, которое потом не обернется своей обратной стороной и не приведет к гибели.
Остальное - практически со всем согласен! Отдаю дань вашей компетентности, вашему интересу и розыскам. Снимаю шляпу . Все мы желаем только лучшего людям и вы и FAN и я, только смотрим каждый со своей колокольни. Моя где то между вашими. В современном обществе, особенно постсоветском , семья и школа практически не играют роли в религиозном воспитании, если человек приходит к церкви, то исключительно по позыву собственной души, тяге к духовности, иначе не имели бы успеха секты. Так зачем мешать в таких порывах ? ( Если они устремлены к сектам, тогда надо безусловно, но не заменять атеизмом, а находить какой то компромисс между верой в бога и остальной жизнью ). Понимаете, если бы у меня была проблема я пошел бы с ней к FANу, а не к атеисту, потому что он помог бы и ничего не попросил бы взамен и был бы рад, что помог. ( Возможно, немножко наивно ) И наконец - противно жить в мире без веры в высшую справедливость, противно, что убийцы и подонки, гуляющие сейчас на свободе, не получат никогда расплаты потому что все закончится со смертью. А это ведь ваш мир.....
Спасибо за дискуссию, очень интересная тема.

О многообразии мнений верно сказано. Я вовсе не против плюрализма, только ненавязчивого. Живи и давай жить другим! Я голосую за этот лозунг. А сектанты - нет! Они "спасают" всех подряд, даже тех, кто их об этом не просит. С этой темы начала пантера120 эту ветвь.
Ну не производит FAN впечатление человека, идущего в пропасть, вы уж простите :)
Ну, про пропасть это я наверное слишком. Вот про неправду, сказанную от чистого сердца, это точнее. FAN пока что слишком далеко от той самой пропасти. Но дай ему волю, и он обязательно туда придёт. Я уже много раз вспоминал печальную историю тёмных веков. А там ведь царила религия.
Никаким сюрпризом отсутствие бога для верующего не окажется, потому как удивляться будет уже некому. Все исчезнет, пустота, тело сгниет, а сознание угаснет с последним вздохом умирающего. То есть верующий человек ничего не теряет в любом случае. ( Странно рассуждать о таких вещах руководствуясь логикой уместной более при решении каких нибудь житейских мелочей :))). Зато если бог есть, то атеисту придется несладко , неверие в него является одним из тяжелейших грехов практически по любой мировой религии.
Ну, раз уж мы начали предаваться полёту фантазии, то неплохо бы вспомнить, что есть и другие религии, в которых есть загробный мир, куда попадают ВСЕ люди, причём некоторые утверждают (и FAN тоже), что их бог единственный, а остальные ложь. Как распознать, кто правду говорит? Представим, верующий в Христа ошибся в вере (в кого верить) и попал к Аллаху. Бедняга! Быть ему в аду, но верно и обратное (для исламиста, не попавшего в христианский рай). Или предположить, что человек просто неким образом существует после смерти, ну, что-то вроде как наш мир, но опять же без бога. Напредполагать можно кучу всего! Не забывайте, это лишь человеческие фантазии! У атеизма есть хоть какое-то рациoнaльное основание, в отличие от остальных фантазий.
Я не совсем четко сформулировал свою мысль, я говорил не о временном удовольствии, а скорее о
более классической интерпретации счастья. Счастье, которое потом не обернется своей обратной стороной и не приведет к гибели.
Можно повторить классическую мысль о том, что все вещи в мире имеют минимум две стороны. Вечное счастье без обратной стороны - мечта многих поколений людей (но лишь мечта), умело использованная священниками всех мастей для создания представления о рае. А что творили верующие, строя рай земной, о том я тут уже не раз писал. Не будем забывать историю. Люди гибли массами. Так что и это приводит к гибели и ещё какой! Так что с наркотиком аналогия прямая, только наркоманы выходят иногда из под действия наркотика, а сектанты - нет. Постоянно под кайфом.
И наконец - противно жить в мире без веры в высшую справедливость, противно, что убийцы и подонки, гуляющие сейчас на свободе, не получат никогда расплаты потому что все закончится со смертью. А это ведь ваш мир.....
Эмоционально, да, неприятно.
Однако Это не только мой мир, это и ваш мир тоже, и мир FANа (хотябы материально). Бежать от реальности в религию? Психологически трудно жить в таком мире, да, но не лучше ли попытаться сделать его лучше. Это будет действенней, чем грезить об отмщении в загробной жизни. Мир меняется и меняется в лучшую сторону, как я уже заметил. Да, с переменами к лучшему приходят и плохие явления (всегда две стороны вещи, помните?). Главное, чтобы лучшего всегда было хоть чуточку, но больше, чем плохого. Очень, очень медленно, но мир улучшается. И сделать его лучше можем только мы, живые люди в этой жизни. А что обещают сектанты? Придёт кто-то там (пусть Христос) и сам посебе наступит мир и благоденствие, обидчиков FANа (и других правильно верующих) он поставит в ряд и отправит в геенну огненную ко всеобщему (FANов) удовлетворению. И сам ничего не сделал, и мир лучше стал, и враги повержены. И надо-то всего ничего - просто поверить. "МММ" в области веры.
Я верю в постепенное (пусть медленное) развитие к лучшему силами живых людей. Я верю в живого разyмного человека, который - я, который рядом со мной!

Надо дать должное и религии, ибо именно религиозники много сохранили для нас, много открыли. И главное всех ученных, которых мы любим они были верующими! даже Дарвин, но он бедный не думал до чего его дакатят

Приветствую! :) Несмотря на то, что достаточно много вылито здесь на моего Господа, на меня и братьев моих, я благодарю Бога, что могу далее говорить о Нем людям (не полу-животным, как некоторые о себе мыслят).
Kairo: А я думал суд наступит в конце всего, и мы все вместе пре ним предстанем.
Согласно тому, что "должно человекам один раз умереть, а потом суд" (Н.З./Посл. к Евреям 9:27) я делаю вывод, что после смерти человек уже приходит на суд Божий и сообразно с делами своими - следует приговору. Это или рай (когда преступник на кресте возродился и осознал свою вину в последний представившийся ему момент, Иисус обещал, что он будет с Ним в раю) или ад (согласно притче Иисуса о богаче и Лазаре и не только эти места). Суд же, на который воскреснут мертвые - последний суд, после которого ни ада, ни смерти, существовать не будет. Так говорит книга Откровения, и говорит об этом событии как о второй смерти второй непримеренных с Богом людей.
Ludal А Вы что, не допускаете ошибочного диагноза? Диагноз, по Вашему, может быть только правильный.
Неправильный диагноз, к сожалению, реальность, в том числе и в обратную сторону, как то: "Лечили подагру, а оказался рак", и ни Бог, ни черт не помог
Нет, я допускаю, что диагностика также может быть неправильной. Но Вы, вероятно, не знаете свидетельств действительных исцелений Богом правильной диагностики неизлечимых (пока что) заболеваний. Я же сказал это не потому, что не бывает неправильных диагнозов, а потому, что когда я говорю с атеистами - все исцеления от неизлечимых заболеваний божественного вмешательства могут быть названы либо неправильным диагнозом (сколько бы исцелений не было), либо фальсификацией. На самом деле - есть и то и другое. Но я говорю о реальных фактах, которые существуют.
Tracked: И Вы, надо думать свято верите, что протестантству удалось достичь этой цели или хотя бы приблизиться к ней.
Я свято верю только в Господа. Люди были и всегда будут несовершенны. Но Господь изменяет верующих глобально. Не о тех фашистах среди "протестантов" или "католиков", которых Вы говорите, а о тех, кто с чистым сердцем приходит к Богу.
Tracked: И эти добродушные христолюбцы безжалостно уничтожили не только всех почти индйцев (коренное население), но и своих вешали, пытали и сжигали с едва ли меньшим рвением. И вс╦ с верою во Христа и с молитвой на устах
Я уже в этом форуме говорил - если человек делает намеренное зло, он не может называться даже христианином, как бы религиозно он не выглядел. Христианство - жизнь по заповедям Господа, который призывал только к добру, милосердию, достижению любви (даже своих врагов), освящению (жизни без греха). И не надо приписывать "статус" Христианства кому попало. Но есть также и люди, которые пытаются все искренне соблюдать и не без помощи Господа. Я скажу, что Божьи заповеди нельзя соблюдать без помощи Бога. Я уверен, что даже самый на вид святой человек, с детства верующий согрешает. Апостол Павел, несмотря на свою силу и власть (духовную), основатель церквей среди бывших язычников, писал, что "...мы все немало согрешаем". Это он писал о милости Бога, который видит сердце каждого и каждому воздаст по делам его. Кто пытается искренне и не может справится - тому помогает (личный опыт), кто же и не пытается, а из каких-то своих целей проникает в церковь, тот также получит свою награду. Я хочу еще раз подчеркнуть все сказанное, чтобы больше не возникало осквернение Христианства из-за людей, которые не имели отношения к нему, хоть и носили кресты и казались кому-то святыми. Только не мне и не моим братьям во Христе. И сразу отвечаю на следующий вопрос: Или Вы и своих братьев по вере тоже в ваш ад отправите лишь бы доказать свою точку зрения?
Убийц и осквернителей учения Господа я не считаю своими братьями. Это люди не знавшие Христа. О них предсказывал сам Иисус, что придут под именем Его многие и предостерегал от этого (Ев. от Луки 21:8).
Вы, христиане сами сделали это уже не раз. И Вы лично тоже! Это же Ваша реплика была насч╦т извращения науки в пользу религии, пут╦м "убирания" из школьных учебников теории Дарвина. Я заметил ранее, что образование - дело государственное и зачем вы, верующие, так заботящиеся о духе, лезете в дела государства.
Зря Вы меня обвинили, как и христиан в принципе. Но ничего, я не обижаюсь. Во-первых я сказал, что мудрые люди пытались уже сдвинуть эту теорию из учебников потому, что это уже давно пытаются сделать. Я читал об этом где-то в Интернете. Это не относится ко мне в плане, что я или моя церковь занимается этим вопросом. В том, что это образование - дело государственное, я согласен. Более того, я сам считаю, что церковь не должна участвовать в политике. Но так как государство состоит из людей разных взглядов (как атеистических, так и верующих), то были предложения добавить в образовательную систему помимо теории эволюции Дарвина и другие теории, дав школьнику самостоятельный выбор того, во что ему верить. И я поддерживаю эту точку зрения (личное мнение на которое я имею право). Только это я и высказал. К сожалению, я не силен дискутировать с Вами о проблемах теории эволюции, в которой тоже немало противоречий, на сколько мне известно. Но я думаю, рано или поздно такие люди найдутся и смогут не только в Интернете обосновать это, но и в СМИ и сдвинуть-таки узаконенную лженауку из учебников биологии (тоже мое личное мнение, Ваш взгляд я уже знаю на это, можете не повторяться).
Еще небольшая правда о том, насколько церковь играет роль в жизни человечества и государства, естественно. Церковь Христова (та, которую я знаю, обо всех не говорю церквях) выполняет немаловажную роль в изменении взглядов людей. Это работа в тюрьмах (и судьбы многих меняются кардинально в лучшую сторону), это работа с наркоманами (и тут тот же прогресс), это воспитание детей в доброте и без агрессии. Это помощь нуждающимся (миссии). Но главное - это распространение Евангелия, которое дает то, что нельзя понять плотским умом, какой бы интеллектуальный уровень у человека не был. Это - дар вечной жизни. Но это вопросы спорные, однако влияние церквей на общество - самое наилучшее, если это не какая-то оккультная команда или лжеучение, конечно.
Я общаюсь с одним инвалидом из бывшего сов. союза по Е-мэйлу. Он поведал мне, что является инвалидом детства и живет с одной матерью, которой уже более 80 лет. Ему самому около под 40 лет сейчас. Государственные конторы, куда бы мать его не стучала за помощью, дают понять ей, что ее сын является обузой для государства. У них нет более родственников и этот человек принял Христа в свое сердце и заключил завет с Господом у баптистов. Так вот, когда его мама лежала в больнице, братья баптисты и переодевали его и помогали во всем, как родные люди. Я узнал об этом человеке только благодаря тому, что эти братья баптисты собрали деньги и подарили ему компьютер и доступ к электронной почте, т.к. ему не хватает общения. Знаете, то, что легче похоронить, легче для эгоистов, но есть те, которые еще не все посчитали и в которых живет любовь, милосердие и доброта, которых не объяснить логикой или рационализмом. Это просто прекрасно и это чувствует душа даже неверующих людей, которые не лгут сами себе. Когда государство терпит кризис, верующие - являются лицом государства. Когда государство лжет и учит атеизму - мы будем проповедывать Евангелие Христа везде и всюду. И если Богу будет угодно, удастся изменить и школьную программу. И общество начнет менятся из зверинца в человечество.
над своим духом нужна вам, но и власть мирская. Вы же предпочли этого не услышать.
Нет, простите, здесь такой поток слов, что я не не замечаю, а уже не имею столько времени и сил отвечать на все. Однако, Вы заблуждаетесь, я даже не допускаю (не только не хочу) точки зрения власти церкви в мире. Кроме той, которую дал церкви сам Бог и кроме той миссии, которую мы должны выполнять. Когда же обман идет в системе образования, есть истинное желание от этого обмана уберечь людей. И это - нормально. Доказать, что это обман, опять же, я не смогу. Но есть люди, которые смогут это сделать реально. Если я не могу чего-то доказать, то это еще не значит, что никто не сможет. А поэтому, нам остается только подождать таких людей. Я верю, что они тут появятся.
Я уже показал, что в области разума для веры места нет.
В Вашей области и в Вашем разуме :))) У меня есть место и в сердце и в разуме, хоть меня еще каким зомби назовут. То, что делает Бог в жизни моей и других людей - очевидно. А тот, кто и не пытался найти Бога - пусть сам для себя делает выводы. Я тоже не против. Верьте в то, что хотите.
Но только не лезьте в политику, в дела государства и к другим людям, чего ваша вера вам не позволяет. И в этом е╦ опасность. Вы же не можете "тихо" верить.
В политику мы, как Вы выразились, и не "лезем". Но не соглашаться с определенными взглядами политиков - имеем право как граждане страны (государства) и изменять все, что в наших силах - также имеем право. Мы не пасивно живем в государстве, а также являемся жителями его и трудимся во благо его. Что касается тихой веры - нет, распространение Евангелия обязано быть, чтобы трансформировать общество и делать его - людьми.
никто не станет спорить, что вс╦ же в целом люди стали жить лучше.
А мне кажется, что за всю историю грешного человечества существовало только два понятия, как и по сей день - добро и зло. Что же касается в целом, лучшей жизни, то Вы, видимо, не видите, что вокруг Вас происходит. Весь мир наполнен злодеяниями. В чем улучшение произошло? В прогрессе при котором успешно падают самолеты и сходят с рельсов поезда? Тот ужас, который происходит по всей земле сегодня, нельзя передать. Всегда было такое, скажут некоторые. Я соглашусь отчасти. Отчасти потому, что чем далльше мы идем в науке, тем больше приближается вероятность оружия глобального уничтожения. Я не против прогресса науки и техники, а лишь хочу подчеркнуть, что духовность и интеллектуальность - разные вещи. Человек может быть интеллектуально - гений, а духовно - подлец. И все измерять интеллектом (разумом) - серьезная ошибка. Человек - не только существо с большими интеллектуальными способностями, но это еще и духовная личность, которую можно научить демонически и весь интеллект будет направлен на разрушение, а можно научить божественно и он будет - человек. Вот Вам и роль образования.
А откуда Вам известно, брит я или нет?
На самом деле это была просто шутка с основанием. "Небритый" прибегает слишком часто к бритве Оккама.
Я уже боюсь... А бытие того, кого Вы так часто упоминаете Вам так и не удалось доказать.
Если я имею недостаточно знаний, то это еще не значит, что нет Того, о Ком я говорю :). Я довольно недавно начал свое продвижение в вере, так что, разговор только начинается. Более того, доказать - я доказываю и аргументы - правдивы о свидетельстве множества людей, которых Бог изменял, исцелял, пробуждал от духовного сна. Если Вы просто все отрицаете - то Вы просто предвзято относитесь к этим аргументам. Таким людям редко что можно доказать. Но это только таким же в минус, они могут не познать истины.
не знают не только логики, не знакомы не только с наукой, но даже с их главной книгой не дружат. Протестантам сделали послабление, дали им учить лишь новый завет, а они и его осилить не могут. Куда уж им до старого завета, а тем более до умных научных книжек.
Что касается меня - да, соглашаюсь, я - неуч, к сожалению. Хотя, нередки были случаи, когда люди начинали позже свое самообразование и достигали немалых успехов. Вы быстро судите людей. Достаточно эгоистичны и тщеславны. Но и это - самообман. Есть верующие, которые - ученные и кандидаты наук, которые дружат с действительно умными книжками, а также знают и неплохо Библию. Ветхий Завет изучается нами также. Однако это уже другая тема. Я не знаю, в связи с чем такое мнение вообще возникло, что мы (или я) "не дружим" с Новым Заветом...

... (когда преступник на кресте возродился и осознал свою вину в последний представившийся ему момент, Иисус обещал, что он будет с Ним в раю) ...
Очень удобно. Покаялся в последний момент и как и не было всех грехов. А Вы, edelkirsch, говорите, что только я живy в таком плохом мире. Глядишь, ещ╦ и встретитесь не с одним насильником и убийцей в христианском раю.
Суд же, на который воскреснут мертвые - последний суд, после которого ни ада, ни смерти, существовать не будет.
А как же там что-то насч╦т того, что праведников поставит по правую руку, а грешников по левую и скажет грешникам, что их знать не знает и отправит в геенну огненную, где будет плачь и скрежет зубовный? (Насколько я помню, в библии не упоминается понятие "ад", том вс╦ про геенну больше. (Геенна, сообщю тем, кто был не в курсе, это место такое было, куда отбросы сваливали. Свалка, попросту говоря.)) Так куда же денется, по-Вашему, геенна огненная с массой грешников?
Оттсюда и ответ на Ваш вопрос: "Я не знаю, в связи с чем такое мнение вообще возникло, что мы (или я) "не дружим" с Новым Заветом..."
Во-первых я сказал, что мудрые люди пытались уже сдвинуть эту теорию из учебников потому, что это уже давно пытаются сделать. Я читал об этом где-то в Интернете. Это не относится ко мне в плане, что я или моя церковь занимается этим вопросом.
Да, но Вы и Ваша церковь их поддерживаете, этих "мудрых".
Вы говорите: " У меня есть место и в сердце и в разуме ..." и следом :" ...хочу подчеркнуть, что духовность и интеллектуальность - разные вещи."
Как Вас понимать?
С последней из Ваших реплик согласен и я об этом уже не раз говорил, только то, что Вы именуете духовностью, я называл эмоциональным в человеке.
И все измерять интеллектом (разумом) - серьезная ошибка.
А я и не пытался. Эт скорее Вы попытались доказать интеллектуальными методами существование того, в кого Вы верите, а вера, как я заметил, с интеллектом не связана. Тут, на этих страницах, это легко просматривается.
Так что можете не тешить себя надеждой, что найд╦тся гений, который много знает, прид╦т и "побь╦т" интеллектуально меня, нехорошего. А причину тому Вы назвали сами: "... хочу подчеркнуть, что духовность и интеллектуальность - разные вещи." (я, правда, назвал е╦ с самого начала).
Потому и некоторые уч╦ные верующие (прич╦м, разных конфессий), а некоторые - нет. А в науке есть и гении, и посредственности, как среди тех, так и среди других. Вера не помогает и не мешает заниматься наукой, и вс╦ потому, что вера с интеллектом ничего общего не имеет.
Более того, доказать - я доказываю и аргументы - правдивы о свидетельстве множества людей, которых Бог изменял, исцелял, пробуждал от духовного сна. Если Вы просто все отрицаете - то Вы просто предвзято относитесь к этим аргументам.
Да, я не раз слышал и читал о таких "фактах". Только в отличие от Вас не вс╦ воспринимал на веру, и, как позже оказывалось, правильно делал. Потому что находились опровержения этих "фактов". Я уже рассказывал и об экстрасенсах, и о других чудесах (излечение наркомании, алкоголизма по одной схеме. Прич╦м мне доводилось слышать рассказы родственников бывших наркоманов (алкоголиков), что те с уходом в секту вовсе не переставали таковыми быть. Сначала - может быть, ненадолго, а потом физическая зависимость брала сво╦, но они продолжали говорить, что они исцелены и потохоньку принимать наркотики (пить)).
Мне вспоминается исторический факт о ПетреI. Когда П╦трI повелел строить Петербург, в московских церквях случилось чудо - иконы заплакали! Многие ходили посмотреть на это диво - плачут. Наводило на мысли: начали стройку -> иконы заплакали => стройка неугодна богу. Понятно, какие пошли толки. Попахивало бунтом. Тогда П╦трI тоже приш╦л в церковь, дабы посмотреть на чудо. И правда, плачут иконы! Он снял одну, сорвал оклад, оторвал переклад (какое богохульство! - не для протестантов, конечно). Ичто же он увидел? С обратной стороны доски, на которой изображение, напротив глаз проделаны небольшие углубления, в которые налито густое масло, а наружу ведут маленькие дырочки. И тогда П╦тр Великий издал указ: (цитата) "Если ещ╦ раз иконы заплачут маслом, поповьи зады заплачут кровью!" И более при Петре иконы не плакали! Это о том, как люди помогают творить их богу чудеса.

... если человек делает намеренное зло, он не может называться даже христианином, как бы религиозно он не выглядел.
Ну что ж Вы своих предшественников так строго судите. Не думаю, что они по злобе своей свершали сии злодеяния. Они свято верили, что творят богоугодные деяния и даже помогают "грешникам" очиститься (через муку на костре душа ведьмы очищается - считали инквизиторы, а потом и протестанты, когда убивали индейцев-язычников, мол, пусть лучше они умрут, чем творят поганое в глазах господа, ибо плата за грeх - смерть. Этого и Христос не отрицал для неверующих в него.)
Так что, намеренния были самые что ни есть чистые. Но люди заблуждались. Вот Вам ещ╦ один пример заблуждений от чистого сердца, edelkirsch. Не привели ли деяния сии во славу господа и по заблуждению от чистого сердца к гуманитарной катастрофе тех врем╦н? (женщин оставалось по десятку в городах во времена инквизиции).
Благие намерения. Они верили не меньше, чем Вы, FAN. Так что зря Вы их так: "фашисты", "злодеи" ...