Deutsch

А шо таки все молчат о Вилдерсе?

7283   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
ALAMOALAMO местный житель15.10.10 00:39
15.10.10 00:39 
в ответ Quinbus Flestrin 15.10.10 00:34
В ответ на:
Когда научишься себя вести как человек и станешь вхож в круг друзей, тогда может быть... А пока вынужден буду обойтись без твоего общества...

Звыняй, но я не считаю глупость, беспринципность и коньюнктурность характерными признаками человеческого поведения.
Поэтому упаси меня Г-дь от вхождения в такой круг. Тем более, в качестве друга.
Но для демонстрации невдалости подруги твоей дочери, это и не нужно.
Мог бы так продемонстрировать. Между делом.
Видимо, даже подруга твоей дочери осилила немецкий без акцента.
Quinbus Flestrin местный житель15.10.10 00:50
Quinbus Flestrin
15.10.10 00:50 
в ответ Schloss 15.10.10 00:35
В ответ на:
Шекспир...


Уехал в комаднировку... На два дня на два дня вы все забудьте про меня...
anabis2000 коренной житель15.10.10 00:55
anabis2000
15.10.10 00:55 
в ответ Quinbus Flestrin 15.10.10 00:50, Последний раз изменено 15.10.10 00:56 (anabis2000)
В ответ на:
На два дня на два дня вы все забудьте про меня...

А может быть на недельку?
http://www.youtube.com/watch?v=9yTq_SHeEiI

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Schloss патриот15.10.10 01:03
15.10.10 01:03 
в ответ Quinbus Flestrin 15.10.10 00:50
Бон вояж!... с басурманами поаккуратней...
golma1 злая мачеха15.10.10 09:57
golma1
15.10.10 09:57 
в ответ ALAMOALAMO 14.10.10 23:20
Работайте над своим стилем, Аламо.
ban
Ален патриот15.10.10 13:35
Ален
15.10.10 13:35 
в ответ Quinbus Flestrin 14.10.10 23:17
В ответ на:
довольно сносно уживаюсь здесь (молодежь турецкую исключая)

Но ведь турецкая молодёжь-это весьма значительная часть турецких иммигрантов.в связи с высокой рождаемостью.То есть вы не уживаетесь со значительной частью турецких мигрантов.А с другой мусульманской молодёжью(арабской,албанской,иранской.боснийской и др) вы сносно уживаетесь?
В ответ на:
В Германии турки и арабы представляют проблему, но не по причине своего мусульманства, а по причине неинтегрированности в общество и неприятия его "ориентиров"

Так почему же у мусульман такие огромные проблемы с интеграцией,в отличие от многих других групп немусульманских иммигрантов?
В ответ на:
Ситуация идентичная со значительной частью РД, каковые мусульманами никак не являются

Ложь. Все немецкие исследования показывают,что иммигранты из бывшего Союза,и в частности РД, довольно неплохо интегрируются,а во втором ,третьем поколении многие даже ассимилируются
В ответ на:
Турки и арабы уже никуда не денутся, поэтому проблему надо решать с одной стороны давая людям перспективу и чувство "willkommen sein"

Позвольте полюбопытствовать,какую ещё "дополнительную перспективу" нужно давать? Может давать мусульманской молодёжи льготный абитур и выделить для них льготные квоты на приём в ВУЗы? А может запретить исключать из хауптдшуле и беруфшуле даже самых отстающих мусульманских учеников?А тем немецким ученикам и учителям.что жалуются на рост германофобии в школах с преобладанием мусульман,нужно закрыть рот?Может быть для мусульманской молодёжи выделить льготные квоты на получение высокооплачиваемых рабочих мест и т,д.?Заодно можно запретить Bundesverfassungschutz проводить наблюдение за деятельностью мечетей и мусульманских организаций,а полиции запретить наводить общественный порядок в городских районах с преобладанием мусульманского населения.Чтобы они себя чувствовали "willkommen sein"
Вы это предлагаете?
  tuv коренной житель16.10.10 10:25
16.10.10 10:25 
в ответ Ален 15.10.10 13:35
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,какую ещё "дополнительную перспективу" нужно давать? Может давать мусульманской молодёжи льготный абитур и выделить для них льготные квоты на приём в ВУЗы? А может запретить исключать из хауптдшуле и беруфшуле даже самых отстающих мусульманских учеников?А тем немецким ученикам и учителям.что жалуются на рост германофобии в школах с преобладанием мусульман,нужно закрыть рот?Может быть для мусульманской молодёжи выделить льготные квоты на получение высокооплачиваемых рабочих мест и т,д.?Заодно можно запретить Bundesverfassungschutz проводить наблюдение за деятельностью мечетей и мусульманских организаций,а полиции запретить наводить общественный порядок в городских районах с преобладанием мусульманского населения.Чтобы они себя чувствовали "willkommen sein"
Вы это предлагаете?

О, наконец-то, на смену "депортировать" и "запретить" появляются робкие попытки немного поразмыслить. Давайте я отвечу, пока Квинбус в командировке.
1. "Может давать мусульманской молодёжи льготный абитур и выделить для них льготные квоты на приём в ВУЗы"
Стоит подумать. По ряду специальностей уже снижен проходной балл. Или проводится лотерея для тех, у кого бал ниже проходного.
2. "А может запретить исключать из хауптдшуле и беруфшуле даже самых отстающих мусульманских учеников"
Исключать без перспективы вообще никого нельзя. Переводить в особые школы для трудных подростков с жёсткой дисциплиной. А вообще для начала позаботиться о том, чтобы в "гетто" в школах на одного учителя было не больше 20 учеников.
3. "А тем немецким ученикам и учителям.что жалуются на рост германофобии в школах с преобладанием мусульман,нужно закрыть рот"
Зачем? Проблемы не нужно замалчивать. Нужно задействовать те самые организации, что борятся с ксенофобией в немецком населении. Пусть объясняют в школе, что расизм неприемлем, неважно с какой стороны.
4. "Может быть для мусульманской молодёжи выделить льготные квоты на получение высокооплачиваемых рабочих мест и т,д.?"
Для начала обеспечить каждого молодого человека местом для обучения профессии. Я по своей фирме знаю, с какой неохотой начальство берёт даже школьников на практику.
5. "Заодно можно запретить Bundesverfassungschutz проводить наблюдение за деятельностью мечетей и мусульманских организаций,а полиции запретить наводить общественный порядок в городских районах с преобладанием мусульманского населения."
А кто за это выступает? С кем спорим?
6. "Чтобы они себя чувствовали "willkommen sein""
Для этого ещё много чего нужно сделать. Не случайно, например, сейчас резрешаются анонимные резюме, когда указывается только квалификация - без имён и фото.
Ален патриот16.10.10 13:07
Ален
16.10.10 13:07 
в ответ tuv 16.10.10 10:25, Последний раз изменено 16.10.10 13:08 (Ален)
В ответ на:

О, наконец-то, на смену "депортировать" и "запретить" появляются робкие попытки немного поразмыслить

Я лично выступаю за экстрадицию из Германии только иностранцев,совершивших тяжёлые преступления.В частности тех,кто каким либо образом был причастен к подготовке террактов.Такой закон есть.но он фактически не применяется.
В ответ на:
Стоит подумать. По ряду специальностей уже снижен проходной балл. Или проводится лотерея для тех, у кого бал ниже проходного.

Вы считаете,что такое надо делать только в отношении мусульманских абитуриентов?Тогда это будет дискриминация по религиозному и нацпризнаку для всех остальных абитуриентов
В ответ на:
Исключать без перспективы вообще никого нельзя. Переводить в особые школы для трудных подростков с жёсткой дисциплиной

Такое делается и сейчас без различия религии и национальности.
В ответ на:
А вообще для начала позаботиться о том, чтобы в "гетто" в школах на одного учителя было не больше 20 учеников.

Вы уверены,что в таких школах учителя перегружены.?По-моему они перегружены не количеством учеников.а их поведением и отсутсвием стремления к получению знаний.
В ответ на:
Нужно задействовать те самые организации, что борятся с ксенофобией в немецком населении. Пусть объясняют в школе, что расизм неприемлем, неважно с какой стороны.

По-моему деятельность подобных организаций среди мусульманской молодёжи малоэффективна,особенно если в этой работе принимают участие не сами мусульмане,а немцы.
В ответ на:

Для начала обеспечить каждого молодого человека местом для обучения профессии.

Я читал,что проблема обеспечения Ausbildungstellen сейчас в основном решена.Наоборот по некоторым специальностям существует даже нехватка Azübis.
Но извините,кто возьмёт на беруфсаусбильдунг ученика,который даже не смог осилить Hauptschule или даже Förderschule(ehemalige Sonderschule)?
  tuv коренной житель16.10.10 13:23
16.10.10 13:23 
в ответ Ален 16.10.10 13:07
В ответ на:

Вы считаете,что такое надо делать только в отношении мусульманских абитуриентов?Тогда это будет дискриминация по религиозному и нацпризнаку для всех остальных абитуриентов

Отнюдь. Немецкое законодательство весьма гибко реагирует на социальные и демографические процессы в обществе. Наверняка, можно будет найти решение, совместимое с Основным законом. Справедливости ради нужно отметить, что доступ к высшему образованию не гарантируют общество от радикалов. Достаточно вспомнить "пилотов" Боингов из Гамбурга. Но почва у таких типов, всё же, закачается, если мусульмане повысят свой образовательный уровень при помощи льгот.
В ответ на:
Такое делается и сейчас без различия религии и национальности.

Ну, так и замечательно.
В ответ на:

Вы уверены,что в таких школах учителя перегружены.?По-моему они перегружены не количеством учеников.а их поведением и отсутсвием стремления к получению знаний.

Оба фактора играют значительную роль. Проблему перегруженности можно решить достаточно быстро.
В ответ на:

По-моему деятельность подобных организаций среди мусульманской молодёжи малоэффективна,особенно если в этой работе принимают участие не сами мусульмане,а немцы.

Я отнюдь не столь пессимистичен. Кроме того, подобная работа крайне важна для самих этих организаций. У них наконец-то расширятся горизонты.
В ответ на:
Но извините,кто возьмёт на беруфсаусбильдунг ученика,который даже не смог осилить Hauptschule или даже Förderschule(ehemalige Sonderschule)?

Вот в этом и вся загвоздка. На рынке достаточно профессий, обучение которым можно было бы упростить, а следовательно и снизить уровень требований к обучаемому. Труднее, однако, пристроить подростков, ведущих себя антисоциально. Эта проблема, однако, касается не только мусульманской молодёжи.
Ален патриот16.10.10 14:01
Ален
16.10.10 14:01 
в ответ tuv 16.10.10 13:23
В ответ на:
Немецкое законодательство весьма гибко реагирует на социальные и демографические процессы в обществе. Наверняка, можно будет найти решение, совместимое с Основным законом.
Немецкое законодательство не настолько гибкое.чтобы допустить дискриминацию по религиозному или нацпризнаку в любой сфере деятельности,включая образование
В ответ на:
Справедливости ради нужно отметить, что доступ к высшему образованию не гарантируют общество от радикалов.
Нужно так же отметить,что гос-во не обязано гарантировать всем школьникам приём в ВУЗы.Тем более льготный приём по национальному или религиозному признаку.
В ответ на:
Достаточно вспомнить "пилотов" Боингов из Гамбурга.
Я читал исследования специалистов по террору.Так там большинство мусульманских террористов в разных странах-это люди с высшим или минимум средним полным образованием.К тому же многие из вполне обеспеченных семей.Так что бедностью и малообразованностью такое весьма трудно обьяснить.Например самые бедные и малообразованные люди в основном живут в Африке,южнее Сахары.Но там почему-то не слышно про многочисленные терракты...Может потому,что они исповедуют другие религии?
В ответ на:
Проблему перегруженности можно решить достаточно быстро.

Можно.А вот проблему нежелания подобных школьников получать знания и соблюдать дисциплину решить намного сложнее.Видно тут сказывается дошкольное воспитание в семье.Не зря югендамты стали в последние годы требовать от родителей иммигрантов отдавать детей в крипе и детсады.
В ответ на:
Кроме того, подобная работа крайне важна для самих этих организаций.

Я знаком с деятельностью этих общественных и полугосударственных организаций.В частности с AWO.Работают там в подавляющем большинстве немцы.Какая может быть у них эффективность в работе с проблемными мусульманскими детьми и подростками,если эти дети даже не владеют в достаточной степени немецким языком?
В ответ на:
На рынке достаточно профессий, обучение которым можно было бы упростить, а следовательно и снизить уровень требований к обучаемому

На рынке труда в основном востребованы опытные и квалифицированные рабочие и специалисты .А на малоквалифицированные работы(бери больше-кидай дальше) спрос относительно небольшой да и недоинтегрированная молодёжь неохотно туда идёт.Если ещё и упростить обучение по этим специальностям,то такие "специалисты" вообще никому не будут нужны.
  Schloss патриот16.10.10 15:21
16.10.10 15:21 
в ответ tuv 16.10.10 13:23
В ответ на:
Но почва у таких типов, всё же, закачается, если мусульмане повысят свой образовательный уровень при помощи льгот.

Саррацина нада слушать, Тюф... сказано же - айкью митбюргеров из мус. стран никуда не годиться... как Вы собираетесь его повышать, если он не повышается от природы?...
Ах да,... тока щас въехал... "льготы"... сдал - не сдал, получи бумажку и вешай на стену...
  манн свой человек16.10.10 18:51
16.10.10 18:51 
в ответ tuv 16.10.10 13:23, Последний раз изменено 16.10.10 18:53 (манн)
В ответ на:
Но почва у таких типов, всё же, закачается, если мусульмане повысят свой образовательный уровень при помощи льгот.

Можно подумать, что Аль Каида или террористические организации Европы состоят сплошь из необразованных мусульман.
На какие ещё траты должны, по Вашему мнению пойти практически все страны Европы, что бы мусульмане прониклись европейской культурой?
  манн свой человек16.10.10 19:02
16.10.10 19:02 
в ответ манн 16.10.10 18:51, Последний раз изменено 16.10.10 19:06 (манн)
Но ноябрьские бунты( во Франции) не носили религиозного характера. Самое распространенное объяснение — это социальная незащищенность и дискриминация.
— Мы всегда ищем социально-экономические объяснения. Это не просто марксистский способ изучения конфликтов, это неправильный способ. Иммигранты сегодня получают большую поддержку от государства. Я бы даже сказал, что сейчас нелегальные иммигранты получают лучшее медицинское обеспечение, чем коренные жители. Португальские и испанские иммигранты в 30–40-е годы прошлого века вообще не получали никакой помощи, но это не стало причиной для бунта или волнений. Ведущий эксперт в этом вопросе, профессор Лолан, подсчитал, что прямые и косвенные траты на иммигрантов составили 36 миллиардов евро в прошлом году. Это 80% французского государственного дефицита и 13, 5 % всех трат в социальной сфере. Это не Ле Пен заявляет, а респектабельный ученый. Каждый пересекающий наши границы иммигрант, в конце концов, обходится нам в 100 тысяч евро. После этого просто абсурдно заявлять, что иммигранты обойдены вниманием общества.

Из интервью с писателем/публицистом Гийом Фай.
http://www.apn.ru/opinions/article9578.htm
И это говорит человек, с бОльшим автортетом, чем юзеры ДК.
  манн свой человек16.10.10 23:14
16.10.10 23:14 
в ответ Quinbus Flestrin 15.10.10 00:23, Последний раз изменено 17.10.10 11:20 (манн)
В ответ на:
Подружка мей младшей дочери, 14 лет, рождена в Германии. Устроит?

Моя 12 летняя дочь в гимназии, из 30 человек класса, 2 немца, науки преподаются с погрешностью на недоумков. Учебник физики и математики за 7 и 8 класс , не толще, чем моя разделочная доска...
40-70% детей мигрантов, рождённых здесь, не владеют материалом за 5 класс
Zghuravlev постоялец17.10.10 07:51
Zghuravlev
17.10.10 07:51 
в ответ fotog 10.10.10 11:46
В ответ на:
как можно не принадлежать к коренному населению страны и быть патриотом страны

Уверен, что можно!
Не забывайте, что Адольф тоже родом из Австрии был...)
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
  tuv коренной житель17.10.10 12:23
17.10.10 12:23 
в ответ Ален 16.10.10 14:01
В ответ на:
Немецкое законодательство не настолько гибкое.чтобы допустить дискриминацию по религиозному или нацпризнаку в любой сфере деятельности,включая образование

Думаю, здесь важно разделять понятия "льгота" и "дискриминация". Впорочем, оставим этот спор юристам.
В ответ на:
Нужно так же отметить,что гос-во не обязано гарантировать всем школьникам приём в ВУЗы.Тем более льготный приём по национальному или религиозному признаку.

Надо также отметить, что никто и не требует гарантий приёма ВСЕХ школьников в ВУЗы. Не домысливайте за оппонента, пожалуйста.
В ответ на:
Так что бедностью и малообразованностью такое весьма трудно обьяснить.Например самые бедные и малообразованные люди в основном живут в Африке,южнее Сахары.Но там почему-то не слышно про многочисленные терракты...

Да, и в РАФ тоже было немало молодых людей из обеспеченных семей. Но, радикальный ислам распространяется именно из бедных и малообразованных стран - Афганистан и Пакистан. И Германии почва для радикализма наиболее благоприятна среди малообразованных и неинтегрированных мусульман.
В ответ на:
А вот проблему нежелания подобных школьников получать знания и соблюдать дисциплину решить намного сложнее.Видно тут сказывается дошкольное воспитание в семье.

Тут сказывается и безразличное отношение государства все эти десятилетия пребывания турков в стране. Политика параллельного сосуществования культур - МультиКульти, действительно проавалилась. Общество обязано более решительно интервенировать и в проблематичных семьях мигрантов.
В ответ на:
Какая может быть у них эффективность в работе с проблемными мусульманскими детьми и подростками,если эти дети даже не владеют в достаточной степени немецким языком?

Уверен, такие дети в подавляющем меньшинстве. Абсолютное большинство детей мигрантов второго поколения сносно владеют немецким.
В ответ на:

На рынке труда в основном востребованы опытные и квалифицированные рабочие и специалисты .А на малоквалифицированные работы(бери больше-кидай дальше) спрос относительно небольшой

Это социально-экономическая проблема. В любом обществе будет прослойка людей, не обладающих нужными для рынка труда интеллектуальными и социальными качествами. Можно их стигматизировать, либо искать способы их интеграции в общество. Вообще, как утверждают некоторые футутрологи, в западных обществах неизбежно встанет проблема хронического недостатка работы вследствии НТР. Поэтому уже сегодня существуют идеи об эмансипации человека от фактора наличия или отсутствия работы.
  tuv коренной житель17.10.10 12:26
17.10.10 12:26 
в ответ Schloss 16.10.10 15:21
В ответ на:

Саррацина нада слушать, Тюф... сказано же - айкью митбюргеров из мус. стран никуда не годиться... как Вы собираетесь его повышать, если он не повышается от природы?.

С этим, дорогой Шлос , не ко мне. Беседуйте, пожалуйста, на тему неполноценных рас с Аламо, Фотогом и Манном. К Вам, возможно, присоединится и Ален. А мне это не интересно. Мне вот что более по нраву: "Свобода, Равенство, Братство". И ещё это: "Каждый человек создан для счастья, как птица для полёта".
  tuv коренной житель17.10.10 12:28
17.10.10 12:28 
в ответ манн 16.10.10 19:02
В ответ на:
И это говорит человек, с бОльшим автортетом, чем юзеры ДК.

Вы забыли добавить, что этим самым бОльшим авторитетом Гийом Фай пользуется именно среди его идеологических братьев - правых экстремистов. В том, числе и на ДК.
Добрый Хохол постоялец17.10.10 12:37
Добрый Хохол
17.10.10 12:37 
в ответ tuv 17.10.10 12:23
В ответ на:
Вообще, как утверждают некоторые футутрологи, в западных обществах неизбежно встанет проблема хронического недостатка работы вследствии НТР

Футурологи..... не сказал бы.В настоящее время мы уже наблюдаем это.Наглядный тому пример,автоматизированные линии U-Bahn в Нюрнберге.Все бывшие машинисты, ходят-бродят в униформе по станциям,и ничего не делают.Увольнять себе дороже,а занять их нечем.Хотя нет-зайцев отпугивать можно,что бы билет брали
В целом, я с вами согласен, политика параллельного сосуществования культур - МультиКульти, действительно провалилась,но есстесно в этом виноваты арабы,турки и другие
Своих ошибок,немцы признавать не любят
Зри в корень (c)
  RVW коренной житель17.10.10 12:55
17.10.10 12:55 
в ответ ALAMOALAMO 04.10.10 21:52
Меркель признала провал мультикультурной модели
Канцлер ФРГ Ангела Меркель признала полный провал попыток построить мультикультурное общество в Германии. Как сообщает DW-WORLD, с таким заявлением она выступила в субботу на собрании молодежной организации Христианско-демократического союза (ХДС) в Потсдаме.
Глава правительства потребовала от иммигрантов учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество. "Те, кто хочет стать частью нашего общества, должны не только соблюдать наши законы, но и говорить на нашем языке", - заявила Меркель.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/17/merkel/