Вход на сайт
История, татары, иго и всё такое прочее...
15.10.10 13:35
Жаль, что ветку про татар закрыли, а тема, в общем-то, любопытная)...С "татарами" вообще многое неясно...Кто они и откуда. совсем не исключено, что это общее название народов, живших на территории современной России, такая версия имеет право на существование. http://slavs.org.ua/great_tartary
Кстати, интересные кадры как-то нашёл...По-разному, конечно, можно относиться к Путину, но уж, по крайней мере, в интеллектуальной адекватности вряд ли кто-нибудь ему откажет, включая тех, кто его не любит. Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование... http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Мне как-то в Казахстане довелось беседовать с компетентным в истории человеком, краеведом. Он рассказал мне любопытный факт, касающийся этимологии слова "казах" и кого же считать этим народом)...Оказывается, не было такого казахского народа...Уж скорее можно назвать их киргизами...Просто когда эта территория стала частью Российской империи, они, по примеру, скажем, тех же "уральских казаков", начали называть себя казаками...Только букву "к" на конце произносили с придыханием, что свойственно для их языка)...Вот и "получились" такие "казахи")...
Ну, а тема для обсуждения не нова. Очень часто приходится слышать такие мнения. что, мол, какая уже теперь разница, что там и как в истории было. Типа, настоящим надо жить, а не в прошлом копаться. Абсолютно не согласен. И, кстати, наглядный пример...уж, простите, Израиль...На основании всего лишь собрания сказок, легенд и религиозных текстов возникло государство, без которого трудно представить себе современный мир. Хорошо это или плохо - другой вопрос. А прошлое во многом определяет и настоящее, и будущее...Лиши народ славного прошлого - не будет и стимула менять что-то в настоящем. Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней...Мне непонятна ярко выраженная неприязнь многих здесь на форуме к исследованиям о реальной истории России и её народа. Чем же это русские хуже тех же евреев, если они просто хотят узнать о себе, о своих корнях, об истории своих предков, которая откровенно оболгана и исковеркана в угоду политическим "реалиям" и "тенденциям", так сказать, тех или иных правителей в том или ином промежутке времени ?...
Так нужна ли нам объективная история ?
Моё мнение - необходима, как воздух...
Кстати, интересные кадры как-то нашёл...По-разному, конечно, можно относиться к Путину, но уж, по крайней мере, в интеллектуальной адекватности вряд ли кто-нибудь ему откажет, включая тех, кто его не любит. Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование... http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Мне как-то в Казахстане довелось беседовать с компетентным в истории человеком, краеведом. Он рассказал мне любопытный факт, касающийся этимологии слова "казах" и кого же считать этим народом)...Оказывается, не было такого казахского народа...Уж скорее можно назвать их киргизами...Просто когда эта территория стала частью Российской империи, они, по примеру, скажем, тех же "уральских казаков", начали называть себя казаками...Только букву "к" на конце произносили с придыханием, что свойственно для их языка)...Вот и "получились" такие "казахи")...
Ну, а тема для обсуждения не нова. Очень часто приходится слышать такие мнения. что, мол, какая уже теперь разница, что там и как в истории было. Типа, настоящим надо жить, а не в прошлом копаться. Абсолютно не согласен. И, кстати, наглядный пример...уж, простите, Израиль...На основании всего лишь собрания сказок, легенд и религиозных текстов возникло государство, без которого трудно представить себе современный мир. Хорошо это или плохо - другой вопрос. А прошлое во многом определяет и настоящее, и будущее...Лиши народ славного прошлого - не будет и стимула менять что-то в настоящем. Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней...Мне непонятна ярко выраженная неприязнь многих здесь на форуме к исследованиям о реальной истории России и её народа. Чем же это русские хуже тех же евреев, если они просто хотят узнать о себе, о своих корнях, об истории своих предков, которая откровенно оболгана и исковеркана в угоду политическим "реалиям" и "тенденциям", так сказать, тех или иных правителей в том или ином промежутке времени ?...
Так нужна ли нам объективная история ?
Моё мнение - необходима, как воздух...
15.10.10 14:11
По -моему никто в ДК не выступал против изучения истории России и других стран.Наоборот,очень многие ветки посвящены как раз этой теме.Другое дело,что называть "реальной историей"? Писания псевдо-историков типа Фоменко и Суворова(Резуна) или труды авторитетных профессиональных, учёных-историков.
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
В ответ на:
Мне непонятна ярко выраженная неприязнь многих здесь на форуме к исследованиям о реальной истории России и её народа.
Мне непонятна ярко выраженная неприязнь многих здесь на форуме к исследованиям о реальной истории России и её народа.
По -моему никто в ДК не выступал против изучения истории России и других стран.Наоборот,очень многие ветки посвящены как раз этой теме.Другое дело,что называть "реальной историей"? Писания псевдо-историков типа Фоменко и Суворова(Резуна) или труды авторитетных профессиональных, учёных-историков.
15.10.10 14:32
Вот Вы говорите об объективной истории, так где её взять то? История государства российского сколько раз переписывалась? А история СССР? А теперь опять История России! То была Великая октябрьская революция, теперь октябрьский переворот. Зюганов, не дай Бог станет президентом, опять будет Великая, Сталин был Вождь всех времён и народов, потом засранец, потом опять чуть ли не стал лицом нации! Это сказка про белого бычка! Ну для развлечения, от скуки конечно сейчас ДК историки натащат сюда ссылок и каждый будет доказывать, что эта ссылка самая правильная! Да тут по одной теме уже сколько существует ДК, кто начал войну,(2 - ю мировую) не могут договориться, а Вы сразу всю историю России!
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
В ответ на:
Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование.
Да тут и спорить нечего! Правда он юридически не глава государства, но Голова! Рас он сказал, это надо сразу высекать на граните!Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование.
Вот Вы говорите об объективной истории, так где её взять то? История государства российского сколько раз переписывалась? А история СССР? А теперь опять История России! То была Великая октябрьская революция, теперь октябрьский переворот. Зюганов, не дай Бог станет президентом, опять будет Великая, Сталин был Вождь всех времён и народов, потом засранец, потом опять чуть ли не стал лицом нации! Это сказка про белого бычка! Ну для развлечения, от скуки конечно сейчас ДК историки натащат сюда ссылок и каждый будет доказывать, что эта ссылка самая правильная! Да тут по одной теме уже сколько существует ДК, кто начал войну,(2 - ю мировую) не могут договориться, а Вы сразу всю историю России!
15.10.10 15:05
это не его авторская версия, а версия историков.
вы оперу Бородина "Князь Игорь" слушали? "о дайте дайте мне свободу, я свой позор сумею искупить", как раз о воевавшем на стороне татар и затем раскаявшемся князе.
сначала татары использовались русскими князьями в междуусобных войнах, что потом привело к "национальной катастрофе" (извиняюсь за сленг).
и татары не есть название отдельного народа, это название кочевников пришедших неизвестно откуда издалека, из "тар-та-рары".
историки считают, что татары не удерживали одержанную победу из-за того, что не были способны к оседлому образу жизни в русских городах, им надо было кочевать дальше.
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
В ответ на:
Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование... http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Ну, и если уж глава государства озвучивает такие версии, то они тоже, наверное, имеют право на существование... http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
это не его авторская версия, а версия историков.
вы оперу Бородина "Князь Игорь" слушали? "о дайте дайте мне свободу, я свой позор сумею искупить", как раз о воевавшем на стороне татар и затем раскаявшемся князе.
сначала татары использовались русскими князьями в междуусобных войнах, что потом привело к "национальной катастрофе" (извиняюсь за сленг).
и татары не есть название отдельного народа, это название кочевников пришедших неизвестно откуда издалека, из "тар-та-рары".
историки считают, что татары не удерживали одержанную победу из-за того, что не были способны к оседлому образу жизни в русских городах, им надо было кочевать дальше.
15.10.10 15:10
в ответ Извар 15.10.10 14:32
Я о самом отношении к истории...К её объективности и более широкому подходу...Кстати, ладно, давайте, раз уж на то пошлО, проведём параллели с тем же Советским Союзом. Знаете, я уже отметил некую странную схожесть даже с "Тартарией"...Какая-то общность...Равноправный союз народов, каст и сословий...Пусть и декларируемый, пусть кто-то этим пользовался - не о том речь. Но какая-то историческая память, вероятно, существует. Кстати, всех "советских" за границей, как Вы знаете, называли "русскими"...Раз уж из СССР...Да и тот же СССР, по старой памяти, частенько просто называли "Россией"...И это мало кого волновало, будь он чухонец или лезгин...Русские так русские...Так вот "Русь" и раньше, вероятно, была уникальным многонациональным образованием, историю которого надо изучать, а не повторять чьи-то лживые домыслы...Не исключено, что, как это иногда бывает,
и узнаем много нового и кое-чему научимся...А сейчас принято повторять, как попугаям, чьи-то измышления и считать это "исторической истиной", а то, что в эту трактовку не вписывается - "псевдо-историей", как выразился Ален)...Но ведь многое может поменяться, стОит лишь чуток изменить вектор...И пресловутая "русская тоска" уступит место, в конце концов, русской гордости и энтузиазму...Вы. как я понял, немец)...Сами знаете, на что способна чётко выраженная "национальная идея"...
15.10.10 15:18
в ответ Roza3 15.10.10 15:05
О "национальной катастрофе"...Я уже несколько раз рассказывал об одном моменте, который был одним из основополагающих и определивших мой подход к "альтернативной истории"...Очень интересный момент, который не сможет опровергнуть ни один "профессиональный историк"...Расцвет монастырей, строительство церквей, иконопись и весь расцвет русского средневекового искусства странным образом приходятся как раз на момент "нашествия татар", которые, типа, всё это разрушали...А может, "татары" - это, действительно, всего лишь наёмные воины из тех или иных народов ? Забегая чуть вперёд. скажу, что так же, как и "норманны"...
15.10.10 15:28
если верить теории пассионарности Льва Гумилева, в этом нет ничего удивительного - такие всплески манифестации права на существование своего народа, нации в любой доступной форме в условиях угнетения или притеснения были во историии всех стран и народов, вы можете наблюдать это и сейчас - у мусульман, проживающих в европе, т.е не у себя на родине.
я уже написала - сначала так оно и было
в ответ 4кЧн 15.10.10 15:18
В ответ на:
Расцвет монастырей, строительство церквей, иконопись и весь расцвет русского средневекового искусства странным образом приходятся как раз на момент "нашествия татар", которые, типа, всё это разрушали...
Расцвет монастырей, строительство церквей, иконопись и весь расцвет русского средневекового искусства странным образом приходятся как раз на момент "нашествия татар", которые, типа, всё это разрушали...
если верить теории пассионарности Льва Гумилева, в этом нет ничего удивительного - такие всплески манифестации права на существование своего народа, нации в любой доступной форме в условиях угнетения или притеснения были во историии всех стран и народов, вы можете наблюдать это и сейчас - у мусульман, проживающих в европе, т.е не у себя на родине.
В ответ на:
А может, "татары" - это, действительно, всего лишь наёмные воины из тех или иных народов ?
А может, "татары" - это, действительно, всего лишь наёмные воины из тех или иных народов ?
я уже написала - сначала так оно и было
15.10.10 15:31
в ответ renown1815 15.10.10 15:23
Да, смотрел я и его...Впрочем, как и многих других...Скажу лишь, что не являюсь апологетом никого, но какие-то выводы делаю самостоятельно. А они просто напрашиваются сами по себе...Было уникальное многонациональное образование, руководствовавшееся не навязанными правилами какой-либо "касты" или "нации", а равными правами всех, решением вопросов на вече и многими другими элементами, чему сейчас "официальные историки" отказывают в существовании...И генетическая память-то живёт...Вспомните немку Екатерину или грузина Сталина...Главное - польза для Руси, а не то, что ты "татарин", "русский", "немец" или ещё кто угодно...
15.10.10 16:01
в ответ 4кЧн 15.10.10 15:31
ни к чему хорошему ето не приводило :) шотладцы голландцы и немцы на троне в англий, корсиканец(читай итальянец) Наполеон, австриец Гитлер, французкие Бурбоны в Испаний.
да, польза ето самое главное, но руководить страной чужие не долзны и в сегодняшних демократиях ето и невозможно. только по праву рождения!
чем закончилися експерименты в латвий или естоний (все еще идет) известно! когда призвали президентов из за границы из америки :)
да, польза ето самое главное, но руководить страной чужие не долзны и в сегодняшних демократиях ето и невозможно. только по праву рождения!
чем закончилися експерименты в латвий или естоний (все еще идет) известно! когда призвали президентов из за границы из америки :)
15.10.10 16:15
Есть полно примеров.когда свои творили намного похуже.чем чужие.
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
в ответ renown1815 15.10.10 16:01
В ответ на:
но руководить страной чужие не долзны
но руководить страной чужие не долзны
Есть полно примеров.когда свои творили намного похуже.чем чужие.
В ответ на:
в сегодняшних демократиях ето и невозможно. только по праву рождения!
в сегодняшних демократиях ето и невозможно. только по праву рождения!
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
15.10.10 16:19
в ответ Ален 15.10.10 16:15
есть такие примеры , но у своих не было изначально комплексов присущих чужеземцам.
в каких странах нужно прожить минимум 10 лет , чтоб стать главой государства или правительства? список в студию! :)
В ответ на:
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
в каких странах нужно прожить минимум 10 лет , чтоб стать главой государства или правительства? список в студию! :)
15.10.10 16:30
в ответ Ален 15.10.10 15:51
вот уж неправда...к примеру, вы тут Фоменко сходу окрестили псевдо-историком...Стоп, давайте разберёмся...Я, кстати, как уже говорил, вовсе не являюсь апологетом ни его. ни чьей-либо ещё теории, однако кое в чём он гораздо более компетентен, чем многие его оппоненты. Начнём с того, что он ещё в начале семидесятых начал с того, что заинтересовался, как математик и статистик, точностью официальной хронологии. Забавное дело - оказалось, что мы все сейчас придерживаемся хронологии, написанной двумя монахами-иезуитами в 16 веке...Причём, немало светлых умов, включая Ньютона, ещё и раньше были категорически против этой шкалы, указывая на её явные погрешности...Дальше - больше, пришлось лопатить и исторические источники...Потом уже появилась его теория, которая, естественно, тоже не может считаться истиной в последней инстанции, но в каких-то моментах современная
наука шагнула гораздо дальше средневековых иезуитов, не находите ?) Просто по логике...
15.10.10 16:45
в ответ renown1815 15.10.10 16:01
Да вот я как раз к тому, что именно Русь, в этом плане, была уникальной...Отсюда, кстати, и её территория...Опять же, просто по логике... Союз народов без доминирования какой-то одной нации или, тем более, касты, над другими...Отсюда, кстати, продолжающаяся до сих пор путаница, кого же считать "русскими", откуда они и т.д....Так же, как и упомянутые "татары", впрочем...Распиаренное "иго" по сути было, вероятно, междоусобицей между кланами когда-то дружного союза...И пошло это от крещения и от Владимира с его амбициями...До этого на Руси дружно сосуществовали представители любых конфессий и проблем не было. Тому много исторических свидетельств. Та же "равноапостольная" Ольга, кстати говоря, убеждала своего сына Святослава покреститься, на что он ей ответил : "Не буду, мама...Меня братва засмеёт...") Да и мусульман хватало,
и "язычников", и кого угодно...Кстати, вот интересный фильм из того же цикла, где кое-какие любопытные факты тоже есть...Опять же - "зёрна от плевел", просто факты...Хотите - проверьте...Я когда-то, в самом деле, искал этих упоминавшихся арабов и сверялся с тем, правильно ли на них ссылаются Фоменко с Носовским...А так и есть...filmix.net/dokumentalenye/7682-istoriya-rus-orda-nauka-ili-vymysel-2010.h...
15.10.10 16:45
Может наука а ля Фоменко шагнула дальше всех проведенных архелогических исследований,всех найденных исторческих архивов . находок и т.д.?
Кстати,сколько археологических экспедиций он организовал или хотя бы участвовал?
А что в этой "науке" пишется про историю монголо-татарского нашествия на Древнюю Русь? Небось.что оно длилось всего 10-20 лет?
в ответ 4кЧн 15.10.10 16:30
В ответ на:
но в каких-то моментах современная наука шагнула гораздо дальше средневековых иезуитов,
но в каких-то моментах современная наука шагнула гораздо дальше средневековых иезуитов,
Может наука а ля Фоменко шагнула дальше всех проведенных архелогических исследований,всех найденных исторческих архивов . находок и т.д.?
Кстати,сколько археологических экспедиций он организовал или хотя бы участвовал?
А что в этой "науке" пишется про историю монголо-татарского нашествия на Древнюю Русь? Небось.что оно длилось всего 10-20 лет?
15.10.10 16:55
в ответ 4кЧн 15.10.10 16:45
у меня к сожалению очень медленный интернет на работе, я фильмов смотреть не могу. буду дома взгляну :)
на сколько я знаю , муждуусобицы были нормальным явлением на Руси. Постоянно кто то кого то сражал :) да ив раннюю обедененую Русь я не верю, и растояния не те и не могло ето быть лучше чем в западной европе ,где национальные государства появились в 16-17 веках , да и то как то туманно. ето сейчас германия и немцы для нас одно и то же , а еще пару столетий назад ето были и саксонцы и гановерцы и баварцы и гессенцы и тд и тп. так же было и на Руси, может ети татары были такими же русскими как и новгородцы , только тогда люди ето воспринимали по другому , чем мы сейчас.
на сколько я знаю , муждуусобицы были нормальным явлением на Руси. Постоянно кто то кого то сражал :) да ив раннюю обедененую Русь я не верю, и растояния не те и не могло ето быть лучше чем в западной европе ,где национальные государства появились в 16-17 веках , да и то как то туманно. ето сейчас германия и немцы для нас одно и то же , а еще пару столетий назад ето были и саксонцы и гановерцы и баварцы и гессенцы и тд и тп. так же было и на Руси, может ети татары были такими же русскими как и новгородцы , только тогда люди ето воспринимали по другому , чем мы сейчас.
15.10.10 16:57
5ka.su/ref/law/0_object27565.html%3Cbr%3E%3Cbr%3E%EE%C1%C4%C5%C0%D3%D8%20...
Надеюсь полный список не поленитесь составить сами
В ответ на:
Многие конституции устанавливают для кандидата определенный срок проживания в данной стране (в Болгарии - 5 лет, на Украине - 10, в США - 14, в Грузии - 15). В ряде случаев требуется, чтобы кандидат был не натурализованным гражданином, а уроженцем данной страны или родившимся от ее граждан.
Многие конституции устанавливают для кандидата определенный срок проживания в данной стране (в Болгарии - 5 лет, на Украине - 10, в США - 14, в Грузии - 15). В ряде случаев требуется, чтобы кандидат был не натурализованным гражданином, а уроженцем данной страны или родившимся от ее граждан.
5ka.su/ref/law/0_object27565.html%3Cbr%3E%3Cbr%3E%EE%C1%C4%C5%C0%D3%D8%20...
Надеюсь полный список не поленитесь составить сами
15.10.10 17:08
тоесть вы утверждаете , что , чтоб к примеру я стал президентом США я должен прожить там просто 14 лет? или того интереснее , чтоб я стал президентом Болгарий , мне нужно прожить там 5 лет. :)))э
дешевая отмазка! и вы сами ето знаете , но все равно пишете. очень не красиво!
в ответ Ален 15.10.10 16:57
В ответ на:
Многие конституции устанавливают для кандидата определенный срок проживания в данной стране (в Болгарии - 5 лет, на Украине - 10, в США - 14, в Грузии - 15). В ряде случаев требуется, чтобы кандидат был не натурализованным гражданином, а уроженцем данной страны или родившимся от ее граждан.
Многие конституции устанавливают для кандидата определенный срок проживания в данной стране (в Болгарии - 5 лет, на Украине - 10, в США - 14, в Грузии - 15). В ряде случаев требуется, чтобы кандидат был не натурализованным гражданином, а уроженцем данной страны или родившимся от ее граждан.
тоесть вы утверждаете , что , чтоб к примеру я стал президентом США я должен прожить там просто 14 лет? или того интереснее , чтоб я стал президентом Болгарий , мне нужно прожить там 5 лет. :)))э
дешевая отмазка! и вы сами ето знаете , но все равно пишете. очень не красиво!
15.10.10 17:46
Вы даже поленились прочитать всю ссылку.Я уже не говорю про чтение конституции СШАТогда бы вы узнали,что для того,чтобы стать президентом США,нужно не только родиться там, получить американское гражданство и прожить энное количество лет,но и зарегистрироваться кандидатом и получить большинство голосов выборщиков на президентских выборах.
в ответ renown1815 15.10.10 17:08
В ответ на:
тоесть вы утверждаете , что , чтоб к примеру я стал президентом США я должен прожить там просто 14 лет?
тоесть вы утверждаете , что , чтоб к примеру я стал президентом США я должен прожить там просто 14 лет?
Вы даже поленились прочитать всю ссылку.Я уже не говорю про чтение конституции США
Тогда бы вы узнали,что для того,чтобы стать президентом США,нужно не только родиться там, получить американское гражданство и прожить энное количество лет,но и зарегистрироваться кандидатом и получить большинство голосов выборщиков на президентских выборах.
15.10.10 17:48
Про математика не скажу, мне кажется он прикалывается и тем самым снискал себе большую изаестность (Вы знаете фамилии НАСТОЯЩИХ ИСТОРИКОВ - недавно было в МГУ - там были НАСТОЯЩИЕ), а вот разведчик, это один из двух действительных историков ВОВ, ещё есть один авиационный инженер конструктор.
в ответ Ален 15.10.10 15:51
В ответ на:
Если же математик или беглый разведчик обьявляют себя суперзнатоками в этой науке,то иначе,как псевдо-историками я их не могу назвать.
Если же математик или беглый разведчик обьявляют себя суперзнатоками в этой науке,то иначе,как псевдо-историками я их не могу назвать.
Про математика не скажу, мне кажется он прикалывается и тем самым снискал себе большую изаестность (Вы знаете фамилии НАСТОЯЩИХ ИСТОРИКОВ - недавно было в МГУ - там были НАСТОЯЩИЕ), а вот разведчик, это один из двух действительных историков ВОВ, ещё есть один авиационный инженер конструктор.
15.10.10 17:48
в ответ Ален 15.10.10 16:45
Самое забавное, что он опирается на археологические данные самих же официальных историков)...Вы, вот, не утруждаете себя даже тем, чтоб смотреть ссылки, однако же бойко "оппонируете" а-ля политбюро)..."Не читал, но осуждаю")...Иначе бы Вы и из предыдущей дискуссии со Шлоссом по поводу Великого Новгорода уже бы знали, что и археологические данные, и дендрохронология вкупе со здравым смыслом и логикой гораздо больше соответствуют некоторым выводам Фоменко и Носовского, нежели официальных историков, которые многие вещи объяснить просто не в состоянии)...
15.10.10 17:51
Любопытно,а татар или башкир ,живущих в России,вы относите к русской нации? Когда их убивал,громил и покорял Иван Грозный.то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности.
в ответ Roza3 15.10.10 17:23
В ответ на:
понятия "русская нация" (историческая общность) и "руская национальность"(этническая общность)
понятия "русская нация" (историческая общность) и "руская национальность"(этническая общность)
Любопытно,а татар или башкир ,живущих в России,вы относите к русской нации? Когда их убивал,громил и покорял Иван Грозный.то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности
.
15.10.10 17:55
в ответ renown1815 15.10.10 16:55
Я тоже очень часто говорю о чём-то подобном...Мы пытаемся судить о событиях прошлого, исходя из каких-то современных представлений о многих вещах...Главным образом, о понятиях государства, народа...Опять же, это объяснимо с точки зрения простой логики, учитывая множество войн, узурпирования власти одними, очернении других и многого другого, в этом роде. Вот и говорю, что история не должна быть тесно привязана к политологии, а скорее к тем же точным наукам, лингвистике, географии, логике и т.д....Пока же этого нет. Нам вдалбливают, в большинстве своём, какие-то обветшалые постулаты, чаще всего не выдерживающие никакой критики, если отбросить давление "авторитетов" и взглянуть на вещи объективно...
15.10.10 17:58
Они и сейчас возражают...
в ответ Ален 15.10.10 17:51
В ответ на:
татар или башкир...,то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности
татар или башкир...,то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности
Они и сейчас возражают...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
15.10.10 17:58
если они исторически относятся к государству российскому, то они являются представителями русской нации татарской и башкирской национальности.
национальность у них никто не отбирал и отбирать не собирается
в ответ Ален 15.10.10 17:51
В ответ на:
Любопытно,а татар или башкир ,живущих в России,вы относите к русской нации? Когда их убивал,громил и покорял Иван Грозный.то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности
Любопытно,а татар или башкир ,живущих в России,вы относите к русской нации? Когда их убивал,громил и покорял Иван Грозный.то они очень сильно "возражали" против приобщения к этой исторической общности
если они исторически относятся к государству российскому, то они являются представителями русской нации татарской и башкирской национальности.
национальность у них никто не отбирал и отбирать не собирается
15.10.10 17:59
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
Татары- на самом деле не татары,а объединенно-дефинирующий термин.
Это то же самое,если к примеру,разноплеменные народы ,говорящие на разных языках и относящиеся к разным этносам,и исповедующие иудаизм,назвать "евреями"
Разные этносы,разные языки,разные ареалы проживания
Помню,в СА бло у меня в подчинении пару военнослужащих с фамилиями Куянов ,Башканов и Касимов.
По виду - обычные русские (голубоглазые , белые европеоиды)
Однажды мы с замполитом заметили,что они подошли к татарам (из соседней в\ч) и очем то оживленно беседуют.
Подходим,спрашиваем:
- Касимов,это на каком таком ты языке с ними говоришь ?
- На татарском.
- Куянов,на каком (на фиг:) татарском? ты же русский?
- Не совсем. Я и Куянов -мы "касимы" (по национальности)
Ну и объяснил,что есть такие "православные татары", когда то давно у них было даже свое на Касимское ханство
Это то же самое,если к примеру,разноплеменные народы ,говорящие на разных языках и относящиеся к разным этносам,и исповедующие иудаизм,назвать "евреями"
Разные этносы,разные языки,разные ареалы проживания
Помню,в СА бло у меня в подчинении пару военнослужащих с фамилиями Куянов ,Башканов и Касимов.
По виду - обычные русские (голубоглазые , белые европеоиды)
Однажды мы с замполитом заметили,что они подошли к татарам (из соседней в\ч) и очем то оживленно беседуют.
Подходим,спрашиваем:
- Касимов,это на каком таком ты языке с ними говоришь ?
- На татарском.
- Куянов,на каком (на фиг:) татарском? ты же русский?
- Не совсем. Я и Куянов -мы "касимы" (по национальности)
Ну и объяснил,что есть такие "православные татары", когда то давно у них было даже свое на Касимское ханство
Помните: распространение русофобии,равно как и andere
Arten von Volksverhätzungen запрещены Конституцией ФРГ
15.10.10 18:05
Я в армии тоже часто встречался и с татарами, и с удмуртами, и с мордвинами и просто диву давался, что по виду они очень часто гораздо более "русские", чем те же москвичи)))...И балакали на своём так интересно, но и по-русски без ошибок и акцента...Кстати, это тоже повлияло на то, чтоб побольше заинтересоваться историей "татар" и прочих проживающих в России народов...
15.10.10 18:08
Конечно, не хотят причисляться к русской нации.
Отсюда и суверенитеты, отсюда и вывески, и надписи - сначала на нац.языке, а потом уже на русском
в ответ Roza3 15.10.10 18:02
В ответ на:
а они знают против чего возражают?
а они знают против чего возражают?
Конечно, не хотят причисляться к русской нации.
Отсюда и суверенитеты, отсюда и вывески, и надписи - сначала на нац.языке, а потом уже на русском
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
15.10.10 18:10
Это лишь дрязги местных князьков, как и всегда было, а не свободные волеизъявления народов...Кому и когда в том же сэсэсэре пришло бы в голову притеснять другие национальности и языки ?...Будьте объективны).
15.10.10 18:13
а я все и прочитал , только ни где не увидел , что :
я вам растолкую , что имеется ввиду, мне не трудно :)) под минимальным сроком проживания имеется ввиду минимальный срок проживания и ни чего больше. То есть , если какой нибудь гражданин болгарий решит стать президентом в Болгарий в свои 40 лет , он должен доказать , что прожйил в Болгарий не меньше 5 лет. Остальные года етот гражданин Болгарий и конечно же Болгарин может проживать где угодно. Понятно теперь???? :))
[цитата] да я то ето знаю, а вот вы пытались дешего меня развести.если разводить , то по умному , а то как я и говорил , не красиво получается очень :)
так что я все еще жду список стран , где можно стать президентом или премьер-министром ПРОЖИВ 10-20 лет ! :) ваши слова, вы и отвечайте :) или лужа! :)
В ответ на:
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
И тут ошибаетесь.В большинстве стран.как демократических.так и недемократических,занимать высшую госдолжность имеют не по праву местного рождения,а по минимальному сроку проживания в стране.К примеру 10 или 20 лет.
я вам растолкую , что имеется ввиду, мне не трудно :)) под минимальным сроком проживания имеется ввиду минимальный срок проживания и ни чего больше. То есть , если какой нибудь гражданин болгарий решит стать президентом в Болгарий в свои 40 лет , он должен доказать , что прожйил в Болгарий не меньше 5 лет. Остальные года етот гражданин Болгарий и конечно же Болгарин может проживать где угодно. Понятно теперь???? :))
В ответ на:
Тогда бы вы узнали,что для того,чтобы стать президентом США,нужно не только родиться там, получить американское гражданство и прожить энное количество лет,но и зарегистрироваться кандидатом и получить большинство голосов выборщиков на президентских выборах.
Тогда бы вы узнали,что для того,чтобы стать президентом США,нужно не только родиться там, получить американское гражданство и прожить энное количество лет,но и зарегистрироваться кандидатом и получить большинство голосов выборщиков на президентских выборах.
[цитата] да я то ето знаю, а вот вы пытались дешего меня развести.если разводить , то по умному , а то как я и говорил , не красиво получается очень :)
так что я все еще жду список стран , где можно стать президентом или премьер-министром ПРОЖИВ 10-20 лет ! :) ваши слова, вы и отвечайте :) или лужа! :)
15.10.10 18:14
это все проявления пассионарности в условиях становления новой государственности.
при царе и сталине они не возражали?
в ответ konspirator 15.10.10 18:08
В ответ на:
Конечно, не хотят причисляться к русской нации.
Отсюда и суверенитеты, отсюда и вывески, и надписи - сначала на нац.языке, а потом уже на русском
Конечно, не хотят причисляться к русской нации.
Отсюда и суверенитеты, отсюда и вывески, и надписи - сначала на нац.языке, а потом уже на русском
это все проявления пассионарности в условиях становления новой государственности.
при царе и сталине они не возражали?
15.10.10 18:18
Насчет местных князьков спорить не буду. Активно разыгрывают национальную карту в своих интересах.
В частности, башкирский князек Рахимов активно запугивал ею Москву, что ежли что, башкиры устроют вторую Чечню.
А насчет отбора национальности, то опять же в Башкирии, - сплошь и рядом татар записывали в башкир.
Нужно же поддерживать численность титульной нации...
в ответ 4кЧн 15.10.10 18:09
В ответ на:
Добавлю, и никогда не собирался...
Добавлю, и никогда не собирался...
Насчет местных князьков спорить не буду. Активно разыгрывают национальную карту в своих интересах.
В частности, башкирский князек Рахимов активно запугивал ею Москву, что ежли что, башкиры устроют вторую Чечню.
А насчет отбора национальности, то опять же в Башкирии, - сплошь и рядом татар записывали в башкир.
Нужно же поддерживать численность титульной нации...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
15.10.10 18:37
в ответ Roza3 15.10.10 17:58
В ответ на:
если они исторически относятся к государству российскому, то они являются представителями русской нации
А что значит "исторически относятся"? Например евреи, поляки,греки или цыгане,родившиеся и живущие в России исторически относятся к русской нации? Они тоже представители русской нации еврейской,греческой ,польской и цыганской национальности?если они исторически относятся к государству российскому, то они являются представителями русской нации
15.10.10 18:45
При Сталине крымские татары не возражали причислять себя к русской нации? По-моему в те годы всех причисляли не к русской,а некой советской исторической общности.То есть по вашему определению "советской нации"
в ответ Roza3 15.10.10 18:14
В ответ на:
при царе и сталине они не возражали?
при царе и сталине они не возражали?
При Сталине крымские татары не возражали причислять себя к русской нации?
По-моему в те годы всех причисляли не к русской,а некой советской исторической общности.То есть по вашему определению "советской нации"
15.10.10 18:51
Эт точно,Ахметов и сын классический тому пример:
http://tabloid.pravda.com.ua/images/doc/1/-/1-11f33.jpg
в ответ barsukow2 15.10.10 17:59
В ответ на:
По виду - обычные русские (голубоглазые , белые европеоиды)
По виду - обычные русские (голубоглазые , белые европеоиды)
Эт точно,Ахметов и сын классический тому пример:
http://tabloid.pravda.com.ua/images/doc/1/-/1-11f33.jpg
Зри в корень (c)
15.10.10 18:52
в ответ 4кЧн 15.10.10 17:55
да я с вами абсалютно согласен. иформаций мало , да и часто она только с одной стороны. ето нам сейчас хорошо судить об событиях 19-20 веков, когда все или много известно. Но как начинаешь о чем то интересоваться в средневековье , так сразу видно что многие события просто приукрашеные легенды. ето что касается западной европы. что же касается Руси , то ето вообще сплошной туман и непонятки. одна битва на куликовом поле чего стоит. вообще не понятно , кто с кем бился и по какому поводу, что такое Золотая Орда , где она была и кто там жил :)
15.10.10 20:34
еще раз: нация это не национальность.
есть две обязательные черты нации: 1. государственность;
2. существование вне времени - целостность и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
а если некотрые поляки, греки, евреи, немцы, цыгане, негры, испанцы родились и живут в америке, и они по определению будут американцами, то есть относящимися к американской нации, так как они давно отделены от своей исторической родины и составляют общность другой территории и государства, вы не будете возражать?
также и с российской федерацией - ее граждане являются представителями русской нации.
поэтому всех, кто приезжает из России в другую страну, независимо от национальности, называют русскими, наверное вы знакомы с таким явлением.
и вас наверное на исторической родине тоже считают русским, а не немцем?
в ответ Ален 15.10.10 18:37
В ответ на:
А что значит "исторически относятся"? Например евреи, поляки,греки или цыгане,родившиеся и живущие в России исторически относятся к русской нации? Они тоже представители русской нации еврейской,греческой ,польской и цыганской национальности?
А что значит "исторически относятся"? Например евреи, поляки,греки или цыгане,родившиеся и живущие в России исторически относятся к русской нации? Они тоже представители русской нации еврейской,греческой ,польской и цыганской национальности?
еще раз: нация это не национальность.
есть две обязательные черты нации: 1. государственность;
2. существование вне времени - целостность и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
а если некотрые поляки, греки, евреи, немцы, цыгане, негры, испанцы родились и живут в америке, и они по определению будут американцами, то есть относящимися к американской нации, так как они давно отделены от своей исторической родины и составляют общность другой территории и государства, вы не будете возражать?
также и с российской федерацией - ее граждане являются представителями русской нации.
поэтому всех, кто приезжает из России в другую страну, независимо от национальности, называют русскими, наверное вы знакомы с таким явлением.
и вас наверное на исторической родине тоже считают русским, а не немцем?
15.10.10 20:55
в ответ renown1815 15.10.10 18:52
Может, я для Вас и не авторитет и ссылками пулять не буду, но расскажу то, к чему сам пришёл по поводу "ига" и Куликовской битвы...Кстати, на основании множества прочитанной и просмотренной информации...Хотите - соглашайтесь, хотите - оппонируйте)...Только не так, как Ален или Курбан, цепляясь к словам и стараясь вывести из равновесия)...Первый, кстати, ещё "мальчик" в этом искусстве...
Уж пардон...А второй меня даже разок почти развёл...Молодец, респект...Не учёл лишь, что игрок всегда держит козырь в рукаве или знает, какой "вольт" на крайняк сделать)...
Ладно, речь не о том..."Золотая Орда" и была Русь...Такие дела)...А на Куликовском поле рубились те, кто претендовал на власть в ней же...Посмотрите источники, поанализируйте...Генуэзцы, блин, Ягайло, ещё куча всякого народа...А де ж пресловутые "монголы" ?...
Уж пардон...А второй меня даже разок почти развёл...Молодец, респект...Не учёл лишь, что игрок всегда держит козырь в рукаве или знает, какой "вольт" на крайняк сделать)...Ладно, речь не о том..."Золотая Орда" и была Русь...Такие дела)...А на Куликовском поле рубились те, кто претендовал на власть в ней же...Посмотрите источники, поанализируйте...Генуэзцы, блин, Ягайло, ещё куча всякого народа...А де ж пресловутые "монголы" ?...
15.10.10 21:09
в ответ Ален 15.10.10 21:04
Знаете, мне сразу не хочется равноценно и аргументированно беседовать об этом периоде истории с таким неприкрытым претенциозным и не аргументированным наездом, за который я, типа, должен, отчитываться)...Дорогой мой, Вы меня с кем-то перепутали, я не ведусь на такой дешёвый развод)...
15.10.10 21:15
в ответ Ален 15.10.10 20:59
если называть российской, то теряется историчекаая преемственность:
до 1917 года все народы России назывались русскими, а "россияне" ассоциируются с ельцынским обращением.
есть символы гордости русской нации - русская культура, русский балет, русская литература, так же как в федеративной германии культура не разделяется по национальностям и называется немецкой литературой, немецкой живописью, немецкой школой философии и т.д.
до 1917 года все народы России назывались русскими, а "россияне" ассоциируются с ельцынским обращением.
есть символы гордости русской нации - русская культура, русский балет, русская литература, так же как в федеративной германии культура не разделяется по национальностям и называется немецкой литературой, немецкой живописью, немецкой школой философии и т.д.
15.10.10 21:24
А самому не хотелось бы пожить в этом режиме? Не радуешься, что опоздал родиться?
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:18
В ответ на:
предпочтёт отстреляться очередными штампами о "людоедском режиме"
предпочтёт отстреляться очередными штампами о "людоедском режиме"
А самому не хотелось бы пожить в этом режиме? Не радуешься, что опоздал родиться?
15.10.10 21:41
в ответ kaputter roboter 15.10.10 21:24
Да знаешь, у нас это сейчас отпечатано в сознании в соответствии с инструктажом)...Типа, "тюрьма народов"...Типа, "империя зла")...Уж таких ужасов в перестройку накидали - мама, не горюй... А ведь не всё так однозначно, вот я о чём...Я немало общался с людьми того поколения и...чаще всего, они ностальгировали, такие дела...Во что-то верили, к чему-то стремились...И, главное, знали, что они самые лучшие...
15.10.10 21:43
На данный момент "русская нация" и "русская национальность" почти одно и тоже. Разве что в современной "русской нации" присутствуют или правильнее сказать присутствовали некоторые нац. меньшинства бывшего СССР/Росс. Империи - да и то многих туда за уши притащили... Скорее всего Вы перепутали понятие "американская нация" с современным понятием "российский народ". Не надо так много смотреть телевизор на ночь...
В ответ на:
чтоб небыло путаницы надо раграничить понятия "русская нация" (историческая общность) и "руская национальность"(этническая общность)
чтоб небыло путаницы надо раграничить понятия "русская нация" (историческая общность) и "руская национальность"(этническая общность)
На данный момент "русская нация" и "русская национальность" почти одно и тоже. Разве что в современной "русской нации" присутствуют или правильнее сказать присутствовали некоторые нац. меньшинства бывшего СССР/Росс. Империи - да и то многих туда за уши притащили... Скорее всего Вы перепутали понятие "американская нация" с современным понятием "российский народ"
. Не надо так много смотреть телевизор на ночь...
15.10.10 21:48
в ответ joueur 15.10.10 21:43
А не было никогда никаких "нац.меньшинств", вот в чём фишка...Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание"...В отличии от англо-саксов в Америке, кстати...Которые, в общем-то, и есть родоначальники теории расизма, а вовсе не немцы...Впрочем, англо-саксы давно уж чужими руками привыкли дела делать...Опять же, "особенности менталитета", так сказать...
15.10.10 21:53
Смотря какой период истории брать...
А Вы считаете, что на Земле нет разделения людей на расы
?
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:48
В ответ на:
Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание"...
Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание"...
Смотря какой период истории брать...
В ответ на:
Которые, в общем-то, и есть родоначальники теории расизма, а вовсе не немцы..
Которые, в общем-то, и есть родоначальники теории расизма, а вовсе не немцы..
А Вы считаете, что на Земле нет разделения людей на расы
?
15.10.10 21:56
Ах, Рома, какой ты, право романтик. Их до такой степени не было, что для них даже оскорбительный термин придумали - нацмены. Сам, небось, частенько употребляешь. От широкого любвеобильного русского сердца.
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:48
В ответ на:
А не было никогда никаких "нац.меньшинств", вот в чём фишка.
А не было никогда никаких "нац.меньшинств", вот в чём фишка.
Ах, Рома, какой ты, право романтик. Их до такой степени не было, что для них даже оскорбительный термин придумали - нацмены. Сам, небось, частенько употребляешь. От широкого любвеобильного русского сердца.
15.10.10 21:58
Да она в СССР и так была бесплатная - одежда и еда..., так что не совсем подходит, да и построили то что? - пшик. Ну а стрелять-то зачем? - самодур - властью куражился. Бандит он был вот и куражился. И даже встречаясь с главами США и Англии. каражился. Они его принимали за великого человека, хотя и плохого, а он был просто бандит и куражился. Их жизненный опыт был недостаточен - не видали паханов.
Говорят что он был бессеребрянник - так он был бандит - легко проиходит - легко уходит - бандиты не имеют чувства хозяина, он временщик, а вот над людьми власть, с тем чтобы покуражится - тут мания.
в ответ Добрый Хохол 15.10.10 21:21
В ответ на:
Бесплатная рабочая сила ему была нужна,и не ищите там никакой логики
Бесплатная рабочая сила ему была нужна,и не ищите там никакой логики
Да она в СССР и так была бесплатная - одежда и еда..., так что не совсем подходит, да и построили то что? - пшик. Ну а стрелять-то зачем? - самодур - властью куражился. Бандит он был вот и куражился. И даже встречаясь с главами США и Англии. каражился. Они его принимали за великого человека, хотя и плохого, а он был просто бандит и куражился. Их жизненный опыт был недостаточен - не видали паханов.
Говорят что он был бессеребрянник - так он был бандит - легко проиходит - легко уходит - бандиты не имеют чувства хозяина, он временщик, а вот над людьми власть, с тем чтобы покуражится - тут мания.
15.10.10 21:59
Побратались...
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:48
В ответ на:
Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание"
http://www.solovki.ca/downloads/map_gulag_01.jpgНе было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание"
Побратались...
Не учи отца. I. Bastler
15.10.10 22:01
это не так, страна называется Российская Федерация, что всегда предполагает многонациональность, и исторически объединяет народы разных национальностей, так же и нация всегда многонациональна, независимо от того нравится вам или нет, принимаете вы это или нет.
в ответ joueur 15.10.10 21:43
В ответ на:
На данный момент "русская нация" и "русская национальность" почти одно и тоже.
На данный момент "русская нация" и "русская национальность" почти одно и тоже.
это не так, страна называется Российская Федерация, что всегда предполагает многонациональность, и исторически объединяет народы разных национальностей, так же и нация всегда многонациональна, независимо от того нравится вам или нет, принимаете вы это или нет.
15.10.10 22:08
Разные были, а в грудь себя бить... - это только дай. Был у меня хороший знакомый, так он, в довольно тучные годы СССР, говорил, что прогнили мы (люди) настолько, что только в третьем поколении сможем стать нормальными, и то, если от нас (отцов, матерей) изолировать... и то не получится.
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:41
В ответ на:
Я немало общался с людьми того поколения и...чаще всего, они ностальгировали, такие дела...Во что-то верили, к чему-то стремились...И, главное, знали, что они самые лучшие...
Я немало общался с людьми того поколения и...чаще всего, они ностальгировали, такие дела...Во что-то верили, к чему-то стремились...И, главное, знали, что они самые лучшие...
Разные были, а в грудь себя бить... - это только дай. Был у меня хороший знакомый, так он, в довольно тучные годы СССР, говорил, что прогнили мы (люди) настолько, что только в третьем поколении сможем стать нормальными, и то, если от нас (отцов, матерей) изолировать... и то не получится.
15.10.10 22:13
в ответ Sergej_18 15.10.10 21:12
В ответ на:
Сталин действовал в соответствии с насущными интересами государства. И у каждого акта "притеснения" есть своя предистория, являющаяся логичной причиной репрессивных мер.
И какая же причина для выселения у вождя была например в отношении немцев поволжья и крымских татар?Сталин действовал в соответствии с насущными интересами государства. И у каждого акта "притеснения" есть своя предистория, являющаяся логичной причиной репрессивных мер.
15.10.10 22:21
Украв историю у народа можно навязать ему и "пораженческую" философию типа вечной "Некрасовской тяжкой участи необразованного русского крестьянства", которая фактически процветала в 19-ом веках в Росс. Империи - результат плачевный в виде Октябрьского переворота и дальнейшего искажения истории...
П.С. Влияние искажения истории Руси в 18-ом и19-ом веках и сейчас проявляется в поведенческих стереотипах многих наших бывших сограждан
- особенно тех, кто считает себя высокообразованным. Но Вы все-таки должны разделять различные этапы в истории Руси - не всегда было все хорошо.
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
В ответ на:
Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней...
Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней...
Украв историю у народа можно навязать ему и "пораженческую" философию типа вечной "Некрасовской тяжкой участи необразованного русского крестьянства", которая фактически процветала в 19-ом веках в Росс. Империи - результат плачевный в виде Октябрьского переворота и дальнейшего искажения истории...
П.С. Влияние искажения истории Руси в 18-ом и19-ом веках и сейчас проявляется в поведенческих стереотипах многих наших бывших сограждан
- особенно тех, кто считает себя высокообразованным. Но Вы все-таки должны разделять различные этапы в истории Руси - не всегда было все хорошо.
15.10.10 22:22
в ответ joueur 15.10.10 21:53
А бери, какой хошь)...Расы есть...Кстати, Вы не задумывались, как Пушкину в "дремучей России" удалось стать действительно "солнцем русской поэзии" ?...Может, он, по-своему, предвестник "новой волны", вдобавок к "солнцу русской поэзии"?...Или его реальная популярность о чём-то говорит ?...Каждый должен заниматься своим делом...Йоу...комон...Е-е-е...ага...ага...
15.10.10 22:32
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
В ответ на:
Кстати, Вы не задумывались, как Пушкину в "дремучей России" удалось стать действительно "солнцем русской поэзии" ?...Может, он, по-своему, предвестник "новой волны", вдобавок к "солнцу русской поэзии"?.
Кстати, Вы не задумывались, как Пушкину в "дремучей России" удалось стать действительно "солнцем русской поэзии" ?...Может, он, по-своему, предвестник "новой волны", вдобавок к "солнцу русской поэзии"?.
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
15.10.10 22:34
Сами додумались, или няня подсказала?
в ответ joueur 15.10.10 22:32
В ответ на:
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
Сами додумались, или няня подсказала?
15.10.10 22:47
У меня есть свое мнение, которое может и отличаться о того, что Вам лично привили в начальной школе...
П.С. Я написал как оно было и кто способствовал формированию его как личности. О стихотворном таланте я ничего плохого не написал. Так что "нервы в коробочку"...
В ответ на:
Не надо дискредитировать поэта...Я без стёба...Сами напишите что-нибудь похожее, а потом уж "обличайте"...Не Вам судить о Пушкине...
Не надо дискредитировать поэта...Я без стёба...Сами напишите что-нибудь похожее, а потом уж "обличайте"...Не Вам судить о Пушкине...
У меня есть свое мнение, которое может и отличаться о того, что Вам лично привили в начальной школе...
П.С. Я написал как оно было и кто способствовал формированию его как личности. О стихотворном таланте я ничего плохого не написал. Так что "нервы в коробочку"
... 
15.10.10 23:15
"Союз нерушимый республик свободных... пам-парам"(С) все встают и поют... да я и сам в те давние времена вставал и пел, чё там скрывать...
Ну вот некоторое количество пауков в банке тоже можно назвать союзом... в каком-то смысле... именно такой "союз" представляла из себя территория, населённая славянами... ах да, еще и татарами...
Мой старый вопрос завис в виртуале, Рома,... а именно, об каком конкретно периоде русской истории мы собираемся тут трепаться... это важно... у Вас, как обычно, всё смешалось... кони, люди... Ну вот нельзя натягивать нонешнее на давешнее... это противу всяких законов естества и прочей логики... те вчера по пять, а эти сегодня по три(С)...
в ответ 4кЧн 15.10.10 16:45
В ответ на:
Да вот я как раз к тому, что именно Русь, в этом плане, была уникальной...Отсюда, кстати, и её территория...Опять же, просто по логике... Союз народов без доминирования какой-то одной нации или, тем более, касты, над другими...Отсюда, кстати, продолжающаяся до сих пор путаница, кого же считать "русскими", откуда они и т.д....Т
Да вот я как раз к тому, что именно Русь, в этом плане, была уникальной...Отсюда, кстати, и её территория...Опять же, просто по логике... Союз народов без доминирования какой-то одной нации или, тем более, касты, над другими...Отсюда, кстати, продолжающаяся до сих пор путаница, кого же считать "русскими", откуда они и т.д....Т
"Союз нерушимый республик свободных... пам-парам"(С) все встают и поют... да я и сам в те давние времена вставал и пел, чё там скрывать...
Ну вот некоторое количество пауков в банке тоже можно назвать союзом... в каком-то смысле... именно такой "союз" представляла из себя территория, населённая славянами... ах да, еще и татарами...
Мой старый вопрос завис в виртуале, Рома,... а именно, об каком конкретно периоде русской истории мы собираемся тут трепаться
... это важно... у Вас, как обычно, всё смешалось... кони, люди... Ну вот нельзя натягивать нонешнее на давешнее... это противу всяких законов естества и прочей логики... те вчера по пять, а эти сегодня по три(С)...
15.10.10 23:18
Нет, не назывались. Назывались подданными Российской империи, с указанием национальности и вероисповедания.
Совершенно верно! А есть ещё и украинская, грузинская, армянская, узбекская и пр. - и культура, и литература...
в ответ Roza3 15.10.10 21:15
В ответ на:
до 1917 года все народы России назывались русскими
до 1917 года все народы России назывались русскими
Нет, не назывались. Назывались подданными Российской империи, с указанием национальности и вероисповедания.
В ответ на:
есть символы гордости русской нации - русская культура, русский балет, русская литература
есть символы гордости русской нации - русская культура, русский балет, русская литература
Совершенно верно! А есть ещё и украинская, грузинская, армянская, узбекская и пр. - и культура, и литература...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.10.10 23:22
Феерия!
"Юлий Цезарь был по рождению человек образованный и легко привлекал к себе сердца людей.
Марий был очень свиреп, любил простоту обихода, не признавал никакой мебели и сидел всегда прямо на развалинах Карфагена. Он умер в глубокой старости от чрезмерного пьянства.
Не такова была судьба Суллы. Храбрый полководец умер у себя в поместье от невоздержанной жизни." (с)
в ответ joueur 15.10.10 22:32
В ответ на:
няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной, которая к тому же хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня. А в остальном Пушкин был алкоголик и тунеядец, который вел не лучший образ жизни...
Феерия!
"Юлий Цезарь был по рождению человек образованный и легко привлекал к себе сердца людей.
Марий был очень свиреп, любил простоту обихода, не признавал никакой мебели и сидел всегда прямо на развалинах Карфагена. Он умер в глубокой старости от чрезмерного пьянства.
Не такова была судьба Суллы. Храбрый полководец умер у себя в поместье от невоздержанной жизни." (с)
15.10.10 23:23
Возражали! При царе - чеченцы, например, возражали...Вообще - практически все народы Кавказа...О генерале Ермолове и кавказских войнах слыхали чего-нить? И поляки...О восстании Костюшко, скажем, не читали?
в ответ Roza3 15.10.10 18:14
В ответ на:
при царе и сталине они не возражали?
при царе и сталине они не возражали?
Возражали! При царе - чеченцы, например, возражали...Вообще - практически все народы Кавказа...О генерале Ермолове и кавказских войнах слыхали чего-нить? И поляки...О восстании Костюшко, скажем, не читали?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.10.10 23:31
Веллер, кстати, анализирует в каком-то из своих опусов феномен Пушкина... примерное резюме: как рифмоплёт гениален,... как личность - пустой человек... собственно, а какая из этой прослойки может выйти личность?...
в ответ 4кЧн 15.10.10 22:40
В ответ на:
Не надо дискредитировать поэта...Я без стёба...Сами напишите что-нибудь похожее, а потом уж "обличайте"..
Не надо дискредитировать поэта...Я без стёба...Сами напишите что-нибудь похожее, а потом уж "обличайте"..
Веллер, кстати, анализирует в каком-то из своих опусов феномен Пушкина... примерное резюме: как рифмоплёт гениален,... как личность - пустой человек... собственно, а какая из этой прослойки может выйти личность?...
15.10.10 23:35
Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
в ответ 4кЧн 15.10.10 21:48
В ответ на:
А не было никогда никаких "нац.меньшинств", вот в чём фишка...Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание".
А не было никогда никаких "нац.меньшинств", вот в чём фишка...Не было гетто...Не было геноцида...Не было резерваций...Было нормальное "братание".
Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.10.10 23:37
она была крепостной, образование ей не полагалось
ее роль в образовании А.С. сильно преувеличина, няня его просто очень любила, а он отвечал ей тем же.
сказания няни Пушкин записывал в ссылке, в селе Михайловском, будучи взрослым.
до 8 лет А.С. обучали исключительно французские гувернеры, поэтому после дрмашнего обучения блестяще знал только французский язык и французскую культуру, ну и сам читал много книг и общался с блестящими людьми современности, вхожими в их дом, благодаря родовитой матери А.С. - правнучке Ганнибала
в ответ joueur 15.10.10 22:32
В ответ на:
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной,
Зачем задумываться, если это уже известно, что няня Пушкина (Яковлева Арина Родионовна) была высокообразованной женщиной,
она была крепостной, образование ей не полагалось
В ответ на:
хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня.
хорошо знала русский фольклор. Пушкин и сам писал, что многим обязан няне - некоторые его известные поэмы являются фактически стихотворным пересказом того, что рассказывала ему няня.
ее роль в образовании А.С. сильно преувеличина, няня его просто очень любила, а он отвечал ей тем же.
сказания няни Пушкин записывал в ссылке, в селе Михайловском, будучи взрослым.
до 8 лет А.С. обучали исключительно французские гувернеры, поэтому после дрмашнего обучения блестяще знал только французский язык и французскую культуру, ну и сам читал много книг и общался с блестящими людьми современности, вхожими в их дом, благодаря родовитой матери А.С. - правнучке Ганнибала
15.10.10 23:46
Видимо, имелось в виду, что русские не вели войны с чукчами, как "американцы" с индейцами. Насчёт же братания с чукчами Вы не совсем правы. При минус 50 братание осуществляется необыкновенно быстро.
в ответ aguna 15.10.10 23:35
В ответ на:
Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
"Черта оседлости" была
настолько ужасна, что словом "погром" сейчас именуют казни и преследование евреев в Испании в средние века. Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
Видимо, имелось в виду, что русские не вели войны с чукчами, как "американцы" с индейцами. Насчёт же братания с чукчами Вы не совсем правы. При минус 50 братание осуществляется необыкновенно быстро.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.10 23:49
в ответ Schloss 15.10.10 23:15
Нет, уважаемый оппонент, это у Вас что-то смешалось)...А у меня всё на месте...Трепаться, по Вашем у выражению, если угодно, мы можем о каком угодно периоде...Однако только после того, как мы всё же определимся, кто и в чём фантазирует и где же находился "Великий Новгород"...Ваше оппонирование меня в том случае откровенно разочаровало...Или признавайте, что не правы или не компетентны или одно из двух)...Уж извините, как есть
16.10.10 00:03
Дык, я и не претендую на правоту, Рома... я просто излагаю собственную версию событий... Более того,... я абсолютно уверен, что и Фоменко, и другие "историки", которых принято называть "солидными", тоже графоманствуют, основываясь исключительно на собственных фантазиях, ангажементе и конъюнктуре, а не на фактах... Тут, если помнтите, была веточка, наука история, или так себе... я и сразу тогда писал, шо эта лженаука... это есть моё приватное мнение, об чем я и сообщаю под каждым сообщением... уп-сс... тавтология...
ЗЫ: и всё-таки, определтие пожалуйста временные рамки, об которых мы станем трепаться... иначе сам трёп теряет всякий смысл...
в ответ 4кЧн 15.10.10 23:49
В ответ на:
Или признавайте, что не правы или не компетентны или одно из двух)...Уж извините, как есть
Или признавайте, что не правы или не компетентны или одно из двух)...Уж извините, как есть
Дык, я и не претендую на правоту, Рома... я просто излагаю собственную версию событий... Более того,... я абсолютно уверен, что и Фоменко, и другие "историки", которых принято называть "солидными"
, тоже графоманствуют, основываясь исключительно на собственных фантазиях, ангажементе и конъюнктуре, а не на фактах... Тут, если помнтите, была веточка, наука история, или так себе... я и сразу тогда писал, шо эта лженаука... это есть моё приватное мнение, об чем я и сообщаю под каждым сообщением... уп-сс... тавтология...ЗЫ: и всё-таки, определтие пожалуйста временные рамки, об которых мы станем трепаться... иначе сам трёп теряет всякий смысл...
16.10.10 00:10
Возможно речь идёт о евгенике...
Основные принципы евгеники были сформулированы английским психологом Фрэнсисом Гальтоном в конце 1883 года.
Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп.
в ответ joueur 15.10.10 21:53
В ответ на:
Которые, в общем-то, и есть родоначальники теории расизма, а вовсе не немцы...
Которые, в общем-то, и есть родоначальники теории расизма, а вовсе не немцы...
В ответ на:
А Вы считаете, что на Земле нет разделения людей на расы?
А Вы считаете, что на Земле нет разделения людей на расы?
Возможно речь идёт о евгенике...
Основные принципы евгеники были сформулированы английским психологом Фрэнсисом Гальтоном в конце 1883 года.
Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 00:15
Нет и нет. Мне казалось, Вы сможете просто оценить аргументацию конкретного момента, о котором говорили...Вы этого не смогли...Не Ваша вина...Не Вы первый, не Вы последний... А я просто сказал, что прежде, чем объявлять что-то эдак "снисходительно" "фантазиями", попробуйте опровергнуть...Иначе это, в самом деле, не больше, чем трёп...Вы ж не Ален, в конце-то концов...И можете ж, вероятно, шагнуть за рамки отпечатанных штампов ?...Прошлый раз мы говорили о русской государственности...С этой темы Вы как-то так ловко съехали, не сказав ничего конкретного...Сейчас тоже самое...Да попробуйте ж оппонировать реально так, аргументированно и солидно...А говорю я о том, о чём, в принципе, и начал эту ветку, и это Вам должно быть понятно... О той же "пресловутой" русской государственности, которой, почему-то, отказывается в существовании...Может, лучше откроем дискуссию о христианской религии и её служителях ?... С этой стороны, мне думается, мы бы быстрее нашли взаимопонимание...Только, вот, ветку, скорее всего б, закрыли или перенесли в ФВР...
В ответ на:
основываясь исключительно на собственных фантазиях, ангажементе и конъюнктуре
основываясь исключительно на собственных фантазиях, ангажементе и конъюнктуре
Нет и нет. Мне казалось, Вы сможете просто оценить аргументацию конкретного момента, о котором говорили...Вы этого не смогли...Не Ваша вина...Не Вы первый, не Вы последний...
А я просто сказал, что прежде, чем объявлять что-то эдак "снисходительно" "фантазиями", попробуйте опровергнуть...Иначе это, в самом деле, не больше, чем трёп...Вы ж не Ален, в конце-то концов...И можете ж, вероятно, шагнуть за рамки отпечатанных штампов ?...Прошлый раз мы говорили о русской государственности...С этой темы Вы как-то так ловко съехали, не сказав ничего конкретного...Сейчас тоже самое...Да попробуйте ж оппонировать реально так, аргументированно и солидно...А говорю я о том, о чём, в принципе, и начал эту ветку, и это Вам должно быть понятно... О той же "пресловутой" русской государственности, которой, почему-то, отказывается в существовании...Может, лучше откроем дискуссию о христианской религии и её служителях ?... С этой стороны, мне думается, мы бы быстрее нашли взаимопонимание...Только, вот, ветку, скорее всего б, закрыли или перенесли в ФВР...
16.10.10 00:20
вы для меня авторитет , хоть и кое где мы рашодимся во мнениях , но все же в основном в них шодимся. что делает спор и дисуссию особенно приятной :)
я по поводу ига и куликовской битвы ни к каким выводам не пришел , хотя вопросов уйма. но хотел я сказать то же самое , что и вы. вернее так: я прочитал , что с куликовской битвой и игом много непонятного , и много непонятным и останется. тема интерессная , но ужастно туманная. я боюсь в таких ситуациях делать выводы.
Вот если бы тему более освещеную найти....
Ален очень скользкий , по етому его надо брать за жабры и цеплятся ко всему :)
в ответ 4кЧн 15.10.10 20:55
В ответ на:
Может, я для Вас и не авторитет и ссылками пулять не буду, но расскажу то, к чему сам пришёл по поводу "ига" и Куликовской битвы...Кстати, на основании множества прочитанной и просмотренной информации...Хотите - соглашайтесь, хотите - оппонируйте)...Только не так, как Ален или Курбан, цепляясь к словам и стараясь вывести из равновесия)...Первый, кстати, ещё "мальчик" в этом искусстве... Уж пардон...А второй меня даже разок почти развёл...Молодец, респект...Не учёл лишь, что игрок всегда держит козырь в рукаве или знает, какой "вольт" на крайняк сделать)...
Ладно, речь не о том..."Золотая Орда" и была Русь...Такие дела)...А на Куликовском поле рубились те, кто претендовал на власть в ней же...Посмотрите источники, поанализируйте...Генуэзцы, блин, Ягайло, ещё куча всякого народа...А де ж пресловутые "монголы" ?...
Может, я для Вас и не авторитет и ссылками пулять не буду, но расскажу то, к чему сам пришёл по поводу "ига" и Куликовской битвы...Кстати, на основании множества прочитанной и просмотренной информации...Хотите - соглашайтесь, хотите - оппонируйте)...Только не так, как Ален или Курбан, цепляясь к словам и стараясь вывести из равновесия)...Первый, кстати, ещё "мальчик" в этом искусстве... Уж пардон...А второй меня даже разок почти развёл...Молодец, респект...Не учёл лишь, что игрок всегда держит козырь в рукаве или знает, какой "вольт" на крайняк сделать)...
Ладно, речь не о том..."Золотая Орда" и была Русь...Такие дела)...А на Куликовском поле рубились те, кто претендовал на власть в ней же...Посмотрите источники, поанализируйте...Генуэзцы, блин, Ягайло, ещё куча всякого народа...А де ж пресловутые "монголы" ?...
вы для меня авторитет , хоть и кое где мы рашодимся во мнениях , но все же в основном в них шодимся. что делает спор и дисуссию особенно приятной :)
я по поводу ига и куликовской битвы ни к каким выводам не пришел , хотя вопросов уйма. но хотел я сказать то же самое , что и вы. вернее так: я прочитал , что с куликовской битвой и игом много непонятного , и много непонятным и останется. тема интерессная , но ужастно туманная. я боюсь в таких ситуациях делать выводы.
Вот если бы тему более освещеную найти....
Ален очень скользкий , по етому его надо брать за жабры и цеплятся ко всему :)
16.10.10 00:25
в ответ Roza3 16.10.10 00:01
"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"...
Я о кавказских войнах 19-го века (завоевание и насильственное присоединение Северного Кавказа к Российской империи, 1817-1864), а Вы мне - о чеченцах в российской армии начала 20-го...И при чём тут город Грозный, основанный как форпост российских колонизаторов на Северном Кавказе на месте уничтоженных чеченских деревень ?
"1818 год — по приказанию командира Отдельного кавказского корпуса генерала от инфантерии Алексея Ермолова была основана крепость Грозная на месте чеченских исторических сел которые были уничтожены Ермоловом и его преуспешниками, например (Маас, Суйра-Корт, Жима-Чечанa, Буган-Юрт, Алханчу, Кули-Юрт, Сунжа-Юрт, Хан-Кала, Яндара и тогдалее.) вот эти село обитали на месте сегоднаяшнего Грозный., главное предназначение которой состояло в том, что она блокировала чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9
А Минин и Пожарский при чём? Они воевали с поляками до того, как часть Польши вошла в состав Российской империи (1611-1612 гг.), а я говорила о восстании Костюшко (1794 г.)...
Я о кавказских войнах 19-го века (завоевание и насильственное присоединение Северного Кавказа к Российской империи, 1817-1864), а Вы мне - о чеченцах в российской армии начала 20-го...И при чём тут город Грозный, основанный как форпост российских колонизаторов на Северном Кавказе на месте уничтоженных чеченских деревень ?
"1818 год — по приказанию командира Отдельного кавказского корпуса генерала от инфантерии Алексея Ермолова была основана крепость Грозная на месте чеченских исторических сел которые были уничтожены Ермоловом и его преуспешниками, например (Маас, Суйра-Корт, Жима-Чечанa, Буган-Юрт, Алханчу, Кули-Юрт, Сунжа-Юрт, Хан-Кала, Яндара и тогдалее.) вот эти село обитали на месте сегоднаяшнего Грозный., главное предназначение которой состояло в том, что она блокировала чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9
А Минин и Пожарский при чём? Они воевали с поляками до того, как часть Польши вошла в состав Российской империи (1611-1612 гг.), а я говорила о восстании Костюшко (1794 г.)...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.10.10 00:39
читали и слышали :) только сколько етих поляков выступило против русских , а скольким было не до такой ерунды. сколько чеченцев воевало за русских , сколько бандитничало? Шамиль то чем закончил слышали наверное? а про поляка Рокоссовского слышали? :))) а может что то слышали про дикую дивизию в первую мировую войну?
в ответ aguna 15.10.10 23:23
В ответ на:
Возражали! При царе - чеченцы, например, возражали...Вообще - практически все народы Кавказа...О генерале Ермолове и кавказских войнах слыхали чего-нить? И поляки...О восстании Костюшко, скажем, не читали?
Возражали! При царе - чеченцы, например, возражали...Вообще - практически все народы Кавказа...О генерале Ермолове и кавказских войнах слыхали чего-нить? И поляки...О восстании Костюшко, скажем, не читали?
читали и слышали :) только сколько етих поляков выступило против русских , а скольким было не до такой ерунды. сколько чеченцев воевало за русских , сколько бандитничало? Шамиль то чем закончил слышали наверное? а про поляка Рокоссовского слышали? :))) а может что то слышали про дикую дивизию в первую мировую войну?
16.10.10 00:42
в ответ 4кЧн 16.10.10 00:15
Кстати, по поводу Носовского, который оперирует жмурами под ярославской кладкой... мне не раз встречалась инфа... вернее, не инфа, а тоже только предположение, что бойцы Ивана четвёртого спускали всех новгородских убиенных в Волхов... кого там мочили в Ярославле ну просто неизвестно... да разве некого было мочить?... и тут такой резкий бзик: раз в ярославле есть жмуры а в новгороде не нашли, стало быть, переворачиваем карту на место, где ею заворачивали рыбу... вроде бы это основной аргумент этих парней, плюс немножко манипуляций с основными торговыми путями... плюс к этому еще киноэффекты, когда обыдва так изящно малюют на доске графики и с умным видом тыкают шариковой ручкой в какую-то макулатуру с многоэтажными расчетами... производит впечатление, чё там скрывать...
... и тут такой резкий бзик: раз в ярославле есть жмуры а в новгороде не нашли, стало быть, переворачиваем карту на место, где ею заворачивали рыбу... вроде бы это основной аргумент этих парней, плюс немножко манипуляций с основными торговыми путями... плюс к этому еще киноэффекты, когда обыдва так изящно малюют на доске графики и с умным видом тыкают шариковой ручкой в какую-то макулатуру с многоэтажными расчетами... производит впечатление, чё там скрывать...
16.10.10 00:49
Вот уж не так совсем)...Главный аргумент - в первую очередь, как раз-таки тот, что городок, построенный в 14-15 веке, никак не может быть Великим Новгородом...Это просто научный факт, основанный на методологии дендрохронологии...Значит, это какой-то другой город, а не Новгород на Волхове...Дальше - больше...Опровергните первое для начала)...С 16 века перестали класть мостовые ?)...Об остальных нюансах продолжим, если угодно...Только сразу предупреждаю - проиграете...
16.10.10 01:01
в ответ renown1815 16.10.10 00:39
См. мой пост № 112...
Это во-первых...
А во=вторых : может, вспомните о чеченских войнах уже в наше время? очень хотят чеченцы быть под русскими?
А поляки русских до сих пор "обожают"...Никогда поляки, даже проживавшие на территорях, принадлежавших Российской империи, не отождествляли себя с этой империей и с русскими как с этносом. Вера другая, знаете ли...Да, собственно,и русские себя никогда с другими народами, проживавшими на территории Российской империи, не отождествляли...Поляки - "ляхи", евреи - "жиды", жители Средней Азии - "чучмеки", "чурки", "чурбаны", украинцы - "хохлы"...Полное "братание", не правда ли?
Это во-первых...
А во=вторых : может, вспомните о чеченских войнах уже в наше время? очень хотят чеченцы быть под русскими?
А поляки русских до сих пор "обожают"...Никогда поляки, даже проживавшие на территорях, принадлежавших Российской империи, не отождествляли себя с этой империей и с русскими как с этносом. Вера другая, знаете ли...Да, собственно,и русские себя никогда с другими народами, проживавшими на территории Российской империи, не отождествляли...Поляки - "ляхи", евреи - "жиды", жители Средней Азии - "чучмеки", "чурки", "чурбаны", украинцы - "хохлы"...Полное "братание", не правда ли?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.10.10 01:01
В ответ на:
Крымских татар за массовое дезертирство, а немцев скорее всего после опыта в Силезии и Судетах, когда немецкое население Гитлера хлебом-солью встречало..
Допустим, крымских татар он за это наказал - хотя они были не единственными, кто сотрудничал с немцами. Представители практически всех наций и народностей совка , переживших оккупацию, делились на жестких коллаборационистов и ярых красноармейцев. В этом контексте пример осетин вообще поразителен - эта нация лидируют по числу Героев Советского Союза - в то же время осетин Кантемиров был одним из помощников при формировании "Северокавказского легиона СС", где представителей этой национальности было немало.Крымских татар за массовое дезертирство, а немцев скорее всего после опыта в Силезии и Судетах, когда немецкое население Гитлера хлебом-солью встречало..
16.10.10 01:01
прозвища обидные и русским давали другие народы :)
все всех признавали , все мирно было , ни кто ни на кого не катил. Я отлично помню как мы собирались все на иванов день и естонцы и поляки и русские и евреи и украинцы и пили и ели и дрались и целовались. у меня дома висит копия Левитана , так я только сейчас узнал , что он еврей. а какая разница то?
я вот учился в одной группе с естонцами , так мы вообще не парились, вместе жили , давали одежду друг другу на свидания, спали в одной комнате и делили варение из посылок. ето уже позже все стали русскими и естонцами.
в вас какая то обида говорит или штампы. я пишу как было в моей жизни, может где то было по другому , не знаю.
в ответ aguna 15.10.10 23:35
В ответ на:
Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
Где не было? В Российской империи? И "черты оседлости" не было?
О каком "братании" ты говоришь, Рома? Кого с кем? Русских с "чучмеками", "хохлами", "жидами", "немчурой" (прозвища-то обидные откуда взялись?)? Да ведь даже крещёных евреев, таких, как художник Левитан или поэт Пастернак, только, сцепив зубы, соглашались признать русскими...А рядовых "выкрестов" никто, нигде и никогда русскими не признавал...Да и всех остальных тоже...Вот ежели кто из "ни разу не русских" что-нибудь великое сотворит - тогда да, он русский! А при малейшем недовольстве сразу вспоминали, кто из немцев. кто из евреев, кто из татар, кто из грузин...
Ведь по твоей логике и Ленин, и Сталин, и Берия, и Троцкий, и Свердлов, и Каганович - русские? Или не так?
прозвища обидные и русским давали другие народы :)
все всех признавали , все мирно было , ни кто ни на кого не катил. Я отлично помню как мы собирались все на иванов день и естонцы и поляки и русские и евреи и украинцы и пили и ели и дрались и целовались. у меня дома висит копия Левитана , так я только сейчас узнал , что он еврей. а какая разница то?
я вот учился в одной группе с естонцами , так мы вообще не парились, вместе жили , давали одежду друг другу на свидания, спали в одной комнате и делили варение из посылок. ето уже позже все стали русскими и естонцами.
в вас какая то обида говорит или штампы. я пишу как было в моей жизни, может где то было по другому , не знаю.
16.10.10 01:09
слышали ... и про поляка Дзержинского тоже ...
Для информации : в составе дикой дивизии было шесть полков , только один полк состоял из чечен и ингушей (около 500 всадников) , как минимум половина офицеров руские ...
В ответ на:
... а про поляка Рокоссовского слышали? :)))
... а про поляка Рокоссовского слышали? :)))
слышали ... и про поляка Дзержинского тоже ...
В ответ на:
а может что то слышали про дикую дивизию в первую мировую войну?
а может что то слышали про дикую дивизию в первую мировую войну?
Для информации : в составе дикой дивизии было шесть полков , только один полк состоял из чечен и ингушей (около 500 всадников) , как минимум половина офицеров руские ...
16.10.10 01:20
До Вашего утверждения я считала, что англосаксы - это название германских племен, а "снователями и апологетами" считаются французы де Гобино и де Лапуж, немец Вольтман и англичанин Чемберлен.
в ответ 4кЧн 16.10.10 00:18
В ответ на:
Апологеты и основатели расизма - англо-саксы...Это давно известный факт
Апологеты и основатели расизма - англо-саксы...Это давно известный факт
До Вашего утверждения я считала, что англосаксы - это название германских племен, а "снователями и апологетами" считаются французы де Гобино и де Лапуж, немец Вольтман и англичанин Чемберлен.
16.10.10 01:23
в ответ aguna 16.10.10 01:01
я не знаю , о каких поляках вы говорите , но тех что я знаю , вернее знал ни чем не выдавали своей неприязьни русским. Я был даже на крестинах у них с родителями , в католической церкви, хотя я тогда сильно в етом не разбирался :))) Позже , после развала союза , они стали поляками лишь бы быть не русскими, а до етого все были адекватны. вы не говорите за всех , ето не красиво. может там у вас кто то и занимался такой ерундой , в моем окружений нет таких людей.
я и сейчас работаю в коллективе с голланцем , индонезийцем , испанцем , двумя немцами ия русский до кучи (хотя в россие и не жил ни когда :) так мы нормально друг с другом. ни кто ни кому ни чего не говорит , да и не думает скорее всего.
если немцы там друг друга тоже как то наверное все таки обидно называют там ози или там еще как то ,ето ведь не значит , что они прямо все друг друга ненавидят. 99% не парятся , что бундесканцлер из гдр. испанец , что со мной работает оказался годы спустя не испанцем , а баском. да и то , случайно узнали , когда он про жену сказал , мол что она у него испанка. а мы мол как? а ты то кто? , а он "я баск!". А так как , ни кто кроме меня и не знал ни чего об басках, то он как был гишпанцем для нас , так им и остался и вроде не парится по етому поводу:)
я и сейчас работаю в коллективе с голланцем , индонезийцем , испанцем , двумя немцами ия русский до кучи (хотя в россие и не жил ни когда :) так мы нормально друг с другом. ни кто ни кому ни чего не говорит , да и не думает скорее всего.
если немцы там друг друга тоже как то наверное все таки обидно называют там ози или там еще как то ,ето ведь не значит , что они прямо все друг друга ненавидят. 99% не парятся , что бундесканцлер из гдр. испанец , что со мной работает оказался годы спустя не испанцем , а баском. да и то , случайно узнали , когда он про жену сказал , мол что она у него испанка. а мы мол как? а ты то кто? , а он "я баск!". А так как , ни кто кроме меня и не знал ни чего об басках, то он как был гишпанцем для нас , так им и остался и вроде не парится по етому поводу:)
16.10.10 01:24
в ответ aguna 16.10.10 00:25
Регион всегда привлекал многие народы...
С раннего Средневековья в Предкавказье появляются тюркские народы и их политические образования — гуннов, Великой Булгарии, Хазарского каганата, печенегов, Золотой орды, Крымского ханства, Османской империи, Сефевидов.,а в I тысячелетии до н. э. Северный Кавказ заселяют скифы, савроматы, сарматы, древние греки.
Надо сказать,что эти военные действия на Кавказе были в ходе Русско-персидской войны 1804—1813
А так же в ходе русско-турецкой войны 1877-78 годов .Антироссийские восстания получили моральную и военную поддержку Османской Турции.
Во время Крымской войны и Великобритания рассчитывала закрепиться в этом регионе,ну это к слову)
Гора у них там есть,Эльбрус :)
С раннего Средневековья в Предкавказье появляются тюркские народы и их политические образования — гуннов, Великой Булгарии, Хазарского каганата, печенегов, Золотой орды, Крымского ханства, Османской империи, Сефевидов.,а в I тысячелетии до н. э. Северный Кавказ заселяют скифы, савроматы, сарматы, древние греки.
Надо сказать,что эти военные действия на Кавказе были в ходе Русско-персидской войны 1804—1813
А так же в ходе русско-турецкой войны 1877-78 годов .Антироссийские восстания получили моральную и военную поддержку Османской Турции.
Во время Крымской войны и Великобритания рассчитывала закрепиться в этом регионе,ну это к слову)
Гора у них там есть,Эльбрус :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 01:24
в ответ 4кЧн 16.10.10 01:17
Лучше в этимологию не углубляться...
Но так уж сложилось, что слова "еврей" и "иудей" (хотя польское "жидзь" и значит - "иудей"...) оскорбительными не были, а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным, или как минимум - уничижительным, обидным...
Но так уж сложилось, что слова "еврей" и "иудей" (хотя польское "жидзь" и значит - "иудей"...) оскорбительными не были, а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным, или как минимум - уничижительным, обидным...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.10.10 01:29
ну так и украинцы некоторые не ощущают,а народ один,запудрят же людям мозги ,родовыми понятиями бы жили,никакая вера славян бы не разделила!
в ответ aguna 16.10.10 01:01
В ответ на:
Никогда поляки, даже проживавшие на территорях, принадлежавших Российской империи, не отождествляли себя с этой империей и с русскими как с этносом. Вера другая, знаете ли
Никогда поляки, даже проживавшие на территорях, принадлежавших Российской империи, не отождествляли себя с этой империей и с русскими как с этносом. Вера другая, знаете ли
ну так и украинцы некоторые не ощущают,а народ один,запудрят же людям мозги ,родовыми понятиями бы жили,никакая вера славян бы не разделила!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 01:30
в ответ Надежда_germanph 16.10.10 01:20
Я оценил Ваше умение пользоваться гуглом)...Эрудиции ещё б побольше... Лень мне, знаете ли, рыться в том же гугле...Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...Не вспомню сейчас фамилий, да и толку...Это будет просто флудом не по теме)))
Не дам я Вам такой роскоши ветку зафлудить, при всём почтении)...
...Эрудиции ещё б побольше... Лень мне, знаете ли, рыться в том же гугле...Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...Не вспомню сейчас фамилий, да и толку...Это будет просто флудом не по теме))) Не дам я Вам такой роскоши ветку зафлудить, при всём почтении)...
16.10.10 01:33
в ответ aguna 16.10.10 01:24
вы, девушка , просто хотите здесь известную легенду об притеснениях и гонениях евреев в советском союзе или российской империй воскресить. все погромы и другие неприятности были кем то спровоцированы , большинство , вернее абсалютное большинство ни как не принимало в етом участие.
я уже слышал не раз жалобы аузидлеров об том, что они были в россие немцами , а в германий они русские. И повторяют ето очень многие, хотя я уверен , что 99%-ам етим повторяющим ни кто ни в россие ни в германий не намекал на ето.флюхтингам и аузидлерам надо прекратить ети вечные жалобы (я имею ввиду тех кто жалуется). живите уже , всеж хорошо! :)
я уже слышал не раз жалобы аузидлеров об том, что они были в россие немцами , а в германий они русские. И повторяют ето очень многие, хотя я уверен , что 99%-ам етим повторяющим ни кто ни в россие ни в германий не намекал на ето.флюхтингам и аузидлерам надо прекратить ети вечные жалобы (я имею ввиду тех кто жалуется). живите уже , всеж хорошо! :)
16.10.10 01:35
Конечно:
http://ossetians.com/pictures/heroes_info.gif
http://samoljot.livejournal.com/47907.html
в ответ aguna 16.10.10 01:08
В ответ на:
И ссылочку соответствующую можете привести?
И ссылочку соответствующую можете привести?
Конечно:
http://ossetians.com/pictures/heroes_info.gif
http://samoljot.livejournal.com/47907.html
16.10.10 01:36
Ну и почему же лучше ?
И "жид" , так же как и "лях", были переняты в русском из украинского ...
в ответ aguna 16.10.10 01:24
В ответ на:
Лучше в этимологию не углубляться...
Лучше в этимологию не углубляться...
Ну и почему же лучше ?
В ответ на:
Но так уж сложилось, что слова "еврей" и "иудей" (хотя польское "жидзь" и значит - "иудей"...) оскорбительными не были, а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным, или как минимум - уничижительным, обидным...
Но так уж сложилось, что слова "еврей" и "иудей" (хотя польское "жидзь" и значит - "иудей"...) оскорбительными не были, а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным, или как минимум - уничижительным, обидным...
И "жид" , так же как и "лях", были переняты в русском из украинского ...
16.10.10 01:38
в ответ aguna 16.10.10 01:24
А я не об этимологии, а в данном случае, уже о психологии)...Меня, к примеру, в армии называли "бульба")...Хоть я и русский, а не белорус...Почему же "жид" ( ты, как человек начитанный, должна знать, что это довольно распространённое название евреев в той же Украине...достаточно лишь "Вечера на хуторе близ Диканьки" полистать), как прозвище, обозначающее твою национальную принадлежность, должно быть оскорблением ?)
16.10.10 01:42
Кстати...Извините за крамольную и не политкорректную мысль, конечно... Может, не так уж сами русские и виноваты в том, что это стало чем-то "уничижительным и оскорбительным" ?...Может, причины можно и в чём-то другом поискать ?...
в ответ aguna 16.10.10 01:24
В ответ на:
а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным
а вот слов "жид" в русском языке было именно что оскорбительным
Кстати...Извините за крамольную и не политкорректную мысль, конечно...
Может, не так уж сами русские и виноваты в том, что это стало чем-то "уничижительным и оскорбительным" ?...Может, причины можно и в чём-то другом поискать ?...
16.10.10 01:42
Это не "жалобы" - это констатация факта отношения к ним окружающего их населения ...
Ну вот в этом топике например повторяете это вы ..
И я с вами согласен : вам 100%-но в россие никто на это не намекал ...
а что флюхтинг-ов в россие тоже кто-то немцами обзывал ?
В ответ на:
я уже слышал не раз жалобы аузидлеров об том, что они были в россие немцами , а в германий они русские.
я уже слышал не раз жалобы аузидлеров об том, что они были в россие немцами , а в германий они русские.
Это не "жалобы" - это констатация факта отношения к ним окружающего их населения ...
В ответ на:
... повторяют ето очень многие, хотя я уверен , что 99%-ам етим повторяющим ни кто ни в россие ни в германий не намекал на ето.
... повторяют ето очень многие, хотя я уверен , что 99%-ам етим повторяющим ни кто ни в россие ни в германий не намекал на ето.
Ну вот в этом топике например повторяете это вы ..
И я с вами согласен : вам 100%-но в россие никто на это не намекал ...
В ответ на:
флюхтингам и аузидлерам надо прекратить ети вечные жалобы
флюхтингам и аузидлерам надо прекратить ети вечные жалобы
а что флюхтинг-ов в россие тоже кто-то немцами обзывал ?
16.10.10 01:49
Действительно ...
Чего толку вспоминать - чего не знал ...
А Гобино он как раз-таки - не англо-сакс, но является одним из основных теоретиков , так сказать идеологом-основателем теории расового превосходства ...
В ответ на:
Я оценил Ваше умение пользоваться гуглом)...Эрудиции ещё б побольше... Лень мне, знаете ли, рыться в том же гугле...Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...Не вспомню сейчас фамилий, да и толку...
Я оценил Ваше умение пользоваться гуглом)...Эрудиции ещё б побольше... Лень мне, знаете ли, рыться в том же гугле...Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...Не вспомню сейчас фамилий, да и толку...
Действительно ...
Чего толку вспоминать - чего не знал ...
А Гобино он как раз-таки - не англо-сакс, но является одним из основных теоретиков , так сказать идеологом-основателем теории расового превосходства ...
16.10.10 01:59
а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят) и вид не немецкий. так чего бегать и немцами себя называть. пустили в германку и радуйтесь :)) Чего ныть по етому поводу , что немцы вас за немцев не признают??? а то что в россие вас немцами называли , так я думаю , что ето тех кто так себя сам называл. Ну называли немцев немцами , армян армянами , естонцев естонцами , так на что жаловаться , что в етом плохого?
Я в естоний не естонец , в россие не русский , а в германий не немец , но мне как то и в голову не приходит делать из етого драму :)
а вам намекали да? не давали прохода , не разрешали поступать в институт и закончить школу? :))) на что вы намекаете? ето вы здешним немцам намекайте , а мне ныть не надо , я в курсе что и как. с аузидлерами знаком некоторыми , жили они хорошо , а сейчас живут еще лучше. а намекают только неудачники , они виноватых всегда ищут в своих неудачах. и успешно их находят :)
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 01:42
В ответ на:
Это не "жалобы" - это констатация факта отношения к ним окружающего их населения ...
Это не "жалобы" - это констатация факта отношения к ним окружающего их населения ...
а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят) и вид не немецкий. так чего бегать и немцами себя называть. пустили в германку и радуйтесь :)) Чего ныть по етому поводу , что немцы вас за немцев не признают??? а то что в россие вас немцами называли , так я думаю , что ето тех кто так себя сам называл. Ну называли немцев немцами , армян армянами , естонцев естонцами , так на что жаловаться , что в етом плохого?
Я в естоний не естонец , в россие не русский , а в германий не немец , но мне как то и в голову не приходит делать из етого драму :)
В ответ на:
Ну вот в этом топике например повторяете это вы ..
И я с вами согласен : вам 100%-но в россие никто на это не намекал ...
Ну вот в этом топике например повторяете это вы ..
И я с вами согласен : вам 100%-но в россие никто на это не намекал ...
а вам намекали да? не давали прохода , не разрешали поступать в институт и закончить школу? :))) на что вы намекаете? ето вы здешним немцам намекайте , а мне ныть не надо , я в курсе что и как. с аузидлерами знаком некоторыми , жили они хорошо , а сейчас живут еще лучше. а намекают только неудачники , они виноватых всегда ищут в своих неудачах. и успешно их находят :)
16.10.10 02:07
нет , наверное ни кто :)) но жалуются они не меньше аузидлеров :)) вон одна даже пастернака и левитана приплела и жидов до кучи :)) мол тяжелая жизнь была у флюхтингов не любили их русские , а уж с немцами и того сложнее все было. и немцам в советском союзе жилось не плохо и русским и евреям. были времена , когда всем было тяжело , а были времена , когда жили не тужили и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 01:42
В ответ на:
а что флюхтинг-ов в россие тоже кто-то немцами обзывал ?
а что флюхтинг-ов в россие тоже кто-то немцами обзывал ?
нет , наверное ни кто :)) но жалуются они не меньше аузидлеров :)) вон одна даже пастернака и левитана приплела и жидов до кучи :)) мол тяжелая жизнь была у флюхтингов не любили их русские , а уж с немцами и того сложнее все было. и немцам в советском союзе жилось не плохо и русским и евреям. были времена , когда всем было тяжело , а были времена , когда жили не тужили и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
16.10.10 02:18
Ну упрекать аgun-у за то что она себя не по мужски ведёт ... хмм... вы что ? не обратили внимания , что аgunа вообще-то женщина ?
в ответ renown1815 16.10.10 02:07
В ответ на:
вон одна даже пастернака и левитана приплела и жидов до кучи :))
вон одна даже пастернака и левитана приплела и жидов до кучи :))
В ответ на:
и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
Ну упрекать аgun-у за то что она себя не по мужски ведёт ... хмм... вы что ? не обратили внимания , что аgunа вообще-то женщина ?
16.10.10 02:31
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 01:49
Дёрнул чёрт снова к компу заглянуть)))...Хоть и дела зовут)...Да я не о болтунах, как Гобино, а о реальных мэнах...ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0... Наскоряк набрал, но был там и другой среди англичан, не вспомню фамилии, чес-слово... Ещё и раньше какой-то дружбан Дарвина, тоже с похожими идеями...Ну, какие нахрен из французов расисты...Так, клоуны...А на будущее учтите, что на фехтование ссылками я уже не ведусь)...Гуглом можно и обезьяну научить пользоваться, мне же казалось, что здесь всё же достаточно эрудированные люди...
Всё, пардон, доброй ночи всем
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0... Наскоряк набрал, но был там и другой среди англичан, не вспомню фамилии, чес-слово... Ещё и раньше какой-то дружбан Дарвина, тоже с похожими идеями...Ну, какие нахрен из французов расисты...Так, клоуны...А на будущее учтите, что на фехтование ссылками я уже не ведусь)...Гуглом можно и обезьяну научить пользоваться, мне же казалось, что здесь всё же достаточно эрудированные люди...Всё, пардон, доброй ночи всем
16.10.10 02:34
Ну-ну, сильно-то не задавайтесь.
Я вот что заметила. Все эти альтернативные историки клонят, собственно, к одному: русские гораздо круче, чем излагается в истории официальной. Вплоть до того, что этруски=русские.
Я как-бы и не против. В любой науке есть версии, которые не находят подтверждения. Ничего ужасного. Но в данном случае оппоненты Фоменко и Ко причисляются к очернителям великой русской истории, фальсификаторам, действующим по заданию англосаксов. А это, на мой взгяд, верный признак, что никакой науки у Фоменко нет в помине.
Вот Вы пишете "Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...". В чьем понимании?! Почему британцы до этого назывались у Вас англосаксами?! Типа, все, конечно же, понимают, даже доказывать нечего. Но фамилий не помню, в Гугле я принципиально не роюсь, еще чего захотели, а вы если не согласны и не понимаете - ваша проблема.
Вот когда Фоменко читаешь, такое же ощущение. Вам сказали, что все документы и летописи подделали? Ну, и чо непонятно?
В ответ на:
Я оценил Ваше умение пользоваться гуглом) Эрудиции ещё б побольше
Я оценил Ваше умение пользоваться гуглом) Эрудиции ещё б побольше
Ну-ну, сильно-то не задавайтесь.
Я вот что заметила. Все эти альтернативные историки клонят, собственно, к одному: русские гораздо круче, чем излагается в истории официальной. Вплоть до того, что этруски=русские.
Я как-бы
и не против. В любой науке есть версии, которые не находят подтверждения. Ничего ужасного. Но в данном случае оппоненты Фоменко и Ко причисляются к очернителям великой русской истории, фальсификаторам, действующим по заданию англосаксов. А это, на мой взгяд, верный признак, что никакой науки у Фоменко нет в помине.Вот Вы пишете "Но свои корни расизм, в современном понимании, имеет в Британии...". В чьем понимании?! Почему британцы до этого назывались у Вас англосаксами?! Типа, все, конечно же, понимают, даже доказывать нечего. Но фамилий не помню, в Гугле я принципиально не роюсь, еще чего захотели, а вы если не согласны и не понимаете - ваша проблема.
Вот когда Фоменко читаешь, такое же ощущение. Вам сказали, что все документы и летописи подделали? Ну, и чо непонятно?
16.10.10 02:42
Нет... не ок ...
А вы себя по мужски вести не пробовали ?
Как например : если о чём-то не имеешь ни малейшего понятия , то не разводи псевдоумную болтологию - лучше помолчи ...
Вот тогда будет - ок ...
В ответ на:
а вести себя по мужски я вам советую. не надо делать тонких намеков на свое нелегкое аузидлерское прошлое, во всяком случае мне. ок? :)
а вести себя по мужски я вам советую. не надо делать тонких намеков на свое нелегкое аузидлерское прошлое, во всяком случае мне. ок? :)
Нет... не ок ...
А вы себя по мужски вести не пробовали ?
Как например : если о чём-то не имеешь ни малейшего понятия , то не разводи псевдоумную болтологию - лучше помолчи ...
Вот тогда будет - ок ...
16.10.10 02:48
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 02:42
ну тогда валяй , рассказывай как тебя угнетали и притесняли везде , поной , раз так хочется :))) а я почитаю и может чего и узнаю об нелегкой твоей судьбе.
а нечего сказать , так и не надувайся , а то прям конек-горбунок, великомученик ты наш, так ни кем и не понятый :)))
язык мой тебе не связать а уж пальцы тем более.
так , что давай , жду рассказа правдивого.... а? :))))
а пока не написал , будет мое ОК! :) а не твое :)
а нечего сказать , так и не надувайся , а то прям конек-горбунок, великомученик ты наш, так ни кем и не понятый :)))
язык мой тебе не связать а уж пальцы тем более.
так , что давай , жду рассказа правдивого.... а? :))))
а пока не написал , будет мое ОК! :) а не твое :)
16.10.10 02:58
По немецки говорит странно как минимум половина Германии , саксонцы говорят странно для баварцев , в Кёльне говорят странно для берлинцев , швабы говорят странно для фризен ...
А те из аусзидлеров , которые многие вообще не говорят , это вообще-то и не аусзидлеры , а не-немецкие члены их семей ...
в ответ renown1815 16.10.10 01:59
В ответ на:
а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят)...
а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят)...
По немецки говорит странно как минимум половина Германии , саксонцы говорят странно для баварцев , в Кёльне говорят странно для берлинцев , швабы говорят странно для фризен ...
А те из аусзидлеров , которые многие вообще не говорят , это вообще-то и не аусзидлеры , а не-немецкие члены их семей ...
16.10.10 03:07
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская. так он по немецки до сих пор как я по китайски :) зато спец классный , и его за ето уважают и держат на работе. а сам он из одного города , где вашего брата видимо не видимо , и таких как он там много. и не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает. Я чесно говоря и не знаю , парит его ето или нет. а вот у себя в казахстане он крутым дядькой был, и ни чего мне про разные угнетения не рассказывал. вроде все у него хорошо было и там и тут.
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 02:58
В ответ на:
По немецки говорит странно как минимум половина Германии , саксонцы говорят странно для баварцев , в Кёльне говорят странно для берлинцев , швабы говорят странно для фризен ...
А те из аусзидлеров , которые многие вообще не говорят , это вообще-то и не аусзидлеры , а не-немецкие члены их семей ...
По немецки говорит странно как минимум половина Германии , саксонцы говорят странно для баварцев , в Кёльне говорят странно для берлинцев , швабы говорят странно для фризен ...
А те из аусзидлеров , которые многие вообще не говорят , это вообще-то и не аусзидлеры , а не-немецкие члены их семей ...
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская. так он по немецки до сих пор как я по китайски :) зато спец классный , и его за ето уважают и держат на работе. а сам он из одного города , где вашего брата видимо не видимо , и таких как он там много. и не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает. Я чесно говоря и не знаю , парит его ето или нет. а вот у себя в казахстане он крутым дядькой был, и ни чего мне про разные угнетения не рассказывал. вроде все у него хорошо было и там и тут.
16.10.10 03:15
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
Это сколько надо иметь комплексов,чтобы так мыслить!Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю,которая явно фальсифицировалась...или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
В ответ на:
русские гораздо круче, чем излагается в истории официальной
русские гораздо круче, чем излагается в истории официальной
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
Это сколько надо иметь комплексов,чтобы так мыслить!Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю,которая явно фальсифицировалась...или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 03:17
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 03:01
а вообще здесь речь шла об монгольцах и татарцах и про иго , а ты с той теткой меня с понтолыги збил своими евреицами и аузидлерцами:)
все , все назад в тему!
предлагаю обсудить тему "куда делась Золотая Орда? Где она вообще была? где архивы , летописи, манускрипты?"
кто чего знает? :)
все , все назад в тему!
предлагаю обсудить тему "куда делась Золотая Орда? Где она вообще была? где архивы , летописи, манускрипты?"
кто чего знает? :)
16.10.10 03:24
Не смущает. Я таких фактов не знаю. У Вас есть?
А что, я разве заикалась про какие=то запреты?
Мне не очевидно. Докажете?
Да мне все по душе. Лингвистам, говорят, не по душе. Но они, наверное, продались закулисе.
В ответ на:
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
Не смущает. Я таких фактов не знаю. У Вас есть?
В ответ на:
Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю
Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю
А что, я разве заикалась про какие=то запреты?
В ответ на:
которая очевидно фальсифицировалась...
которая очевидно фальсифицировалась...
Мне не очевидно. Докажете?
В ответ на:
или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
Да мне все по душе. Лингвистам, говорят, не по душе. Но они, наверное, продались закулисе.
16.10.10 03:49
Ну и напомни когда немцам в советском союзе жилось не плохо ?
- в первую мировую - кроме дворянства - даже по сравнению с остальными народами РИ - хреново ;
- в гражданскую войну ? - из-за довольно широкого неприятия босяцких советов - хреново ...
- НЭП ? - начали оправляться потихоньку ..
- Коллективизация накрыла всех ... Но.. немцы в отличие от остальных хотели уехать ... Выезд закрыли ...
- 1939 - закрыли немецкие школы ..
- август 41-го - указ Сталина - всех немцев погловно в ссылку по степям и пустыням Средней Азии , лесам и горам Урала и Сибири ...
- 1941-1956 спецкомандатура ... несакционированное удаление более 20 км от места поселения - 10 лет ...
- несмотря на снятие спецкомендатуры - запрет на возвращение в области довоенного проживания до начала 70-х (снятие запрета никогда не было опубликовано и практиковалось на местах вплоть до 80-х) ...
- запрет и препоны на поступление в высшие учебные заведения (в некоторые вплоть до 80-х) ...
Примечание: для евреев были хотя бы негласные квоты ...
Немного из статистики : до революции российские немцы были по проценту лиц с высшим образованием на первых местах среди народов Российмкой Империи ,
после 70-ти лет советской власти на предпоследнем ..
Немного из личного (чего ты так узнать хотел) : я и мой двоюродный брат - оба медалисты - участники школьных олимпиад вплоть до союзного уровня - (он окончил десятилетку в пятнадцать , я в шестнадцать лет) пытались поступать два раза в МГУ , оба раза не прошли "по конкурсу" ... Доцент в аппеляционной комисии (узнавший нас с предыдущего года) вышел с нами в коридор , и сказал почти шепотом : ребята, я тут ничего поделать не могу , пока у вас такие анкетные данные - фамилия и национальность - вас будут на вступительных экзаменах всеми правдами и неправдами заваливать ...
Двоюродный брат сменил паспорт , фамилию и национальность - и ... поступил в МГУ ...
Я отказался.. и меня с руками и ногами без экзаменов взяли в другой (менее престижный) ВУЗ ...
(Хотя и в нём поступление не без проблем протекало , но ... слава богу проблемой была установка отдельного доцента , а не руководства универа ) ..
PS: кстати, у Андрея Гейна - нобелевского лауреата по физике этого года , происходила практически 1 к 1 такая же история ...
В ответ на:
и немцам в советском союзе жилось не плохо и русским и евреям. были времена , когда всем было тяжело , а были времена , когда жили не тужили и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
и немцам в советском союзе жилось не плохо и русским и евреям. были времена , когда всем было тяжело , а были времена , когда жили не тужили и не надо ныть , не красиво , не по мужски!
Ну и напомни когда немцам в советском союзе жилось не плохо ?
- в первую мировую - кроме дворянства - даже по сравнению с остальными народами РИ - хреново ;
- в гражданскую войну ? - из-за довольно широкого неприятия босяцких советов - хреново ...
- НЭП ? - начали оправляться потихоньку ..
- Коллективизация накрыла всех ... Но.. немцы в отличие от остальных хотели уехать ... Выезд закрыли ...
- 1939 - закрыли немецкие школы ..
- август 41-го - указ Сталина - всех немцев погловно в ссылку по степям и пустыням Средней Азии , лесам и горам Урала и Сибири ...
- 1941-1956 спецкомандатура ... несакционированное удаление более 20 км от места поселения - 10 лет ...
- несмотря на снятие спецкомендатуры - запрет на возвращение в области довоенного проживания до начала 70-х (снятие запрета никогда не было опубликовано и практиковалось на местах вплоть до 80-х) ...
- запрет и препоны на поступление в высшие учебные заведения (в некоторые вплоть до 80-х) ...
Примечание: для евреев были хотя бы негласные квоты ...
Немного из статистики : до революции российские немцы были по проценту лиц с высшим образованием на первых местах среди народов Российмкой Империи ,
после 70-ти лет советской власти на предпоследнем ..
Немного из личного (чего ты так узнать хотел) : я и мой двоюродный брат - оба медалисты - участники школьных олимпиад вплоть до союзного уровня - (он окончил десятилетку в пятнадцать , я в шестнадцать лет) пытались поступать два раза в МГУ , оба раза не прошли "по конкурсу" ... Доцент в аппеляционной комисии (узнавший нас с предыдущего года) вышел с нами в коридор , и сказал почти шепотом : ребята, я тут ничего поделать не могу , пока у вас такие анкетные данные - фамилия и национальность - вас будут на вступительных экзаменах всеми правдами и неправдами заваливать ...
Двоюродный брат сменил паспорт , фамилию и национальность - и ... поступил в МГУ ...
Я отказался.. и меня с руками и ногами без экзаменов взяли в другой (менее престижный) ВУЗ ...
(Хотя и в нём поступление не без проблем протекало , но ... слава богу проблемой была установка отдельного доцента , а не руководства универа ) ..
PS: кстати, у Андрея Гейна - нобелевского лауреата по физике этого года , происходила практически 1 к 1 такая же история ...
16.10.10 04:12
Не знаю каким он крутым там был ..
но от синдрома твоего аватара никакая нация не застрахована ...
Впрочем как и ты похоже ...
в ответ renown1815 16.10.10 03:07
В ответ на:
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская. так он по немецки до сих пор как я по китайски :) зато спец классный , и его за ето уважают и держат на работе. а сам он из одного города , где вашего брата видимо не видимо , и таких как он там много. и не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает. Я чесно говоря и не знаю , парит его ето или нет. а вот у себя в казахстане он крутым дядькой был, и ни чего мне про разные угнетения не рассказывал. вроде все у него хорошо было и там и тут.
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская. так он по немецки до сих пор как я по китайски :) зато спец классный , и его за ето уважают и держат на работе. а сам он из одного города , где вашего брата видимо не видимо , и таких как он там много. и не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает. Я чесно говоря и не знаю , парит его ето или нет. а вот у себя в казахстане он крутым дядькой был, и ни чего мне про разные угнетения не рассказывал. вроде все у него хорошо было и там и тут.
Не знаю каким он крутым там был ..
но от синдрома твоего аватара никакая нация не застрахована ...
Впрочем как и ты похоже ...
16.10.10 07:20
Имелся в виду расизм, а не евгеника...
Основные принципы расологии (термин расизм не есть гут) также были сформулированы в Британской Империи. Просто у остальных не было столько колоний на всех континентах мира кроме Антарктиды.
в ответ SlowLove 16.10.10 00:10
В ответ на:
Возможно речь идёт о евгенике...
Возможно речь идёт о евгенике...
Имелся в виду расизм, а не евгеника...
В ответ на:
Основные принципы евгеники были сформулированы английским психологом Фрэнсисом Гальтоном в конце 1883 года.
Основные принципы евгеники были сформулированы английским психологом Фрэнсисом Гальтоном в конце 1883 года.
Основные принципы расологии (термин расизм не есть гут) также были сформулированы в Британской Империи. Просто у остальных не было столько колоний на всех континентах мира кроме Антарктиды.
16.10.10 08:41
Тут Вы правы, есть такой грешок, особливо когда чуток в подпитии...
Ну, а об остальном...Вы, наверное, тоже невнимательно читали, что я писал...
Где я дал повод к такому мнению ? Если уж о Фоменко, то я говорю лишь о том, что очень многое в его работах именно убеждает фактами и логикой, как минимум, в том, что всё было не совсем так, как пишут в учебниках по истории...Далее он излагает свою версию, с которой кто-то вправе согласиться, кто-то - нет...Про то, что этруски - словенское племя, было отмечено Стефаном Византийским, о чём я читал у Гриневича, которому мне в этом плане нет повода не доверять, не смотря на его некую тоже "революционность")...Впрочем, это немного другая тема, но в данном случае мне тоже любопытен такой момент : почему Ваше неприятие носит такой эмоциональный характер ? О многом можно поспорить, оппонировать...Но отрицать просто из-за того, что не хочется признавать - это не совсем нормально...
в ответ Надежда_germanph 16.10.10 02:34
В ответ на:
Ну-ну, сильно-то не задавайтесь
Ну-ну, сильно-то не задавайтесь
Тут Вы правы, есть такой грешок, особливо когда чуток в подпитии...
Ну, а об остальном...Вы, наверное, тоже невнимательно читали, что я писал...В ответ на:
оппоненты Фоменко и Ко причисляются к очернителям великой русской истории, фальсификаторам, действующим по заданию англосаксов
оппоненты Фоменко и Ко причисляются к очернителям великой русской истории, фальсификаторам, действующим по заданию англосаксов
Где я дал повод к такому мнению ? Если уж о Фоменко, то я говорю лишь о том, что очень многое в его работах именно убеждает фактами и логикой, как минимум, в том, что всё было не совсем так, как пишут в учебниках по истории...Далее он излагает свою версию, с которой кто-то вправе согласиться, кто-то - нет...Про то, что этруски - словенское племя, было отмечено Стефаном Византийским, о чём я читал у Гриневича, которому мне в этом плане нет повода не доверять, не смотря на его некую тоже "революционность")...Впрочем, это немного другая тема, но в данном случае мне тоже любопытен такой момент : почему Ваше неприятие носит такой эмоциональный характер ? О многом можно поспорить, оппонировать...Но отрицать просто из-за того, что не хочется признавать - это не совсем нормально...
16.10.10 08:58
в ответ SlowLove 16.10.10 03:15
В ответ на:
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве? Это сколько надо иметь комплексов,чтобы так мыслить!Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю,которая явно фальсифицировалась...или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
Увы, русские так не одни себя на поприще лжетеорий проявили. Уверяю вас, у малых наций таких тараканов (а следственно и комплексов) в их исторических головах не меньше. Вполне проглядывается закономерность, чем в стране больше проблем внешнего и внутреннего толка, тем больше возвышают себя как нацию: http://www.youtube.com/watch?v=JRESfP7c1twА вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве? Это сколько надо иметь комплексов,чтобы так мыслить!Предлагаете славянам запретить снова узнавать/восстанавливать свою истинную историю,которая явно фальсифицировалась...или вам лично не по душе,что этруски (самоназв. Rasenna, Raśna) - это славяне?
16.10.10 09:04
в ответ Larissik 16.10.10 08:58
Тоже забавный момент...СтОит кому-то заговорить об истории России и русских не с точки зрения так любимой Шлоссом "норманнской теории", как его тут же "объявляют" поклонником Задорнова, который, в самом деле, не историк и публицист, а эстрадный артист и писатель-сатирик)...Передачу, на которую Вы ссылаетесь, смотрел и, не скрою, она меня расстроила...Знаете, чем ?...Тем, что действительно интересная тема превратилась в площадку для клоунады как с одной, так и с другой стороны...Кто ж после этого будет серьёзно к ней относиться ?...
16.10.10 09:04
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 03:49
В ответ на:
- в гражданскую войну ? - из-за довольно широкого неприятия босяцких советов - хреново ...
Сказанули. Российские немцы были не менее рьяными комуняками чем представители других народов. Особенно немцы с Волги, Алтая и Сев. Кавказа. Немцы Украины по историческим причинам былио в своем большинстве совсем другого толка.- в гражданскую войну ? - из-за довольно широкого неприятия босяцких советов - хреново ...
16.10.10 09:10
Ха , ха , ха !!! Оба медалисты ::))) медалисты в какой школе?? тебе в голову не приходило , что быть медалистом в московской физ-мат школе или в казахстанской или зауральской сельской школе две большие разницы??? так что медалями меня не удивишь и ни какого впечатления не произведешь. я насмотрелся на медалистов уже сполна. Двое из моего класса , одна поваром работает , другой с мамой живет и вообще без работы. так что здесь прокольчик вышел.
у меня в классе была девченка немка , она поступила в Тартуский Универ на доктора абсалютно без проблем.
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
так что свои байки там в своем кругу и рассказывай , может там тебе и будут верить. а я уже устал от етих так часто повторяющихся историй об шепчущих чего то профессорах МГУ :))) Барон отдыхает :)
Ей Богу , мужчина, хватит ныть!
в ответ Зияющие высотЫ 16.10.10 03:49
В ответ на:
Немного из личного (чего ты так узнать хотел) : я и мой двоюродный брат - оба медалисты - участники школьных олимпиад вплоть до союзного уровня - (он окончил десятилетку в пятнадцать , я в шестнадцать лет) пытались поступать два раза в МГУ , оба раза не прошли "по конкурсу" ... Доцент в аппеляционной комисии (узнавший нас с предыдущего года) вышел с нами в коридор , и сказал почти шепотом : ребята, я тут ничего поделать не могу , пока у вас такие анкетные данные - фамилия и национальность - вас будут на вступительных экзаменах всеми правдами и неправдами заваливать ...
Двоюродный брат сменил паспорт , фамилию и национальность - и ... поступил в МГУ ...
Я отказался.. и меня с руками и ногами без экзаменов взяли в другой (менее престижный) ВУЗ ...
ПС: кстати, у Андрея Гейна - нобелевского лауреата по физике этого года , происходила практически 1 к 1 такая же история ...
Немного из личного (чего ты так узнать хотел) : я и мой двоюродный брат - оба медалисты - участники школьных олимпиад вплоть до союзного уровня - (он окончил десятилетку в пятнадцать , я в шестнадцать лет) пытались поступать два раза в МГУ , оба раза не прошли "по конкурсу" ... Доцент в аппеляционной комисии (узнавший нас с предыдущего года) вышел с нами в коридор , и сказал почти шепотом : ребята, я тут ничего поделать не могу , пока у вас такие анкетные данные - фамилия и национальность - вас будут на вступительных экзаменах всеми правдами и неправдами заваливать ...
Двоюродный брат сменил паспорт , фамилию и национальность - и ... поступил в МГУ ...
Я отказался.. и меня с руками и ногами без экзаменов взяли в другой (менее престижный) ВУЗ ...
ПС: кстати, у Андрея Гейна - нобелевского лауреата по физике этого года , происходила практически 1 к 1 такая же история ...
Ха , ха , ха !!! Оба медалисты ::))) медалисты в какой школе?? тебе в голову не приходило , что быть медалистом в московской физ-мат школе или в казахстанской или зауральской сельской школе две большие разницы??? так что медалями меня не удивишь и ни какого впечатления не произведешь. я насмотрелся на медалистов уже сполна. Двое из моего класса , одна поваром работает , другой с мамой живет и вообще без работы. так что здесь прокольчик вышел.
у меня в классе была девченка немка , она поступила в Тартуский Универ на доктора абсалютно без проблем.
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
так что свои байки там в своем кругу и рассказывай , может там тебе и будут верить. а я уже устал от етих так часто повторяющихся историй об шепчущих чего то профессорах МГУ :))) Барон отдыхает :)
Ей Богу , мужчина, хватит ныть!
16.10.10 09:18
В ответ на:
- Коллективизация накрыла всех ... Но.. немцы в отличие от остальных хотели уехать ... Выезд закрыли ...
Да, хотели уехать, но не все и они были не единственными в их попытках это сделать. Те кто уезжал почему-то не приживался в те годы в Германии - целые волынские колонии напрямую и часто через бремерхафенский порт (была я там в Auswanderer Museum (http://www.dah-bremerhaven.de), очень информативно кстати, советую) направлялись в Латинскую Америку. На последней Frankfurter Buchmesse 2010 страной Ehrengast была Аргентина и на околовыставочных конференциях часто рассказывали про мэра одного из аргентинских городов - русского немца, так прямо и говорили - Volga-Deutsche.- Коллективизация накрыла всех ... Но.. немцы в отличие от остальных хотели уехать ... Выезд закрыли ...
16.10.10 09:20
Перельман?..
в ответ renown1815 16.10.10 09:10
В ответ на:
с мамой живет и вообще без работы.
с мамой живет и вообще без работы.
Перельман?..
16.10.10 09:21
ну да, и скорее всего это чисто психологическое, индивидуальное.
такое субъективное ощущение ущемленности всегда свидетельствует о культурном стрессе - недостаточной адаптации в инокультуре и о маргинальности.
в ответ SlowLove 16.10.10 03:15
В ответ на:
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
А вас не смущает,что только,когда русская наука начинает начинает говорить о неких вещах,которые даже не сейчас открылись,сразу начинаются разговоры о неком превосходстве?
ну да, и скорее всего это чисто психологическое, индивидуальное.
такое субъективное ощущение ущемленности всегда свидетельствует о культурном стрессе - недостаточной адаптации в инокультуре и о маргинальности.
16.10.10 09:24
Кстати он сейчас герой рекламы: Математика Перельмана на Украине изобразили в виде нищего пенсионера
http://radulova.livejournal.com/1961263.html
В ответ на:
Перельман?..
Тоже о нем подумала. Перельман?..
Кстати он сейчас герой рекламы
: Математика Перельмана на Украине изобразили в виде нищего пенсионераhttp://radulova.livejournal.com/1961263.html
16.10.10 10:06
У него наверное 4 праграф на лбу нарисован, иначе я себе этого не представляю.
А ему это надо?.
Мне вот почему то кажется, что тебе быть немцем здесь больше хочется и о своей русскости в реале ты молчишь скромно в тряпочку.
в ответ renown1815 16.10.10 03:07
В ответ на:
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская.
ой , только не надо мне заливать !!! к нам на работу мужик устроился с казахстана , он по 4 параграфу , жена русская.
У него наверное 4 праграф на лбу нарисован, иначе я себе этого не представляю.
В ответ на:
не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает.
не смотря на все его имена и фамилий немецкие , ни кто его за немца не принимает.
А ему это надо?.
Мне вот почему то кажется, что тебе быть немцем здесь больше хочется и о своей русскости в реале ты молчишь скромно в тряпочку.
16.10.10 10:17
в ответ 4кЧн 16.10.10 09:04
п.с. Кстати, от нечего делать пересмотрел сейчас ещё раз эту передачу, где Гордон с Задорновым...И повеселился немного, найдя какие-то аналогии даже в этом, вот, форуме...Одни люди высказывают свою точку зрения, чем-то аргументируют...Других хватает лишь на то, чтоб кричать, что всё это "бред", "шарлатанство" или, как там..."вонючая похлёбка"...Ну, и всё такое...Не утруждая себя ни аргументами, ни фактами...А по сути-то возразить и не могут...Я, мол, "учёный", а ты "шарлатан", и всё на этом...Жаль, Шварц на форуме не появляется...С ним интересно было побеседовать как с человеком, действительно компетентным в той же самой археологии...Причём достаточно интеллигентным для того, чтоб не орать, что я, мол, "учёный", а ты ни хрена не рубишь...Помню, интересно говорили о трипольской культуре, о происхождении славян...Никто никому ничего не доказал, конечно,
но беседа была достаточно интересной, взаимно вежливой, не смотря на различные "точки отсчёта", и, считаю, что в чём-то даже познавательной для обоих)...
16.10.10 10:18
Ну вот Вы узнали о "славном прошлом" своего народа, заимели стимул и всё такое... Что уже изменили в своём настоящем?
в ответ 4кЧн 15.10.10 13:35
In Antwort auf:
Лиши народ славного прошлого - не будет и стимула менять что-то в настоящем. Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней.
Лиши народ славного прошлого - не будет и стимула менять что-то в настоящем. Даже в сказках бывает так, что когда какому-нибудь пастуху вдруг расскажут, что он, в самом-то деле, некий потерянный принц, кардинально меняется и его отношение к себе, к жизни, к своему месту в ней.
Ну вот Вы узнали о "славном прошлом" своего народа, заимели стимул и всё такое... Что уже изменили в своём настоящем?
16.10.10 10:24
А "момент" это сколько? А то если понятие "момент" расширить до десятилетия, то также можно сказать, что бум строительства в Сталинграде приходится как раз на момент нашествия немцев, которые якобы его разрушили.
в ответ 4кЧн 15.10.10 15:18
In Antwort auf:
Расцвет монастырей, строительство церквей, иконопись и весь расцвет русского средневекового искусства странным образом приходятся как раз на момент "нашествия татар", которые, типа, всё это разрушали.
Расцвет монастырей, строительство церквей, иконопись и весь расцвет русского средневекового искусства странным образом приходятся как раз на момент "нашествия татар", которые, типа, всё это разрушали.
А "момент" это сколько? А то если понятие "момент" расширить до десятилетия, то также можно сказать, что бум строительства в Сталинграде приходится как раз на момент нашествия немцев, которые якобы его разрушили.
16.10.10 10:26
в ответ von Himmel 16.10.10 10:18
Многое)...Прежде всего отношение к себе, к жизни...Не участвую в том, что чуждо мне и моему народу...Стараюсь жить скромнее и добросовестнее...Понял, что многого не знаю, не умею...Понял, что в долгу перед своим родом...Понял, что есть стимул для того, чтоб узнавать больше, развиваться...Понял силу корней...Да много чего)...Но это другая тема)...
16.10.10 11:11
Ради справедливости не могу промолчать...
Два моих одноклассника, оба золотых медалиста, украинец и еврей по национальности, в 1982 г. поступали в МИФИ. И им попался один вариант на вступительных экзаменах по письменной математике. Так вот, украинец получил "5", а еврей - "2". Хотя решения заданий у них были абсолютно одинаковые, естественно же, что они сверились после экзамена.
Когда "двоешник" пытался подать аппеляцию, ему "вежливо" отказали.
И наш учитель физики, милейший человек по фамилии Меерсон, сказал ему, и не пытайся даже поступать туда вновь, некоторые ВУЗы в СССре для НАС закрыты...
И еврей поступил в обычный ВУЗ, защитил диссертацию и отбыл на историческую Родину... Где и процветает...
в ответ renown1815 16.10.10 09:10
В ответ на:
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
так что свои байки там в своем кругу и рассказывай , может там тебе и будут верить. а я уже устал от етих так часто повторяющихся историй об шепчущих чего то профессорах МГУ
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
так что свои байки там в своем кругу и рассказывай , может там тебе и будут верить. а я уже устал от етих так часто повторяющихся историй об шепчущих чего то профессорах МГУ
Ради справедливости не могу промолчать...
Два моих одноклассника, оба золотых медалиста, украинец и еврей по национальности, в 1982 г. поступали в МИФИ. И им попался один вариант на вступительных экзаменах по письменной математике. Так вот, украинец получил "5", а еврей - "2". Хотя решения заданий у них были абсолютно одинаковые, естественно же, что они сверились после экзамена.
Когда "двоешник" пытался подать аппеляцию, ему "вежливо" отказали.
И наш учитель физики, милейший человек по фамилии Меерсон, сказал ему, и не пытайся даже поступать туда вновь, некоторые ВУЗы в СССре для НАС закрыты...
И еврей поступил в обычный ВУЗ, защитил диссертацию и отбыл на историческую Родину... Где и процветает...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
16.10.10 11:43
На форуме есть "местный" гугл. Посмотрите внизу экрана.
Вводите фразу для поиска, Вас перебросит в развернутое окно. Там разберетесь.
в ответ Добрый Хохол 16.10.10 10:23
В ответ на:
Если вас не затруднит,можно ссылку на ту дискуссию?С удовольствием почитал бы
Если вас не затруднит,можно ссылку на ту дискуссию?С удовольствием почитал бы
На форуме есть "местный" гугл. Посмотрите внизу экрана.
Вводите фразу для поиска, Вас перебросит в развернутое окно. Там разберетесь.
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
16.10.10 11:47
у нас время много было на общение , так что я много чего узнал об параграфах :) ему и пенсия положена за его работу в россие .
я и написал , что не надо скорее всего. Я в реале о своей русскости не молчу , мне себя за немца с моим акцентом выдать сложно. да и там где я работаю всем глубако начхать на национальность, у меня одна из самых интернациаональных професий :)
в ответ Ceus 16.10.10 10:06
В ответ на:
У него наверное 4 праграф на лбу нарисован, иначе я себе этого не представляю.
У него наверное 4 праграф на лбу нарисован, иначе я себе этого не представляю.
у нас время много было на общение , так что я много чего узнал об параграфах :) ему и пенсия положена за его работу в россие .
В ответ на:
А ему это надо?.
Мне вот почему то кажется, что тебе быть немцем здесь больше хочется и о своей русскости в реале ты молчишь скромно в тряпочку.
А ему это надо?.
Мне вот почему то кажется, что тебе быть немцем здесь больше хочется и о своей русскости в реале ты молчишь скромно в тряпочку.
я и написал , что не надо скорее всего. Я в реале о своей русскости не молчу , мне себя за немца с моим акцентом выдать сложно. да и там где я работаю всем глубако начхать на национальность, у меня одна из самых интернациаональных професий :)
16.10.10 12:01
оооочень трудно в ето верится , ну оооочень.
Моя бабушка у которой пару дядьев служило в 20 естонской дивизий СС , а ее собственный отец был в крассной армий , не смотря на родственников в канаде и америке , несмотря на свою буржуазную молодость до 1940 года поступила в московский финансовый институт , была коммунистом и работала на должности где у нее была волга с шофером. Я сам поступал в одино из елитных учебных заведений и ни где не помню , чтоб кого то там тормозили , а евреев было и у нас полно! кстати визу мне открыли в 18 лет и тогда же я первый раз побывал за границей в ФРГ и Греций. Так что извините , но верится мне в подобные историй с трудом. Особенно про чего то шепчущих профессорах МГУ какому то абитуриенту. уж кого кого , а абитуриентов они и близко знать не хотели :))
да и на сколько я понял , ваш знакомый еврей поступил куда то все равно , закончил не смотря ни на что и теперь живет и процветает. у каждого есть какая то красивая легенда , есть она и у меня , но не буду вам рассказывать , а то засмеете :)
в ответ konspirator 16.10.10 11:11
В ответ на:
Ради справедливости не могу промолчать...
Два моих одноклассника, оба золотых медалиста, украинец и еврей по национальности, в 1982 г. поступали в МИФИ. И им попался один вариант на вступительных экзаменах по письменной математике. Так вот, украинец получил "5", а еврей - "2". Хотя решения заданий у них были абсолютно одинаковые, естественно же, что они сверились после экзамена.
Когда "двоешник" пытался подать аппеляцию, ему "вежливо" отказали.
И наш учитель физики, милейший человек по фамилии Меерсон, сказал ему, и не пытайся даже поступать туда вновь, некоторые ВУЗы в СССре для НАС закрыты...
И еврей поступил в обычный ВУЗ, защитил диссертацию и отбыл на историческую Родину... Где и процветает...
Ради справедливости не могу промолчать...
Два моих одноклассника, оба золотых медалиста, украинец и еврей по национальности, в 1982 г. поступали в МИФИ. И им попался один вариант на вступительных экзаменах по письменной математике. Так вот, украинец получил "5", а еврей - "2". Хотя решения заданий у них были абсолютно одинаковые, естественно же, что они сверились после экзамена.
Когда "двоешник" пытался подать аппеляцию, ему "вежливо" отказали.
И наш учитель физики, милейший человек по фамилии Меерсон, сказал ему, и не пытайся даже поступать туда вновь, некоторые ВУЗы в СССре для НАС закрыты...
И еврей поступил в обычный ВУЗ, защитил диссертацию и отбыл на историческую Родину... Где и процветает...
оооочень трудно в ето верится , ну оооочень.
Моя бабушка у которой пару дядьев служило в 20 естонской дивизий СС , а ее собственный отец был в крассной армий , не смотря на родственников в канаде и америке , несмотря на свою буржуазную молодость до 1940 года поступила в московский финансовый институт , была коммунистом и работала на должности где у нее была волга с шофером. Я сам поступал в одино из елитных учебных заведений и ни где не помню , чтоб кого то там тормозили , а евреев было и у нас полно! кстати визу мне открыли в 18 лет и тогда же я первый раз побывал за границей в ФРГ и Греций. Так что извините , но верится мне в подобные историй с трудом. Особенно про чего то шепчущих профессорах МГУ какому то абитуриенту. уж кого кого , а абитуриентов они и близко знать не хотели :))
да и на сколько я понял , ваш знакомый еврей поступил куда то все равно , закончил не смотря ни на что и теперь живет и процветает. у каждого есть какая то красивая легенда , есть она и у меня , но не буду вам рассказывать , а то засмеете :)
16.10.10 12:17
в ответ konspirator 16.10.10 11:11
я чета тоже такого про мифи не слышала, знаю что туда было трудно поступить даже медалистам, отбирали только гениев.
знаю одного такого гения которому не удалось поступить в мгу на физмат только потому, что он в сочинении принципиально не ставил точки в конце предложений, и убедить его что так надо никому не удалось.
может у твоего тоже какая-нить своя подобная фишка была?
знаю одного такого гения которому не удалось поступить в мгу на физмат только потому, что он в сочинении принципиально не ставил точки в конце предложений, и убедить его что так надо никому не удалось.
может у твоего тоже какая-нить своя подобная фишка была?
16.10.10 12:26
Ооочень трудно в это верится,ну ооочень
Если это было в советское время,то ооочень трудно верится,ну ооочень
Извиняюсь,за отход от темы.
В ответ на:
Моя бабушка у которой пару дядьев служило в 20 естонской дивизий СС , а ее собственный отец был в крассной армий , не смотря на родственников в канаде и америке , несмотря на свою буржуазную молодость до 1940 года поступила в московский финансовый институт , была коммунистом и работала на должности где у нее была волга с шофером.
Моя бабушка у которой пару дядьев служило в 20 естонской дивизий СС , а ее собственный отец был в крассной армий , не смотря на родственников в канаде и америке , несмотря на свою буржуазную молодость до 1940 года поступила в московский финансовый институт , была коммунистом и работала на должности где у нее была волга с шофером.
Ооочень трудно в это верится,ну ооочень
В ответ на:
визу мне открыли в 18 лет и тогда же я первый раз побывал за границей в ФРГ и Греций.
визу мне открыли в 18 лет и тогда же я первый раз побывал за границей в ФРГ и Греций.
Если это было в советское время,то ооочень трудно верится,ну ооочень
Извиняюсь,за отход от темы.
16.10.10 13:19
О гонениях православных Вы с большим успехом осведомитесь из летописей, составленных теми или иными очередными монахами)...А "цифры развития РПЦ" - чуток не та сфера, где можно отстреляться какой-нибудь одной ссылкой...Слишком она неоднозначна...Кстати, посоветую посмотреть фильм, на который дал ссылку, там есть и об этом...Причём, со ссылками на разные источники...Лично меня, кстати, как-то смущал этот вечно маячащий полумесяц на крестах православных церквей...И, кстати, благодаря тому же Фоменко, кое-что стало проясняться...Тут тоже, кстати, очень сложный вопрос...Людям, жившим в многоконфессиональном обществе, приходилось, хошь-не хошь, искать какие-то общие точки соприкосновения даже в вопросах веры...Это нормально...Опять же, если подойти логически, а не формально...Чес-слово, я просто смеялся, когда в этом же фильме цитировали Афанасия Никитина...Мол, "раб божий и т.д....и тут же аллахакбар"...Мне это напомнило письма тех же казахов, узбеков и киргизов, что в армии видел...У меня и лучший друг узбек был последние полгода службы...Из Киргизии, причём, из Оша...Нас вообще четверо на секторе сидело месяца три-четыре...Я, узбек, киргиз и азербайджанец...Не то, чтоб я их читал, мне просто хватало даже на конверты посмотреть...Кстати, и в Монголии, оказывается, пишут так же)))...И тоже по-русски...Это в той "Великой Монголии", которая, как говорят, Русь завоевала...А насчёт церквей и прочего, в самом деле, одним гуглом не обойтись...Я уже рассказывал здесь, что именно этот момент был одним из тех, который меня озадачил в смысле "ига"...Мне как-то раньше гораздо больше было интересно искусство, чем политика и прочее...И, в самом деле, задумался над тем, что расцвет средневекового русского искусства странным образом приходится на период "ига" и "гонений"...Кстати, в фильме есть интересные ссылки на гравюры, изображающие, как бы, "войны татар с русскими"...Забавно, что и те, и эти под теми же знамёнами и иконами...В том же облачении...Это просто факт...Оппонируя тем, кто говорил, что это, мол, примитивизм и традиции художественного изображения, показали и ссылки на гравюры, изображающие войны с тем же Тевтонским орденом...Совершенно другая картина...И одеты по-разному, и флаги другие...Кстати, становится понятнее и расцвет строительства церквей...Как раньше было ? Победил в битве - церковь отстроил...Бились между собой единоверцы, а не "басурмане" с "православными"...И если подойти к этому аналитически, а не формально, то многое проясняется...А какие Вам нужны ссылки ?...Вспомните известные русские церкви и монастыри, наберите в гугле и посмотрите даты их возможного основания...И всё...
В ответ на:
А где об этом можно почитать подробнее (с цифрами развития РПЦ и фактами систематических гонений православных)?
А где об этом можно почитать подробнее (с цифрами развития РПЦ и фактами систематических гонений православных)?
О гонениях православных Вы с большим успехом осведомитесь из летописей, составленных теми или иными очередными монахами)...А "цифры развития РПЦ" - чуток не та сфера, где можно отстреляться какой-нибудь одной ссылкой...Слишком она неоднозначна...Кстати, посоветую посмотреть фильм, на который дал ссылку, там есть и об этом...Причём, со ссылками на разные источники...Лично меня, кстати, как-то смущал этот вечно маячащий полумесяц на крестах православных церквей...И, кстати, благодаря тому же Фоменко, кое-что стало проясняться...Тут тоже, кстати, очень сложный вопрос...Людям, жившим в многоконфессиональном обществе, приходилось, хошь-не хошь, искать какие-то общие точки соприкосновения даже в вопросах веры...Это нормально...Опять же, если подойти логически, а не формально...Чес-слово, я просто смеялся, когда в этом же фильме цитировали Афанасия Никитина...Мол, "раб божий и т.д....и тут же аллахакбар"...Мне это напомнило письма тех же казахов, узбеков и киргизов, что в армии видел...У меня и лучший друг узбек был последние полгода службы...Из Киргизии, причём, из Оша...Нас вообще четверо на секторе сидело месяца три-четыре...Я, узбек, киргиз и азербайджанец...Не то, чтоб я их читал, мне просто хватало даже на конверты посмотреть...Кстати, и в Монголии, оказывается, пишут так же)))...И тоже по-русски...Это в той "Великой Монголии", которая, как говорят, Русь завоевала...А насчёт церквей и прочего, в самом деле, одним гуглом не обойтись...Я уже рассказывал здесь, что именно этот момент был одним из тех, который меня озадачил в смысле "ига"...Мне как-то раньше гораздо больше было интересно искусство, чем политика и прочее...И, в самом деле, задумался над тем, что расцвет средневекового русского искусства странным образом приходится на период "ига" и "гонений"...Кстати, в фильме есть интересные ссылки на гравюры, изображающие, как бы, "войны татар с русскими"...Забавно, что и те, и эти под теми же знамёнами и иконами...В том же облачении...Это просто факт...Оппонируя тем, кто говорил, что это, мол, примитивизм и традиции художественного изображения, показали и ссылки на гравюры, изображающие войны с тем же Тевтонским орденом...Совершенно другая картина...И одеты по-разному, и флаги другие...Кстати, становится понятнее и расцвет строительства церквей...Как раньше было ? Победил в битве - церковь отстроил...Бились между собой единоверцы, а не "басурмане" с "православными"...И если подойти к этому аналитически, а не формально, то многое проясняется...А какие Вам нужны ссылки ?...Вспомните известные русские церкви и монастыри, наберите в гугле и посмотрите даты их возможного основания...И всё...
16.10.10 14:06
видимо вам нравится,что славяне сидели по ямам и шарохались по лесам и без иноземцев совсем бы пропали...
остальное видимо по - вашему ложные теории,хотя даже Ломоносов говорил о том,что норманская теория не верна,так вот изначально история народа умалчивалась и фальсифицировалась,так как писалась иноземцами!
доклад С.Жарниковой на конференции,можете послушать,уверена,для вас многое будет новым!
http://video.yandex.ru/users/keks88666/view/3
Это для начала:
"Только в 2002 году была опубликована переписка академика француза - Жан Сельмен Баи с Вольтером, где он писал о том, что вся цивилизация, вся история и все знания идут из Арктиды и Гипербореи, как ее называли греки. И что не греки, не римляне, не индусы, не египтяне были учителями человечества, а те самые патриархи Северного полюса, мудрецы, строители, как их называл Д,Альвэйдр, которых не знало человечество.
В конце XIX века первый ректор Бостонского университета Уильям Уоррен написал книгу "Найденный рай или жизнь человечества у Северного полюса", где сделал такие же выводы, как академик XVIII века.
В начале XX века в 1903 году выдающийся исследователь культуры своего народа и политический деятель Бал Гангадхар Тилак издал свою книгу "Арктическая Родина в ведах". Казалось бы, где как не в России нужно переводить этот текст, ведь Арктика - это мы и Норвегия. Речь в книге идет только о европейской части Арктики. И, тем не менее, впервые эта книга была переведена на русский язык Натальей Романовной Гусевой в 2000 году и была опубликована в Москве в 2001 году, то есть практически через сто лет после ее появления на свет.
В 1910 году русский ученый сербского происхождения Евгений Елачич написал книгу "Крайний Север - прародина человечества". В библиотеке им. Ленина сохранился один единственный экземпляр этой книги, который с 1913 по 1982 года не был затребован ни разу. И вот сейчас мы с вами подходим к очень интересному периоду, когда перед нами начинает раскрываться книга жизни бытия нашего с вами народа. " С. Жарникова
этруский язык расшифровывается только через славянские языки и если бы вы интересовались этой темой,то знали бы это!
http://www.youtube.com/watch?v=88y5aGmXS1o
и пеласги,населявшие Грецию до возникновения Микенской цивилизации являются прославянами
Гриневич рассказывает о критском письме
http://www.youtube.com/watch?v=ePKuHDOHgA8&feature=related
В ответ на:
Докажете?
Докажете?
видимо вам нравится,что славяне сидели по ямам и шарохались по лесам и без иноземцев совсем бы пропали...
остальное видимо по - вашему ложные теории,хотя даже Ломоносов говорил о том,что норманская теория не верна,так вот изначально история народа умалчивалась и фальсифицировалась,так как писалась иноземцами!
доклад С.Жарниковой на конференции,можете послушать,уверена,для вас многое будет новым!
http://video.yandex.ru/users/keks88666/view/3
Это для начала:
"Только в 2002 году была опубликована переписка академика француза - Жан Сельмен Баи с Вольтером, где он писал о том, что вся цивилизация, вся история и все знания идут из Арктиды и Гипербореи, как ее называли греки. И что не греки, не римляне, не индусы, не египтяне были учителями человечества, а те самые патриархи Северного полюса, мудрецы, строители, как их называл Д,Альвэйдр, которых не знало человечество.
В конце XIX века первый ректор Бостонского университета Уильям Уоррен написал книгу "Найденный рай или жизнь человечества у Северного полюса", где сделал такие же выводы, как академик XVIII века.
В начале XX века в 1903 году выдающийся исследователь культуры своего народа и политический деятель Бал Гангадхар Тилак издал свою книгу "Арктическая Родина в ведах". Казалось бы, где как не в России нужно переводить этот текст, ведь Арктика - это мы и Норвегия. Речь в книге идет только о европейской части Арктики. И, тем не менее, впервые эта книга была переведена на русский язык Натальей Романовной Гусевой в 2000 году и была опубликована в Москве в 2001 году, то есть практически через сто лет после ее появления на свет.
В 1910 году русский ученый сербского происхождения Евгений Елачич написал книгу "Крайний Север - прародина человечества". В библиотеке им. Ленина сохранился один единственный экземпляр этой книги, который с 1913 по 1982 года не был затребован ни разу. И вот сейчас мы с вами подходим к очень интересному периоду, когда перед нами начинает раскрываться книга жизни бытия нашего с вами народа. " С. Жарникова
В ответ на:
Лингвистам, говорят, не по душе.
Лингвистам, говорят, не по душе.
этруский язык расшифровывается только через славянские языки и если бы вы интересовались этой темой,то знали бы это!
http://www.youtube.com/watch?v=88y5aGmXS1o
и пеласги,населявшие Грецию до возникновения Микенской цивилизации являются прославянами
Гриневич рассказывает о критском письме
http://www.youtube.com/watch?v=ePKuHDOHgA8&feature=related
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 14:46
в ответ Roza3 16.10.10 12:17
В том то и дело, что нет. Т.к. они оба были "золотыми" медалистами, то сдавали только один экзамен - письменную математику.
Резон мне что то придумывать? Оба были моими друзьями, а для одного (понятно какого), так это была трагедия.
Можно сказать, что он первый раз столкнулся с "эффектом" своей национальности.
Не брали в ВУЗы с направленной ядерной тематикой..
А насчет, трудно поступить, так из нашей школы (она у нас спец.была - физ.мат.) в этот же поток еще двое в МИФИ поступило.
Оба татарина... Это уже по теме.
Резон мне что то придумывать? Оба были моими друзьями, а для одного (понятно какого), так это была трагедия.
Можно сказать, что он первый раз столкнулся с "эффектом" своей национальности.
Не брали в ВУЗы с направленной ядерной тематикой..
А насчет, трудно поступить, так из нашей школы (она у нас спец.была - физ.мат.) в этот же поток еще двое в МИФИ поступило.
Оба татарина...
Это уже по теме."Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
16.10.10 14:55
кстати в Монголий как раз чтят памят-э Чнгиз-хана,правда могилу так и не нашли. все что мы знаем об нем , передавалось из уст в уста. монголы ни чего и не написали.
да и мысля логически, как вам ето нравится, как то начинаешь сомневаться во всей етой историй. И Китай они покорили и чуть японию не захватили и Хорезьм и Иран и Ирак и Грузию и Русь и Половцев и чехов с поляками. Что то здесь не шодится , что то протухло в етой историй :)
в ответ 4кЧн 16.10.10 13:19
В ответ на:
Кстати, и в Монголии, оказывается, пишут так же)))...И тоже по-русски...Это в той "Великой Монголии", которая, как говорят, Русь завоевала...
Кстати, и в Монголии, оказывается, пишут так же)))...И тоже по-русски...Это в той "Великой Монголии", которая, как говорят, Русь завоевала...
кстати в Монголий как раз чтят памят-э Чнгиз-хана,правда могилу так и не нашли. все что мы знаем об нем , передавалось из уст в уста. монголы ни чего и не написали.
да и мысля логически, как вам ето нравится, как то начинаешь сомневаться во всей етой историй. И Китай они покорили и чуть японию не захватили и Хорезьм и Иран и Ирак и Грузию и Русь и Половцев и чехов с поляками. Что то здесь не шодится , что то протухло в етой историй :)
16.10.10 15:02
а я даже вспомнил картинку из учебника историй за помоему 5 или 6 класс, где было изображено стояние на реке Угре в 1480 году.Так оно и есть , не понятно где наши , а где нет, все одинаковы
в ответ 4кЧн 16.10.10 13:19
В ответ на:
Кстати, в фильме есть интересные ссылки на гравюры, изображающие, как бы, "войны татар с русскими"...Забавно, что и те, и эти под теми же знамёнами и иконами...В том же облачении...Это просто факт...Оппонируя тем, кто говорил, что это, мол, примитивизм и традиции художественного изображения, показали и ссылки на гравюры, изображающие войны с тем же Тевтонским орденом...Совершенно другая картина...И одеты по-разному, и флаги другие...
Кстати, в фильме есть интересные ссылки на гравюры, изображающие, как бы, "войны татар с русскими"...Забавно, что и те, и эти под теми же знамёнами и иконами...В том же облачении...Это просто факт...Оппонируя тем, кто говорил, что это, мол, примитивизм и традиции художественного изображения, показали и ссылки на гравюры, изображающие войны с тем же Тевтонским орденом...Совершенно другая картина...И одеты по-разному, и флаги другие...
а я даже вспомнил картинку из учебника историй за помоему 5 или 6 класс, где было изображено стояние на реке Угре в 1480 году.Так оно и есть , не понятно где наши , а где нет, все одинаковы
16.10.10 15:19
В общем-то, главные разборки о том, как и о чём писать, начались при Екатерине...Интересно, что нашу русскую историю доверили писать трём немцам : Байеру, Миллеру и Шлёцеру...Кстати, тот же Ломоносов был категорически против их трактовки...Карамзин, как придворный историк-летописец, лишь последователь той принятой официальной версии, развивший её, дополнивший, но, забавное дело, кое в чём нечаянно "копнувший чуть глубже" и оставивший ещё больше непоняток вместо разъяснений)))...Говорят, много интересного в записках самой Екатерины, которая когда-то пробовала тоже написать исторический очерк о России, но забросила это дело и передоверила вышеупомянутым немцам...Однако кое-какие любопытные отрывки, говорят, сохранились и цитируются тут и там...Там много любопытного...Вероятно, поэтому Екатерина и не стала особо заморачиваться и бросила это дело, поняв, что "слишком глубоко копнула"...И о государственности древней
Руси, и даже о письменности...
п.с. К сожалению, вынужден на какое-то время отлучиться...А Вы погуглите эту тему, может что-то найдёте...Я о "неудавшемся" опусе Екатерины...Приду, кстати, тоже гляну...Ушёл
...И о государственности древней
Руси, и даже о письменности...п.с. К сожалению, вынужден на какое-то время отлучиться...А Вы погуглите эту тему, может что-то найдёте...Я о "неудавшемся" опусе Екатерины...Приду, кстати, тоже гляну...Ушёл
16.10.10 15:19
в ответ 4кЧн 16.10.10 15:01
я вот думаю. вроде в те же времена шла столетняя война и крестовые походы. как все было описано , все события с датами с местами, именами участников. Притом на всем протяжений более поздней историй , события те не забывались. к ним постоянно возвращались либо историки либо поеты либо писатели. у нас же об татаро-монголах написал только Ян , мы знаем про какогото партизана коловрата , которого ибили камнем метательной машины , мы знаем про оборону Козельска. про разграбление Рязани и Киева. Даты вроде известны , но с другой стороны то что ето проишодило зимой в Россие....... чем кормить всю ету конную армию зимой то? а монгольский ФЛОТ , который должен был захватить японию. может я конечно чего то путаю....
16.10.10 15:26
в ответ renown1815 16.10.10 15:03
До XVI века в русских источниках нет ни одного слова об иго. Первое упоминание об иго мы встречаем в «Киевском синопсисе», учебнике для церковных школ XVII века, в котором говорится об освобождении Иваном III Московской Руси от золотоордынского владычества. Потом термин иго перехватил Карамзин.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 15:47
я вот не такой просвещеный в етом. но вот что интерессно: Иван грозный оставил после себя много архивов и переписок и ни чего нет там про ИГО и вообще про татаро-монгол. А ведь были походы на казань. мог бы хоть словом обмолвиться , что мол мстим за иго , за Козельск , за Киев и Рязань. Однако ни чего , ноль!
в ответ SlowLove 16.10.10 15:26
В ответ на:
До ХВИ века в русских источниках нет ни одного слова об иго. Первое упоминание об иго мы встречаем в «Киевском синопсисе», учебнике для церковных школ ХВИИ века, в котором говорится об освобождении Иваном ИИИ Московской Руси от золотоордынского владычества. Потом термин иго перехватил Карамзин.
До ХВИ века в русских источниках нет ни одного слова об иго. Первое упоминание об иго мы встречаем в «Киевском синопсисе», учебнике для церковных школ ХВИИ века, в котором говорится об освобождении Иваном ИИИ Московской Руси от золотоордынского владычества. Потом термин иго перехватил Карамзин.
я вот не такой просвещеный в етом. но вот что интерессно: Иван грозный оставил после себя много архивов и переписок и ни чего нет там про ИГО и вообще про татаро-монгол. А ведь были походы на казань. мог бы хоть словом обмолвиться , что мол мстим за иго , за Козельск , за Киев и Рязань. Однако ни чего , ноль!
16.10.10 16:17
в 90-х по России ходила чья-то версия, что Иванов Грозных было четверо-пятеро на протяжении 300 лет, и на самом деле Иваном Грозным был Чингиз Хан....
в ответ renown1815 16.10.10 15:47
В ответ на:
вот что интерессно: Иван грозный оставил после себя много архивов и переписок и ни чего нет там про ИГО и вообще про татаро-монгол. А ведь были походы на казань. мог бы хоть словом обмолвиться , что мол мстим за иго , за Козельск , за Киев и Рязань. Однако ни чего , ноль!
вот что интерессно: Иван грозный оставил после себя много архивов и переписок и ни чего нет там про ИГО и вообще про татаро-монгол. А ведь были походы на казань. мог бы хоть словом обмолвиться , что мол мстим за иго , за Козельск , за Киев и Рязань. Однако ни чего , ноль!
в 90-х по России ходила чья-то версия, что Иванов Грозных было четверо-пятеро на протяжении 300 лет, и на самом деле Иваном Грозным был Чингиз Хан....
16.10.10 16:46
в ответ SlowLove 16.10.10 16:37
да я как бы при нем не жил и об его деяниях судить не берусь , вернее хочу сказать , что мы смотрим на все ето с нашей колокольни , называя его кровопийцей , а ведь тогда ето везде было. Последнего еретика сожгли в испаний по моему в 1830-х годах. мне трудно судить его об его деяниях , но вот Генриха 7 по моему , который переказнил кучу людей и в том числе своих несколько жен ни кто психопатом не называет. Вот Петр Первый явно с отклонениями был , а ведь стал Великим :)
16.10.10 16:51
Говорят Василича методически травил ртутью его семейный лекарь-еврей и по совместительству аглицкий шпион... а все дела его - характерные симтомы при ртутном отравлении... ну там, депрессии, неуравновешанность и всё такое...
в ответ SlowLove 16.10.10 16:37
В ответ на:
по деяниям надобно смотреть)
по деяниям надобно смотреть)
Говорят Василича методически травил ртутью его семейный лекарь-еврей и по совместительству аглицкий шпион
... а все дела его - характерные симтомы при ртутном отравлении... ну там, депрессии, неуравновешанность и всё такое...
16.10.10 18:08
в ответ renown1815 16.10.10 17:38
А я знаю?..
Вот, говорят, не было Новгорода... то есть, был, но это был Ярослваль... а Ярославль в свою очередь, видимо, Ростов,.. а Ростов тогда у нас получается Рязань,... ну а Рязань, соответственно,...... ну вот вкратце такие дела... даже и не знаю теперь как у них там в билетных кассах...
Вот, говорят, не было Новгорода... то есть, был, но это был Ярослваль... а Ярославль в свою очередь, видимо, Ростов,.. а Ростов тогда у нас получается Рязань,... ну а Рязань, соответственно,...... ну вот вкратце такие дела... даже и не знаю теперь как у них там в билетных кассах...
16.10.10 18:18
в ответ Schloss 16.10.10 17:06
Оп...) Ну, хоть что-то)...Итак...Знаменитая "Новгородская республика", с которой считались все - это Новгород на Волхове, среди болот, без дорог, на отшибе ?... И этот околоток приняли в Ганзейский союз ?)...Давайте пересматривать всю европейскую историю, в таком случае...Причём, согласно Вашей же точки зрения, носители разума и государственности - именно пресловутые "норманны"...Нахрена им было на равных воспринимать этот мелкий городишко, называя его ещё и "республикой" ?...Вам нужны ссылки для подтверждения уважения и восхищения "Новгородской республикой" теми, кто в ней бывал ?...
16.10.10 18:43
в ответ Schloss 16.10.10 16:51
В ответ на:
Говорят Василича методически травил ртутью его семейный лекарь-еврей и по совместительству аглицкий шпион... а все дела его - характерные симтомы при ртутном отравлении... ну там, депрессии, неуравновешанность и всё такое..
Ну это кому как. Когда травалули одного препода в мединституте за его злючесть и хамство, вылив в раковину умывальника ртуть, то эффект оказался положительным. В смысле улучшения характера - он подобрел, хотя здоровье потерял. Цинично шутили, что в его организме не хватало ртути. Говорят Василича методически травил ртутью его семейный лекарь-еврей и по совместительству аглицкий шпион... а все дела его - характерные симтомы при ртутном отравлении... ну там, депрессии, неуравновешанность и всё такое..
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.10 19:50
Рома,... я чёта тармажу...
Слова и предложения в отдельности понимаю, а в целом не пойму где вопрос, где ответ... Вы уже маево друга Креатино переплюнули в чистописании...
Давайте-ка еще разочек попробуем... тока чётко, как в армии... Вы ведь были в армии, верно?... я тоже... красота!... всё ясно и понятно... от забора до обеда...
Тока извините, я из википедии буду черпать... некомпентентность, мать её... всё на бегу... бутерброды, историю, тёток... ибо сказано: оглянешься - окаменеешь...
Итак, Новгород... Рёрика посадили в Новгород еще ДО республики... Трувор и Синеус обосновались на соседних княжениях, да чёта быстро померли... тогда Рёрик стал сам княжити и всем владети... Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами... Что не так?...
в ответ 4кЧн 16.10.10 18:18
В ответ на:
Оп...) Ну, хоть что-то)...Итак...Знаменитая "Новгородская республика", с которой считались все - это Новгород на Волхове, среди болот, без дорог, на отшибе ?... И этот околоток приняли в Ганзейский союз ?)...Давайте пересматривать всю европейскую историю, в таком случае...Причём, согласно Вашей же точки зрения, носители разума и государственности - именно пресловутые "норманны"...Нахрена им было на равных воспринимать этот мелкий городишко, называя его ещё и "республикой" ?...Вам нужны ссылки для подтверждения уважения и восхищения "Новгородской республикой" теми, кто в ней бывал ?...
Оп...) Ну, хоть что-то)...Итак...Знаменитая "Новгородская республика", с которой считались все - это Новгород на Волхове, среди болот, без дорог, на отшибе ?... И этот околоток приняли в Ганзейский союз ?)...Давайте пересматривать всю европейскую историю, в таком случае...Причём, согласно Вашей же точки зрения, носители разума и государственности - именно пресловутые "норманны"...Нахрена им было на равных воспринимать этот мелкий городишко, называя его ещё и "республикой" ?...Вам нужны ссылки для подтверждения уважения и восхищения "Новгородской республикой" теми, кто в ней бывал ?...
Рома,... я чёта тармажу...
Слова и предложения в отдельности понимаю, а в целом не пойму где вопрос, где ответ... Вы уже маево друга Креатино переплюнули в чистописании...
Давайте-ка еще разочек попробуем... тока чётко, как в армии... Вы ведь были в армии, верно?... я тоже... красота!... всё ясно и понятно... от забора до обеда...
Тока извините, я из википедии буду черпать... некомпентентность, мать её... всё на бегу... бутерброды, историю, тёток... ибо сказано: оглянешься - окаменеешь...
Итак, Новгород... Рёрика посадили в Новгород еще ДО республики... Трувор и Синеус обосновались на соседних княжениях, да чёта быстро померли... тогда Рёрик стал сам княжити и всем владети... Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами... Что не так?...
16.10.10 20:11
А материального ничего (кроме ссылок) не осталось? Тыща лет вроде не срок. Или только все устные предания, записанные товарищами Фоменко-Носовски посмертно?
в ответ 4кЧн 16.10.10 18:18
В ответ на:
.Вам нужны ссылки для подтверждения уважения и восхищения "Новгородской республикой" теми, кто в ней бывал ?...
.Вам нужны ссылки для подтверждения уважения и восхищения "Новгородской республикой" теми, кто в ней бывал ?...
А материального ничего (кроме ссылок) не осталось? Тыща лет вроде не срок. Или только все устные предания, записанные товарищами Фоменко-Носовски посмертно?
16.10.10 21:21
Вот уж именно потому, что слегка с армией знаком, не собьёте)...
Никто его никуда не "садил")...Как он был новгородский, так и остался...Докажете обратное - респект и уважуха)...
Не пойму, откуда такие выводы...Какая такая "дыра", если это и было тем самым центром Руси, откуда были и победоносные походы, всего лишь расширявшие её влияние...Какие "двести лет", если уже Олег, бывший, если верить летописям, его шурином, ставил раком даже Византию ?... Вы летописи-то повнимательнее читайте)...
В ответ на:
Рёрика посадили в Новгород
Рёрика посадили в Новгород
Никто его никуда не "садил")...Как он был новгородский, так и остался...Докажете обратное - респект и уважуха)...
В ответ на:
Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами... Что не так?..
Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами... Что не так?..
Не пойму, откуда такие выводы...Какая такая "дыра", если это и было тем самым центром Руси, откуда были и победоносные походы, всего лишь расширявшие её влияние...Какие "двести лет", если уже Олег, бывший, если верить летописям, его шурином, ставил раком даже Византию ?...
Вы летописи-то повнимательнее читайте)...
16.10.10 21:21
условно "республика" была еще до того - из=за "демократии" и позвали, не соблазнили, попращались, снова позвали.
некоторые историки видят приход русов (рюриков) в Новгород так :
"Славна (ещё не Новгород) сама позвала русов "к себе княжить". Русы пришли, но зная вздорный характер славян, кривичей и чуди, не сели в ихних городках (Славне, Полоцке и Ростове) а расположились подале в Ладоге, Изборске и Белоозере. "Демократы" почуствовали удавку на шее и стянули всю свою элиту - славянскую, кривичскую и чудскую на Ильмень построили три городка (по этническому принцыпу) объявили их Новгородом и начали качать права. Русы плюнули на них и пошли искать других идиотов (оставив Ладогу, Белоозеро и Полоцк за собой), коих и обнаружили на берегах Днепра, на "перевозе". Тама (где народ поспокойней) они и создали "Русь".
Но "господа Новгородичи" в очередной раз передравшись, опять позвали к себе "усмирителей", теперечи уж с Киева, с Руси. И платили исправно, сначало 300 гривен в Ладогу, потом 1000 на гридей (гарнизон) и 2000 в Киев (на Русь) главному "усмирителю", коий посылал к ним "малого усмирителя". Время от времени мутили воду и не считали себя "Русью", но "Русью" себя и в Залесье не считали - Долгорукий и Боголюбский ходили походами на "Русь" или на "Вятичей" (те себя тоже Русью не считали). Что с того? Гасконь, Пикардия, Шампань, Лотарингия тоже не считала себы ил.-де-Франсем (Францией).
Важно не то, считали или не считали, а то на каком языке говорили и какой веры придерживались."
в ответ Schloss 16.10.10 19:50
В ответ на:
Итак, Новгород... Рёрика посадили в Новгород еще ДО республики... Трувор и Синеус обосновались на соседних княжениях, да чёта быстро померли... тогда Рёрик стал сам княжити и всем владети... Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами..
Итак, Новгород... Рёрика посадили в Новгород еще ДО республики... Трувор и Синеус обосновались на соседних княжениях, да чёта быстро померли... тогда Рёрик стал сам княжити и всем владети... Имеем порядка двухсот лет от превращения Новгорода из дыры в приличный торговый центр... и всё это под рюриковичами..
условно "республика" была еще до того - из=за "демократии" и позвали, не соблазнили, попращались, снова позвали.
некоторые историки видят приход русов (рюриков) в Новгород так :
"Славна (ещё не Новгород) сама позвала русов "к себе княжить". Русы пришли, но зная вздорный характер славян, кривичей и чуди, не сели в ихних городках (Славне, Полоцке и Ростове) а расположились подале в Ладоге, Изборске и Белоозере. "Демократы" почуствовали удавку на шее и стянули всю свою элиту - славянскую, кривичскую и чудскую на Ильмень построили три городка (по этническому принцыпу) объявили их Новгородом и начали качать права. Русы плюнули на них и пошли искать других идиотов (оставив Ладогу, Белоозеро и Полоцк за собой), коих и обнаружили на берегах Днепра, на "перевозе". Тама (где народ поспокойней) они и создали "Русь".
Но "господа Новгородичи" в очередной раз передравшись, опять позвали к себе "усмирителей", теперечи уж с Киева, с Руси. И платили исправно, сначало 300 гривен в Ладогу, потом 1000 на гридей (гарнизон) и 2000 в Киев (на Русь) главному "усмирителю", коий посылал к ним "малого усмирителя". Время от времени мутили воду и не считали себя "Русью", но "Русью" себя и в Залесье не считали - Долгорукий и Боголюбский ходили походами на "Русь" или на "Вятичей" (те себя тоже Русью не считали). Что с того? Гасконь, Пикардия, Шампань, Лотарингия тоже не считала себы ил.-де-Франсем (Францией).
Важно не то, считали или не считали, а то на каком языке говорили и какой веры придерживались."
16.10.10 22:08
в ответ Roza3 16.10.10 21:21
Вот уж что правда - это то, что когда уже существовали русские города, русская государственность, русские князья, был и захолустный хазарский городишко Киев, который, как бы, случайно, просто подвернулся по пути русской дружине...Взяли да прибрали к себе...А хазаров как тогда лупили, так и вообще вскоре разгромили...И раз уж это не смогли отрицать даже монахи-летописцы из того же Киева, с этими свидетельствами приходится считаться...
16.10.10 22:46
это вот эти из русской дружины?
"...И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев..."
а Рюрик, Синеус и Трувор были туда "откомандированы" или сами с усами?
а кстати про них:
"Формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring). Сам Рюрик - личность, известная в Западной Европе под именем Рориха графа Ютландского из клана Скъёдлунгов по прозвищу "Язва христианства" (Jel Christianitatis). Впервые это сопоставление Рюрика Новгородского и Рориха Ютландского сделал в 1836 году профессор Дерптского университета Ф.Крузе, установивший, что время, когда Рорих исчезал из поля зрения западных хронистов в точности совпадает со временем его появления на востоке. Рорих родился в 800 году. Его отец Хемминг неудачно оспаривал в 810 г.г. трон у наследников первого датского короля Годфрида, вместе с братом Годфридом бежал к Карлу Великому и получили лен во Фрисландии (Голландия). После смерти Хеминга в 837 году Рюрик унаследовал вместе с дядей лен Рустинген в Фрисланде. Будучи наследником и соправителем Рюрик почти беспрерывно воевал с королями Дании, защищая своё и, захватывая чужое. В сорок три года в результате раздела империи Карла Великого он был обвинён королём франков Лотарем в измене, лишён лена и схвачен. Рюрику удаётся бежать к королю Людовику, получившему при разделе германские земли, но служба королю его не удовлетворяет - он сам хочет быть как король. Рюрик уходит от императора. После чего и становится Jel Christianitatis. Почти двадцать лет он воевал в Германии, Франции, Англии, Скандинавии, где также пытался создать собственное государство, его эскадры достигают 300 кораблей. Он заключал и разрывал договоры с Германским императором и королём Франции, получал земли и изгонялся своими подданными, крестился и возвращался к язычеству. В конце концов, Лотарь вынужден был пойти на компромисс с Рюриком и дать ему новое владение, с условием защищать побережье от других викингов. Не добившись короны на западе, он уже шестидесятилетним начал всё с начала на востоке."
в ответ 4кЧн 16.10.10 22:08
В ответ на:
был и захолустный хазарский городишко Киев, который, как бы, случайно, просто подвернулся по пути русской дружине...Взяли да прибрали к себе..
был и захолустный хазарский городишко Киев, который, как бы, случайно, просто подвернулся по пути русской дружине...Взяли да прибрали к себе..
это вот эти из русской дружины?
"...И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев..."
а Рюрик, Синеус и Трувор были туда "откомандированы" или сами с усами?
а кстати про них:
"Формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring). Сам Рюрик - личность, известная в Западной Европе под именем Рориха графа Ютландского из клана Скъёдлунгов по прозвищу "Язва христианства" (Jel Christianitatis). Впервые это сопоставление Рюрика Новгородского и Рориха Ютландского сделал в 1836 году профессор Дерптского университета Ф.Крузе, установивший, что время, когда Рорих исчезал из поля зрения западных хронистов в точности совпадает со временем его появления на востоке. Рорих родился в 800 году. Его отец Хемминг неудачно оспаривал в 810 г.г. трон у наследников первого датского короля Годфрида, вместе с братом Годфридом бежал к Карлу Великому и получили лен во Фрисландии (Голландия). После смерти Хеминга в 837 году Рюрик унаследовал вместе с дядей лен Рустинген в Фрисланде. Будучи наследником и соправителем Рюрик почти беспрерывно воевал с королями Дании, защищая своё и, захватывая чужое. В сорок три года в результате раздела империи Карла Великого он был обвинён королём франков Лотарем в измене, лишён лена и схвачен. Рюрику удаётся бежать к королю Людовику, получившему при разделе германские земли, но служба королю его не удовлетворяет - он сам хочет быть как король. Рюрик уходит от императора. После чего и становится Jel Christianitatis. Почти двадцать лет он воевал в Германии, Франции, Англии, Скандинавии, где также пытался создать собственное государство, его эскадры достигают 300 кораблей. Он заключал и разрывал договоры с Германским императором и королём Франции, получал земли и изгонялся своими подданными, крестился и возвращался к язычеству. В конце концов, Лотарь вынужден был пойти на компромисс с Рюриком и дать ему новое владение, с условием защищать побережье от других викингов. Не добившись короны на западе, он уже шестидесятилетним начал всё с начала на востоке."
16.10.10 23:01
Нет, это вот эти из русской дружины..."...И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде..."( "Повесть временных лет")
Дальнейший Ваш пассаж тоже не лишён любопытства, спасибо)...
Доброй ночи
в ответ Roza3 16.10.10 22:46
В ответ на:
это вот эти из русской дружины?
это вот эти из русской дружины?
Нет, это вот эти из русской дружины..."...И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде..."( "Повесть временных лет")
Дальнейший Ваш пассаж тоже не лишён любопытства, спасибо)...
Доброй ночи
16.10.10 23:31
Ни чего вы не понимаете!!!. Немцы во всяком случии ко мне и к моим знакомым очень дажить
хорошо относятся. Лучше чем русские к татарам!!!.
Это вам конечно тетя Дуня на барохолке по секрету шипнула.
Для русских балтунов всегда все странно!!!.
Вид такой как у вас ? конечно не немецкии и говорить вы по немецки не можите
А чо русским себя называть?.
А мы и рады а вот вас таких умных мы выганим отсюда к черту.
Нет не немцами а фашистами так их сталин и его дружки называли.
А россиским немцем как до войны так и после войны вплоть до 1990 годах было тяжило.
Ну и дергай к своим чо приташился сюда.
У россиских немцев всегда было и будет . А у таких как ты небыло никогда ничепо и небудет.
сталин уничтожил 50% всег россискиг немцев если ты ничего не знаеш тогда закрой свою
злую пасть и не рычи как зверь лютый.
А теперм пшол вон.
в ответ renown1815 16.10.10 01:59
В ответ на:
а какое может быть отношение. немцев я понимаю
а какое может быть отношение. немцев я понимаю
Ни чего вы не понимаете!!!. Немцы во всяком случии ко мне и к моим знакомым очень дажить
хорошо относятся. Лучше чем русские к татарам!!!.
В ответ на:
аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно.
аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно.
Это вам конечно тетя Дуня на барохолке по секрету шипнула.
В ответ на:
и говорят по немцки странно
и говорят по немцки странно
Для русских балтунов всегда все странно!!!.
В ответ на:
(а многие вообще не говорят) и вид не немецкий.
(а многие вообще не говорят) и вид не немецкий.
Вид такой как у вас ? конечно не немецкии и говорить вы по немецки не можите
В ответ на:
так чего бегать и немцами себя называть.
так чего бегать и немцами себя называть.
А чо русским себя называть?.
В ответ на:
пустили в германку и радуйтесь :)) Чего ныть по етому поводу ,
пустили в германку и радуйтесь :)) Чего ныть по етому поводу ,
А мы и рады а вот вас таких умных мы выганим отсюда к черту.
В ответ на:
а то что в россие вас немцами называли , так я думаю , что ето тех кто так себя сам называл.
а то что в россие вас немцами называли , так я думаю , что ето тех кто так себя сам называл.
Нет не немцами а фашистами так их сталин и его дружки называли.
В ответ на:
когда всем было тяжело
когда всем было тяжело
А россиским немцем как до войны так и после войны вплоть до 1990 годах было тяжило.
В ответ на:
Я в естоний не естонец , в россие не русский , а в германий не немец ,
Я в естоний не естонец , в россие не русский , а в германий не немец ,
Ну и дергай к своим чо приташился сюда.
В ответ на:
жили они хорошо , а сейчас живут еще лучше.
жили они хорошо , а сейчас живут еще лучше.
У россиских немцев всегда было и будет . А у таких как ты небыло никогда ничепо и небудет.
В ответ на:
но мне как то и в голову не приходит делать из етого драму :)
но мне как то и в голову не приходит делать из етого драму :)
сталин уничтожил 50% всег россискиг немцев если ты ничего не знаеш тогда закрой свою
злую пасть и не рычи как зверь лютый.
А теперм пшол вон.
17.10.10 02:41
в ответ 4кЧн 16.10.10 23:01
есть ещё такая история)
Киев Русколанский (иначе его называли Кияр) в те годы был в Русколани в Приэльбрусье.Русколань была сокрушена нашествием гуннов.Из Приэльбрусья тогда двинулись в Днепру и основали Киев.
http://www.rhistory.ru/Slavyane12.html
Киев Русколанский (иначе его называли Кияр) в те годы был в Русколани в Приэльбрусье.Русколань была сокрушена нашествием гуннов.Из Приэльбрусья тогда двинулись в Днепру и основали Киев.
http://www.rhistory.ru/Slavyane12.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.10.10 11:23
Не было , не было и вдруг с небес свалился ?
А русский народ был ?
Ага , а немцы ,как прибыли в Росссию, стали хлеб с маслом называть по русски бутербродом . Нарочно не придумаешь !
Так и называли их раньше киргиз-кайсаками , хотя самоназвание у них сушествует с 15 века:
Этноним «Қазақ» закрепился в отношении этого кочевого народа в XV веке, когда в 1460 году, недовольные жесткой политикой хана Узбекского улуса Абу-л-хайра султаны Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465). Эти племена стали именовать себя свободным людом - «Қазақ»
а вот называли ли себя предки русских , скажем московиты в 15 веке русскими ?
теперь поверните всё сказанное Вами про казахов в сторону русских и Вам станет ясно , что весь этот лживый "абзатц" про казахов есть ни что иное ,как рассисткие бредни великоросса .
В ответ на:
Оказывается, не было такого казахского народа
Оказывается, не было такого казахского народа
Не было , не было и вдруг с небес свалился ?
А русский народ был ?
В ответ на:
они, по примеру, скажем, тех же "уральских казаков", начали называть себя казаками...Только букву "к" на конце произносили с придыханием, что свойственно для их языка)...Вот и "получились" такие "казахи")...
они, по примеру, скажем, тех же "уральских казаков", начали называть себя казаками...Только букву "к" на конце произносили с придыханием, что свойственно для их языка)...Вот и "получились" такие "казахи")...
Ага , а немцы ,как прибыли в Росссию, стали хлеб с маслом называть по русски бутербродом . Нарочно не придумаешь !
В ответ на:
Уж скорее можно назвать их киргизами
Уж скорее можно назвать их киргизами
Так и называли их раньше киргиз-кайсаками , хотя самоназвание у них сушествует с 15 века:
Этноним «Қазақ» закрепился в отношении этого кочевого народа в XV веке, когда в 1460 году, недовольные жесткой политикой хана Узбекского улуса Абу-л-хайра султаны Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465). Эти племена стали именовать себя свободным людом - «Қазақ»
а вот называли ли себя предки русских , скажем московиты в 15 веке русскими ?
теперь поверните всё сказанное Вами про казахов в сторону русских и Вам станет ясно , что весь этот лживый "абзатц" про казахов есть ни что иное ,как рассисткие бредни великоросса .
17.10.10 11:25
Тут товарищей , которые "Онкели" , только за то что они слово еврей или кагал напишут , когда хотят разобраться в происхождение российских евреев, сразу в бан посылают
Вы же тут из ветки в ветку свои рассисткие бредни толкуете про белокурых арийцев-бестиев , как недосигаемый эталон для переселенцев .РД для вас тупы , хоть и медалисты , не так выглядят, не так себя ведут и прочее .
Думаю , что те ,которые наказывают "Онкелей" сразу бы завопили , скажи кто нибудь про то, что у них нос не той синусоиды, а волосы не той чернявости как , "должно" быть у семитов. Да и с языками швах , хоть с идиш , хоть с иврит
Вот сидят и радуются они такой находке , как вы и прочие , которые их мысли озвучивают , вместо того , чтобы вас наказать , как того требуют правила вашего кабачка
в ответ renown1815 16.10.10 01:59
В ответ на:
[а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят) и вид не немецкий. так чего бегать и немцами себя называть. пустили в германку и радуйтесь :
[а какое может быть отношение. немцев я понимаю , аузидлеры в основе своей уже и не немцы давно. и говорят по немцки странно (а многие вообще не говорят) и вид не немецкий. так чего бегать и немцами себя называть. пустили в германку и радуйтесь :
Тут товарищей , которые "Онкели" , только за то что они слово еврей или кагал напишут , когда хотят разобраться в происхождение российских евреев, сразу в бан посылают
Вы же тут из ветки в ветку свои рассисткие бредни толкуете про белокурых арийцев-бестиев , как недосигаемый эталон для переселенцев .РД для вас тупы , хоть и медалисты , не так выглядят, не так себя ведут и прочее .
Думаю , что те ,которые наказывают "Онкелей" сразу бы завопили , скажи кто нибудь про то, что у них нос не той синусоиды, а волосы не той чернявости как , "должно" быть у семитов. Да и с языками швах , хоть с идиш , хоть с иврит
Вот сидят и радуются они такой находке , как вы и прочие , которые их мысли озвучивают , вместо того , чтобы вас наказать , как того требуют правила вашего кабачка
17.10.10 13:50
Если следовать вашей больной логике , то в МГУ только выпусники московских школ поступать могли ...
Но качество преподавания и соотетственно уровень знаний учащихся (и медалистов) зависело не от степени приближенности к Москве , а от учительского состава школы (и от самого ученика естественно)...
напомнило мне одну репризу от Пауля Панцера ...
Впечатление , что застарелая школьная жлоба вас давит - не иначе ...
И теперь вы торжествующее выдаете : я де мол теперь успешный мэн , а эти все медалисты - лузеры ...
опять улыбнуло ...
поступила на доктора абсалютно без проблем
Такой подбор слов вглядел бы вполне уместно в устах пожилой уборщицы с 4-мя классами образования , гордящейся своей внучкой ...
Но из уст преуспеваюшего молодого человека ? ... Хм ...
Это бьют по морде , а не паспорту ...
А вот немцев притесняли в СССР именно по графе паспорта ...
Мой кузен два года пытался поступить - облом , за два годы работы лаборантом знания его вряд ли улучшались ,
но как только сменил паспорт - и оп-ля - сразу же "абсалютно без проблем" поступил в МГУ ...
Так что мужчина не выплескывайте в форум свои застарелые школьные комплексы ...
в ответ renown1815 16.10.10 09:10
В ответ на:
Ха , ха , ха !!! Оба медалисты ::))) медалисты в какой школе?? тебе в голову не приходило , что быть медалистом в московской физ-мат школе или в казахстанской или зауральской сельской школе две большие разницы???
Ха , ха , ха !!! Оба медалисты ::))) медалисты в какой школе?? тебе в голову не приходило , что быть медалистом в московской физ-мат школе или в казахстанской или зауральской сельской школе две большие разницы???
Если следовать вашей больной логике , то в МГУ только выпусники московских школ поступать могли ...
Но качество преподавания и соотетственно уровень знаний учащихся (и медалистов) зависело не от степени приближенности к Москве , а от учительского состава школы (и от самого ученика естественно)...
В ответ на:
так что медалями меня не удивишь и ни какого впечатления не произведешь. я насмотрелся на медалистов уже сполна. Двое из моего класса , одна поваром работает , другой с мамой живет и вообще без работы. так что здесь прокольчик вышел.
так что медалями меня не удивишь и ни какого впечатления не произведешь. я насмотрелся на медалистов уже сполна. Двое из моего класса , одна поваром работает , другой с мамой живет и вообще без работы. так что здесь прокольчик вышел.
напомнило мне одну репризу от Пауля Панцера ...
Впечатление , что застарелая школьная жлоба вас давит - не иначе ...
И теперь вы торжествующее выдаете : я де мол теперь успешный мэн , а эти все медалисты - лузеры ...
В ответ на:
она поступила в Тартуский Универ на доктора абсалютно без проблем.
она поступила в Тартуский Универ на доктора абсалютно без проблем.
опять улыбнуло ...
поступила на доктора абсалютно без проблем
Такой подбор слов вглядел бы вполне уместно в устах пожилой уборщицы с 4-мя классами образования , гордящейся своей внучкой ...
Но из уст преуспеваюшего молодого человека ? ... Хм ...
В ответ на:
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
Как всегда , когда что то в жизни не удается , то тебе подобные создают сами себе легенды об якобы каких то притеснениях и гонениях. Очень не красиво. Притесняют не по паспорту !!
Это бьют по морде , а не паспорту ...
А вот немцев притесняли в СССР именно по графе паспорта ...
Мой кузен два года пытался поступить - облом , за два годы работы лаборантом знания его вряд ли улучшались ,
но как только сменил паспорт - и оп-ля - сразу же "абсалютно без проблем" поступил в МГУ ...
В ответ на:
Ей Богу , мужчина, хватит ныть!
Ей Богу , мужчина, хватит ныть!
Так что мужчина не выплескывайте в форум свои застарелые школьные комплексы ...
17.10.10 14:52
ето я и хотел сказать, вы просто подтвердили мои слова. а московскую школу с физ-матом просто взял как пример. ето тоже самое , что хорошо учиться в хауптшуле в 7 классе или гимназий в 7 классе. школа школе рознь даже в одном городе в советском союзе была. так что здесь мы на одной волне.
не к сожалению и не к с чатстью , но ето так, а не иначе. во всяком случае , то что медалисты должны были в мое время так же здавать екзамены как и другие , с той лишь разницей , что если они здают первый же екзамен на 5 , то проходят автоматически или если на меньше , то идут общим потоком. как только некоторые из моего класса пошли в институт и начали там получать на вступительных не 5-ки как привыкли , а что заслужили... в етот момент жизнь и расставила все на свои места (возможно в первый раз)
я не писал про всех медалистов!! вы меня искажаете, я писал , что медалист... еще не значит автоматически , что он или она гениальны! см. выше
так что и здесь я не против вас :)
именно вырвалось из уст :)) знаю , что врачь , знаю где училась , знаю , что туда поступила не смотря на бешеный конкурс. Знаю тех , кто прямо недоучившись дергал в германию от туда и по одной и по другой линий. ни кто из них не рассказывал про какие то проблемы.
У меня в классе учился парень* , золотая голова. он ушел от нас в 8 классе в физ-мат , но в небольшом контакте я с ним остался. Он уже до 8 класса зналл английский лучше училки , учил шведский , любая 4-ка была для него как для нас простых смертных кол :)) играл в шахматы профессионально. короче гений. Так вот он поступал в Московский институт иностраных отношений или как то так , там короче дипломатов готовили МИМО ран-эше назывался. так он не поступил туда. я не знаю какие он там екзамены сдавал , просто вероятно переволновался. да и конкурс там был огромный , таких как он гениев туда немало понаехало. только я от него не слышал , что его там как то валили , отзывали куда то профессора.
я ето рассказываю к тому , что не надо из себя самого умного в советском союзе строить! не только вы не поступили в МГУ , туда каждый год сотни людей не поступают, но не все же они евреи или немцы!
Я вот посмотрел немного в интернете, нашел там Грефа Германа. Хоть он и не в МГУ учился , но какую карьеру зделал!!! Я так же посмотрел об естонцах немного , так их в МГУ не нашел, но что то не слышал , чтоб их там валили , наверное просто туда не ездили, у себя в Тарту учились.
да и вообще по интернету много российских немцев чего то добились , посмотрите ето
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2[/url]
так что извините , но я имею полное право относится к вашему рассказу об чего то шепчущем вам на ухо , абитуриенту, профессора МГУ с недоверием!!! если не сказать большего.
В ответ на:
Но качество преподавания и соотетственно уровень знаний учащихся (и медалистов) зависело не от степени приближенности к Москве , а от учительского состава школы (и от самого ученика естественно)...
В ответ на:
Но качество преподавания и соотетственно уровень знаний учащихся (и медалистов) зависело не от степени приближенности к Москве , а от учительского состава школы (и от самого ученика естественно)...
В ответ на:
ето я и хотел сказать, вы просто подтвердили мои слова. а московскую школу с физ-матом просто взял как пример. ето тоже самое , что хорошо учиться в хауптшуле в 7 классе или гимназий в 7 классе. школа школе рознь даже в одном городе в советском союзе была. так что здесь мы на одной волне.
В ответ на:
И теперь вы торжествующее выдаете : я де мол теперь успешный мэн , а эти все медалисты - лузеры ...
И теперь вы торжествующее выдаете : я де мол теперь успешный мэн , а эти все медалисты - лузеры ...
не к сожалению и не к с чатстью , но ето так, а не иначе. во всяком случае , то что медалисты должны были в мое время так же здавать екзамены как и другие , с той лишь разницей , что если они здают первый же екзамен на 5 , то проходят автоматически или если на меньше , то идут общим потоком. как только некоторые из моего класса пошли в институт и начали там получать на вступительных не 5-ки как привыкли , а что заслужили... в етот момент жизнь и расставила все на свои места (возможно в первый раз)
я не писал про всех медалистов!! вы меня искажаете, я писал , что медалист... еще не значит автоматически , что он или она гениальны! см. выше
так что и здесь я не против вас :)
В ответ на:
поступила на доктора абсалютно без проблем
Такой подбор слов вглядел бы вполне уместно в устах пожилой уборщицы с 4-мя классами образования , гордящейся своей внучкой ...
Но из уст преуспеваюшего молодого человека ? ... Хм ...
поступила на доктора абсалютно без проблем
Такой подбор слов вглядел бы вполне уместно в устах пожилой уборщицы с 4-мя классами образования , гордящейся своей внучкой ...
Но из уст преуспеваюшего молодого человека ? ... Хм ...
именно вырвалось из уст :)) знаю , что врачь , знаю где училась , знаю , что туда поступила не смотря на бешеный конкурс. Знаю тех , кто прямо недоучившись дергал в германию от туда и по одной и по другой линий. ни кто из них не рассказывал про какие то проблемы.
В ответ на:
Мой кузен два года пытался поступить - облом , за два годы работы лаборантом знания его вряд ли улучшались ,
но как только сменил паспорт - и оп-ля - сразу же "абсалютно без проблем" поступил в МГУ ...
Мой кузен два года пытался поступить - облом , за два годы работы лаборантом знания его вряд ли улучшались ,
но как только сменил паспорт - и оп-ля - сразу же "абсалютно без проблем" поступил в МГУ ...
У меня в классе учился парень* , золотая голова. он ушел от нас в 8 классе в физ-мат , но в небольшом контакте я с ним остался. Он уже до 8 класса зналл английский лучше училки , учил шведский , любая 4-ка была для него как для нас простых смертных кол :)) играл в шахматы профессионально. короче гений. Так вот он поступал в Московский институт иностраных отношений или как то так , там короче дипломатов готовили МИМО ран-эше назывался. так он не поступил туда. я не знаю какие он там екзамены сдавал , просто вероятно переволновался. да и конкурс там был огромный , таких как он гениев туда немало понаехало. только я от него не слышал , что его там как то валили , отзывали куда то профессора.
я ето рассказываю к тому , что не надо из себя самого умного в советском союзе строить! не только вы не поступили в МГУ , туда каждый год сотни людей не поступают, но не все же они евреи или немцы!
Я вот посмотрел немного в интернете, нашел там Грефа Германа. Хоть он и не в МГУ учился , но какую карьеру зделал!!! Я так же посмотрел об естонцах немного , так их в МГУ не нашел, но что то не слышал , чтоб их там валили , наверное просто туда не ездили, у себя в Тарту учились.
да и вообще по интернету много российских немцев чего то добились , посмотрите ето
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2[/url]
так что извините , но я имею полное право относится к вашему рассказу об чего то шепчущем вам на ухо , абитуриенту, профессора МГУ с недоверием!!! если не сказать большего.
17.10.10 15:17
да? верится с трудом :) обьясните мне тогда почему так много моих русско-немецких знакомых меняют себе имена в германий , Ивана на Ёхана, с Петра на Петера, с Олега на Оливера берут фамилий своих жен немецких? Или их и в германий притесняют по именам и фамилиям?
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.10 13:50
В ответ на:
Это бьют по морде , а не паспорту ...
А вот немцев притесняли в СССР именно по графе паспорта ...
Это бьют по морде , а не паспорту ...
А вот немцев притесняли в СССР именно по графе паспорта ...
да? верится с трудом :) обьясните мне тогда почему так много моих русско-немецких знакомых меняют себе имена в германий , Ивана на Ёхана, с Петра на Петера, с Олега на Оливера берут фамилий своих жен немецких? Или их и в германий притесняют по именам и фамилиям?
17.10.10 15:24
оставляю пока всю вашу лирику без внимания (она этого впрочем так и так и не заслуживает) ..
Не профессор - сотрудник аппеляционной комиссии МГУ был доцентом ...
Другой доцент - в другом универе - меня на первом вступительном экзамене тоже завалил ...
Третий доцент - в аппеляционной комиссии этого же универа - назначил повторную экзаменовку на следующий же день ...
Оценка за экзамен - пять (на полчаса раньше предоставленного времени для подготовки ) ...
В ответ на:
...так что извините , но я имею полное право относится к вашему рассказу об чего то шепчущем вам на ухо , абитуриенту, профессора МГУ с недоверием!!! если не сказать большего.
...так что извините , но я имею полное право относится к вашему рассказу об чего то шепчущем вам на ухо , абитуриенту, профессора МГУ с недоверием!!! если не сказать большего.
оставляю пока всю вашу лирику без внимания (она этого впрочем так и так и не заслуживает) ..
Не профессор - сотрудник аппеляционной комиссии МГУ был доцентом ...
Другой доцент - в другом универе - меня на первом вступительном экзамене тоже завалил ...
Третий доцент - в аппеляционной комиссии этого же универа - назначил повторную экзаменовку на следующий же день ...
Оценка за экзамен - пять (на полчаса раньше предоставленного времени для подготовки ) ...
17.10.10 15:34
Ну если ваши русско-немецкие знакомые берут фамилий своих жен немецких , то они вообще-то и не немцы ..
Но по всей видимости помнят каково оно немцам (с немецкими именами и фамилиями) в экс-СССР приходилось и проецируют свои "старые знания" на ФРГ ...
В ответ на:
да? верится с трудом :) обьясните мне тогда почему так много моих русско-немецких знакомых меняют себе имена в германий , Ивана на Ёхана, с Петра на Петера, с Олега на Оливера берут фамилий своих жен немецких? Или их и в германий притесняют по именам и фамилиям?
да? верится с трудом :) обьясните мне тогда почему так много моих русско-немецких знакомых меняют себе имена в германий , Ивана на Ёхана, с Петра на Петера, с Олега на Оливера берут фамилий своих жен немецких? Или их и в германий притесняют по именам и фамилиям?
Ну если ваши русско-немецкие знакомые берут фамилий своих жен немецких , то они вообще-то и не немцы ..
Но по всей видимости помнят каково оно немцам (с немецкими именами и фамилиями) в экс-СССР приходилось и проецируют свои "старые знания" на ФРГ ...
17.10.10 15:42
пусть будет доцентом :)
история интересная , и придраться мне здесь не к чему. Сам много сдавал в своей жизни екзаменов , знаю , что не всегда они сдаются.
Главное ,что вы больше не пишете об заговорах в стенах МГУ , шепчущих доцентах и немецких фамилиях.
так что поздравляю вас задним числом , что вы где то там сдали что то на 5!
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.10 13:50
В ответ на:
Не профессор - сотрудник аппеляционной комиссии МГУ был доцентом ...
Другой доцент - в другом универе - меня на первом вступительном экзамене тоже завалил ...
Третий доцент - в аппеляционной комиссии этого же универа - назначил повторную экзаменовку на следующий же день ...
Оценка за экзамен - пять (на полчаса раньше предоставленного времени для подготовки ) ...
Не профессор - сотрудник аппеляционной комиссии МГУ был доцентом ...
Другой доцент - в другом универе - меня на первом вступительном экзамене тоже завалил ...
Третий доцент - в аппеляционной комиссии этого же универа - назначил повторную экзаменовку на следующий же день ...
Оценка за экзамен - пять (на полчаса раньше предоставленного времени для подготовки ) ...
пусть будет доцентом :)
история интересная , и придраться мне здесь не к чему. Сам много сдавал в своей жизни екзаменов , знаю , что не всегда они сдаются.
Главное ,что вы больше не пишете об заговорах в стенах МГУ , шепчущих доцентах и немецких фамилиях.
так что поздравляю вас задним числом , что вы где то там сдали что то на 5!
17.10.10 15:49
Что было - то было , что сказано - сказано ... Чего ж повторяться-то ?
опять неверно ... в общей сложности я набрал на этом экзамене 2 + 5 = 7 баллов
В ответ на:
Главное ,что вы больше не пишете об заговорах в стенах МГУ , шепчущих доцентах и немецких фамилиях.
Главное ,что вы больше не пишете об заговорах в стенах МГУ , шепчущих доцентах и немецких фамилиях.
Что было - то было , что сказано - сказано ... Чего ж повторяться-то ?
В ответ на:
так что поздравляю вас задним числом , что вы где то там сдали что то на 5!
так что поздравляю вас задним числом , что вы где то там сдали что то на 5!
опять неверно ... в общей сложности я набрал на этом экзамене 2 + 5 = 7 баллов
17.10.10 15:51
те что имена меняли немцы , что фамилий не немцы. логично конечно! Сказать честно , так я не парился етим вопросом , когда узнал. Просто поменяли люди там что при получений пасспорта и поменяли. а ведь могли бы рассказать , что с русскими именами и фамилиями их не берут на работу , что им не поступить в университет берлинский. моло ли чего можно насочинять при желаний!
в ответ Зияющие высотЫ 17.10.10 15:34
В ответ на:
Ну если ваши русско-немецкие знакомые берут фамилий своих жен немецких , то они вообще-то и не немцы ..
Но по всей видимости помнят каково оно немцам (с немецкими именами и фамилиями) в экс-СССР приходилось и проецируют свои "старые знания" на ФРГ ...
Ну если ваши русско-немецкие знакомые берут фамилий своих жен немецких , то они вообще-то и не немцы ..
Но по всей видимости помнят каково оно немцам (с немецкими именами и фамилиями) в экс-СССР приходилось и проецируют свои "старые знания" на ФРГ ...
те что имена меняли немцы , что фамилий не немцы. логично конечно! Сказать честно , так я не парился етим вопросом , когда узнал. Просто поменяли люди там что при получений пасспорта и поменяли. а ведь могли бы рассказать , что с русскими именами и фамилиями их не берут на работу , что им не поступить в университет берлинский. моло ли чего можно насочинять при желаний!
17.10.10 16:02
Ну так и запарьтесь вопросом : что же их подвигало сразу же как только они прибыли в Германию - ещё ничего о жизни в Германии зная - ещё не поступая в берлинский университет - ёще не устраиваясь на работу , но .. первым делом поменять свои фамилии на девичьи фамилии немецких жен ...
в ответ renown1815 17.10.10 15:51
В ответ на:
те что имена меняли немцы , что фамилий не немцы. логично конечно! Сказать честно , так я не парился етим вопросом , когда узнал. Просто поменяли люди там что при получений пасспорта и поменяли. а ведь могли бы рассказать , что с русскими именами и фамилиями их не берут на работу , что им не поступить в университет берлинский. моло ли чего можно насочинять при желаний!
те что имена меняли немцы , что фамилий не немцы. логично конечно! Сказать честно , так я не парился етим вопросом , когда узнал. Просто поменяли люди там что при получений пасспорта и поменяли. а ведь могли бы рассказать , что с русскими именами и фамилиями их не берут на работу , что им не поступить в университет берлинский. моло ли чего можно насочинять при желаний!
Ну так и запарьтесь вопросом : что же их подвигало сразу же как только они прибыли в Германию - ещё ничего о жизни в Германии зная - ещё не поступая в берлинский университет - ёще не устраиваясь на работу , но .. первым делом поменять свои фамилии на девичьи фамилии немецких жен ...
17.10.10 16:04
2 балла за экзамен означают вообще-то : экзамен не сдал ...
В ответ на:
с читается общие балы по всем предметам. у меня к примеру с четырех екзаменов набрано было 18 баллов 4, 4, 4 , 2 :) и я поступил :)
с читается общие балы по всем предметам. у меня к примеру с четырех екзаменов набрано было 18 баллов 4, 4, 4 , 2 :) и я поступил :)
2 балла за экзамен означают вообще-то : экзамен не сдал ...
17.10.10 16:48
в ответ 4кЧн 16.10.10 18:18
Ну ладно, я могу допустить что монголо-татары на русь напали и на китай и на среднюю азию и на европу. хрен с ним. но вот монголо-татарский флот нападающий на японию и божественный ветер Камикадзе спасающий японию.....
столько совпадений в упоминаний сверхмонголов, или все сговорились?
столько совпадений в упоминаний сверхмонголов, или все сговорились?
17.10.10 19:55
в ответ renown1815 17.10.10 16:43
Да работа просто)...Чтоб вернуться к теме, ещё более чётко постараюсь объяснить свою позицию, а то уже и расистом стал)))...Вот, кстати, можно ради интереса обратиться к Википедии, которая всё же претендует на то, чтоб считаться исключительно информативным и беспристрастным источником...Вот о Рюрике - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA Вот о варягах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8 Вот о Руси - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C...Как видим, ни одна версия не может считаться стопроцентно достоверной, являясь всего лишь той или иной гипотезой...Это тоже просто факт. Во всех рассуждениях и версиях пока только один большой и жирный знак вопроса...Кто-то вправе склоняться к одной версии, кто-то к другой - это нормально...Но считать за "исторический факт" то же самое призвание каких-то мифических заморских варягов на княжение мне кажется, как
минимум, неубедительным...Лично я считаю, что это полностью вымышленное измышление, продиктованное и заказанное, в соответствии с какими-то политическими моментами...Скорее всего креститель Владимир чего-то мутил...Сам не мог претендовать на авторитарную власть на Руси в силу понятий и традиций, так и начал идеологическую войну с помощью служителей культа...С "монголами" и "татарами" всё ещё более непонятно...Прежде всего, кого же ими считать...В общем, копать ещё и копать...
...С "монголами" и "татарами" всё ещё более непонятно...Прежде всего, кого же ими считать...В общем, копать ещё и копать...
18.10.10 13:21
Насчёт летописей не знаю, но по гуглъ сообщает, что духовенство было освобождено от дани и зависимости от князей. И дескать такая веротерпимость пошла от Чингисхана, и касалась всех покорённых народов, а не только русское духовенство.
Так никто и не отрицает. Единоверцы на Руси бились во все времена, что уж говорить о веках раздробленности. Да и сами монголы, позже осев в степях, стали принудительно рекрутировать, нанимать за бабки или политические преференции кого только могли.
в ответ 4кЧн 16.10.10 13:19
In Antwort auf:
О гонениях православных Вы с большим успехом осведомитесь из летописей, составленных теми или иными очередными монахами
О гонениях православных Вы с большим успехом осведомитесь из летописей, составленных теми или иными очередными монахами
Насчёт летописей не знаю, но по гуглъ сообщает, что духовенство было освобождено от дани и зависимости от князей. И дескать такая веротерпимость пошла от Чингисхана, и касалась всех покорённых народов, а не только русское духовенство.
In Antwort auf:
Бились между собой единоверцы, а не "басурмане" с "православными".
Бились между собой единоверцы, а не "басурмане" с "православными".
Так никто и не отрицает. Единоверцы на Руси бились во все времена, что уж говорить о веках раздробленности. Да и сами монголы, позже осев в степях, стали принудительно рекрутировать, нанимать за бабки или политические преференции кого только могли.
18.10.10 15:36
ну так человек получает тот опыт на земле,который ему необходим для развития личности,это принцип ведического мировоззрения,человек верит в то,на что способно его мировосприятие и сознание,к примеру,если почитать об истории казачества,то именно по принципу веротерпимости и могли входить в войско разные народы...и мощь набирало лишь то,государство,где за основу бралась веротерпимость,если взять империю Маголов ( не монголов,а от слова великий)в Индии,то наибольшего расцвета государство достигло при Акбаре(на арабском это имя так же означает великий),который призвал к себе представителей всех верований,таких примеров много в истории,а вот с крещением Руси и дальнейшим церковным расколом Русь постепенно сдавала свои позиции...этот процесс происходит до сих пор,от России ничего не останется,если не будет единства народов и веротерпимости,а ещё лучше веры,которая бы объединила.
Только объединив солнечные и лунные культы в единое целое,возможна гармония,так как в природе всё едино и взаимосвязано...так и род человеческий един и многообразен :)
Версия о том,что некогда была Великая империя,а потом распалась,отразилась в разделе на разные религиозные течения,даже если рассмотреть символику...есть элементы,но нет целостности
сравни:
http://i2.fastpic.ru/big/2010/0313/d7/9c39c738124cb80a6b948c452e0188d7.jpg
http://slavs.org.ua/img/photo/swa_krest.jpg
http://kazan.eparhia.ru/www/otvet/P8202314_800x600_46341898148.jpg
http://www.sebrant.ru/kazan_feb2005/Kazan_36.jpg
http://pics.livejournal.com/tor_on/pic/000h530s
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-09/foto-271.jpg
А вот величие,с целью порабощения, а не единения,обречено на провал,об этом в Библии есть история о Вавилонском столпотворении:)
В знак своего могущества и в качестве центра всемирной власти, хамиты порешили построить "башню вышиною до небес". Предприятие, таким образом, было не только безумное и неисполнимое, но и противное божественному предначертанию. Поэтому, когда закипела работа, обжигались кирпичи и заготовлялась земляная смола, Господь порешил покарать строителей. Он смешал язык их так, что они перестали понимать друг друга и не в состоянии были продолжать постройки, а затем мало помалу рассеялись по всей земле.
все глоболизаторы обречены на провал,если нет благих намерений и нет единства и любви к ближним,вот кто это поймёт из правителей,та страна и будет духовным центром,в христианской традиции - Иерусалимом :)
Что касается Чингизхана,то надо смотреть при ком Русь имела наибольшую площадь и включала в себя наибольшее кол-во народностей...
Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie” http://slavs.org.ua/img/history/tartary/01.jpg
Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ. Так что Ига не было,а были религиозные расприи...
может тебе будет интересно,как изображали Иоаннеса Базилевса магнуса,тобиш Ивана Грозного,императора всея Руси :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ivan_IV_Ortelius_1574.JPG
В ответ на:
И дескать такая веротерпимость пошла от Чингисхана, и касалась всех покорённых народов, а не только русское духовенство.
И дескать такая веротерпимость пошла от Чингисхана, и касалась всех покорённых народов, а не только русское духовенство.
ну так человек получает тот опыт на земле,который ему необходим для развития личности,это принцип ведического мировоззрения,человек верит в то,на что способно его мировосприятие и сознание,к примеру,если почитать об истории казачества,то именно по принципу веротерпимости и могли входить в войско разные народы...и мощь набирало лишь то,государство,где за основу бралась веротерпимость,если взять империю Маголов ( не монголов,а от слова великий)в Индии,то наибольшего расцвета государство достигло при Акбаре(на арабском это имя так же означает великий),который призвал к себе представителей всех верований,таких примеров много в истории,а вот с крещением Руси и дальнейшим церковным расколом Русь постепенно сдавала свои позиции...этот процесс происходит до сих пор,от России ничего не останется,если не будет единства народов и веротерпимости,а ещё лучше веры,которая бы объединила.
Только объединив солнечные и лунные культы в единое целое,возможна гармония,так как в природе всё едино и взаимосвязано...так и род человеческий един и многообразен :)
Версия о том,что некогда была Великая империя,а потом распалась,отразилась в разделе на разные религиозные течения,даже если рассмотреть символику...есть элементы,но нет целостности
сравни:
http://i2.fastpic.ru/big/2010/0313/d7/9c39c738124cb80a6b948c452e0188d7.jpg
http://slavs.org.ua/img/photo/swa_krest.jpg
http://kazan.eparhia.ru/www/otvet/P8202314_800x600_46341898148.jpg
http://www.sebrant.ru/kazan_feb2005/Kazan_36.jpg
http://pics.livejournal.com/tor_on/pic/000h530s
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-09/foto-271.jpg
А вот величие,с целью порабощения, а не единения,обречено на провал,об этом в Библии есть история о Вавилонском столпотворении:)
В знак своего могущества и в качестве центра всемирной власти, хамиты порешили построить "башню вышиною до небес". Предприятие, таким образом, было не только безумное и неисполнимое, но и противное божественному предначертанию. Поэтому, когда закипела работа, обжигались кирпичи и заготовлялась земляная смола, Господь порешил покарать строителей. Он смешал язык их так, что они перестали понимать друг друга и не в состоянии были продолжать постройки, а затем мало помалу рассеялись по всей земле.
все глоболизаторы обречены на провал,если нет благих намерений и нет единства и любви к ближним,вот кто это поймёт из правителей,та страна и будет духовным центром,в христианской традиции - Иерусалимом :)
Что касается Чингизхана,то надо смотреть при ком Русь имела наибольшую площадь и включала в себя наибольшее кол-во народностей...
Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie” http://slavs.org.ua/img/history/tartary/01.jpg
Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ. Так что Ига не было,а были религиозные расприи...
может тебе будет интересно,как изображали Иоаннеса Базилевса магнуса,тобиш Ивана Грозного,императора всея Руси :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ivan_IV_Ortelius_1574.JPG
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.10.10 17:23
А зачем вообще нужна Россия? Как территориальное образование она слишком неоднородна: разное экономическое развитие регионов... разные народы по развитию, культуре, ментальности... разная плотность населения... и т.п. Как государственная власть Россия уже давно не оправдывает своё существование: жирующие чиновники, сковывающие экономическую и политическую свободу и развитие во имя своих алчных интересов да тупоголовые политики, готовые расплачиваться миллионами жизней русских людей во имя своих бредовых геополитических амбиций. Без российского государства в том виде, в каком оно существует последние лет 400, русские люди только выиграют.
Единство возможно подобного с подобным. Чем более разные люди (народы), тем менее возможно прийти к единству. Да и зачем всякие мульти-культи и прочее смешение народов нужно? Вполне достаточно того, чтобы цивилизованные страны помогали развиваться туземным (в той конечно мере, насколько сами туземцы готовы принять эту помощь себе во благо). И тогда не будет утеряно цветовое и культурное разнообразие человечества. А иначе все эти идеи о единстве приведут к тому, то лет через 500 все народы перемешаются в единый вид негро-китае-индусо-арабского человека с единой поп-масс-культур. Это будет тогда страшный мир. Даже страшно вообразить себя рождённым негро-китайцем, и все дефки вокруг такие же чёрные, что не на кого даже и посмотреть. Это автоматически депрессняк на всю жизнь. В самом лучшем случае.
Я тебе скажу по секрету (только никому не говори), что я и в 21 веке иногда называю Россию монголо-татарией. Или чечено-татарией.
Но это совсем не значит, что никакого ига не было. Просто полудикой стране со значительной долей неевропейских народов такое название очень к лицу.
в ответ SlowLove 18.10.10 15:36
In Antwort auf:
от России ничего не останется,если не будет единства народов и веротерпимости,а ещё лучше веры,которая бы объединила
от России ничего не останется,если не будет единства народов и веротерпимости,а ещё лучше веры,которая бы объединила
А зачем вообще нужна Россия? Как территориальное образование она слишком неоднородна: разное экономическое развитие регионов... разные народы по развитию, культуре, ментальности... разная плотность населения... и т.п. Как государственная власть Россия уже давно не оправдывает своё существование: жирующие чиновники, сковывающие экономическую и политическую свободу и развитие во имя своих алчных интересов да тупоголовые политики, готовые расплачиваться миллионами жизней русских людей во имя своих бредовых геополитических амбиций. Без российского государства в том виде, в каком оно существует последние лет 400, русские люди только выиграют.
In Antwort auf:
А вот величие,с целью порабощения, а не единения,обречено на провал,об этом в Библии есть история о Вавилонском столпотворении:)
В знак своего могущества и в качестве центра всемирной власти, хамиты порешили построить "башню вышиною до небес". Предприятие, таким образом, было не только безумное и неисполнимое, но и противное божественному предначертанию. Поэтому, когда закипела работа, обжигались кирпичи и заготовлялась земляная смола, Господь порешил покарать строителей. Он смешал язык их так, что они перестали понимать друг друга и не в состоянии были продолжать постройки, а затем мало помалу рассеялись по всей земле.
все глоболизаторы обречены на провал,если нет благих намерений и нет единства и любви к ближним,вот кто это поймёт из правителей,та страна и будет духовным центром,в христианской традиции - Иерусалимом :)
А вот величие,с целью порабощения, а не единения,обречено на провал,об этом в Библии есть история о Вавилонском столпотворении:)
В знак своего могущества и в качестве центра всемирной власти, хамиты порешили построить "башню вышиною до небес". Предприятие, таким образом, было не только безумное и неисполнимое, но и противное божественному предначертанию. Поэтому, когда закипела работа, обжигались кирпичи и заготовлялась земляная смола, Господь порешил покарать строителей. Он смешал язык их так, что они перестали понимать друг друга и не в состоянии были продолжать постройки, а затем мало помалу рассеялись по всей земле.
все глоболизаторы обречены на провал,если нет благих намерений и нет единства и любви к ближним,вот кто это поймёт из правителей,та страна и будет духовным центром,в христианской традиции - Иерусалимом :)
Единство возможно подобного с подобным. Чем более разные люди (народы), тем менее возможно прийти к единству. Да и зачем всякие мульти-культи и прочее смешение народов нужно? Вполне достаточно того, чтобы цивилизованные страны помогали развиваться туземным (в той конечно мере, насколько сами туземцы готовы принять эту помощь себе во благо). И тогда не будет утеряно цветовое и культурное разнообразие человечества. А иначе все эти идеи о единстве приведут к тому, то лет через 500 все народы перемешаются в единый вид негро-китае-индусо-арабского человека с единой поп-масс-культур. Это будет тогда страшный мир. Даже страшно вообразить себя рождённым негро-китайцем, и все дефки вокруг такие же чёрные, что не на кого даже и посмотреть. Это автоматически депрессняк на всю жизнь. В самом лучшем случае.
In Antwort auf:
Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie” http://slavs.org.ua/img/history/tartary/01.jpg
Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ. Так что Ига не было,а были религиозные расприи...
Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie” http://slavs.org.ua/img/history/tartary/01.jpg
Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ. Так что Ига не было,а были религиозные расприи...
Я тебе скажу по секрету (только никому не говори), что я и в 21 веке иногда называю Россию монголо-татарией. Или чечено-татарией.
Но это совсем не значит, что никакого ига не было. Просто полудикой стране со значительной долей неевропейских народов такое название очень к лицу.
18.10.10 18:34
Orda,Ordo,Order - порядок,a вы всё с какими то безбожниками татарами )))вы не понимаете,что это было наднациональное образование и включало в себя огромные территории и свои устои,изучайте символику,летописи можно подправить,но дьявол как говорится всегда в деталях)
кстати сравните :)
гунны: думаю слово унния,т.е объединение произошло от гуннов)
http://reocities.com/Heartland/ranch/1545/page08.jpg
казаки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/wwalya.19/0_42aff_397eb99e_L
http://molodidov-cossacks.com/wp-content/uploads/2009/05/suto2.jpg
www.stanica-rm.ru/images/photos/medium/a768d5a9f2cb27255e0756dd066356c4.j...
Предки и предшественники казаков - воины-христиане дружин южнорусских и половецких князей, которые воевали в составе войск Монгольской(т.е Великой) империи, а после ее распада создали отдельное военное общество. После раскола Золотой орды оставшиеся и на её территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи — Ногайская орда и Крымское ханство; и от появившегося на Руси Московского государства.
Военская каста в ведической культуре: Кша́трий (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya, «властный, благородный») — представитель второй по значимости (после брахманов) варны древнеиндийского общества, состоявшей из владетельных воинов.Из этой касты в Древней Индии выбирались цари. Вам такой принцип ничего не напоминает,если посмотреть на иерархию на Руси? :)
кстати сравните :)
гунны: думаю слово унния,т.е объединение произошло от гуннов)
http://reocities.com/Heartland/ranch/1545/page08.jpg
казаки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/wwalya.19/0_42aff_397eb99e_L
http://molodidov-cossacks.com/wp-content/uploads/2009/05/suto2.jpg
www.stanica-rm.ru/images/photos/medium/a768d5a9f2cb27255e0756dd066356c4.j...
Предки и предшественники казаков - воины-христиане дружин южнорусских и половецких князей, которые воевали в составе войск Монгольской(т.е Великой) империи, а после ее распада создали отдельное военное общество. После раскола Золотой орды оставшиеся и на её территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи — Ногайская орда и Крымское ханство; и от появившегося на Руси Московского государства.
Военская каста в ведической культуре: Кша́трий (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya, «властный, благородный») — представитель второй по значимости (после брахманов) варны древнеиндийского общества, состоявшей из владетельных воинов.Из этой касты в Древней Индии выбирались цари. Вам такой принцип ничего не напоминает,если посмотреть на иерархию на Руси? :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.10.10 18:45
это разные вещи,надо просто менять систему и мировоззрение,об этом и говорю
знания не имеют национальности и чтобы нести знания,а не покорение,надо иметь самим духовное величие,помнишь,как Христос омыл ноги своим ученикам,под иным соусом знания не будут восприняты,более того...отвергнуты
я не говорила о смешении народов,я говорила о единстве веры,а это разные вещи
прости,но я не разделяю нацистских взглядов,именно такое и читаешь у идеологов нацистской Германии,мне чуждо такое мировоззрение
В ответ на:
А зачем вообще нужна Россия?
А зачем вообще нужна Россия?
В ответ на:
Без российского государства в том виде, в каком оно существует последние лет 400, русские люди только выиграют.
Без российского государства в том виде, в каком оно существует последние лет 400, русские люди только выиграют.
это разные вещи,надо просто менять систему и мировоззрение,об этом и говорю
В ответ на:
Единство возможно подобного с подобным. Чем более разные люди (народы), тем менее возможно прийти к единству.
Единство возможно подобного с подобным. Чем более разные люди (народы), тем менее возможно прийти к единству.
В ответ на:
Вполне достаточно того, чтобы цивилизованные страны помогали развиваться туземным
Вполне достаточно того, чтобы цивилизованные страны помогали развиваться туземным
знания не имеют национальности и чтобы нести знания,а не покорение,надо иметь самим духовное величие,помнишь,как Христос омыл ноги своим ученикам,под иным соусом знания не будут восприняты,более того...отвергнуты
В ответ на:
Да и зачем всякие мульти-культи и прочее смешение народов нужно?
Да и зачем всякие мульти-культи и прочее смешение народов нужно?
я не говорила о смешении народов,я говорила о единстве веры,а это разные вещи
В ответ на:
Просто полудикой стране со значительной долей неевропейских народов такое название очень к лицу.
Просто полудикой стране со значительной долей неевропейских народов такое название очень к лицу.
прости,но я не разделяю нацистских взглядов,именно такое и читаешь у идеологов нацистской Германии,мне чуждо такое мировоззрение
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.10.10 19:19
Дорогая SlowLove,... Чингис-Хан - это начало 13-го века... До него никаких монголов, как хоть какой-то значимой силы и централизованного образования не было и в помине... сам он обложил данью восток и юго-восток, и только его потомки попёрли на запад... на Русь, стало быть... Бату-хан и всё такое... до этого момента на Руси нихто об татарах и духом не ведал... Какая империя?... пришли, пограбили, отошли обложив данью и обозначив свой протекторат... вроде как доминион кара-карума... Об какой совместной империи может идти речь не понимаю... Ну если как ост-индия в составе британской империи...
в ответ SlowLove 18.10.10 18:34
В ответ на:
Orda,Ordo,Order - порядок,a вы всё с какими то безбожниками татарами )))вы не понимаете,что это было наднациональное образование и включало в себя огромные территории и свои устои,изучайте символику,летописи можно подправить,но дьявол как говорится всегда в деталях)
Orda,Ordo,Order - порядок,a вы всё с какими то безбожниками татарами )))вы не понимаете,что это было наднациональное образование и включало в себя огромные территории и свои устои,изучайте символику,летописи можно подправить,но дьявол как говорится всегда в деталях)
Дорогая SlowLove,... Чингис-Хан - это начало 13-го века... До него никаких монголов, как хоть какой-то значимой силы и централизованного образования не было и в помине... сам он обложил данью восток и юго-восток, и только его потомки попёрли на запад... на Русь, стало быть... Бату-хан и всё такое... до этого момента на Руси нихто об татарах и духом не ведал... Какая империя?... пришли, пограбили, отошли обложив данью и обозначив свой протекторат... вроде как доминион кара-карума... Об какой совместной империи может идти речь не понимаю... Ну если как ост-индия в составе британской империи...
18.10.10 19:37
Ну типа прекращать поверхностно обвинять США во всех тяжких, западать на всякую мистическую фигню и Прекрасное Прошлое Великих и Мудрых Славян... Да?
Ну не знаю, у меня с пониманием такого духовного величия всегда напряги были. Оно может быть и красиво и правильно с точки зрения высоких материй, но подставлять вторую щёку и умирать прибитым к кресту как-то не очень тянет. Особенно когда отвечаешь не только за себя по жизни...
Так оно всё к единству веры и идёт. Веры в золотого тельца.
Да какие нафиг нацистские взгляды? Ты новости российские посмотри или криминальную хронику. А лучше на практике окунись в российские реалии.
Хотя, если честно, я тебе этого не желаю. Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
в ответ SlowLove 18.10.10 18:45
In Antwort auf:
это разные вещи,надо просто менять систему и мировоззрение,об этом и говорю
это разные вещи,надо просто менять систему и мировоззрение,об этом и говорю
Ну типа прекращать поверхностно обвинять США во всех тяжких, западать на всякую мистическую фигню и Прекрасное Прошлое Великих и Мудрых Славян... Да?
In Antwort auf:
знания не имеют национальности и чтобы нести знания,а не покорение,надо иметь самим духовное величие,помнишь,как Христос омыл ноги своим ученикам,под иным соусом знания не будут восприняты,более того...отвергнуты
знания не имеют национальности и чтобы нести знания,а не покорение,надо иметь самим духовное величие,помнишь,как Христос омыл ноги своим ученикам,под иным соусом знания не будут восприняты,более того...отвергнуты
Ну не знаю, у меня с пониманием такого духовного величия всегда напряги были. Оно может быть и красиво и правильно с точки зрения высоких материй, но подставлять вторую щёку и умирать прибитым к кресту как-то не очень тянет. Особенно когда отвечаешь не только за себя по жизни...
In Antwort auf:
я не говорила о смешении народов,я говорила о единстве веры,а это разные вещи
я не говорила о смешении народов,я говорила о единстве веры,а это разные вещи
Так оно всё к единству веры и идёт. Веры в золотого тельца.
In Antwort auf:
прости,но я не разделяю нацистских взглядов,именно такое и читаешь у идеологов нацистской Германии,мне чуждо такое мировоззрение
прости,но я не разделяю нацистских взглядов,именно такое и читаешь у идеологов нацистской Германии,мне чуждо такое мировоззрение
Да какие нафиг нацистские взгляды? Ты новости российские посмотри или криминальную хронику. А лучше на практике окунись в российские реалии.
Хотя, если честно, я тебе этого не желаю. Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
18.10.10 19:50
блин , да хватит уже ету чернуху гнать. вы посмотрите немецкое телевидение или американское.в Союзе и Россие всегда были реалий, однако и много чего хорошего было и есть.
до вас уже сотни предсказывали Россие и крах и распад, как стояла так и стоит. здесь на форуме таких аналитиков пруд пруди.
в ответ von Himmel 18.10.10 19:37
В ответ на:
Да какие нафиг нацистские взгляды? Ты новости российские посмотри или криминальную хронику. А лучше на практике окунись в российские реалии.
Хотя, если честно, я тебе этого не желаю. Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
Да какие нафиг нацистские взгляды? Ты новости российские посмотри или криминальную хронику. А лучше на практике окунись в российские реалии.
Хотя, если честно, я тебе этого не желаю. Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
блин , да хватит уже ету чернуху гнать. вы посмотрите немецкое телевидение или американское.в Союзе и Россие всегда были реалий, однако и много чего хорошего было и есть.
до вас уже сотни предсказывали Россие и крах и распад, как стояла так и стоит. здесь на форуме таких аналитиков пруд пруди.
18.10.10 20:04
в ответ renown 18.10.10 19:50
Ну а кто отрицает хорошие стороны? Речь о том, что плохих многовато будет. По крайней мере достаточно, чтобы штамп полудикой страны иметь.
И это... не надо париться. Коль уж "судьба" завела не в Россию, а в Европу, не стОит тельняшку на груди царапать. Угу?
И это... не надо париться. Коль уж "судьба" завела не в Россию, а в Европу, не стОит тельняшку на груди царапать. Угу?
18.10.10 20:33
Обязательно договоримся, как только чёрные сценарии будущего России в моём исполнении покажешь. А то я беседую с человеком, а ты подъезжаешь не в тему с какими-то сценариями. Если тебе поговорить не с кем, так ты анекдотец свежий подкинь, понтанись какой-нибудь блестяшкой или что-то в этом роде... Ну ты меня понял.
в ответ renown 18.10.10 20:20
In Antwort auf:
ОК! Я не рву тельник за Россию , а вы заканчиваете нас здесь кошмарить своими черными сценариями будующего России. не кто ж не виноват , что ты на украине. договорились? :)
ОК! Я не рву тельник за Россию , а вы заканчиваете нас здесь кошмарить своими черными сценариями будующего России. не кто ж не виноват , что ты на украине. договорились? :)
Обязательно договоримся, как только чёрные сценарии будущего России в моём исполнении покажешь. А то я беседую с человеком, а ты подъезжаешь не в тему с какими-то сценариями. Если тебе поговорить не с кем, так ты анекдотец свежий подкинь, понтанись какой-нибудь блестяшкой или что-то в этом роде... Ну ты меня понял.
18.10.10 20:49
да запросто , и блестяшку покажу и погремушку дам и анекдот расскажу , главное только без ужасов твоих уже с понедельника :)
в ответ von Himmel 18.10.10 20:33
В ответ на:
Обязательно договоримся, как только чёрные сценарии будущего России в моём исполнении покажешь. А то я беседую с человеком, а ты подъезжаешь не в тему с какими-то сценариями. Если тебе поговорить не с кем, так ты анекдотец свежий подкинь, понтанись какой-нибудь блестяшкой или что-то в этом роде... Ну ты меня понял.
Обязательно договоримся, как только чёрные сценарии будущего России в моём исполнении покажешь. А то я беседую с человеком, а ты подъезжаешь не в тему с какими-то сценариями. Если тебе поговорить не с кем, так ты анекдотец свежий подкинь, понтанись какой-нибудь блестяшкой или что-то в этом роде... Ну ты меня понял.
да запросто , и блестяшку покажу и погремушку дам и анекдот расскажу , главное только без ужасов твоих уже с понедельника :)
18.10.10 20:58
Логический парадокс возникает в том, что "высокие идеалы" как раз и ориентируются, и базируются на славном прошлом, а не на том или ином современном "всяком г. " ...)
в ответ von Himmel 18.10.10 19:37
В ответ на:
Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
Уж лучше верь в свои высокие идеалы и живи всю жизнь спокойно и счастливо. Ни к чему тебе во всяком г. кувыркаться.
Логический парадокс возникает в том, что "высокие идеалы" как раз и ориентируются, и базируются на славном прошлом, а не на том или ином современном "всяком г. " ...)
18.10.10 21:04
А такой, вот, логический парадокс, если вдуматься, не входит в полуфинал даже с призванием заморских бандюганов придти и повлодети...Если уж эти дикари пришли пограбить и ушли, а вторые такие безвольные и безалаберные дебилы, то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
в ответ Schloss 18.10.10 19:19
В ответ на:
пришли, пограбили, отошли обложив данью и обозначив свой протекторат... вроде как доминион кара-карума... Об какой совместной империи может идти речь не понимаю... Ну если как ост-индия в составе британской империи...
пришли, пограбили, отошли обложив данью и обозначив свой протекторат... вроде как доминион кара-карума... Об какой совместной империи может идти речь не понимаю... Ну если как ост-индия в составе британской империи...
А такой, вот, логический парадокс, если вдуматься, не входит в полуфинал даже с призванием заморских бандюганов придти и повлодети...Если уж эти дикари пришли пограбить и ушли, а вторые такие безвольные и безалаберные дебилы, то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
18.10.10 21:20
в ответ 4кЧн 18.10.10 21:04
В ответ на:
то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
Империя образовалась при Петре, превозносившим все западное. До него прихватывали, что плохо лежало. А на восток вообще - бери - не хочу. Все равно никому не надо. Про порядки лучше помочать. Рабовладение отменили в аккурат с американцами. В России своих, в Америке - негров. то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
18.10.10 21:37
в ответ Schloss 18.10.10 19:19
Чингиз Хан это не имя,а титул,просто не на славянском,с таким же успехом можно сказать Султан Акбар и ничего не поменяется...
Конечно, тогда, как и сейчас, в состав русского государства входили татары. Однако противопоставление татар и русских, изображение одних как завоевателей, а других - как побежденных, это - "изобретение" позднейших историков XVII-XVIII веков. Это они исказили русскую историю и представили ее так, будто в средние века на территории Руси существовали две противоборствовавшие силы - "русская Русь" и "татарская Орда". И будто бы Русь была завоевана Ордой.Почитайте,может вам что то покажется всё таки логичным http://chronologia.org/xpon4/03.html Там есть и о церкви и отношениях с Ордой,пункт 3 :)
Пример другой : "Обратимся к монетным надписям, которые являются частью монетного типа и обычно выражают какое-то направление государственной политики, кратко определяют на том условном средневековом языке символов, знаков и титулов ее содержание и смысл. Так было на монетах Дмитрия Донского и его сына Василия Дмитриевича. Сначала на одной стороне монеты помещались их имена и титул «Великий князь», на другой — имя Тохтамыша и титул «Султан»."
Конечно, тогда, как и сейчас, в состав русского государства входили татары. Однако противопоставление татар и русских, изображение одних как завоевателей, а других - как побежденных, это - "изобретение" позднейших историков XVII-XVIII веков. Это они исказили русскую историю и представили ее так, будто в средние века на территории Руси существовали две противоборствовавшие силы - "русская Русь" и "татарская Орда". И будто бы Русь была завоевана Ордой.Почитайте,может вам что то покажется всё таки логичным http://chronologia.org/xpon4/03.html Там есть и о церкви и отношениях с Ордой,пункт 3 :)
Пример другой : "Обратимся к монетным надписям, которые являются частью монетного типа и обычно выражают какое-то направление государственной политики, кратко определяют на том условном средневековом языке символов, знаков и титулов ее содержание и смысл. Так было на монетах Дмитрия Донского и его сына Василия Дмитриевича. Сначала на одной стороне монеты помещались их имена и титул «Великий князь», на другой — имя Тохтамыша и титул «Султан»."
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.10.10 22:53
они мало чем отличались от западных...впрочем..смотря какое время Вы имеете в виду..
Рабовладения в России не было.Было крепостное право,что далеко не одно и тоже...Окончательно крепостное право отменили: в Пруссии и Баварии - 1848 г.,в Дании - 1850 г.
Что касается рабства как такового,то оно было окончательно отменено в Англии в 1834 г.,во Франции в 1848 г.
в ответ kaputter roboter 18.10.10 21:20
В ответ на:
Про порядки лучше помочать.
Про порядки лучше помочать.
они мало чем отличались от западных...впрочем..смотря какое время Вы имеете в виду..
В ответ на:
Рабовладение отменили в аккурат с американцами
Рабовладение отменили в аккурат с американцами
Рабовладения в России не было.Было крепостное право,что далеко не одно и тоже...Окончательно крепостное право отменили: в Пруссии и Баварии - 1848 г.,в Дании - 1850 г.
Что касается рабства как такового,то оно было окончательно отменено в Англии в 1834 г.,во Франции в 1848 г.
18.10.10 22:55
Начало ханы? Не, ну ты явно преувеличиваешь. Фанатиков, готовых лоб расшибить себе и товарищу за некое невидимое божество, конечно меньше становится. Даже твои любимые мусли всё больше за деньги безобразничают, если только не считать мелкий сброд, разменное мясо. Ну и банкиры не все такие сволочи, как вумные дяди с рутубов вещают. Больше оптимизма.
в ответ SlowLove 18.10.10 21:40
In Antwort auf:
поэтому всем хана при таких духовных ценностях и все эти кризисы сейчас только начало
поэтому всем хана при таких духовных ценностях и все эти кризисы сейчас только начало
Начало ханы? Не, ну ты явно преувеличиваешь. Фанатиков, готовых лоб расшибить себе и товарищу за некое невидимое божество, конечно меньше становится. Даже твои любимые мусли всё больше за деньги безобразничают, если только не считать мелкий сброд, разменное мясо. Ну и банкиры не все такие сволочи, как вумные дяди с рутубов вещают. Больше оптимизма.
18.10.10 23:08
Я не знаю на чём базируются высокие идеалы. Попробую лишь предположить, что для разных людей они базируются на разном. Кто-то из душевной слабости старается быть для всех хорошим и правильным, кто-то от природного идеализма, кто-то будучи легко внушаемым наслушался проповедников, кто-то просто катается как сыр в масле, оттого и добр... По разному.
в ответ 4кЧн 18.10.10 20:58
In Antwort auf:
Логический парадокс возникает в том, что "высокие идеалы" как раз и ориентируются, и базируются на славном прошлом, а не на том или ином современном "всяком г. " ...)
Логический парадокс возникает в том, что "высокие идеалы" как раз и ориентируются, и базируются на славном прошлом, а не на том или ином современном "всяком г. " ...)
Я не знаю на чём базируются высокие идеалы. Попробую лишь предположить, что для разных людей они базируются на разном. Кто-то из душевной слабости старается быть для всех хорошим и правильным, кто-то от природного идеализма, кто-то будучи легко внушаемым наслушался проповедников, кто-то просто катается как сыр в масле, оттого и добр... По разному.
19.10.10 09:48
в ответ 4кЧн 19.10.10 09:06
На последнего ( Шлоссу ) :
Тут Роза дала занимательную ссылку , я приведу ее лишь фактически , с адресом :
http://www.istorya.ru/book/egorov/Egorov_01.php
Или здесь :
http://oldru.narod.ru/
Такая занимательная популярная работа .
Вот , скажем , как ее можно отрецензировать :
Это если кликнуть на раздел "отзывы " .
... Я все прочел , но вот что предваряет этот увлекательный анализ :
Или , в критикующем разделе :
Еще :
В целом Шлоссу понравится -- очень познавательно . Мне тоже понравилось , как написано . А то что это за нудятину здесь развели .
Тут Роза дала занимательную ссылку , я приведу ее лишь фактически , с адресом :
http://www.istorya.ru/book/egorov/Egorov_01.php
Или здесь :
http://oldru.narod.ru/
Такая занимательная популярная работа .
Вот , скажем , как ее можно отрецензировать :
В ответ на:
Colonel Hanter
Комментарий к "О ещё одной возможности отождествлении Рюрика"
Colonel Hanter
Комментарий к "О ещё одной возможности отождествлении Рюрика"
Это если кликнуть на раздел "отзывы " .
... Я все прочел , но вот что предваряет этот увлекательный анализ :
В ответ на:
В XIX веке в связи со спорами "западников" и "славянофилов" появилось и другое направление, в поэтической форме определённое Блоком: "Да, скифы мы, да, азиаты". Авторы этого направления определяющим в ранней истории славян считали влияние кочевых народов Причерноморья или в более широком смысле всей Великой Степи, вплоть до отождествления славян с этими кочевниками, как, например, Д.И.Илловайский отождествил со славянами гуннов. Это направление, впоследствии оформившееся как евразийство, тем не менее, отнесём к разряду антизападничества, т.к. противостояние Западу и союз с Востоком были его идеологической основой. Противостояние двух исторических направлений было определено в терминах "норманизм" - "антинорманизм". Причём претензии к норманистам, западникам конца XIX - начала ХХ века, предъявлялись такие, как будто бы они и есть те полумифические учёные-немцы елизаветинской поры, пишущие историю России, как порождение германского духа.
А вся-то вина приехавших в Россию и положивших начало российской исторической науке в её европейском, т.е. общепринятом, виде господ Г.З.Байера и Г.Ф.Миллера, по остроумному замечанию М.Войлошникова,>6< та, что они летописный текст переписали языком науки, чем и вызвали на себя гнев известного борца с засильем немцев М.В.Ломоносова. А то, что сам основатель Московского Университета без этих немцев в лучшем случае был бы церковным писателем, и закончил бы жизнь где-нибудь на Соловках за ересь, его никак не волновало.
Эта же восточная, антинорманистическая, традиция была продолжена и в XX веке, в том числе такими разными учёными, как один из главных иерархов советской академической истории Б.А.Рыбаков, виднейший представитель эмиграции Г.В.Вернадский и лидер советского исторического андеграунда Л.Н.Гумилёв.
Существуют и другие представления, связанные с предположением о выделении славян вообще и русских в частности из древнего индоевропейского единства на самом раннем этапе, и отождествлением русских с ариями. Эти представления в данной работе в дальнейшем упоминаться не будут. Что простительно по причине не изученности материала М.В.Ломоносову, то сейчас представляется дурным анекдотом, вроде тех, что этруски произошли от древних русских, или Ахилл был русским. (Поклонение Ахиллу в греческих полисах Северного Причерноморья вовсе не основание для подобного построения.) К сожалению, дурость анекдота не мешает его популярности. Но глупость или сознательное фальсификаторство пределов не имеют, и уже написана, издана и рекламируется марксистскими газетами (т.е. газетами долженствующими стоять на позициях классового интернационализма) книга (автор, М.В.Кандыба, - большой специалист в областях сверхчувственного, русского гипноза и прочей дребедени) о трёхмиллионнолетней истории русского этноса. Советская действительность породила такое, казалось бы невозможное, сочетание хорошего образования с предельным невежеством в головах одних и тех же индивидуумов. Анализ подобных концепций требует не исторической, а психолого-социальной методологии.
В XIX веке в связи со спорами "западников" и "славянофилов" появилось и другое направление, в поэтической форме определённое Блоком: "Да, скифы мы, да, азиаты". Авторы этого направления определяющим в ранней истории славян считали влияние кочевых народов Причерноморья или в более широком смысле всей Великой Степи, вплоть до отождествления славян с этими кочевниками, как, например, Д.И.Илловайский отождествил со славянами гуннов. Это направление, впоследствии оформившееся как евразийство, тем не менее, отнесём к разряду антизападничества, т.к. противостояние Западу и союз с Востоком были его идеологической основой. Противостояние двух исторических направлений было определено в терминах "норманизм" - "антинорманизм". Причём претензии к норманистам, западникам конца XIX - начала ХХ века, предъявлялись такие, как будто бы они и есть те полумифические учёные-немцы елизаветинской поры, пишущие историю России, как порождение германского духа.
А вся-то вина приехавших в Россию и положивших начало российской исторической науке в её европейском, т.е. общепринятом, виде господ Г.З.Байера и Г.Ф.Миллера, по остроумному замечанию М.Войлошникова,>6< та, что они летописный текст переписали языком науки, чем и вызвали на себя гнев известного борца с засильем немцев М.В.Ломоносова. А то, что сам основатель Московского Университета без этих немцев в лучшем случае был бы церковным писателем, и закончил бы жизнь где-нибудь на Соловках за ересь, его никак не волновало.
Эта же восточная, антинорманистическая, традиция была продолжена и в XX веке, в том числе такими разными учёными, как один из главных иерархов советской академической истории Б.А.Рыбаков, виднейший представитель эмиграции Г.В.Вернадский и лидер советского исторического андеграунда Л.Н.Гумилёв.
Существуют и другие представления, связанные с предположением о выделении славян вообще и русских в частности из древнего индоевропейского единства на самом раннем этапе, и отождествлением русских с ариями. Эти представления в данной работе в дальнейшем упоминаться не будут. Что простительно по причине не изученности материала М.В.Ломоносову, то сейчас представляется дурным анекдотом, вроде тех, что этруски произошли от древних русских, или Ахилл был русским. (Поклонение Ахиллу в греческих полисах Северного Причерноморья вовсе не основание для подобного построения.) К сожалению, дурость анекдота не мешает его популярности. Но глупость или сознательное фальсификаторство пределов не имеют, и уже написана, издана и рекламируется марксистскими газетами (т.е. газетами долженствующими стоять на позициях классового интернационализма) книга (автор, М.В.Кандыба, - большой специалист в областях сверхчувственного, русского гипноза и прочей дребедени) о трёхмиллионнолетней истории русского этноса. Советская действительность породила такое, казалось бы невозможное, сочетание хорошего образования с предельным невежеством в головах одних и тех же индивидуумов. Анализ подобных концепций требует не исторической, а психолого-социальной методологии.
Или , в критикующем разделе :
В ответ на:
"мнение даже группы … сведений" - крайне неудачная формулировка, которая создает впечатление, что вы сейчас будете "ниспровергать авторитеты академиков", которые, судя по прямому смыслу вашей фразы, не занимались "анализом корпуса сведений". Ниспровергательная риторика характерна для "слесарей по истории" (термин Мельниковой), такой риторики надо всячески избегать в серьезном тексте.
"мнение даже группы … сведений" - крайне неудачная формулировка, которая создает впечатление, что вы сейчас будете "ниспровергать авторитеты академиков", которые, судя по прямому смыслу вашей фразы, не занимались "анализом корпуса сведений". Ниспровергательная риторика характерна для "слесарей по истории" (термин Мельниковой), такой риторики надо всячески избегать в серьезном тексте.
Еще :
В ответ на:
"переплыв … Изборск" - крайне неудачная фраза, из репертуара "слесарей" с их лозунгом: "давайте рассуждать логически" (после этого лозунга обычно идут бредовые построения, основанные на случайно выхваченных из контекста сведениях). Я понимаю, что вы хотите сказать другое: наиболее крупными поселениями, известными по данным источников (археологических), были названные пункты, вероятно, они играли какую-то роль в событиях призвания. Вот так примерно надо и формулировать, а не "переплыв море, могли попасть только".
"переплыв … Изборск" - крайне неудачная фраза, из репертуара "слесарей" с их лозунгом: "давайте рассуждать логически" (после этого лозунга обычно идут бредовые построения, основанные на случайно выхваченных из контекста сведениях). Я понимаю, что вы хотите сказать другое: наиболее крупными поселениями, известными по данным источников (археологических), были названные пункты, вероятно, они играли какую-то роль в событиях призвания. Вот так примерно надо и формулировать, а не "переплыв море, могли попасть только".
В целом Шлоссу понравится -- очень познавательно . Мне тоже понравилось , как написано . А то что это за нудятину здесь развели .
19.10.10 10:36
в ответ Извар 19.10.10 09:37
Не надо передёргивать. Мы начали говорить о Великой Тартарии, а не о "Российской империи" Романовых. Хотя, естественно, всё это преемственно. Как и СССР стал преемником этой самой империи после очередной смуты...Чуть поменьше просуществовал, чем Романовы, не 300, а 70 лет...Как и нынешняя Россия стала преемницей СССР. Если верить теории сингулярности, то все процессы в нынешнее время значительно ускоряются, следовательно времени ей отведено ещё меньше). Кстати. То, что преемственность есть, не отрицает никто, согласитесь...Однако. Обратите внимание, насколько ж всё похоже и аналогично...Последующие преемники в первую очередь занимаются тем, что обхаивают предыдущих). Просто доступ к информации сейчас иной, нежели в семнадцатом веке, с этим тоже согласитесь. У Российской империи обхаить своих предшественников вышло более удачно.
19.10.10 10:51
А Вы проходите мимо этой нудятины, если неинтересно, и работ всяких и разных не счесть, читайте по вкусу да наслаждайтесь, а Шлосса не отвлекайте, мы с ним ещё про Новгород не договорили.
пс. Кстати, к Шлоссу о древности Новгорода...Я тут уже упоминал об исторических записках Екатерины Второй. Знаете, попробовал поискать в интернете, но текста целиком, чтоб давать прямые ссылки не нашёл, здесь только варианты книжку по почте купить. Но много выдержек и комментариев. Полистал разные, нашёл интересный момент, который раньше как-то прошёл мимо внимания...Как Вы понимаете, возможности Екатерины в плане получения информации и доступа к архивам, наверняка вполне значительны). Даже в её записках сказано, что Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла (http://www.rulex.ru/01040643.htm ) . Хотя, наверное, правильнее бы было, не "князя", а "старшины", но проявим снисходительность к Екатерине). Она же не профессиональный историк). И не профессиональный идеолог, кстати говоря, почему и не совсем понимала важность тех или иных приёмов...Отмечу, что самые яростные противники признания самого Гостомысла, считая его вымышленным - приснопомянутые Миллер, а следом Карамзин... Точно так же, зря она, наверное ляпнула, что "достоверно известно, что славяне до христианства письменность имели")...
пс. Кстати, к Шлоссу о древности Новгорода...Я тут уже упоминал об исторических записках Екатерины Второй. Знаете, попробовал поискать в интернете, но текста целиком, чтоб давать прямые ссылки не нашёл, здесь только варианты книжку по почте купить. Но много выдержек и комментариев. Полистал разные, нашёл интересный момент, который раньше как-то прошёл мимо внимания...Как Вы понимаете, возможности Екатерины в плане получения информации и доступа к архивам, наверняка вполне значительны). Даже в её записках сказано, что Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла (http://www.rulex.ru/01040643.htm ) . Хотя, наверное, правильнее бы было, не "князя", а "старшины", но проявим снисходительность к Екатерине). Она же не профессиональный историк). И не профессиональный идеолог, кстати говоря, почему и не совсем понимала важность тех или иных приёмов...Отмечу, что самые яростные противники признания самого Гостомысла, считая его вымышленным - приснопомянутые Миллер, а следом Карамзин...
Точно так же, зря она, наверное ляпнула, что "достоверно известно, что славяне до христианства письменность имели")...
19.10.10 12:04
в ответ kreatino 19.10.10 11:12
Дико извиняюсь . Может , это кому-нибудь поможет в научном диспуте о Новгороде и Империи :
Мало книжку Носовского выучить , но может быть и вот это поможет раскопкам ( хотя уже , вроде давалось , кажется , Пухом , но вдруг кто не заметил -- прилагаю список лит-ры на тему , по возможности избегая участия в дискуссии , конечно , чтобы не помешать :
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/novgorod_ne_yaroslavl/
Прошу рассматривать просто , как дополнение к списку лит-ры . Ничего полемического . Просто ссылки на Носовского и оппонентов .
Ушел , просьба не ругаться .
В ответ на:
Это глобальные хронологические сдвиги. В истории отдельных государств и регионов имеются и другие хронологические сдвиги. На основе двух первых открытий, сделано третье открытие: в 14-16 веках существовала Великая Средневековая Русская Империя [Носовский, 2005, Империя].
Это глобальные хронологические сдвиги. В истории отдельных государств и регионов имеются и другие хронологические сдвиги. На основе двух первых открытий, сделано третье открытие: в 14-16 веках существовала Великая Средневековая Русская Империя [Носовский, 2005, Империя].
Мало книжку Носовского выучить , но может быть и вот это поможет раскопкам ( хотя уже , вроде давалось , кажется , Пухом , но вдруг кто не заметил -- прилагаю список лит-ры на тему , по возможности избегая участия в дискуссии , конечно , чтобы не помешать :
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/novgorod_ne_yaroslavl/
Прошу рассматривать просто , как дополнение к списку лит-ры . Ничего полемического . Просто ссылки на Носовского и оппонентов .
Ушел , просьба не ругаться .
19.10.10 12:57
С темой нужно было поближе ознакомиться, прежде чем пять копеек всовывать и ссылки постить...Кстати, неизвестно кого... Видно, тоже какие-нибудь "лавры" покоя не дают...Прежде всего - по сути ничем возразить не смог. Великий Новгород, как это говорилось - не просто город Ярославль, а более широкое понятие..."Ярославово дворище" как ныне существующий город Ярославль могло, естественно и не быть таким древним, как "Новгород", а возникнуть позже...Кстати, как раз тогда, когда об этом и свидетельствовали... Многие исторические источники, прежде всего западные, свидетельствуют о том, что "Великий Новгород" называли частенько "страной городов"...Какие ж нахрен города вокруг Новгорода на Волхове ? Болота да леса...Ни дорог, ничего...Нам тоже известно понятие - "Новгородская республика", кстати говоря...Та же хрень. Где богатство, где процветание, где куча народов из
разных стран ? Я о Новгороде на Волхове...Вы уж извините, но Вы мне тут не оппонент. Гуглом пользоваться и найти в нём противника для любой теории - ума палата не нужна. Не вникая в аргументы и не оппонируя самому, кстати говоря. Тоже мне...Так что идите себе, идите...
п.с. Кстати, забавно, какой это "коммерческий успех" мог просчитать Фоменко в 73 году ?...Навлёк он на себя лишь неприятности и отчуждение всех коллег...А если просчитал, то, выходит, он, реально, провидец)...
Видно, тоже какие-нибудь "лавры" покоя не дают...Прежде всего - по сути ничем возразить не смог. Великий Новгород, как это говорилось - не просто город Ярославль, а более широкое понятие..."Ярославово дворище" как ныне существующий город Ярославль могло, естественно и не быть таким древним, как "Новгород", а возникнуть позже...Кстати, как раз тогда, когда об этом и свидетельствовали... Многие исторические источники, прежде всего западные, свидетельствуют о том, что "Великий Новгород" называли частенько "страной городов"...Какие ж нахрен города вокруг Новгорода на Волхове ? Болота да леса...Ни дорог, ничего...Нам тоже известно понятие - "Новгородская республика", кстати говоря...Та же хрень. Где богатство, где процветание, где куча народов из
разных стран ? Я о Новгороде на Волхове...Вы уж извините, но Вы мне тут не оппонент. Гуглом пользоваться и найти в нём противника для любой теории - ума палата не нужна. Не вникая в аргументы и не оппонируя самому, кстати говоря. Тоже мне...Так что идите себе, идите...п.с. Кстати, забавно, какой это "коммерческий успех" мог просчитать Фоменко в 73 году ?...Навлёк он на себя лишь неприятности и отчуждение всех коллег...А если просчитал, то, выходит, он, реально, провидец)...
19.10.10 13:38
Да я ознакомился , и вовсе без Вашей помощи , и без ваших ссылок . Но Вы не заметили . А почему Вы решили , что я Вам оппонирую , или еще что-то ?
С темой ознакомиться , это не значит Ваш ютюб про Путина посмотреть , или Ваши сказки про казахов в заглавии .
Я ничего такого не полемизирую . Я же просил не ругаться .
в ответ 4кЧн 19.10.10 12:57
В ответ на:
С темой нужно было поближе ознакомиться
С темой нужно было поближе ознакомиться
Да я ознакомился , и вовсе без Вашей помощи , и без ваших ссылок . Но Вы не заметили . А почему Вы решили , что я Вам оппонирую , или еще что-то ?
С темой ознакомиться , это не значит Ваш ютюб про Путина посмотреть , или Ваши сказки про казахов в заглавии .
Я ничего такого не полемизирую . Я же просил не ругаться .
19.10.10 14:36
анек в тему:
При раскопках в Древнем Новгороде археологи выяснили, что древние новгородцы жили под землёй, ходили лёжа и выглядели как скелеты.
в ответ 4кЧн 19.10.10 12:57
В ответ на:
.Какие ж нахрен города вокруг Новгорода на Волхове ? Болота да леса...Ни дорог, ничего...Нам тоже известно понятие - "Новгородская республика", кстати говоря...Та же хрень. Где богатство, где процветание, где куча народов из разных стран ? Я о Новгороде на Волхове..
.Какие ж нахрен города вокруг Новгорода на Волхове ? Болота да леса...Ни дорог, ничего...Нам тоже известно понятие - "Новгородская республика", кстати говоря...Та же хрень. Где богатство, где процветание, где куча народов из разных стран ? Я о Новгороде на Волхове..
анек в тему:
При раскопках в Древнем Новгороде археологи выяснили, что древние новгородцы жили под землёй, ходили лёжа и выглядели как скелеты.
19.10.10 14:37
Вопросы Веры,как и Мировоззрения - личное дело каждого.
Ненависть,злоба,агрессия,жадность,зависть и т.д миру и благополучию не способствуют,как видишь дело в человеке,а не мифическом божестве!Но как говорится...каждый сам создаёт себе на земле и свой рай и свой ад, и каждый сам для себя определяет,чего же он хочет и чего желает для своих детей и дело не в законах,без морально-этической базы человеку и законы по боку и дело тут не в религиях даже!
Да тут некоторые поклоняются...Lucio(Люциферу) ,однако никого особо это не смущает,даже популярно и модно...кстати мусульмане его называют Джалаль(одноглазый).Я не думаю,что всё ЭТО лучше Ислама! А там тоже и свои адепты и финансы, своего рода религия,культ.
http://www.youtube.com/watch?v=4JHThf32azM
http://www.youtube.com/watch?v=m9MXHL4CshE&feature=player_embedded
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/715/62715822_1281808946_89276....
vigilantcitizen.com/wp-content/uploads/2009/08/article-1233700-077FC8F700...
http://moscow-info.org/ContentImages/2111/211138/img_225x170.jpg
api.ning.com/files/KbkO7iip1BpBMoBSnuOZLVDp%2A4pFPUgjk7-KQZRB823BoHRcaX5X...
ну почему же преувеличиваю,даже великие царства и империи прекращали своё существование
ну вот с твоей помощью ;)
В ответ на:
Фанатиков, готовых лоб расшибить себе и товарищу за некое невидимое божество, конечно меньше становится.
Фанатиков, готовых лоб расшибить себе и товарищу за некое невидимое божество, конечно меньше становится.
Вопросы Веры,как и Мировоззрения - личное дело каждого.
Ненависть,злоба,агрессия,жадность,зависть и т.д миру и благополучию не способствуют,как видишь дело в человеке,а не мифическом божестве!Но как говорится...каждый сам создаёт себе на земле и свой рай и свой ад, и каждый сам для себя определяет,чего же он хочет и чего желает для своих детей и дело не в законах,без морально-этической базы человеку и законы по боку и дело тут не в религиях даже!
Да тут некоторые поклоняются...Lucio(Люциферу) ,однако никого особо это не смущает,даже популярно и модно...кстати мусульмане его называют Джалаль(одноглазый).Я не думаю,что всё ЭТО лучше Ислама! А там тоже и свои адепты и финансы, своего рода религия,культ.
http://www.youtube.com/watch?v=4JHThf32azM
http://www.youtube.com/watch?v=m9MXHL4CshE&feature=player_embedded
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/715/62715822_1281808946_89276....
vigilantcitizen.com/wp-content/uploads/2009/08/article-1233700-077FC8F700...
http://moscow-info.org/ContentImages/2111/211138/img_225x170.jpg
api.ning.com/files/KbkO7iip1BpBMoBSnuOZLVDp%2A4pFPUgjk7-KQZRB823BoHRcaX5X...
В ответ на:
Не, ну ты явно преувеличиваешь.
Не, ну ты явно преувеличиваешь.
ну почему же преувеличиваю,даже великие царства и империи прекращали своё существование
В ответ на:
Больше оптимизма.
Больше оптимизма.
ну вот с твоей помощью ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.10.10 14:43
А я не ругаюсь, много чести). Я факт констатирую.
п.с. Я, в общем-то, извините, не виноват, что кто-то чего-то не понял в силу несообразительности или неосведомлённости. Тема не о Путине и не о казахах. Так что не надо флудить, если не догоняете. А уж бОльшей нудятины, чем Ваша демагогия и придумать трудно. Она мне, как минимум неинтересна и ни капли не забавляет. Или по теме или адью.
п.с. Я, в общем-то, извините, не виноват, что кто-то чего-то не понял в силу несообразительности или неосведомлённости. Тема не о Путине и не о казахах. Так что не надо флудить, если не догоняете. А уж бОльшей нудятины, чем Ваша демагогия и придумать трудно. Она мне, как минимум неинтересна и ни капли не забавляет. Или по теме или адью.
19.10.10 15:03
в ответ SlowLove 19.10.10 14:37
Кстати, доля правды в том, что говорит твой оппонент, всё же есть). Некоторые вещи не следует принимать только лишь потому, что они резонируют с твоим эмоциональным отношением. Этим очень часто пользуются, известный приём. Был какой-то слив информации. Не исключено, что направленный. Не исключено, что для каких-то определённых целей. Это, в самом деле, очень красиво и "правильно", вроде бы...Наследие предков, всё такое...Но я уж сколько говорю, надо всё же отделять зёрна от плевел...Посмотри, что сейчас творится на этой волне...Я о Хиневиче, Левашове, Трехлебове...Первый отпустил патлы с бородой, стал эдаким гуру-волхвом, хранителем тайных древних знаний и в своей духовной школе, красуясь перед видеокамерой, важно вещает об "арийской арифметике" ( а у самого, кстати, родной брат в Израиле живёт). Ещё и
бабки на адвоката в интернете просит. Кудесник, блин...Второй раскормил ряху такую, что не влазит в монитор так же, как и перечень его регалий, званий и титулов, хотя твердит о правильной энергетике и силой мысли ураганы во Флориде останавливает...Почитай сайт его поклонников, я в ужас, честно говоря, пришёл...Спаситель человечества, ё-моё...А он и не отрицает, прёт его от этого...Третий нацепил рубаху со свастиками и говорит, что все вокруг полуевреи-полуинопланетяне...Кроме него, разумеется...А Чудинов с Асовым ? Зайди у нас сейчас в любую книжную лавку...Тут тебе и всевозможные алфавиты рун, и тебе разные переводы чего хошь...И "Велесова книга", и "Ярилина книга", и "Перунова"...Причём, естественно плюются друг на друга, объявляя шарлатанами, а себя, разумеется, первооткрывателями славянской письменности...Ну, Фоменко...Ну, Гриневич...Они немного не такие, они гораздо
раньше занялись этой тематикой, просто как учёные...Но тоже ж, гуманум свойствено эраре, как ты знаешь...И очень, порой, хочется, подогнать под близкую именно тебе теорию те или иные факты...Неоднозначно всё. Но и не случайно. Тут очень важно иметь достаточно осторожности, чтоб не потерять чувство меры и анализа. Я, как-то так получилось, уже давно осознал одну простую истину. Которую сейчас тоже уже затаскали и опопсячили, что, однако, не мешает оставаться ей актуальной. "Не верь, не бойся, не проси". Вот я и не верю. Никому из них. Просто стараюсь анализировать, сопоставлять и делать собственные выводы на основе самой разной информации.
). Ещё и
бабки на адвоката в интернете просит. Кудесник, блин...Второй раскормил ряху такую, что не влазит в монитор так же, как и перечень его регалий, званий и титулов, хотя твердит о правильной энергетике и силой мысли ураганы во Флориде останавливает...Почитай сайт его поклонников, я в ужас, честно говоря, пришёл...Спаситель человечества, ё-моё...А он и не отрицает, прёт его от этого...Третий нацепил рубаху со свастиками и говорит, что все вокруг полуевреи-полуинопланетяне...Кроме него, разумеется...А Чудинов с Асовым ? Зайди у нас сейчас в любую книжную лавку...Тут тебе и всевозможные алфавиты рун, и тебе разные переводы чего хошь...И "Велесова книга", и "Ярилина книга", и "Перунова"...Причём, естественно плюются друг на друга, объявляя шарлатанами, а себя, разумеется, первооткрывателями славянской письменности...Ну, Фоменко...Ну, Гриневич...Они немного не такие, они гораздо
раньше занялись этой тематикой, просто как учёные...Но тоже ж, гуманум свойствено эраре, как ты знаешь...И очень, порой, хочется, подогнать под близкую именно тебе теорию те или иные факты...Неоднозначно всё. Но и не случайно. Тут очень важно иметь достаточно осторожности, чтоб не потерять чувство меры и анализа. Я, как-то так получилось, уже давно осознал одну простую истину. Которую сейчас тоже уже затаскали и опопсячили, что, однако, не мешает оставаться ей актуальной. "Не верь, не бойся, не проси". Вот я и не верю. Никому из них. Просто стараюсь анализировать, сопоставлять и делать собственные выводы на основе самой разной информации.
19.10.10 15:13
Ну, дай Бог)
п.с. Кстати, "сделала" в прошедшем времени тоже, наверное, не совсем верно)...Кто ж его знает, как оно всё ещё сложится...Век живи - век учись, говорит пословица...А товарищ Гаутама когда-то сказал : "Учиться - значит меняться"...
п.с. Кстати, "сделала" в прошедшем времени тоже, наверное, не совсем верно)...Кто ж его знает, как оно всё ещё сложится...Век живи - век учись, говорит пословица...А товарищ Гаутама когда-то сказал : "Учиться - значит меняться"...
19.10.10 15:16
в ответ 4кЧн 19.10.10 14:44
а теперь посмотрим на раскопки Древнего Новгорода, раскрывающих его происхождение.
че там не было? городов? дорог? богатства? республики?
оказывается все было :
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm
че там не было? городов? дорог? богатства? республики?
оказывается все было :
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm
В ответ на:
В предыдущем разделе статьи было выяснено, что исходной основой Новгорода послужил союз трех древних, соседствующих друг с другоу поселков. Один из этих поселков назывался Славенским. Очевидна бессмысленность такого наименования в городе, целиком состоящей из славян. Однако оно приобретает особый смысл, если другие территории города, другие его исходные поселки не были населены славянами. Другой конец города - Неревский - при обычной взаимозамене "м" и "н" включает в свое наименование этноним мери. В названии одной из улиц Софийской стороны - Чудинцевой заключено упоминание еще
_________
38) НПЛ, стр.60 (под 1220г.).
39) В.Л. Янин. Новгородские посадники, стр. 308, 374. Собору св. Михаила на Прусской улице подчинялись кремлевские церкви Покрова на воротах, Бориса и Глеба, Андрея Стратилата, Иоанна Златоуста; собору св. Власия на Власовской улице - церковь Спаса на воротах.
40) НПЛ, стр 106
-43-
народа угро-финской группы - чуди. Вообще угро-финны активно проявляются и в археологических материалах новгородских раскопок; излюбленные ими шумящие привески достаточно часто встречаются в городских слоях. Наконец еще один этноним можно наблюдать в названии главной улицы Людина поселка - Прусской.
sp Федерация славян, кривичей, мери (и чуди?), очевидно, должна была существовать и до призвания варягов, до них должен был образоваться и центр этой федерации. Следовательно, городские поселения появились здесь в период ее образования, при консолидации отдельных ее членов в единое целое. Характерно и другое - недолгое правление здесь варяжских князей после их призвания. Преемник Рюрика, видимо, должен был уйти из города на юг в поисках более подходящей, чем в Новгороде, обстановки, чего не было бы, если бы город был основан самим Рюриком, а его население не имело бы своей выработанной еще до призвания варягов структуры власти. Нет ничего более характерного в ранней истории Новгорода, как этот уход недавно приглашенного княжеского рода из города. Намеки на какие-то столкновения приглашенного князя с новгородцами сохранились в поздних летописях, говорящих весьма последовательно сначала о существовании местной власти в лице старейшины Гостомысла, о его завещании новгородцам пойти поискать себе князя в Малборк, т. е. в ту самую землю пруссов, имя которой сохранилось в новгородской микротопонимике, о восстании против Рюрика под руководством Вадима, о подавлении этого восстания, о бегстве из Новгорода множества мужей в Киев 41), иными словами, о событиях, столь же, по-видимому, характерных для раннего Новгорода, как и для Новгорода XI-XII вв. Можно сколько угодно спорить о путях, какими попали эти сведения в поздние своды. Несомненно лишь то, что их вряд ли надо было кому-либо измышлять в московское время.
В предыдущем разделе статьи было выяснено, что исходной основой Новгорода послужил союз трех древних, соседствующих друг с другоу поселков. Один из этих поселков назывался Славенским. Очевидна бессмысленность такого наименования в городе, целиком состоящей из славян. Однако оно приобретает особый смысл, если другие территории города, другие его исходные поселки не были населены славянами. Другой конец города - Неревский - при обычной взаимозамене "м" и "н" включает в свое наименование этноним мери. В названии одной из улиц Софийской стороны - Чудинцевой заключено упоминание еще
_________
38) НПЛ, стр.60 (под 1220г.).
39) В.Л. Янин. Новгородские посадники, стр. 308, 374. Собору св. Михаила на Прусской улице подчинялись кремлевские церкви Покрова на воротах, Бориса и Глеба, Андрея Стратилата, Иоанна Златоуста; собору св. Власия на Власовской улице - церковь Спаса на воротах.
40) НПЛ, стр 106
-43-
народа угро-финской группы - чуди. Вообще угро-финны активно проявляются и в археологических материалах новгородских раскопок; излюбленные ими шумящие привески достаточно часто встречаются в городских слоях. Наконец еще один этноним можно наблюдать в названии главной улицы Людина поселка - Прусской.
sp Федерация славян, кривичей, мери (и чуди?), очевидно, должна была существовать и до призвания варягов, до них должен был образоваться и центр этой федерации. Следовательно, городские поселения появились здесь в период ее образования, при консолидации отдельных ее членов в единое целое. Характерно и другое - недолгое правление здесь варяжских князей после их призвания. Преемник Рюрика, видимо, должен был уйти из города на юг в поисках более подходящей, чем в Новгороде, обстановки, чего не было бы, если бы город был основан самим Рюриком, а его население не имело бы своей выработанной еще до призвания варягов структуры власти. Нет ничего более характерного в ранней истории Новгорода, как этот уход недавно приглашенного княжеского рода из города. Намеки на какие-то столкновения приглашенного князя с новгородцами сохранились в поздних летописях, говорящих весьма последовательно сначала о существовании местной власти в лице старейшины Гостомысла, о его завещании новгородцам пойти поискать себе князя в Малборк, т. е. в ту самую землю пруссов, имя которой сохранилось в новгородской микротопонимике, о восстании против Рюрика под руководством Вадима, о подавлении этого восстания, о бегстве из Новгорода множества мужей в Киев 41), иными словами, о событиях, столь же, по-видимому, характерных для раннего Новгорода, как и для Новгорода XI-XII вв. Можно сколько угодно спорить о путях, какими попали эти сведения в поздние своды. Несомненно лишь то, что их вряд ли надо было кому-либо измышлять в московское время.
19.10.10 15:26
Малоубедительно в связи с теми же археологическими данными, так хорошо прокомментированными Фоменко с Носовским. Почему одни и те же методы хронологии приемлемы в одних случаях и неприемлемы в других ? Только потому, что подгоняются под ту или иную теорию. Решили, чтоб Новгород на Волхове стал тем самым "Великим Новгородом" - всё, логика не работает...Ни дендрохронология, ни культурный слой, ничего...Просто отмахнутся от этого и скажут, что это лишь "малозначительные детали", которые хоть и сложно объяснить, но уж демагогически заплести концы - это просто их работа...Была б другая, мать её, "парадигма", точно так же б "доказали, что Великий Новгород - это Нижний Новгород...Или ещё что угодно...У Фоменко чётко и конкретно. Ребята, у вас есть методы и данные ? Так вот, они
здесь не работают. Возраст этого городка - 14-15 век...А основания считать Великим Новгородом союз городов, который сейчас называют Золотым Кольцом - есть. Вот они, вот они и вот они...
19.10.10 15:42
я не историк, не придерживаюсь какой либо парадигмы, но есть конкретная территория раскопок и конкретный возраст построек - начиная с Х века
в ответ 4кЧн 19.10.10 15:26
В ответ на:
Ребята, у вас есть методы и данные ?Так вот, они здесь не работают. Возраст этого городка - 14-15 век..
Ребята, у вас есть методы и данные ?Так вот, они здесь не работают. Возраст этого городка - 14-15 век..
я не историк, не придерживаюсь какой либо парадигмы, но есть конкретная территория раскопок и конкретный возраст построек - начиная с Х века
В ответ на:
В этих условиях главной исследуемой единицей стал уже не дом, а усадьба с комплексом ее построек и ограничивающим ее частоколом. Естественно, что раскопки усадьбы имеют дело не только с ее планом, но и с вертикальным разрезом, вернее - с чередованием многочисленных строительных ярусов. На упомянутом большом участке было исследовано 28 ярусов усадеб, древнейшие из которых датировались серединой X в., а позднейшие - серединой XV в. Полностью или частично здесь вскрыто десять усадеб, общее число разновременных построек на превышало 1000. В культурных напластованиях X-XV вв.
-34-
собрано свыше 100000 различных предметов, не считая обрывков кожи и обломков керамики. 1)
Совместное изучение предметов и построек дало возможность в большинстве случаев предпринять функциональную атрибуцию построек, установив для одних жилое, для других хозяйственное или производственное назначение. Группировка найденных здесь же в большом количестве берестяных грамот способствовала во многих случаях установлению и имен усадьбовладельцев. Подобные результаты были достигнуты и в последующие годы во время раскопок других районов Новгорода.
Что касается хронологии древностей, то прекрасная сохранность древесины позволила на время отказаться от традиционных датировок по комплексам вещей, чтобы теперь вернуться к ним на новом, более высоком уровне. Мы имеем в виду широкое применение метода дендрохронологии, давшего возможность определять время построек и мостовых c точностью до одного года 2). В свою очередь, результаты дендрохронологических исследований привели к построению максимально уточненной вещевой шкалы, получив которую, мы можем теперь делать удовлетворительные датировки еще до выяснения результатов кропотливого дендрохронологического анализа. При построении вещевой шкалы учтены не только внешние признаки предметов, но и эволюция их технологической схемы, выясняемая с помощью металлографических и спектрографических исследований.
Такова самая общая характеристика археологической стороны дела.
В этих условиях главной исследуемой единицей стал уже не дом, а усадьба с комплексом ее построек и ограничивающим ее частоколом. Естественно, что раскопки усадьбы имеют дело не только с ее планом, но и с вертикальным разрезом, вернее - с чередованием многочисленных строительных ярусов. На упомянутом большом участке было исследовано 28 ярусов усадеб, древнейшие из которых датировались серединой X в., а позднейшие - серединой XV в. Полностью или частично здесь вскрыто десять усадеб, общее число разновременных построек на превышало 1000. В культурных напластованиях X-XV вв.
-34-
собрано свыше 100000 различных предметов, не считая обрывков кожи и обломков керамики. 1)
Совместное изучение предметов и построек дало возможность в большинстве случаев предпринять функциональную атрибуцию построек, установив для одних жилое, для других хозяйственное или производственное назначение. Группировка найденных здесь же в большом количестве берестяных грамот способствовала во многих случаях установлению и имен усадьбовладельцев. Подобные результаты были достигнуты и в последующие годы во время раскопок других районов Новгорода.
Что касается хронологии древностей, то прекрасная сохранность древесины позволила на время отказаться от традиционных датировок по комплексам вещей, чтобы теперь вернуться к ним на новом, более высоком уровне. Мы имеем в виду широкое применение метода дендрохронологии, давшего возможность определять время построек и мостовых c точностью до одного года 2). В свою очередь, результаты дендрохронологических исследований привели к построению максимально уточненной вещевой шкалы, получив которую, мы можем теперь делать удовлетворительные датировки еще до выяснения результатов кропотливого дендрохронологического анализа. При построении вещевой шкалы учтены не только внешние признаки предметов, но и эволюция их технологической схемы, выясняемая с помощью металлографических и спектрографических исследований.
Такова самая общая характеристика археологической стороны дела.
19.10.10 16:21
в ответ Roza3 19.10.10 16:12
Не буду сюда копировать отрывки,но есть интересные факты
Южнобалтийское происхождение варяжской Руси
http://old.portal-slovo.ru/rus/history/89/10415/
Южнобалтийское происхождение варяжской Руси
http://old.portal-slovo.ru/rus/history/89/10415/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.10.10 16:56
Вот!... золотые слова, Рома... давайте исходить из того, что нихто толком ничего не знает... да никто ничего и не утверждает, если Вы заметили... я историков имею в виду... Но из всего сумбура я кажется ухватил Вашу основную мысль, к которой Вы подводите то с одного конца, то с другого, довольно нескромно комкая хронологию: русско-татарский союз... то есть, не экспансия, как по "официальной" версии,... и даже не конфедерация, а как бы именно федерация... в смысле, то шо было до татар и после Вас интересует постольку-поскольку,.... и лишь в привязке к этому периоду... Так или не так?...
в ответ 4кЧн 19.10.10 15:03
В ответ на:
Вот я и не верю. Никому из них. Просто стараюсь анализировать, сопоставлять и делать собственные выводы на основе самой разной информации.
Вот я и не верю. Никому из них. Просто стараюсь анализировать, сопоставлять и делать собственные выводы на основе самой разной информации.
Вот!... золотые слова, Рома
... давайте исходить из того, что нихто толком ничего не знает... да никто ничего и не утверждает, если Вы заметили... я историков имею в виду... Но из всего сумбура я кажется ухватил Вашу основную мысль, к которой Вы подводите то с одного конца, то с другого, довольно нескромно комкая хронологию: русско-татарский союз... то есть, не экспансия, как по "официальной" версии,... и даже не конфедерация, а как бы именно федерация... в смысле, то шо было до татар и после Вас интересует постольку-поскольку,.... и лишь в привязке к этому периоду... Так или не так?...
19.10.10 17:42
Ну, а как же Вы, сударыня, объясните враньё с этим Софийским собором и мостовыми ?...Вы, кстати, ссылки-то смотрели или запостить снова для дискуссии ? Там просто очень так компактно, наглядно и зрелищно объяснена аргументация чуть другая...Вам ссылки повторить ? Я их, кажисть, Шлоссу давал...Даже выслушал претензии, что, мол, занадто всё эдак зрелищно и с "мультиками"...Ну, а как иначе ? Время такое...Видеоклипповое...Суть излагаемой информации от этого не меняется, мне кажется...Или снова напомнить эпизод из "Маленького принца" ?
19.10.10 17:52
Дык, от смешения норманов со славянами и возникла... не вижу никаких противоречий... наёмники пёрли с северов, перетрахали всё славянское шо шевелится, тем самым создав норманославянскую гапло-группу...
в ответ 4кЧн 18.10.10 21:04
В ответ на:
А такой, вот, логический парадокс, если вдуматься, не входит в полуфинал даже с призванием заморских бандюганов придти и повлодети...Если уж эти дикари пришли пограбить и ушли, а вторые такие безвольные и безалаберные дебилы, то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
А такой, вот, логический парадокс, если вдуматься, не входит в полуфинал даже с призванием заморских бандюганов придти и повлодети...Если уж эти дикари пришли пограбить и ушли, а вторые такие безвольные и безалаберные дебилы, то откуда тогда могла возникнуть величайшая в истории империя с таким порядком ?)...Разве что снова "норманнам" приписать...
Дык, от смешения норманов со славянами и возникла... не вижу никаких противоречий... наёмники пёрли с северов, перетрахали всё славянское шо шевелится, тем самым создав норманославянскую гапло-группу...
19.10.10 18:07
По-моему , Вы не поняли . Я к Вам не обращался , и не здоровался , а так же не дискутировал . Поэтому делайте Ваше адью скорей .
Я дал некую ссылку Шлоссу , поскольку мне она была интересна . Ссылка по теме . Вас я вовсе не хотел слушать и спрашивать . Зачем мне это .
Вот навязчивый товарищ .
в ответ 4кЧн 19.10.10 14:43
В ответ на:
Или по теме или адью.
Или по теме или адью.
По-моему , Вы не поняли . Я к Вам не обращался , и не здоровался , а так же не дискутировал . Поэтому делайте Ваше адью скорей .
Я дал некую ссылку Шлоссу , поскольку мне она была интересна . Ссылка по теме . Вас я вовсе не хотел слушать и спрашивать . Зачем мне это .
Вот навязчивый товарищ .
19.10.10 18:11
в ответ 4кЧн 19.10.10 17:42
эээ...софийский собор, мостовые, "маленький принц"...мы вроде зашли в разговоре о конкретном - времени возникновения древнего новгорода до прихода рюрика?
блин, все смешалось в доме облонских, или я блондинко - про софийский собор и мостовые я еще не думала.
где ссылка шлоссу? я что-то пропустила.
и что там с "Маленьким принцем"?
блин, все смешалось в доме облонских, или я блондинко - про софийский собор и мостовые я еще не думала.
где ссылка шлоссу? я что-то пропустила.
и что там с "Маленьким принцем"?
19.10.10 18:12
в ответ Schloss 19.10.10 16:56
Я попробую Вам объяснить то, к чему я пришёл...Аргументации - навалом, но ссылками, думаю, фехтовать пока не станем)...Хотя любой свой вывод если надо, покопаюсь и снабжу ссылками, только, думаю, Вы ж не Курбан)))...Проехали...Из очагов предыдущей цивилизаций была такая Гиперборея...Преемницей её была Русь...Потом тоже, наверное, были какие-то смуты..."Великий Новгород" в каком-то историческом отрезке стал её, так сказать, преемником...Были смуты, были войны, были делёжки власти...Варяги-шмаряги - этот эпизод пока пропустим, хотя и его могу откомментировать и снабдить ссылками, суть не в этом...Потом другие разборки...Трактованные потом как "нашествие татар", хотя корни, как мне думается, нужно искать в происках попов, Владимир подвернулся, как удобный для этого персонаж...Неудовлетворённый и жадный во всех смыслах...Плюс амбиции...Потом период Тартарии, трактованный, как иго, являвшийся, по сути, как раз-таки,
расцветом русской государственности...Потом очередная смута, очередные гражданские войны и очередные бастарды вкупе с их спонсорами...Устал народ воевать - следующий период Романовская империя...Родом из Немецкой слободы, но Русь всё равно останется русью...Даже при коммуняках...Даже при демократах...Да хоть чёрта лысого позови - Русь останется Русью...
19.10.10 18:22
в ответ kreatino 19.10.10 18:07
Я навязчивый ? ))) Пардон, я не лезу в Ваши темы ( которых, в общем-то, и быть не может, в виду, вероятно, неспособности отстаивать собственную точку зрения, которой просто нет и быть не может, потому что всего Вашего мировоззрения хватает лишь на дешёвую демагогию и ничем не обоснованное самолюбование своими "комментариями", которые никогда не по теме )...Так что идите отсюда, идите, сколько раз Вам повторять ?) Вы мне неинтересны и по теме ничего не скАжете...Или, думаете, я к модераторам возоплю ? ))) Вы мешаете разговору на ту тему, которая мне интересна и по которой Вы ничего, кроме флуда, изречь не в состоянии...Как я ещё к Вам должен относиться ?))) Да так, как и заслуживаете - как к пустышке, болтуну
и демагогу...Вашу "ссылку по теме" я уже откомментировал, кстати говоря)...Что Вам ещё надо ? ) Проходите мимо, вот и всё)...
19.10.10 18:31
Я к Вам как-то обращался ? Может там за помощью , или разьяснением ? Нет .
Спокойно продолжайте разговор . я Вас никоим образом не прерывал .
в ответ 4кЧн 19.10.10 18:22
В ответ на:
Пардон, я не лезу в Ваши темы
Пардон, я не лезу в Ваши темы
В ответ на:
Или, думаете, я к модераторам возоплю ?
Или, думаете, я к модераторам возоплю ?
В ответ на:
Вы мешаете разговору на ту тему, которая мне интересна
Вы мешаете разговору на ту тему, которая мне интересна
Я к Вам как-то обращался ? Может там за помощью , или разьяснением ? Нет .
Спокойно продолжайте разговор . я Вас никоим образом не прерывал .
19.10.10 18:35
"В страну гипербореев время от времени отправляется сам Аполлон на колеснице, запряжённой лебедями,...."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0...
М-да, еще... Рома... давайте наконец всё-таки придерживаться хронологии... давайте наконец возьмём ну хоть какой-то определённый участок времени лет эдак в 200-300... У Вас же всё скомкано... Русь канешна рулит, но нельзя же исходить только из этого посыла... "руссланд, руссланд юбер аллес"... всё-таки даже "историки" не отрицают эволюционных процессов... и к чему эти наезды на Креатино... он дело говорит... по крайней мере, он умеет отлично анализировать... а то, что его анализы не... коррелируют с нашими, дык на то он и ДК шобы рассматривать всевозможный трёп...
В ответ на:
Из очагов предыдущей цивилизаций была такая Гиперборея...
Из очагов предыдущей цивилизаций была такая Гиперборея...
"В страну гипербореев время от времени отправляется сам Аполлон на колеснице, запряжённой лебедями,...."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0...
М-да, еще... Рома... давайте наконец всё-таки придерживаться хронологии... давайте наконец возьмём ну хоть какой-то определённый участок времени лет эдак в 200-300... У Вас же всё скомкано... Русь канешна рулит
, но нельзя же исходить только из этого посыла... "руссланд, руссланд юбер аллес"... всё-таки даже "историки" не отрицают эволюционных процессов... и к чему эти наезды на Креатино... он дело говорит... по крайней мере, он умеет отлично анализировать... а то, что его анализы не... коррелируют с нашими, дык на то он и ДК шобы рассматривать всевозможный трёп...
19.10.10 18:48
в ответ Roza3 19.10.10 18:11
Извините, ради Бога) Шлоссу я давал ссылку на фильм, где достаточно мотивированно, хоть и зрелищно ( что, якобы, является минусом))) ) излагается другая версия о "Великом Новгороде" и его местонахождении...Вы могли бы всё это прочесть и просмотреть ссылки в этой ветке, включая цитируемый эпизод из Экзюпери...Но для начала повторю ссылки, которые давал по раскладу за Новгород...Там просто всё компактно, наглядно и зрелищно, в соответствии с духом времени...Хотя, именно поэтому, вроде бы, "неубедительно", хотя всё это было в тех книгах, которые никто читать не хочет, со всеми раскладами и ссылками, которые можно проверить...Чес-слово, я проверял)...Как-то так и есть)...Ну, и, как предупреждал Шлосса, к заключительной части второго фильма это не относится, потому что отдельная тема. Только то, что касается Новгорода...
http://video.mail.ru/mail/oleg-polosatik/11496/11505.html
http://video.mail.ru/mail/nfyzhbnf/1381/1407.html?liked=1
Самому бы мне не хватило терпения оппонировать ссылками, посмотрите...Хотите - проверьте то, о чём говорится...Для меня это пройденный этап...
Шлоссу я давал ссылку на фильм, где достаточно мотивированно, хоть и зрелищно ( что, якобы, является минусом))) ) излагается другая версия о "Великом Новгороде" и его местонахождении...Вы могли бы всё это прочесть и просмотреть ссылки в этой ветке, включая цитируемый эпизод из Экзюпери...Но для начала повторю ссылки, которые давал по раскладу за Новгород...Там просто всё компактно, наглядно и зрелищно, в соответствии с духом времени...Хотя, именно поэтому, вроде бы, "неубедительно", хотя всё это было в тех книгах, которые никто читать не хочет, со всеми раскладами и ссылками, которые можно проверить...Чес-слово, я проверял)...Как-то так и есть)...Ну, и, как предупреждал Шлосса, к заключительной части второго фильма это не относится, потому что отдельная тема. Только то, что касается Новгорода...http://video.mail.ru/mail/oleg-polosatik/11496/11505.html
http://video.mail.ru/mail/nfyzhbnf/1381/1407.html?liked=1
Самому бы мне не хватило терпения оппонировать ссылками, посмотрите...Хотите - проверьте то, о чём говорится...Для меня это пройденный этап...
19.10.10 18:55
А что, уже и греки Вам не авторитет ?)...Они ж не дикие, образованные)...Есть неплохая подборка свидетельств о Гиперборее...Ну, то, что писали древние и не так, чтоб очень, авторы...Посмотрите, ради любопытства, они здесь тоже, более-менее, компактно)...http://www.yperboreia.org/likbez.asp
19.10.10 19:14
Да это не отдельная тема, Рома, а бред сивой кобылы... там концовку даже слушать не нада, достаточно посмотреть "карту русь-орда"... именно на "карте" я не знал шо и делать - смеяться или плакать...
Чё-та Гоголь вспомнился...
"Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства."
Навеяло писателю поездка Чичикова ... это важно...
в ответ 4кЧн 19.10.10 18:48
В ответ на:
Ну, и, как предупреждал Шлосса, к заключительной части второго фильма это не относится, потому что отдельная тема.
Ну, и, как предупреждал Шлосса, к заключительной части второго фильма это не относится, потому что отдельная тема.
Да это не отдельная тема, Рома, а бред сивой кобылы
... там концовку даже слушать не нада, достаточно посмотреть "карту русь-орда"... именно на "карте" я не знал шо и делать - смеяться или плакать...Чё-та Гоголь вспомнился...
"Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства."
Навеяло писателю поездка Чичикова ... это важно...
19.10.10 19:28
в ответ kreatino 19.10.10 19:20
Вам в который раз уже повторить с первого же появления и сообщения в ветке ? Проходите мимо...Вероятно, я так навязываюсь...) Собеседник из Вас, прошу прощения, как из г...а пуля...Так что повторю ещё раз то же самое...
Вот именно.
В ответ на:
Да и тема о другом
Да и тема о другом
Вот именно.
19.10.10 19:37
в ответ Schloss 19.10.10 19:14
А Вы не отвлекайтесь, я, кажется, заранее предупредил, где и на чём акцент, так что, пардон, не уподобляйтесь...гм...ладно, проехали...Оппонируйте по раскладу за Новгород, если сможете. На чём остановились, с того и продолжим, если угодно. Просто по изложенным в предоставленной ссылке фактам. И, повторюсь, местонахождение Великого Новгорода меняет очень многое...Если хочется за "варягов" - пожалуйста"...Предоставлю Вам кучу ссылок и трактовок, равнозначно, если не больше, претендующих на достоверность, вне зависимости от официальной версии, а по здравому смыслу, что это понятие может обозначать...Хрен его знает, что Вы так в этих "норманнов" упёрлись)...Которые, кстати, и были-то, на мой взгляд, дикарями, которых чисто нанимали на "фас", всякую рубку и другую чёрную работу более образованные и цивилизованные люди... Пока же мне надо на часок
отлучиться, пардон...
Пока же мне надо на часок
отлучиться, пардон...
19.10.10 19:39
Вот-вот. Одни претензии.
в ответ 4кЧн 19.10.10 19:37
В ответ на:
претендующих на достоверность
претендующих на достоверность
Вот-вот. Одни претензии.
19.10.10 19:40
в ответ SlowLove 19.10.10 16:21
И "Золотым веком" "Слова о полку Игореве" является "век Трояна". Четырежды в тексте упоминается Троян в смысле минувших прекрасных времён:
О Боян, соловей старого времени!
Вот бы ты походы те воспел,
скача, соловей, по мысленному дереву,
летая умом по подоблачью,
свивая славу обеих половин сего времени,
рыща по тропе Трояна
через поля на горы.
Были века Трояна,
Минули годы Ярославовы;
Были походы Олеговы,
Олега Святославича.
Встала обида в войсках Даждьбога внука,
вступила девою на землю Трояню,
выплеснула лебедиными крылами
на сине море у Дона;
плеская, прогнала времена обилия.28-65
На седьмом веку Трояна
Кинул Всеслав жребий.
И в этом же тексте есть упоминание Буса.
На реке Каяле тьма свет покрыла –
По Русской земле простёрлись половцы
точно выводок гепардов.
Уже пал позор на славу;
уже ударило насилие на свободу;
уже бросился див на землю.
И вот готские красные девы
запели на берегу синего моря,
звеня русским золотом,
воспевая время Бусово.
28-75(с)
О Боян, соловей старого времени!
Вот бы ты походы те воспел,
скача, соловей, по мысленному дереву,
летая умом по подоблачью,
свивая славу обеих половин сего времени,
рыща по тропе Трояна
через поля на горы.
Были века Трояна,
Минули годы Ярославовы;
Были походы Олеговы,
Олега Святославича.
Встала обида в войсках Даждьбога внука,
вступила девою на землю Трояню,
выплеснула лебедиными крылами
на сине море у Дона;
плеская, прогнала времена обилия.28-65
На седьмом веку Трояна
Кинул Всеслав жребий.
И в этом же тексте есть упоминание Буса.
На реке Каяле тьма свет покрыла –
По Русской земле простёрлись половцы
точно выводок гепардов.
Уже пал позор на славу;
уже ударило насилие на свободу;
уже бросился див на землю.
И вот готские красные девы
запели на берегу синего моря,
звеня русским золотом,
воспевая время Бусово.
28-75(с)
19.10.10 20:59
в ответ kaputter roboter 19.10.10 19:39
Такие же мотивированные, как и те, что решили посчитать за истину, вот я о чём)...А они, в общем-то, равнозначимы...Знаешь, сейчас много всякой интересной литературы, где каждый автор может аргументировать какую угодно теорию...Причём, для меня это, в первую очередь, показатель того, что принятая за "официальную версию" теория не отличается от других ни степенью аргументации, ни компетентности...В наше-то время, когда уже признано, что многое в истории было затёрто и зачищено, в соответствии с теми или иными тенденциями в текущей политике...Однако, даже историю можно назвать наукой, а не только прерогативой копаться в архивах и выбирать нужное на текущий момент, так сказать...Знаешь, приходит на ум одна аналогия...Даже песенка как-то сочинилась...Вот, смотри...Ты ж не знаешь, что Земля круглая. И проверить не можешь...Тебе об этом
в школе сказали. Но для тебя это аксиома, не требующая подтверждения. Ну, как же ? Это ж всем известно ! Чуть раньше было с точностью до наоборот...И, знаешь, так будет и дальше...В том числе и того, что касается истории, когда, наконец-то, отнесутся к ней более серьёзно, без политических замесов, а только лишь в соответствии с новыми методами познания...
Предваряя твой саркастический пост, скажу, что дело не в Фоменке, а в нас самих...
Предваряя твой саркастический пост, скажу, что дело не в Фоменке, а в нас самих...
Прикреплённые файлы
20.10.10 14:08
п.с. Кстати, тут Бушкова упоминали...Он, на мой взгляд, прежде всего, писатель, а не исследователь, но есть у него очень меткие вещи...Сейчас специально нашёл, чтоб процитировать...Это об официальной истории и касте "профессиональных историков"...От души смеялся, тем более, что по делу и в точку...
"...Прежде всего то, что деятельность историков, во-первых, вопиюще нелогична, во-вторых, основана не на результатах конкретных исследований, а на некоем договоре. Когда речь идет о прекрасно документированных исторических периодах, историкам еще можно с грехом пополам доверять, но стоит им опуститься вглубь на несколько столетий, как начинаются сплошные домыслы, догадки, предположения и гипотезы. И все бы ничего, но сплошь и рядом господа ученые, доценты с кандидатами, просто-напросто договариваются считать, что одна из гипотез верна. Понимаете? Вовсе не обязательно, чтобы она и в самом деле была верна. Главное, так договорились считать. А потом версия, касаемо которой договорились, попадает в научные труды и школьные учебники уже в качестве истины…
Простой пример – напрочь вымышленный, но как две капли воды схожий с реальными, с которым мы позже обратимся.
В Китае обнаружена старинная рукопись, века этак восемнадцатого, написанная, естественно, на китайском, но ВРОДЕ БЫ принадлежащая перу монгольского летописца XIII столетия – так, во всяком случае, китайский автор утверждает, клянясь честным словом, что сам держал в руках монгольский первоисточник, на его глазах окончательно доеденный зловредными мышами (портрет мышей, сделанный кисточкой на белой бумаге, прилагается). И имеется там среди прочих интересная фразочка: «В год Хромой Черепахи славный богатырь Шубуда со своим туменом вдребезги и пополам разбил войска князя Сунь-Вынь».
К рукописи, засучив рукава и цинично перемигиваясь, тут же подступает орава тех самых «профессиональных историков», вооруженных единственно верным учением… тьфу ты, «научным методом». Первый, перелистав немало пыльных фолиантов своих учителей и предшественников, вскоре торжественно объявляет, что, по его прикидкам, год Хромой Черепахи – это 1237 год от Рождества Христова.[1] Второй тоже не сидел сложа блудливые рученьки. Он быстренько осчастливил ученый мир откровением: поминаемый Шубуда – это, вероятнее всего, полководец Субудай-багатур, очень уж многозначительное сходство имен. (Вы и вправду полагаете, что это Фоменко придумал «перестановки букв» и «сходство имен»? Хо-хо! Почитайте труды вполне ортодоксальных корифеев, вроде академика Янина, поймете, что Фоменко эти методы у ортодоксов и позаимствовал…)
Третьему, как можно догадаться, совсем легко: «все уже украдено до нас». Особого напряжения ума не требуется – достаточно, сняв с полки пару справочников и почесав тыковку, вспомнить: а кого это бил в 1237 г. по Р. X. Субудай-багатур? Ну конечно же, князя Евлампия Урюпинского! Каковой наверняка и есть поминаемый китайцем Сунь-Вынь.
Набегают новые «корифеи», занимаются уже третьестепенными деталями – один обнаруживает, что автором монгольского первоисточника (которого, напоминаю, никто в глаза не видел), предположительно, является ученый бонза Мастур-батыр из монастыря Фули-Толку. Ну как же, пятая слева мышь как две капли воды похожа на тех, что в задумчивости любил рисовать на стенах означенного монастыря Мастур-батыр. Второй, глядя в потолок, вычитывает оттуда, что помянутая битва произошла, скорее всего, на речке Запьянцовке – коли уж 1237 год, коли уж Субудай, коли уж Евлампий Урюпинский…
Проходит не так уж много времени, и волшебным образом куда-то пропадают все «вероятно», «возможно», «представляется» и «скорее всего». В выступления, диссертации, книги и учебники намертво впечатывается чеканная строка: «В 1237 г. Субудай-багатур разбил на речке Запьянцовке рать князя Евлампия Урюпинского». И отныне любой, кто посмеет усомниться – лжеученик, искатель дешевой популярности, или попросту шизофреник.
А меж тем, согласно теории «многовариантности», сформулированной омским математиком Гуцом, задача вполне может иметь несколько решений. Все началось с датировки – а она вполне может оказаться неправильной, потому что и Первый Историк, и его учителя руководствовались джунгарским двенадцатилетним циклом, в то время как существовал гораздо менее известный, полузабытый усуньский. И рукопись датирована именно что по усуньскому циклу. Так что «год Хромой Черепахи» – это не 1237-й, а 1604-й (опять-таки по Р. X.) И «Шубуда» – не Субудай, а именно что Шубуда, третьестепенный степной князек, который и в самом деле некогда расколошматил столь же захолустного китайского губернатора по имени как раз Сунь-Вынь… Но поезд ушел, господа, билеты обратно не принимаются!
Я привел насквозь вымышленный пример – но чуть позже познакомлю читателя с другими, насквозь реальными, похожими на наш умозрительный эксперимент как две капли воды…"(с) modernlib.ru/books/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/chingishan_neizvestna...
"...Прежде всего то, что деятельность историков, во-первых, вопиюще нелогична, во-вторых, основана не на результатах конкретных исследований, а на некоем договоре. Когда речь идет о прекрасно документированных исторических периодах, историкам еще можно с грехом пополам доверять, но стоит им опуститься вглубь на несколько столетий, как начинаются сплошные домыслы, догадки, предположения и гипотезы. И все бы ничего, но сплошь и рядом господа ученые, доценты с кандидатами, просто-напросто договариваются считать, что одна из гипотез верна. Понимаете? Вовсе не обязательно, чтобы она и в самом деле была верна. Главное, так договорились считать. А потом версия, касаемо которой договорились, попадает в научные труды и школьные учебники уже в качестве истины…
Простой пример – напрочь вымышленный, но как две капли воды схожий с реальными, с которым мы позже обратимся.
В Китае обнаружена старинная рукопись, века этак восемнадцатого, написанная, естественно, на китайском, но ВРОДЕ БЫ принадлежащая перу монгольского летописца XIII столетия – так, во всяком случае, китайский автор утверждает, клянясь честным словом, что сам держал в руках монгольский первоисточник, на его глазах окончательно доеденный зловредными мышами (портрет мышей, сделанный кисточкой на белой бумаге, прилагается). И имеется там среди прочих интересная фразочка: «В год Хромой Черепахи славный богатырь Шубуда со своим туменом вдребезги и пополам разбил войска князя Сунь-Вынь».
К рукописи, засучив рукава и цинично перемигиваясь, тут же подступает орава тех самых «профессиональных историков», вооруженных единственно верным учением… тьфу ты, «научным методом». Первый, перелистав немало пыльных фолиантов своих учителей и предшественников, вскоре торжественно объявляет, что, по его прикидкам, год Хромой Черепахи – это 1237 год от Рождества Христова.[1] Второй тоже не сидел сложа блудливые рученьки. Он быстренько осчастливил ученый мир откровением: поминаемый Шубуда – это, вероятнее всего, полководец Субудай-багатур, очень уж многозначительное сходство имен. (Вы и вправду полагаете, что это Фоменко придумал «перестановки букв» и «сходство имен»? Хо-хо! Почитайте труды вполне ортодоксальных корифеев, вроде академика Янина, поймете, что Фоменко эти методы у ортодоксов и позаимствовал…)
Третьему, как можно догадаться, совсем легко: «все уже украдено до нас». Особого напряжения ума не требуется – достаточно, сняв с полки пару справочников и почесав тыковку, вспомнить: а кого это бил в 1237 г. по Р. X. Субудай-багатур? Ну конечно же, князя Евлампия Урюпинского! Каковой наверняка и есть поминаемый китайцем Сунь-Вынь.
Набегают новые «корифеи», занимаются уже третьестепенными деталями – один обнаруживает, что автором монгольского первоисточника (которого, напоминаю, никто в глаза не видел), предположительно, является ученый бонза Мастур-батыр из монастыря Фули-Толку. Ну как же, пятая слева мышь как две капли воды похожа на тех, что в задумчивости любил рисовать на стенах означенного монастыря Мастур-батыр. Второй, глядя в потолок, вычитывает оттуда, что помянутая битва произошла, скорее всего, на речке Запьянцовке – коли уж 1237 год, коли уж Субудай, коли уж Евлампий Урюпинский…
Проходит не так уж много времени, и волшебным образом куда-то пропадают все «вероятно», «возможно», «представляется» и «скорее всего». В выступления, диссертации, книги и учебники намертво впечатывается чеканная строка: «В 1237 г. Субудай-багатур разбил на речке Запьянцовке рать князя Евлампия Урюпинского». И отныне любой, кто посмеет усомниться – лжеученик, искатель дешевой популярности, или попросту шизофреник.
А меж тем, согласно теории «многовариантности», сформулированной омским математиком Гуцом, задача вполне может иметь несколько решений. Все началось с датировки – а она вполне может оказаться неправильной, потому что и Первый Историк, и его учителя руководствовались джунгарским двенадцатилетним циклом, в то время как существовал гораздо менее известный, полузабытый усуньский. И рукопись датирована именно что по усуньскому циклу. Так что «год Хромой Черепахи» – это не 1237-й, а 1604-й (опять-таки по Р. X.) И «Шубуда» – не Субудай, а именно что Шубуда, третьестепенный степной князек, который и в самом деле некогда расколошматил столь же захолустного китайского губернатора по имени как раз Сунь-Вынь… Но поезд ушел, господа, билеты обратно не принимаются!
Я привел насквозь вымышленный пример – но чуть позже познакомлю читателя с другими, насквозь реальными, похожими на наш умозрительный эксперимент как две капли воды…"(с) modernlib.ru/books/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/chingishan_neizvestna...
20.10.10 14:48
в ответ 4кЧн 20.10.10 14:08
п.п.с. Блин, вот читаю сейчас и всё смеюсь)))...Ну, не могу не процитировать, уж извините...
"...Порой доверие к «древним рукописям» играет с учеными злые шутки. Вот, скажем, взять хотя бы недавний камерный скандальчик в Британском музее. Более шестисот «древнекитайских рукописей» оказались фальшивками чистейшей воды. Оказалось, жил в Китае, еще в первой трети двадцатого столетия, некий жадный на деньги и весьма смышленый абориген, который за приличную плату десятилетиями снабжал почтенных посланцев Британского музея этими «древнейшими» манускриптами, которые изготавливал собственной рукой. А потом, хотя и не будучи большевиком, осознал, должно быть, все выгоды колхозного хозяйства – всех своих пятерых сыновей обучил тому же ремеслу. Пятеро добрых молодцев с батькой во главе по-стахановски штамповали «древние рукописи» до 1949 года, пока в Пекин не вошли части Мао Цзе-Дуна. Это историческое событие лишь ненадолго прервало ударную работу на благо британской исторической науки – вся семейка слиняла в Гонконг, где еще не один год продолжала радовать достопочтенных музейщиков раритетами один другого краше, которые «с риском для жизни вывезены из красного Китая». Вскрылась эта история лишь в прошлом году. Так что ходят разговоры, что число в шесть сотен – лишь предварительные прикидки, а на самом деле трудовая династия впарила британцам гораздо больше фальшивок. И все бы ничего, но вы представляете, сколько уже диссертаций защищено на основе этой залепухи, сколько ученых трудов вышло в свет, сколько научных карьер расцвело пышным цветом? И если вы полагаете, что в результате сих шокирующих разоблачений хоть кто-то из историков публично откажется от научного звания, полученного за изучение «раритетов» кухонного производства, либо вернет гонорар за книги и статьи, то вы плохо знаете историков…"(с)
"...Порой доверие к «древним рукописям» играет с учеными злые шутки. Вот, скажем, взять хотя бы недавний камерный скандальчик в Британском музее. Более шестисот «древнекитайских рукописей» оказались фальшивками чистейшей воды. Оказалось, жил в Китае, еще в первой трети двадцатого столетия, некий жадный на деньги и весьма смышленый абориген, который за приличную плату десятилетиями снабжал почтенных посланцев Британского музея этими «древнейшими» манускриптами, которые изготавливал собственной рукой. А потом, хотя и не будучи большевиком, осознал, должно быть, все выгоды колхозного хозяйства – всех своих пятерых сыновей обучил тому же ремеслу. Пятеро добрых молодцев с батькой во главе по-стахановски штамповали «древние рукописи» до 1949 года, пока в Пекин не вошли части Мао Цзе-Дуна. Это историческое событие лишь ненадолго прервало ударную работу на благо британской исторической науки – вся семейка слиняла в Гонконг, где еще не один год продолжала радовать достопочтенных музейщиков раритетами один другого краше, которые «с риском для жизни вывезены из красного Китая». Вскрылась эта история лишь в прошлом году. Так что ходят разговоры, что число в шесть сотен – лишь предварительные прикидки, а на самом деле трудовая династия впарила британцам гораздо больше фальшивок. И все бы ничего, но вы представляете, сколько уже диссертаций защищено на основе этой залепухи, сколько ученых трудов вышло в свет, сколько научных карьер расцвело пышным цветом? И если вы полагаете, что в результате сих шокирующих разоблачений хоть кто-то из историков публично откажется от научного звания, полученного за изучение «раритетов» кухонного производства, либо вернет гонорар за книги и статьи, то вы плохо знаете историков…"(с)
21.10.10 13:04
Молодца. Дело действительно не в религиях и не в церковных организациях. Это всё лишь следствие, а не первопричина.
А насчёт морально-этической базы, так мне ближе принцип ока за ока, нежели второй щеки. С теми, кто понимает лишь язык силы, разговаривать нужно лишь на этом языке. И ни в коем случае не разбрасывать перед ними бисер. Очень жаль, что многие понимают цивилизованность как слабость и слюнтяйство.
Какой ужас. Какой ужас, что в ряду картинок с блондами, последним оказался негр. Я аж печеньем подавился от такой неожиданной концовки.
Ну что я могу сказать?.. Поклоняться одноглазому - это не есть гут. Слава Богу, адептов этого дела пока немного. Вот секта Среднего Пальца, например, разрослась до миллиардов. Даже я в ней лет эдак с девяти. Если тебе на улице кто-нибудь покажет средний пальчик - ты знай, это наши. И означает это типа "Приветствуем тебя сестра от всего нашего братства!".
Ну да. Даже солнце когда-нибудь погаснет. Поэтому действительно, ты не преувеличиваешь, а просто смотришь на вещи глобально. Аки все величайшие мыслители человечества.
в ответ SlowLove 19.10.10 14:37
In Antwort auf:
Ненависть,злоба,агрессия,жадность,зависть и т.д миру и благополучию не способствуют,как видишь дело в человеке,а не мифическом божестве!Но как говорится...каждый сам создаёт себе на земле и свой рай и свой ад, и каждый сам для себя определяет,чего же он хочет и чего желает для своих детей и дело не в законах,без морально-этической базы человеку и законы по боку и дело тут не в религиях даже!
Ненависть,злоба,агрессия,жадность,зависть и т.д миру и благополучию не способствуют,как видишь дело в человеке,а не мифическом божестве!Но как говорится...каждый сам создаёт себе на земле и свой рай и свой ад, и каждый сам для себя определяет,чего же он хочет и чего желает для своих детей и дело не в законах,без морально-этической базы человеку и законы по боку и дело тут не в религиях даже!
Молодца. Дело действительно не в религиях и не в церковных организациях. Это всё лишь следствие, а не первопричина.
А насчёт морально-этической базы, так мне ближе принцип ока за ока, нежели второй щеки. С теми, кто понимает лишь язык силы, разговаривать нужно лишь на этом языке. И ни в коем случае не разбрасывать перед ними бисер. Очень жаль, что многие понимают цивилизованность как слабость и слюнтяйство.
In Antwort auf:
Да тут некоторые поклоняются...Lucio(Люциферу) ,однако никого особо это не смущает,даже популярно и модно...кстати мусульмане его называют Джалаль(одноглазый).Я не думаю,что всё ЭТО лучше Ислама! А там тоже и свои адепты и финансы, своего рода религия,культ.
http://www.youtube.com/watch?v=4JHThf32azM
http://www.youtube.com/watch?v=m9MXHL4CshE&feature=player_embedded
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/715/62715822_1281808946_89276....
vigilantcitizen.com/wp-content/uploads/2009/08/article-1233700-077FC8F700...
http://moscow-info.org/ContentImages/2111/211138/img_225x170.jpg
api.ning.com/files/KbkO7iip1BpBMoBSnuOZLVDp%2A4pFPUgjk7-KQZRB823BoHRcaX5X...
Да тут некоторые поклоняются...Lucio(Люциферу) ,однако никого особо это не смущает,даже популярно и модно...кстати мусульмане его называют Джалаль(одноглазый).Я не думаю,что всё ЭТО лучше Ислама! А там тоже и свои адепты и финансы, своего рода религия,культ.
http://www.youtube.com/watch?v=4JHThf32azM
http://www.youtube.com/watch?v=m9MXHL4CshE&feature=player_embedded
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/715/62715822_1281808946_89276....
vigilantcitizen.com/wp-content/uploads/2009/08/article-1233700-077FC8F700...
http://moscow-info.org/ContentImages/2111/211138/img_225x170.jpg
api.ning.com/files/KbkO7iip1BpBMoBSnuOZLVDp%2A4pFPUgjk7-KQZRB823BoHRcaX5X...
Какой ужас. Какой ужас, что в ряду картинок с блондами, последним оказался негр. Я аж печеньем подавился от такой неожиданной концовки.
Ну что я могу сказать?.. Поклоняться одноглазому - это не есть гут. Слава Богу, адептов этого дела пока немного. Вот секта Среднего Пальца, например, разрослась до миллиардов. Даже я в ней лет эдак с девяти. Если тебе на улице кто-нибудь покажет средний пальчик - ты знай, это наши. И означает это типа "Приветствуем тебя сестра от всего нашего братства!".
In Antwort auf:
ну почему же преувеличиваю,даже великие царства и империи прекращали своё существование
ну почему же преувеличиваю,даже великие царства и империи прекращали своё существование
Ну да. Даже солнце когда-нибудь погаснет. Поэтому действительно, ты не преувеличиваешь, а просто смотришь на вещи глобально. Аки все величайшие мыслители человечества.
21.10.10 16:12
в ответ von Himmel 21.10.10 13:04
В ответ на:
Слава Богу, адептов этого дела пока немного. Вот секта Среднего Пальца, например, разрослась до миллиардов. Даже я в ней лет эдак с девяти. Если тебе на улице кто-нибудь покажет средний пальчик - ты знай, это наши. И означает это типа "Приветствуем тебя сестра от всего нашего братства!".
Слава Богу, адептов этого дела пока немного. Вот секта Среднего Пальца, например, разрослась до миллиардов. Даже я в ней лет эдак с девяти. Если тебе на улице кто-нибудь покажет средний пальчик - ты знай, это наши. И означает это типа "Приветствуем тебя сестра от всего нашего братства!".
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.10.10 16:43
пока что нахожусь в глубоком обмороке от увиденного
как выйду, проверю
в ответ 4кЧн 19.10.10 18:48
В ответ на:
http://video.mail.ru/mail/oleg-polosatik/11496/11505.html
http://video.mail.ru/mail/nfyzhbnf/1381/1407.html?liked=1
Самому бы мне не хватило терпения оппонировать ссылками, посмотрите...Хотите - проверьте то, о чём говорится...Для меня это пройденный этап...
http://video.mail.ru/mail/oleg-polosatik/11496/11505.html
http://video.mail.ru/mail/nfyzhbnf/1381/1407.html?liked=1
Самому бы мне не хватило терпения оппонировать ссылками, посмотрите...Хотите - проверьте то, о чём говорится...Для меня это пройденный этап...
пока что нахожусь в глубоком обмороке от увиденного
как выйду, проверю
21.10.10 19:34
Далеко не уходите)...Можно и продолжить)...И ссылок мне хватит...
п.с. Кстати...Один, вроде бы, не глупый поляк, весь из себя образованный писал в начале 16 века...Михалон Литвин себе псевдоним взял, но был не абы кем, а весьма авторитетным человеком...
"...Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или приобретены за деньги, однако более семи лет их не держат в неволе. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям. До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель, тогда как они многое получают от своих латифундий (latifundiis), пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов (naulis), пристаней (portoriis), озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад..."(с)
п.с. Кстати...Один, вроде бы, не глупый поляк, весь из себя образованный писал в начале 16 века...Михалон Литвин себе псевдоним взял, но был не абы кем, а весьма авторитетным человеком...
"...Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или приобретены за деньги, однако более семи лет их не держат в неволе. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям. До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель, тогда как они многое получают от своих латифундий (latifundiis), пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов (naulis), пристаней (portoriis), озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад..."(с)
21.10.10 20:13
в ответ Lemy 21.10.10 14:07
В своё время Гумилёв был революционен...И очень многие исследователи именно ему обязаны хотя бы тем, что на на те или иные исторические события можно смотреть с разной и, в чём-то, неожиданной точки зрения...Ну, и фамилия обязывает, конечно)...Генетика)...Самое главное, на мой взгляд, что он сумел донести - это расшатать устоявшееся мнение о том, что и кого считать "эпицентрами" развития цивилизации...Что потом начало находить свои подтверждения и в археологии...Этот идеологический вдолбленный штамп о "дикой Азии" и "просвещённой Европе" давно уже не выдерживал никакой критики с точки зрения даже элементарного здравого смысла...Не говоря уж о "расовых предрассудках"... А за этот миф и до сих пор держатся...
21.10.10 20:24
Ну и кого же?
Ах, я помню, нам в пятом классе объясняли, отчего мы так отстали в развитии от всего мира - татаро-монгольское иго мы в Европу не пускали. Страдали за братские народы. А так мы были, есть и будем эпицентром. И впереди планеты всей.
в ответ 4кЧн 21.10.10 20:13
В ответ на:
расшатать устоявшееся мнение о том, что и кого считать "эпицентрами" развития цивилизации..
расшатать устоявшееся мнение о том, что и кого считать "эпицентрами" развития цивилизации..
Ну и кого же?
Ах, я помню, нам в пятом классе объясняли, отчего мы так отстали в развитии от всего мира - татаро-монгольское иго мы в Европу не пускали. Страдали за братские народы. А так мы были, есть и будем эпицентром. И впереди планеты всей.
21.10.10 20:40
в ответ kaputter roboter 21.10.10 20:24
Саша...Знаешь, многое значит от подачи информации...Ты видишь с одной плоскости и не можешь или не хочешь взглянуть с другой...А ведь немножечко логики - и всё становится намного понятнее. Пиар-технологии - это не изобретение новейшего времени, это было всегда. А факты - упрямая вещь. СтОит лишь взглянуть на них беспристрастно. Пока же, как я вижу, нет у тебя к этому предпосылок...Одни постулаты и никакой любознательности...Ляпнула какую-то глупость и упиваешься "остроумием"...А мне лишь искренне жаль, что не хочешь ни слушать, ни понимать...
21.10.10 20:47
Да я честно пытаюсь понять, чего ты хочешь доказать. Хочешь всемирного уважения и преклонения за какие-то былые (предположительно) величайшие заслуги перед человечеством?
в ответ 4кЧн 21.10.10 20:40
В ответ на:
что не хочешь ни слушать, ни понимать...
что не хочешь ни слушать, ни понимать...
Да я честно пытаюсь понять, чего ты хочешь доказать. Хочешь всемирного уважения и преклонения за какие-то былые (предположительно) величайшие заслуги перед человечеством?
21.10.10 21:05
Однако...
Уже излагал мысли на эту тему..., почерпанные из классиков жанра...
Шахматы..., Балет, Ракеты..., впереди планеты всей...
Может сложиться впечатление, что Вы себя в Германии (Европе) ущербной чувствуете...
В ответ на:
мы так отстали в развитии от всего мира
мы так отстали в развитии от всего мира
Однако...
Уже излагал мысли на эту тему..., почерпанные из классиков жанра...
Шахматы..., Балет, Ракеты..., впереди планеты всей...
Может сложиться впечатление, что Вы себя в Германии (Европе) ущербной чувствуете...
22.10.10 18:00
Походу, в те времена все были дикарями, Рома... разумеется, в нашем теперешнем понимании... даже такая глыба, как Рим на момент призвания варягов давно уже накрылся медным тазом, и был ухайдокан именно дикарями... варварами, по-нашему... а шо делать?... щас вот европа тоже... но, это уже совсем другая история...
Итак, норманны... судя по всему, у норманнов в те времена был некий кодекс, которого не было в других племенах и странах,... ну, на вроде древнеспартанского времён Ликурга и одноименного законодательства... то есть, таких отморозков в европе вряд ли было еще где... эти люди занимались ТОЛЬКО войной и грабежами и поэтому были ба-а-альшими специалистами в этой... области... соответственно, против лапотных славян являли собой реальную военную силу... заполучить себе таких воинов есть большая дипломатия... это как танковая колонна гудериана против будёновской конницы... правда к моменту призвания авторитет норманнов как боевой машины тоже уже немного подупал, но традиции, а главное школа, еще оставались... Так вот, чтобы гарантировать наёмникам комфортные условия на славянских территориях нужно было чтобы и... э-э... премьер был наёмником... И вот смотрите шо происходит: пограбление славян друг другом приостановлено, появляется... эмбриональная абсолютная власть, то есть, элемент государственности,... и потихоньку освоившись варяги, вместо того, чтобы как обычно грабить соседние деревни прут аж в константинополь , стало быть,
крышуют славян и грабят как и положено всяких греков...
При этом нужно помнить, шо норманны к тому времени уже разграбили практически всю европу, просто сами стали современными британцами, французами, немцами... и... да таки, русскими и прочими белорусскими... не чисто, разумеется... обычная ассимиляция...
Чё, нормальная версия... довольно логичная и уж точно правдоподобнее Вашей...
в ответ 4кЧн 19.10.10 19:37
В ответ на:
Хрен его знает, что Вы так в этих "норманнов" упёрлись)...Которые, кстати, и были-то, на мой взгляд, дикарями, которых чисто нанимали на "фас", всякую рубку и другую чёрную работу более образованные и цивилизованные люди...
Хрен его знает, что Вы так в этих "норманнов" упёрлись)...Которые, кстати, и были-то, на мой взгляд, дикарями, которых чисто нанимали на "фас", всякую рубку и другую чёрную работу более образованные и цивилизованные люди...
Походу, в те времена все были дикарями, Рома... разумеется, в нашем теперешнем понимании... даже такая глыба, как Рим на момент призвания варягов давно уже накрылся медным тазом, и был ухайдокан именно дикарями... варварами, по-нашему... а шо делать?... щас вот европа тоже... но, это уже совсем другая история...
Итак, норманны... судя по всему, у норманнов в те времена был некий кодекс, которого не было в других племенах и странах,... ну, на вроде древнеспартанского времён Ликурга и одноименного законодательства... то есть, таких отморозков в европе вряд ли было еще где... эти люди занимались ТОЛЬКО войной и грабежами и поэтому были ба-а-альшими специалистами в этой... области... соответственно, против лапотных славян являли собой реальную военную силу... заполучить себе таких воинов есть большая дипломатия
... это как танковая колонна гудериана против будёновской конницы... правда к моменту призвания авторитет норманнов как боевой машины тоже уже немного подупал, но традиции, а главное школа, еще оставались... Так вот, чтобы гарантировать наёмникам комфортные условия на славянских территориях нужно было чтобы и... э-э... премьер был наёмником... И вот смотрите шо происходит: пограбление славян друг другом приостановлено, появляется... эмбриональная абсолютная власть, то есть, элемент государственности,... и потихоньку освоившись варяги, вместо того, чтобы как обычно грабить соседние деревни прут аж в константинополь , стало быть,
крышуют славян и грабят как и положено всяких греков... При этом нужно помнить, шо норманны к тому времени уже разграбили практически всю европу, просто сами стали современными британцами, французами, немцами... и... да таки, русскими и прочими белорусскими
... не чисто, разумеется... обычная ассимиляция...Чё, нормальная версия... довольно логичная и уж точно правдоподобнее Вашей...
22.10.10 18:09
Обезьяны дедушки Дарвина, узнай о своём месте в развитии человечества, тоже начали бы скакать от радости, трясти задом и надувать щёки перед остальным зверьём. И это знание несомненно спровоцировало бы их мгновенный эволюционный скачок до хомо сапиенса и выше. Только поэтому, боясь конкуренции, люди веками тщательно скрывают от обезьян всю правду. Верно?
в ответ 4кЧн 21.10.10 20:13
In Antwort auf:
расшатать устоявшееся мнение о том, что и кого считать "эпицентрами" развития цивилизации...Что потом начало находить свои подтверждения и в археологии
расшатать устоявшееся мнение о том, что и кого считать "эпицентрами" развития цивилизации...Что потом начало находить свои подтверждения и в археологии
Обезьяны дедушки Дарвина, узнай о своём месте в развитии человечества, тоже начали бы скакать от радости, трясти задом и надувать щёки перед остальным зверьём. И это знание несомненно спровоцировало бы их мгновенный эволюционный скачок до хомо сапиенса и выше. Только поэтому, боясь конкуренции, люди веками тщательно скрывают от обезьян всю правду. Верно?
22.10.10 19:27
Таки да. Я ведь не балерина.
в ответ intro 21.10.10 21:05
В ответ на:
Шахматы..., Балет, Ракеты..., впереди планеты всей...
Может сложиться впечатление, что Вы себя в Германии (Европе) ущербной чувствуете...
Шахматы..., Балет, Ракеты..., впереди планеты всей...
Может сложиться впечатление, что Вы себя в Германии (Европе) ущербной чувствуете...
Таки да. Я ведь не балерина.
22.10.10 20:40
Нет уж). И в этом тоже принципиальные расхождения. По разному можно относиться к тому же Бушкову, но кое-какие акцентированные моменты тоже любопытны...Потом он противоречит сам себе. но дело не в этом...Забавная вещь, в самом деле...Находят археологи где-то на территории России что-то интересное...Это - "городище" кочевников...Парадигма такова...Не важно, что это "городище" в три раза больше какого-нибудь Парижа...Но там "город", а тут "городище"...Причём, точно так же, там народы, а тут "племена"...И не важно, что в этом "городище" гончарни, кузни...Что те же римляне заимствовали вооружение, технологии, что отмечено даже в записках Цезаря...И кто там дикий, а кто нет, возникает опять же жирный знак вопроса...Вам вдолбили, что есть какая-то, мол, "европейская культура"...А ведь нет её...Так же, впрочем, как и воинского искусства...Кто такие "гунны",
"сарматы", "скифы", никогда не задавались вопросом ?)...Которые, прошу заметить, во многих технологиях опережали "просвещённых" римлян ?...Официальные историки очень обоснованно и аргументированно говорят : "Исчезли, мол..." Вот так...Жили-были да исчезли...Без всякого геноцида и прочих ужасов...Ну, захотелось им "исчезнуть" и исчезли..."Норманны" - это вообще смешно...Чухонцами были, чухонцами и остались...И были б Вы повнимательнее к ссылкам, могли б отметить такой момент...Гостомысл позвал своих отпрысков заняться делами у себя дома, а не лупить каких-то шведов...Вот Вам и "призвание варягов"...Кстати, проведя аналогии, примерно то же повторялось и потом...Ольга звала сына Святослава в Киев, а он ей отвечал, что нахрен ему этот Киев не нужен, потому как на юге ему интереснее ("...Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо
там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мёд и рабы..") ...И повоевать есть с кем и т.д...Кстати, "Волжская Булгария" тоже интересная и отдельная тема...Разница только в том, что там север, а тут юг...А князья - русские...При всём Вашем желании представить всё дело какими-то мифическими "норманнами" - всё это рассыпается в прах, стоит лишь отбросить идеологические штампы и взглянуть беспристрастно...
22.10.10 20:48
Википедия :
в ответ ятут 22.10.10 20:40
В ответ на:
По разному можно относиться к тому же Бушкову,
По разному можно относиться к тому же Бушкову,
Википедия :
В ответ на:
Так, Глеб Елисеев в статье «Историк России, которого не было»[11] отмечает вульгаризацию взглядов оппонентов (точка зрения, подаваемая Бушковым как «официальная», на самом деле в науке не принята), подмену аргументации вымышленными примерами, игнорирование исторических источников, противоречащих его концепции,
Так, Глеб Елисеев в статье «Историк России, которого не было»[11] отмечает вульгаризацию взглядов оппонентов (точка зрения, подаваемая Бушковым как «официальная», на самом деле в науке не принята), подмену аргументации вымышленными примерами, игнорирование исторических источников, противоречащих его концепции,
22.10.10 20:50
в ответ kreatino 22.10.10 20:48
В ответ на:
Книга Бушкова «Планета призраков» — опыт такого же опровержения академических теорий и в биологии, где он обрушивается с критикой на дарвинизм, обвиняя учёных-эволюционистов в сговоре, подтасовке фактов, а также ставит под сомнение их психическую нормальность. Бушков крайне отрицательно относится к академику Н. И. Вавилову, противопоставляя ему академика Т. Д. Лысенко.
Книга Бушкова «Планета призраков» — опыт такого же опровержения академических теорий и в биологии, где он обрушивается с критикой на дарвинизм, обвиняя учёных-эволюционистов в сговоре, подтасовке фактов, а также ставит под сомнение их психическую нормальность. Бушков крайне отрицательно относится к академику Н. И. Вавилову, противопоставляя ему академика Т. Д. Лысенко.
22.10.10 21:16
в ответ kreatino 22.10.10 21:08
Слушайте, что у Вас за странная мания цепляться к личностям ?)...Я и сам, как неоднократно отмечал, ни к кому не отношусь, как к непререкаемому авторитету. Мне, в общем-то, по барабану, смотрю лишь по фактам. Что-то принимаю, что-то - нет. Ни одного возражения по сути, как я понял, Вы выдавить из себя не в состоянии, лишь нагуглить "компромат", причём не по делу и не по теме, на тех, кто знает гораздо большее Вас, независимо от того, прав ли он в чём-то или нет)...Какой-то подленький подход, пардон...
22.10.10 21:22
Ну , только Вы не суетитесь , и не подтирайте задним числом свои посты .
А то вранья в нашем мире и так много и подлостей .
Все . А разве это у меня мания цепляться к личностям ?
Какой-то подленький подход .
Ну , я Вам ускорение придал ? -- вперед -- разоряйтесь .
Пока .
в ответ ятут 22.10.10 21:16
В ответ на:
)...Какой-то подленький подход, пардон...
)...Какой-то подленький подход, пардон...
Ну , только Вы не суетитесь , и не подтирайте задним числом свои посты .
А то вранья в нашем мире и так много и подлостей .
Все . А разве это у меня мания цепляться к личностям ?
Какой-то подленький подход .
Ну , я Вам ускорение придал ? -- вперед -- разоряйтесь .
Пока .
22.10.10 21:27
Рома, ты еще не заметил, что тебе уже никто не оппониирует?
Это все равно, что убеждать сторонников лечения по Малахову, что редиска не помогает при Паркинсоне.
в ответ ятут 22.10.10 21:00
В ответ на:
Вы оппонировать не в состоянии)
Вы оппонировать не в состоянии)
Рома, ты еще не заметил, что тебе уже никто не оппониирует?
Это все равно, что убеждать сторонников лечения по Малахову, что редиска не помогает при Паркинсоне.
22.10.10 22:07
в ответ kreatino 22.10.10 21:22
22.10.10 23:00
То есть, абсолютно однозначно, научно доказано, что никакой европейской культуры не было и нет, а была, есть (и будет есть..."ножки Буша"...) Великая Русь от Камчатки до Ирландии и от Северного полюса до Тасмании? Великая Русь - родина слонов и автомобилей, египетских и китайских иероглифов, унитазов и небоскрёбов...А все, кто не согласен - зомбированные шавки...
Что ж, Рома, в одном ты прав - со страдающими (или - наслаждающимися) манией величия аргументированного спора быть не может. Да и вообще никакого спора...Благо, у нас общество либеральное, так что разглагольствуй на здоровье!
в ответ ятут 22.10.10 22:19
В ответ на:
Самое смешное, что аргументированного оппонирования быть не может)..
Самое смешное, что аргументированного оппонирования быть не может)..
То есть, абсолютно однозначно, научно доказано, что никакой европейской культуры не было и нет, а была, есть (и будет есть..."ножки Буша"...) Великая Русь от Камчатки до Ирландии и от Северного полюса до Тасмании? Великая Русь - родина слонов и автомобилей, египетских и китайских иероглифов, унитазов и небоскрёбов...А все, кто не согласен - зомбированные шавки...
Что ж, Рома, в одном ты прав - со страдающими (или - наслаждающимися) манией величия аргументированного спора быть не может. Да и вообще никакого спора...Благо, у нас общество либеральное, так что разглагольствуй на здоровье!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.10.10 01:05
в ответ aguna 22.10.10 23:00
Знаешь, литературные достоинства твоих эпитетов, наверное, не для этой беседы. И, прежде всего, потому, что ты сыплешь этими штампами абсолютно не в тему и не по адресу). Я уже заметил, у вас, как рефлекс уже, реакция на подобные вещи...У кого-то с бОльшим вдохновением, у кого-то с меньшим, но по сути одинаковым))). Впрочем, это легче всего, понимаю...Снова подогнать под понятные штампы то, что не вписывается в собственную картину мира...Ты вообще понимаешь, о чём ты ?) И какое вся эта тирада имеет отношение ко мне и к тому, о чём я говорю ?) Может, попробуй ещё раз более вдумчиво ветку сначала почитать, чем глупости ляпать ?...Ты же одарённая натура, пойми ж ты, наконец, что упрямо видеть что-то только в одной плоскости
- просто обкрадывать себя...
23.10.10 09:31
п.с. Пожалуй, добавлю и поразлагольствую, а то вчера уже глаза слипались)...Ещё раз скажу, что нельзя на многие вещи в древности смотреть сквозь призму политологии. Изучая ту же Великую Тартарию, можно обнаружить очень интересные вещи. Предки наши как раз-таки мало заморачивались тем, кто великий, а кто не так, чтоб очень. С православным крестом мирно соседствовал полумесяц, а с кириллицей арабская вязь...И никаких "титульных наций", нормальный равноправный союз, в котором сосуществовали люди разных национальностей и вероисповеданий на одинаковых правах. И это очень важно понять и вернуть историческую справедливость, в частности тому периоду, который окрестили "монголо-татарским игом" и который всё же может многое объяснить и кое-чему научить. Ведь совсем даже не зря люди ищут настоящей мудрости именно у древних...А если история оболгана и
искажена, то это сказывается и в нынешнем отношении к себе же. Меня уже фон Гиммель спрашивал : "А что, мол, тебе дало то, что ты узнал о славном прошлом ?" А многое. Прежде всего достоинство, прошу заметить, а не чувство превосходства, в котором меня, не разобравшись, огульно обвиняют и что, по сути, совершенно разные вещи...И то, что я сказал, что "нет европейской культуры", наверное, требует пояснения. Просто это уже немного другая, отдельная и неоднозначная тема, имеющая отношение уже не к обсуждаемому историческому периоду, а к прародине ариев и Гиперборее...Общий исток, общие корни...Не случайно же Аркаим на Урале находится на той же географической широте, что и Стоунхедж, и некоторые другие культовые места...А расселение шло из "дикой" заполярной Сибири, как это
ни "смешно"...Впрочем, говорят, что стОит потерпеть годик-другой, когда путешествия во времени станут реальностью, тогда, глядишь, чего-то и прояснится)...http://www.utro.ru/articles/2010/10/22/931396.shtml
23.10.10 10:53
Хм... У Вас что, нет никаких собственных сильных качеств и побед в жизни, что чувство собственного достоинства остаётся лишь черпать из мифов о якобы великих предках? И это в Вашем то возрасте...
в ответ ятут 23.10.10 09:31
In Antwort auf:
Прежде всего достоинство, прошу заметить, а не чувство превосходства, в котором меня, не разобравшись, огульно обвиняют и что, по сути, совершенно разные вещи.
Прежде всего достоинство, прошу заметить, а не чувство превосходства, в котором меня, не разобравшись, огульно обвиняют и что, по сути, совершенно разные вещи.
Хм... У Вас что, нет никаких собственных сильных качеств и побед в жизни, что чувство собственного достоинства остаётся лишь черпать из мифов о якобы великих предках? И это в Вашем то возрасте...
23.10.10 11:13
в ответ von Himmel 23.10.10 10:53
Вы опять как-то превратно всё понимаете. Я уже слышал это не раз. Совсем даже наоборот. Сопричастность к судьбе и истории своего народа, страны как раз ещё больше ответственности налагает и на развитие собственных качеств. Странно, что именно Вы задаёте подобный вопрос. К чему ж тогда на аватарке такой герб Ваших "якобы великих предков" ?)
23.10.10 11:15
при чём тут его чувство собственного достоинства и его личность ,если речь идёт просто о нестыковках в официальной истории Руси и археологические и другие факты указывают на это,интересная у тебя логика
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.10.10 11:25
в ответ SlowLove 23.10.10 11:15
Да, в общем-то вполне даже причём)...Разве ты никогда не встречалась с кое у кого присутствующими взглядами некоторой "врождённой ущербности и униженности" ? Мол, вот на Западе цивилизованные люди, а мы, русские, дикари отсталые...И "монголо-татары задержали наше развитие"...
23.10.10 11:46
Почему странно? Я не считаю себя винтиком некоего механизма, для меня собственные интересы выше интересов группы. Это не значит, что я себя кому-то противопоставляю, просто я всегда готов отстаивать интересы группы лишь в той степени, насколько в них учтены мои собственные интересы. Я слишком большой индивидуалист по жизни, чтобы ассоциировать себя нераздельной частью чего-то. И аватор - это прежде всего символ МЕНЯ, а не кого-то там ещё. И собственные достижения/качества меня интересуют на десять порядков выше, нежели достижения/качества предков и коллектива.
в ответ ятут 23.10.10 11:13
In Antwort auf:
Странно, что именно Вы задаёте подобный вопрос.
Странно, что именно Вы задаёте подобный вопрос.
Почему странно? Я не считаю себя винтиком некоего механизма, для меня собственные интересы выше интересов группы. Это не значит, что я себя кому-то противопоставляю, просто я всегда готов отстаивать интересы группы лишь в той степени, насколько в них учтены мои собственные интересы. Я слишком большой индивидуалист по жизни, чтобы ассоциировать себя нераздельной частью чего-то. И аватор - это прежде всего символ МЕНЯ, а не кого-то там ещё. И собственные достижения/качества меня интересуют на десять порядков выше, нежели достижения/качества предков и коллектива.
23.10.10 12:44
в ответ von Himmel 23.10.10 11:46
А кто Вам сказал, что я себя чувствую "винтиком некоего механизма" ?) И индивидуалист я, может быть, гораздо поболее Вашего, кстати говоря))). Мы говорим о разных вещах. Есть такая известная фраза : "Свобода - это осознанная необходимость". И осознание единых ценностей и стремлений и единых корней, если угодно - это именно свободный и осознанный выбор. Человек всегда стремился к личному счастью - это естественно. И если это личное счастье осознанно неотрывно от связи, в том числе, и с традициями, заветами предков, то это и есть необходимость. О той же Гиперборее греки писали с восторгом, находя в ней идеалы человечества, кстати говоря...А мы, по большей части уже много столетий только и делаем, что уничтожаем собственную связь и насаждаем чуждые нам
идеалы...Сейчас, например, принято считать, что Пётр Первый со своим "окном" и "просвещением" учинил великое благо для России...А это вопрос очень спорный и неоднозначный...
23.10.10 12:48
мы не в ответе за знания/незнания других и тем более за нежелание знать что -либо
В ответ на:
Разве ты никогда не встречалась с кое у кого присутствующими взглядами некоторой "врождённой ущербности и униженности" ? Мол, вот на Западе цивилизованные люди, а мы, русские, дикари отсталые
Разве ты никогда не встречалась с кое у кого присутствующими взглядами некоторой "врождённой ущербности и униженности" ? Мол, вот на Западе цивилизованные люди, а мы, русские, дикари отсталые
мы не в ответе за знания/незнания других и тем более за нежелание знать что -либо
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.10.10 13:32
Насколько я понял, осознание единых ценностей и корней вызывает у Вас какие-то позитивные чувства, близкие к чувству счастья. Только Вы почему-то думаете, что у остальных Ваших соотечественников эти рассказы способны вызвать те же чувства. Хотя у разных людей от рождения стоИт на разное.
Слишком это далёкое прошлое, чтобы иметь влияние на народ. Чем дальше по времени лежат события, тем менее они актуальны. Поэтому никакого практического результата в масштабах нации это мифотворчество не способно дать. Даже если придумать и внушить массам сказку о том, что лет 30-40 назад русские не бухали, а потом резко их испортили предатели и враги, никаких результатов это не даст. А что уж говорить о временах ига и раньше?..
в ответ ятут 23.10.10 12:44
In Antwort auf:
И осознание единых ценностей и стремлений и единых корней, если угодно - это именно свободный и осознанный выбор. Человек всегда стремился к личному счастью - это естественно. И если это личное счастье осознанно неотрывно от связи, в том числе, и с традициями, заветами предков, то это и есть необходимость.
И осознание единых ценностей и стремлений и единых корней, если угодно - это именно свободный и осознанный выбор. Человек всегда стремился к личному счастью - это естественно. И если это личное счастье осознанно неотрывно от связи, в том числе, и с традициями, заветами предков, то это и есть необходимость.
Насколько я понял, осознание единых ценностей и корней вызывает у Вас какие-то позитивные чувства, близкие к чувству счастья. Только Вы почему-то думаете, что у остальных Ваших соотечественников эти рассказы способны вызвать те же чувства. Хотя у разных людей от рождения стоИт на разное.
In Antwort auf:
О той же Гиперборее греки писали с восторгом, находя в ней идеалы человечества, кстати говоря...А мы, по большей части уже много столетий только и делаем, что уничтожаем собственную связь и насаждаем чуждые нам идеалы...Сейчас, например, принято считать, что Пётр Первый со своим "окном" и "просвещением" учинил великое благо для России...А это вопрос очень спорный и неоднозначный...
О той же Гиперборее греки писали с восторгом, находя в ней идеалы человечества, кстати говоря...А мы, по большей части уже много столетий только и делаем, что уничтожаем собственную связь и насаждаем чуждые нам идеалы...Сейчас, например, принято считать, что Пётр Первый со своим "окном" и "просвещением" учинил великое благо для России...А это вопрос очень спорный и неоднозначный...
Слишком это далёкое прошлое, чтобы иметь влияние на народ. Чем дальше по времени лежат события, тем менее они актуальны. Поэтому никакого практического результата в масштабах нации это мифотворчество не способно дать. Даже если придумать и внушить массам сказку о том, что лет 30-40 назад русские не бухали, а потом резко их испортили предатели и враги, никаких результатов это не даст. А что уж говорить о временах ига и раньше?..
23.10.10 13:41
Да за всё мы в ответе, по большому-то счёту, если опять же вернуться к корням)...Кстати, благодаря этой теме, набрёл на одну работу, которую прочёл с интересом, хоть она и в русле "просвещения"...Интересно, как человек, вполне естественно опасавшийся отхода от "генеральной линии", пытается донести и её минусы...http://www.old-russian.chat.ru/17sherb.htm И интересна эта работа ещё и в том аспекте, что как раз прекрасно иллюстрирует необходимость крепкой связи с корнями...Сейчас уже считается "историческим фактом" и "непреложной истиной" такие "традиционные русские пороки" как воровство, коррупция, беспредел и разврат элиты, пьянство народа " ("Веселие руси есть питие", - частенько цитируют...Забывая о том, что сия формула в приказном порядке была заявлена именно Петром, любившим это дело и пристрастившимся к нему как-раз таки в "просвещённой Европе"...Как
раз-таки исконно русской чертой была воздержанность...Это исторический факт, что Пётр даже силком заставлял подданных напиваться)...А всё это чуждо, в общем-то, действительно исконно русским традициям...А уж с такими традиционными формами правления, как копное право и вече, никакие проституированные "демократические ценности" и в полуфинал не входят...Как раз-таки русским ( в том числе и правителям...достаточно вспомнить свидетельства византийских историков, отметивших это просто как факт, встречаясь со Святославом...Забавная и очень удивившая их деталь меня развеселила, когда писали о лодке, в которой плыл Святослав на переговоры и грёб наравне со всеми в "одежде, ничем, кроме чистоты от других не отличаемой"))) ) свойственна воздержанность и справедливость...
23.10.10 13:43
А Вы вспомните, какой переворот в сознании совершили те же не менее древние сказки в немецкой нации времён Гитлера...Я не провожу параллелей и аналогий, просто отмечаю "актуальность" "мифотворчества", каким бы удалённым во времени оно ни было...Ваш земляк Фридрих Рацель, кстати, говорил : "Пространство без истории, без надежды на большое будущее, мгновенно обесценивается в глазах людей, - становится некому его защищать..."
23.10.10 14:48
Что-то не вспоминается. Вот промышленный и технологический потенциал, благодаря которым Германия прогремела на весь мир, помню, а всякие древние сказки и прочую лабуду - не очень.
Переворот в сознании совершили раньше, прививая протестантскую и прусскую мораль. Тогда, правда, обошлись без героических сказок. Но не смогли бы обойтись без ущербного срединного положения, благодаря которому уделяли особое внимание развитию вооружений. Не смогли бы обойтись без экономической и людской скудости бранденбургских территорий, благодаря которым прививали бережливость, трудолюбие и качественное (а не количественное) укрепление армии. А без сказок про белого бычка (если только не считать богобоязненность) обошлись легко.
в ответ ятут 23.10.10 13:43
In Antwort auf:
А Вы вспомните, какой переворот в сознании совершили те же не менее древние сказки в немецкой нации времён Гитлера.
А Вы вспомните, какой переворот в сознании совершили те же не менее древние сказки в немецкой нации времён Гитлера.
Что-то не вспоминается. Вот промышленный и технологический потенциал, благодаря которым Германия прогремела на весь мир, помню, а всякие древние сказки и прочую лабуду - не очень.
Переворот в сознании совершили раньше, прививая протестантскую и прусскую мораль. Тогда, правда, обошлись без героических сказок. Но не смогли бы обойтись без ущербного срединного положения, благодаря которому уделяли особое внимание развитию вооружений. Не смогли бы обойтись без экономической и людской скудости бранденбургских территорий, благодаря которым прививали бережливость, трудолюбие и качественное (а не количественное) укрепление армии. А без сказок про белого бычка (если только не считать богобоязненность) обошлись легко.
23.10.10 15:35
Первые кабаки для русских завели ещё при Годунове. Позже,Романовы поставили продажу спиртного на поток,снимая пенки в виде особого налога...в свой карман,разумеется.
При Грозном в России кабаков для русских было числом ОДИН,да и тот исключительно для опричников.А пить допьяна разрешалось лишь несколько раз в году,по большим праздникам...
в ответ ятут 23.10.10 13:41
В ответ на:
Забывая о том, что сия формула в приказном порядке была заявлена именно Петром, любившим это дело и пристрастившимся к нему как-раз таки в "просвещённой Европе"
Забывая о том, что сия формула в приказном порядке была заявлена именно Петром, любившим это дело и пристрастившимся к нему как-раз таки в "просвещённой Европе"
Первые кабаки для русских завели ещё при Годунове. Позже,Романовы поставили продажу спиртного на поток,снимая пенки в виде особого налога...в свой карман,разумеется.
При Грозном в России кабаков для русских было числом ОДИН,да и тот исключительно для опричников.А пить допьяна разрешалось лишь несколько раз в году,по большим праздникам...
23.10.10 16:19
Уж кому, кому, а папуасам арийские теории точно не нужны. У них свои корни и свои традиции. А уж что "просвещение" приносит этим самым папуасам, хорошо известно на примере Африки и "банановых республик"...Поэтому каждый должен держаться своих корней. То, что происходит сейчас с Россией, во многом ( если не во всём) обусловлено тем, что от своих корней мы оказались оторваны. Причём, в основном, искусственным способом. Отсюда и пьянство, и тоска, и все остальные "особенности русского характера", которые как раз русским, в силу традиций предков, и не свойственны. А что касается "арийской теории" вкупе с её действенностью...Видно, не та теория оказалась, потому и не выжила...А в возрождение России я верю...И начнётся оно именно из Сибири...От корней...
23.10.10 16:26
в ответ erwin__rommel 23.10.10 15:35
Здарова, Роммель... как жисть молодая?...
А еще говорят, известный всем нам жест - щелчек пальцами по шее пошел с Петра, который за особые заслуги перед отечеством для простолюдинов ввёл татуировку двуглавого орла аккурат на шее, с тем, чтобы во всех шинках обладателю подобной тату наливали на халяву... то есть, входишь в кабак, щелкаешь по гербу, и... вуаля!...
Просто интересный факт... а может и не факт... щас уже не поймёшь кому верить...
А еще говорят, известный всем нам жест - щелчек пальцами по шее пошел с Петра, который за особые заслуги перед отечеством для простолюдинов ввёл татуировку двуглавого орла аккурат на шее, с тем, чтобы во всех шинках обладателю подобной тату наливали на халяву... то есть, входишь в кабак, щелкаешь по гербу, и... вуаля!...
Просто интересный факт... а может и не факт... щас уже не поймёшь кому верить...
23.10.10 16:34
Причём водку Пётр от шведов как раз привёз и на своих "ассамблеях" спаивал ей тысячи людей...Потом уж на поток поставили её производство...Вот вам и "традиционный русский напиток"...Славяне если и пили, то брагу или медовуху и совсем не в таких количествах...На статью любопытную на эту тему набрёл...http://mk.by/2010/09/22/29063/
"...У запечного мифа о нашем вековом пьянстве запечное происхождение. Незнание порождает иллюзию того, что так было всегда. Но так ли это и как обстояли дела на самом деле? В прошлом году исполнилось 150 лет самому удивительному бунту — антиалкогольному. Бывали в истории бунты медные, соляные, хлебные. Даже картофельные, когда при Екатерине II эту сельскохозяйственную культуру завезли в страну. А в 1859 году на территории Российской империи произошел самый массовый антиалкогольный бунт. В 32 губерниях громили питейные заведения. Требовали от правительства их закрытия и на сходках принимали зарок — ни чарки в рот. Откупщики снижали цены, даже выставляли для населения дармовую водку. Власти послали против восставших войска и полицию, даже попросили церковь временно не обличать пьянство. В тюрьмы бросили 11 тысяч крестьян. Таким образом, правительство — за алкоголизацию страны, население — против.
Наше хроническое пьянство — это миф, привнесенный извне. В начале ХХ века в Российской империи 95 процентов молодежи в возрасте до 18 лет, 90 процентов женщин и 47 процентов мужчин вообще не употребляли алкоголя..."(с)
"...У запечного мифа о нашем вековом пьянстве запечное происхождение. Незнание порождает иллюзию того, что так было всегда. Но так ли это и как обстояли дела на самом деле? В прошлом году исполнилось 150 лет самому удивительному бунту — антиалкогольному. Бывали в истории бунты медные, соляные, хлебные. Даже картофельные, когда при Екатерине II эту сельскохозяйственную культуру завезли в страну. А в 1859 году на территории Российской империи произошел самый массовый антиалкогольный бунт. В 32 губерниях громили питейные заведения. Требовали от правительства их закрытия и на сходках принимали зарок — ни чарки в рот. Откупщики снижали цены, даже выставляли для населения дармовую водку. Власти послали против восставших войска и полицию, даже попросили церковь временно не обличать пьянство. В тюрьмы бросили 11 тысяч крестьян. Таким образом, правительство — за алкоголизацию страны, население — против.
Наше хроническое пьянство — это миф, привнесенный извне. В начале ХХ века в Российской империи 95 процентов молодежи в возрасте до 18 лет, 90 процентов женщин и 47 процентов мужчин вообще не употребляли алкоголя..."(с)
23.10.10 16:42
Чёта тут... не вяжется, Рома... у кочевников должны быть стойбища,... а городища - удел оседлых...
Но не в этом дело... я вот щас подумал, если у нас тут гуляет доктрина извечного противостояния "суша-море", с намёком на известные острова,... то наверняка во времена, об которых мы тут трепемся была несколько иная, а именно "кочевые-оседлые"... то есть, по аналогии... причем, Вы ведь не станете отрицать, что для такой доктрины имеется миллион оснований по любым источникам?... Или назовите это "степь-лес"... или еще как,... но объективно, совершенно разный общественно-бытовой уклад...
Вот еще интересный факт, переплетающийся с Вашей версией:
"Сармати́зм — доминирующая идеология и основа культуры польской шляхты в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов (и славян и литовцев).
Сарматизм предопределил многие особенности польской знати в отличие от западноевропейской аристократии: условно «восточный» стиль парадной одежды (жупан), особые манеры и т. д.
Идеология сарматизма отразилась в искусстве: соответствующий стиль изображения польского дворянина получил название «сарматский портрет». Для сарматской архитектуры характерны нарочито упрощённые, примитивные формы, отсылающие к памятникам средневековой старины.
[править] Шляхетская культура
Основная статья: Золотая вольность
Шляхта была открытым сословием воюющих господ. Они себя дистанцировали от «быдла» (bydło — крупный рогатый скот, в широком смысле — аналог русского «скотина», psia krew «собачья кровь»). Истинный шляхтич предпочтет умереть с голода, но не опозорит себя физическим трудом(проста воры в законе какие-то). Отличались «гонором» (честью и чувством достоинства, от лат. honor «честь») и храбростью. Обладали личной
свободой и воспринимали короля как равного себе «пани-браты». Шляхта всегда оставляла себе право на мятеж (рокош). Этот период вошёл в историю как «золотая вольность». Их отличало особое уважение к другому, выраженное в том, что каждый из заседающих обладал правом вето. Шляхта при всем своем католицизме была весьма веротерпима, ибо были православные и протестантские шляхтичи.
[править] Использование термина
О сарматизме впервые завёл речь польский историк Ян Длугош (1415-1480). Проникаясь модным в Европе XV века поиском исторических корней, шляхтичи доказывали, что они являются потомками кочевого, вольнолюбивого народа, известного по произведениям античных авторов, — сарматов[1].
В качестве приметы времени можно привести тот факт, что литовские князья Глинские объявили своим предком Мамая. Сарматизм был воспет многими писателями, в частности, в произведениях Вацлава Потоцкого, Яна Кристофа Пасека, Андрея Збылитовского и Иеронима Морштина. В XIX веке сарматическая культура поляков нашла отражение в исторической трилогии Генрика Сенкевича «Огнем и Мечом» (1884), «Потоп» и «Пан Володыйовский»[1].
В современной Польше слово «сарматский» (sarmacki) является формой иронической самоидентификации, иногда чтобы подчеркнуть уникальность "
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0...
в ответ ятут 22.10.10 20:40
В ответ на:
"городище" кочевников...
"городище" кочевников...
Чёта тут... не вяжется, Рома... у кочевников должны быть стойбища,... а городища - удел оседлых...
Но не в этом дело... я вот щас подумал, если у нас тут гуляет доктрина извечного противостояния "суша-море", с намёком на известные острова
,... то наверняка во времена, об которых мы тут трепемся была несколько иная, а именно "кочевые-оседлые"... то есть, по аналогии... причем, Вы ведь не станете отрицать, что для такой доктрины имеется миллион оснований по любым источникам?... Или назовите это "степь-лес"... или еще как,... но объективно, совершенно разный общественно-бытовой уклад...В ответ на:
"сарматы"
"сарматы"
Вот еще интересный факт, переплетающийся с Вашей версией:
"Сармати́зм — доминирующая идеология и основа культуры польской шляхты в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов (и славян и литовцев).
Сарматизм предопределил многие особенности польской знати в отличие от западноевропейской аристократии: условно «восточный» стиль парадной одежды (жупан), особые манеры и т. д.
Идеология сарматизма отразилась в искусстве: соответствующий стиль изображения польского дворянина получил название «сарматский портрет». Для сарматской архитектуры характерны нарочито упрощённые, примитивные формы, отсылающие к памятникам средневековой старины.
[править] Шляхетская культура
Основная статья: Золотая вольность
Шляхта была открытым сословием воюющих господ. Они себя дистанцировали от «быдла» (bydło — крупный рогатый скот, в широком смысле — аналог русского «скотина», psia krew «собачья кровь»). Истинный шляхтич предпочтет умереть с голода, но не опозорит себя физическим трудом(проста воры в законе какие-то
). Отличались «гонором» (честью и чувством достоинства, от лат. honor «честь») и храбростью. Обладали личной
свободой и воспринимали короля как равного себе «пани-браты». Шляхта всегда оставляла себе право на мятеж (рокош). Этот период вошёл в историю как «золотая вольность». Их отличало особое уважение к другому, выраженное в том, что каждый из заседающих обладал правом вето. Шляхта при всем своем католицизме была весьма веротерпима, ибо были православные и протестантские шляхтичи.[править] Использование термина
О сарматизме впервые завёл речь польский историк Ян Длугош (1415-1480). Проникаясь модным в Европе XV века поиском исторических корней, шляхтичи доказывали, что они являются потомками кочевого, вольнолюбивого народа, известного по произведениям античных авторов, — сарматов[1].
В качестве приметы времени можно привести тот факт, что литовские князья Глинские объявили своим предком Мамая. Сарматизм был воспет многими писателями, в частности, в произведениях Вацлава Потоцкого, Яна Кристофа Пасека, Андрея Збылитовского и Иеронима Морштина. В XIX веке сарматическая культура поляков нашла отражение в исторической трилогии Генрика Сенкевича «Огнем и Мечом» (1884), «Потоп» и «Пан Володыйовский»[1].
В современной Польше слово «сарматский» (sarmacki) является формой иронической самоидентификации, иногда чтобы подчеркнуть уникальность "
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0...
23.10.10 16:46
Вот и я об этом...Поэтому "дикие орды степняков-кочевников" по бОльшей части один из исторических мифов...Это были нормальные народы с культурными центрами и городами...Им просто не подфартило с пиаром...
В ответ на:
Чёта тут... не вяжется, Рома...
Чёта тут... не вяжется, Рома...
Вот и я об этом...Поэтому "дикие орды степняков-кочевников" по бОльшей части один из исторических мифов...Это были нормальные народы с культурными центрами и городами...Им просто не подфартило с пиаром...
23.10.10 17:03
подождите, добрый человек, это какое то дежавю, об этом вроде уже написано историками...
может быть имеллись в виду гунны? или Великое переселение народов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны
при таких идеальных условиях мира и дружбы неизбежны были бы смешанные браки, смешение рас.
но этого не произошло, в том числе и с русскими, как утверждают генетики.
а меж тем упомянутая здесь алкоголизация хорошо переносится европейцами, в том числе и русскими, и совсем не переносится азиатами или полукровками из-за отсуствия фермента, расщеплющего алкоголь.
как это объяснить?
в ответ ятут 23.10.10 09:31
В ответ на:
А расселение шло из "дикой" заполярной Сибири, как это ни "смешно"
А расселение шло из "дикой" заполярной Сибири, как это ни "смешно"
подождите, добрый человек, это какое то дежавю, об этом вроде уже написано историками...
может быть имеллись в виду гунны? или Великое переселение народов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны
В ответ на:
И никаких "титульных наций", нормальный равноправный союз, в котором сосуществовали люди разных национальностей и вероисповеданий на одинаковых правах
И никаких "титульных наций", нормальный равноправный союз, в котором сосуществовали люди разных национальностей и вероисповеданий на одинаковых правах
при таких идеальных условиях мира и дружбы неизбежны были бы смешанные браки, смешение рас.
но этого не произошло, в том числе и с русскими, как утверждают генетики.
а меж тем упомянутая здесь алкоголизация хорошо переносится европейцами, в том числе и русскими, и совсем не переносится азиатами или полукровками из-за отсуствия фермента, расщеплющего алкоголь.
как это объяснить?
23.10.10 17:05
в ответ ятут 23.10.10 16:46
Дык не вяжется по причине, что не было у кочевников городищ... они им без надобности... городище - атрибут оседлого племени, а то что там находят никак не связано с кочевым образом жизни... стало быть, раскопали другие этносы, а никак не кочевников...
Но опять же, не в этом дело... вот извините за копипаст, перетащу сюда для удобства и разбора по пунктам житие известнейшего и характернейшего персонажа времён экспансии супостата на Руси...
Покажите мне пожалуйста в тексте конккретно, что указывает на "федерацию русь-орда"...
Итак:
От себя добавлю, шо, похоже единственная ег заслуга, шо он вообще исключил наезды ордынских беспредельщиков на славян, предложив самолично собирать дани и самолично отвозить её сюзерену... и то, видимо из соображений личной наживы, как то откаты, двойная бухгалтерия и всё такое... ничего не изменилось...
Кароче, имеем хитрожопого коллаборанта, который натравливал карателей, которые вырезали его же братьев славян...
Шо скажете?...
Но опять же, не в этом дело... вот извините за копипаст, перетащу сюда для удобства и разбора по пунктам житие известнейшего и характернейшего персонажа времён экспансии супостата на Руси...
Покажите мне пожалуйста в тексте конккретно, что указывает на "федерацию русь-орда"...
Итак:
В ответ на:
ИВАН I ДАНИИЛОВИЧ Калита (колено 13)
Из рода Московских вел. кн. Сын Даниила Александровича. Родился около 1283 г. Великий князь Московский в 1325 - 1341 гг. Великий князь Владимирский в 1328 - 1341 гг. Князь Новгородский в 1328 - 1337 г.
Жены:
1) кн. Елена;
2) кн. Ульяна,
+ 31 марта 1341 г.
+ + +
Свое прозвище Иван получил, вероятно, от привычки носить с собой постоянно кошелек ("калиту") с деньгами для раздачи милости. В течение долгого времени он оставался в тени старшего брата московского князя Юрия Даниловича. Но уже тогда его имя связывалось в летописи с успехами московской политики. В 1304 году, в отсутствие Юрия, Иван отправился в Переяславль оборонять его от тверских князей. Вскоре под городом появились тверские полки под началом боярина Акинфа. Три дня тот продержал Ивана в осаде; на четвертый день явился из Москвы боярин Родион Несторович, зашел тверичам в тыл; Иван в то же время сделал вылазку из города, и неприятель потерпел полное поражение.
Когда в 1319 году Юрий Данилович получил великое княжение. и уехал в Новгород, Москва оставлена была в полное управление Ивана. С этих пор он вступает на историческое поприще. Восемнадцать лет его правления были эпохой усиления Москвы и ее возвышения над остальными русскими городами. Главным средством к этому усилению было особенное умение Ивана ладить с ханом. Он часто ездил в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбека. В то время как другие русские земли страдали от татарских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, наполнялись жителями и, сравнительно с другими, находились в цветущим состоянии. "Перестали поганые воевать русскую землю, - говорит летописец, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле".
В княжение Ивана был построен дубовый Кремль, защищавший не только центр прежнего города, но и посад за его пределами. Вокруг Кремля одно за другим возникали села. Бояре охотно переходили к Московскому князю и получали от него земли с обязанностью службы; за боярами следовали вольные люди, годные к оружию. Иван заботился о внутренней безопасности, строго преследовал и, казнил разбойников и воров и тем самым давал возможность ездить торговым людям по дорогам.
В первые же годы своего правления Иван добился того, что в Москву из Владимира была переведена митрополичья кафедра. Это сразу сделало Москву духовной столицей Руси. Калита умел приобрести расположение митрополита Петра, так что этот святитель живал в Москве больше, чем в других местах, умер и был погребен в ней. Гроб святого мужа был для Москвы так же драгоценен, как и пребывание живого святителя: выбор Петра казался внушением Божьим, и новый митрополит Феогност уже не хотел оставить гроба и дома чудотворца. Другие князья хорошо видели важные последствия этого явления и сердились; но поправить дело в свою пользу уже не могли. Во все продолжение своего княжения Калита ловко пользовался обстоятельствами, чтобы, с одной стороны, увеличить свои владения, с другой - оказывать влияние на князей в прочих русских землях. В этом помогала ему более всего начавшаяся вражда между Тверью и Ордой. Княживший в Твери князь Александр Михайлович принял в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили татарского посла Чолкана и всю его свиту.
Узбек очень рассердился, узнав об участи Чолкана, и, по некоторым известиям, послал за московским князем, но, по другим известиям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек дал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. Присоединив к себе еще князя суздальского, Калита пошел в Тверскую волость; татары пожгли города и села, людей повели в плен и, по выражению летописца, положили пусту всю землю Русскую. Спаслись лишь Москва да Новгород, который дал татарским воеводам 2000 гривен серебра и множество даров. Александр бежал в Новгород, потом в Псков, но и оттуда его вынудили в 1329 году уехать в Литву. Обстоятельства продолжали благоприятствовать Москве. Александр, хотя вернулся в Псков и прожил там десять лет, но был уже бессилен. Брат его, Константин, управляя разоренной Тверской землей, угождал Московскому князю, любимцу хана. Князья других русских земель поставлены были в такое же положение. И князь Суздальский, Александр Васильевич, и другие князья Ростово-Суздальской земли стали его подручниками. По смерти Александра Васильевича в 1332 году, Калита удержал за собой Владимир. Одну из своих дочерей Иван отдал за Василия Давыдовича Ярославского, а другую - за Константина Васильевича Ростовского и самовластно распоряжался уделами своих зятьев.
Князья рязанские поневоле должны были повиноваться Ивану и ходили со своей ратью, куда он им приказывал, ведь Рязань была на окраине Руси, и за свою строптивость первой могла подвергнуться жестокой каре из Орды. Углич был присоединен Калитой посредством купли. Кроме того, он покупал и выменивал села в разных местах: около Костромы, Владимира, Ростова, на реке Мете, Киржаче и даже в Новгородской земле, вопреки новгородским законам, запрещавшим князьям покупать там земли. Он заводил в Новгородской земле слободы, населял их своими людьми и таким образом также имел возможность внедрять свою власть.
В 1337 году Александр Тверской помирился с ханом и получил обратно свое княжество. В 1339 году Иван поехал в Орду с доносом на Александра. Вслед за тем тот получил приказ явиться к хану. Александр поехал, уже сознавая, что судьба его решена. И действительно - и он сам, и его сын Федор были казнены. Калита вернулся в Москву в великой радости, послал в Тверь и приказал снять с церкви св. Спаса колокол и привезти его в Москву. По понятиям того времени это было очень чувствительное унижение. Погребен в Москве в Архангельском соборе.
Все монархи мира. Россия. 600 кратких жизнеописаний. Константин Рыжов. Москва, 1999 г.
Иван I Данилович Калита, Добрый (в Крещении Иоанн, в схиме — Ананий) (ск. 31.01.1340), Московский, а затем вел. князь Владимирский. Сын Московского св. блгв. кн. Даниила.
Впервые упоминается в новгородской летописи под 1296 в связи с поездкой в Новгород Великий. В н. XIV в. княжил в Переяславле-Залесском. В 1305 разбил под Переяславлем войско тверского боярина Акинфа, пытавшегося захватить город. В 1303—25 Иван I неоднократно замещал на московском княжеском столе своего старшего брата Юрия Даниловича во время его пребывания в Золотой Орде и Новгороде Великом. После гибели Юрия в 1325 Иван I стал княжить в Москве.
В 1327 он вместе с другими русскими князьями принял участие в походе на Тверь золотоордынских карательных отрядов и в подавлении там народного восстания против татар. В награду за это он в 1328 получил от хана Узбека Костромское княжество, а также право контролировать Новгород Великий. В 1331 умер Александр Васильевич Суздальский, получивший в 1328 в Орде за участие в походе на Тверь Владимир, Н. Новгород и Городец, а также право называться великим князем. Иван Калита отправился в Орду и добился у хана Узбека ярлыка на Владимирское великое княжество. После этого, по словам летописца, во всей Северо-Восточной Руси наступила тишина на многие годы. Опасаясь ханского гнева, татары перестали совершать набеги на Русь. Узбек отказался от присылки баскаков в русские земли, поручив сбор податей с населения Ивану I. Это привело к обогащению московского князя (отсюда его прозвище «Калита» — денежный мешок). Накопленные средства Иван I израсходовал на покупку земель и сел у своих соседей. Его внук Дмитрий Донской в своей духовной грамоте отметил, что Иван Калита купил Углич, Галич Мерьский и Белоозеро. И хотя в этих городах в XIV в. правили местные князья, они, по существу, являлись лишь наместниками московского князя.
Иван I беспощадно расправлялся со своими политическими противниками. В своих целях он использовал влияние Русской Православной Церкви. В его правление свт. Петр, митр. Московский, покинул Владимир и переехал в Москву, сделав ее своей резиденцией. Петр способствовал Ивану I в проведении политики централизации русских земель. Иван I подчинил своему влиянию Ростовское княжество и Новгород Великий, посадив там своих наместников. Летописцы отметили, что Иван Калита избавил Русскую землю от татей и разбойников, всегда чинил «правый суд», помогал бедным и нищим, защищал вдов от насильников. За это он получил второе свое прозвище — Добрый.
Иван I обнес стеной из дуба Кремль Московский. Построил в нем Успенский и Архангельский соборы, церковь Иоанна Лествичника. В Москве им была построена также Преображенская церковь, а при ней открыт монастырь. Свято-Данилов монастырь был перенесен им на новое место. В Переяславле-Залесском Иван I основал Горицкий (Успенский) монастырь.
Именно при Иване I были заложены основы позднейшего могущества Москвы.
Иван I умер, приняв схиму. Похоронен в Москве в кремлевском Архангельском соборе.
Рапов О.
Использованы материалы сайта Большая энциклопедия русского народа - http://www.rusinst.ru
ИВАН I ДАНИЛОВИЧ КАЛИТА (ум. 1340, Москва) - моек. князь с 1325, вел. князь владимирский с 1328. Сын удельного моек. князя Даниила Александровича. Внук Александра Невского. Прозвище Калита (кошель) получил за щедрость к нищим ("даяше нищим сколка вымётся") и огромные богатства, к-рые использовал для увеличения своей территории "куплями" в чужих княжествах. Когда в 1327 в Твери началось восстание против ханского баскака Чолхана, И. 1 предложил Орде свою помощь для расправы. После сожжения и разграбления Твери И. 1 получил в Орде ярлык на вел. княжение. Установив мирные отношения с Ордой, для к-рой собирал с населения огромную дань, он добился покоя "от насилья татарского, и была оттоле тишина велия по всей земли". И. 1 уговорил переехать в Москву митрополита, что сделало Москву духовным центром Руси и обеспечило моек. князю поддержку церкви. Пригласив ко двору бояр, И. 1 создал мощную опору своей власти. В 1339 И. 1 ввел в действие земледельческий закон, основанный на византийском праве, и установил новый порядок наследования, сформулированный в его духовной грамоте. При И. 1 появились первые каменные здания в Москве и прежде всего Успенский собор. Кремль был обнесен дубовым частоколом, вокруг него возникли слободы. Способствуя развитию ремесел и торговли, И. 1 сумел распространить свое влияние на многие земли Сев.-Вост. Руси. Деятельность И.1 неоднозначно оценивалась историками. Так, В.О. Ключевский не особо выделял его "в череде серых личностей на моек. престоле вплоть до появления Дмитрия Донского". М.Н. Тихомиров считал, что "Калита заложил основы могущества Москвы", видел в нем незаурядного политика, дипломата. И. 1 был погребен в Архангельском соборе Москвы, построенном при его княжении.
ИВАН I ДАНИИЛОВИЧ Калита (колено 13)
Из рода Московских вел. кн. Сын Даниила Александровича. Родился около 1283 г. Великий князь Московский в 1325 - 1341 гг. Великий князь Владимирский в 1328 - 1341 гг. Князь Новгородский в 1328 - 1337 г.
Жены:
1) кн. Елена;
2) кн. Ульяна,
+ 31 марта 1341 г.
+ + +
Свое прозвище Иван получил, вероятно, от привычки носить с собой постоянно кошелек ("калиту") с деньгами для раздачи милости. В течение долгого времени он оставался в тени старшего брата московского князя Юрия Даниловича. Но уже тогда его имя связывалось в летописи с успехами московской политики. В 1304 году, в отсутствие Юрия, Иван отправился в Переяславль оборонять его от тверских князей. Вскоре под городом появились тверские полки под началом боярина Акинфа. Три дня тот продержал Ивана в осаде; на четвертый день явился из Москвы боярин Родион Несторович, зашел тверичам в тыл; Иван в то же время сделал вылазку из города, и неприятель потерпел полное поражение.
Когда в 1319 году Юрий Данилович получил великое княжение. и уехал в Новгород, Москва оставлена была в полное управление Ивана. С этих пор он вступает на историческое поприще. Восемнадцать лет его правления были эпохой усиления Москвы и ее возвышения над остальными русскими городами. Главным средством к этому усилению было особенное умение Ивана ладить с ханом. Он часто ездил в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбека. В то время как другие русские земли страдали от татарских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, наполнялись жителями и, сравнительно с другими, находились в цветущим состоянии. "Перестали поганые воевать русскую землю, - говорит летописец, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле".
В княжение Ивана был построен дубовый Кремль, защищавший не только центр прежнего города, но и посад за его пределами. Вокруг Кремля одно за другим возникали села. Бояре охотно переходили к Московскому князю и получали от него земли с обязанностью службы; за боярами следовали вольные люди, годные к оружию. Иван заботился о внутренней безопасности, строго преследовал и, казнил разбойников и воров и тем самым давал возможность ездить торговым людям по дорогам.
В первые же годы своего правления Иван добился того, что в Москву из Владимира была переведена митрополичья кафедра. Это сразу сделало Москву духовной столицей Руси. Калита умел приобрести расположение митрополита Петра, так что этот святитель живал в Москве больше, чем в других местах, умер и был погребен в ней. Гроб святого мужа был для Москвы так же драгоценен, как и пребывание живого святителя: выбор Петра казался внушением Божьим, и новый митрополит Феогност уже не хотел оставить гроба и дома чудотворца. Другие князья хорошо видели важные последствия этого явления и сердились; но поправить дело в свою пользу уже не могли. Во все продолжение своего княжения Калита ловко пользовался обстоятельствами, чтобы, с одной стороны, увеличить свои владения, с другой - оказывать влияние на князей в прочих русских землях. В этом помогала ему более всего начавшаяся вражда между Тверью и Ордой. Княживший в Твери князь Александр Михайлович принял в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили татарского посла Чолкана и всю его свиту.
Узбек очень рассердился, узнав об участи Чолкана, и, по некоторым известиям, послал за московским князем, но, по другим известиям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек дал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. Присоединив к себе еще князя суздальского, Калита пошел в Тверскую волость; татары пожгли города и села, людей повели в плен и, по выражению летописца, положили пусту всю землю Русскую. Спаслись лишь Москва да Новгород, который дал татарским воеводам 2000 гривен серебра и множество даров. Александр бежал в Новгород, потом в Псков, но и оттуда его вынудили в 1329 году уехать в Литву. Обстоятельства продолжали благоприятствовать Москве. Александр, хотя вернулся в Псков и прожил там десять лет, но был уже бессилен. Брат его, Константин, управляя разоренной Тверской землей, угождал Московскому князю, любимцу хана. Князья других русских земель поставлены были в такое же положение. И князь Суздальский, Александр Васильевич, и другие князья Ростово-Суздальской земли стали его подручниками. По смерти Александра Васильевича в 1332 году, Калита удержал за собой Владимир. Одну из своих дочерей Иван отдал за Василия Давыдовича Ярославского, а другую - за Константина Васильевича Ростовского и самовластно распоряжался уделами своих зятьев.
Князья рязанские поневоле должны были повиноваться Ивану и ходили со своей ратью, куда он им приказывал, ведь Рязань была на окраине Руси, и за свою строптивость первой могла подвергнуться жестокой каре из Орды. Углич был присоединен Калитой посредством купли. Кроме того, он покупал и выменивал села в разных местах: около Костромы, Владимира, Ростова, на реке Мете, Киржаче и даже в Новгородской земле, вопреки новгородским законам, запрещавшим князьям покупать там земли. Он заводил в Новгородской земле слободы, населял их своими людьми и таким образом также имел возможность внедрять свою власть.
В 1337 году Александр Тверской помирился с ханом и получил обратно свое княжество. В 1339 году Иван поехал в Орду с доносом на Александра. Вслед за тем тот получил приказ явиться к хану. Александр поехал, уже сознавая, что судьба его решена. И действительно - и он сам, и его сын Федор были казнены. Калита вернулся в Москву в великой радости, послал в Тверь и приказал снять с церкви св. Спаса колокол и привезти его в Москву. По понятиям того времени это было очень чувствительное унижение. Погребен в Москве в Архангельском соборе.
Все монархи мира. Россия. 600 кратких жизнеописаний. Константин Рыжов. Москва, 1999 г.
Иван I Данилович Калита, Добрый (в Крещении Иоанн, в схиме — Ананий) (ск. 31.01.1340), Московский, а затем вел. князь Владимирский. Сын Московского св. блгв. кн. Даниила.
Впервые упоминается в новгородской летописи под 1296 в связи с поездкой в Новгород Великий. В н. XIV в. княжил в Переяславле-Залесском. В 1305 разбил под Переяславлем войско тверского боярина Акинфа, пытавшегося захватить город. В 1303—25 Иван I неоднократно замещал на московском княжеском столе своего старшего брата Юрия Даниловича во время его пребывания в Золотой Орде и Новгороде Великом. После гибели Юрия в 1325 Иван I стал княжить в Москве.
В 1327 он вместе с другими русскими князьями принял участие в походе на Тверь золотоордынских карательных отрядов и в подавлении там народного восстания против татар. В награду за это он в 1328 получил от хана Узбека Костромское княжество, а также право контролировать Новгород Великий. В 1331 умер Александр Васильевич Суздальский, получивший в 1328 в Орде за участие в походе на Тверь Владимир, Н. Новгород и Городец, а также право называться великим князем. Иван Калита отправился в Орду и добился у хана Узбека ярлыка на Владимирское великое княжество. После этого, по словам летописца, во всей Северо-Восточной Руси наступила тишина на многие годы. Опасаясь ханского гнева, татары перестали совершать набеги на Русь. Узбек отказался от присылки баскаков в русские земли, поручив сбор податей с населения Ивану I. Это привело к обогащению московского князя (отсюда его прозвище «Калита» — денежный мешок). Накопленные средства Иван I израсходовал на покупку земель и сел у своих соседей. Его внук Дмитрий Донской в своей духовной грамоте отметил, что Иван Калита купил Углич, Галич Мерьский и Белоозеро. И хотя в этих городах в XIV в. правили местные князья, они, по существу, являлись лишь наместниками московского князя.
Иван I беспощадно расправлялся со своими политическими противниками. В своих целях он использовал влияние Русской Православной Церкви. В его правление свт. Петр, митр. Московский, покинул Владимир и переехал в Москву, сделав ее своей резиденцией. Петр способствовал Ивану I в проведении политики централизации русских земель. Иван I подчинил своему влиянию Ростовское княжество и Новгород Великий, посадив там своих наместников. Летописцы отметили, что Иван Калита избавил Русскую землю от татей и разбойников, всегда чинил «правый суд», помогал бедным и нищим, защищал вдов от насильников. За это он получил второе свое прозвище — Добрый.
Иван I обнес стеной из дуба Кремль Московский. Построил в нем Успенский и Архангельский соборы, церковь Иоанна Лествичника. В Москве им была построена также Преображенская церковь, а при ней открыт монастырь. Свято-Данилов монастырь был перенесен им на новое место. В Переяславле-Залесском Иван I основал Горицкий (Успенский) монастырь.
Именно при Иване I были заложены основы позднейшего могущества Москвы.
Иван I умер, приняв схиму. Похоронен в Москве в кремлевском Архангельском соборе.
Рапов О.
Использованы материалы сайта Большая энциклопедия русского народа - http://www.rusinst.ru
ИВАН I ДАНИЛОВИЧ КАЛИТА (ум. 1340, Москва) - моек. князь с 1325, вел. князь владимирский с 1328. Сын удельного моек. князя Даниила Александровича. Внук Александра Невского. Прозвище Калита (кошель) получил за щедрость к нищим ("даяше нищим сколка вымётся") и огромные богатства, к-рые использовал для увеличения своей территории "куплями" в чужих княжествах. Когда в 1327 в Твери началось восстание против ханского баскака Чолхана, И. 1 предложил Орде свою помощь для расправы. После сожжения и разграбления Твери И. 1 получил в Орде ярлык на вел. княжение. Установив мирные отношения с Ордой, для к-рой собирал с населения огромную дань, он добился покоя "от насилья татарского, и была оттоле тишина велия по всей земли". И. 1 уговорил переехать в Москву митрополита, что сделало Москву духовным центром Руси и обеспечило моек. князю поддержку церкви. Пригласив ко двору бояр, И. 1 создал мощную опору своей власти. В 1339 И. 1 ввел в действие земледельческий закон, основанный на византийском праве, и установил новый порядок наследования, сформулированный в его духовной грамоте. При И. 1 появились первые каменные здания в Москве и прежде всего Успенский собор. Кремль был обнесен дубовым частоколом, вокруг него возникли слободы. Способствуя развитию ремесел и торговли, И. 1 сумел распространить свое влияние на многие земли Сев.-Вост. Руси. Деятельность И.1 неоднозначно оценивалась историками. Так, В.О. Ключевский не особо выделял его "в череде серых личностей на моек. престоле вплоть до появления Дмитрия Донского". М.Н. Тихомиров считал, что "Калита заложил основы могущества Москвы", видел в нем незаурядного политика, дипломата. И. 1 был погребен в Архангельском соборе Москвы, построенном при его княжении.
От себя добавлю, шо, похоже единственная ег заслуга, шо он вообще исключил наезды ордынских беспредельщиков на славян, предложив самолично собирать дани и самолично отвозить её сюзерену... и то, видимо из соображений личной наживы, как то откаты, двойная бухгалтерия и всё такое... ничего не изменилось...
Кароче, имеем хитрожопого коллаборанта, который натравливал карателей, которые вырезали его же братьев славян...
Шо скажете?...
23.10.10 17:16
в ответ Roza3 23.10.10 17:03
Я ж предупреждал, что это отдельная тема)...У Вас свои источники, у меня свои...Нет, я не о гуннах, а именно о Гиперборее...Я и здесь придерживаюсь "фантастических", а не официальных версий)))...http://veda.siteedit.su/page6
Про смешение народов как раз-таки говорили и не раз)...И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками)))...А я опять же говорю не столько о расовой, сколько об исторической общности, несущей русскую традицию и ...м-м-м..."русскую идею", если хотите).
Про смешение народов как раз-таки говорили и не раз)...И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками)))...А я опять же говорю не столько о расовой, сколько об исторической общности, несущей русскую традицию и ...м-м-м..."русскую идею", если хотите).
23.10.10 17:30
в ответ ятут 23.10.10 17:16
да я не против ваших фантастических теорий, верьте в них - вы имеете на это полное право
но чтобы поверить и мне, например, нужно как то свести концы с концами, вы ведь советовали мне проверить то о чем вы говорите, вот я и проверяю на генетическом уровне
дык...в том то и дело, что есть "чисто русские", так утверждают генетики (на этой ветке есть ссылка, посмотрите).
и прорверяется это в частности - переносимостью алкоголя, генетика русских позволяет употреблять алкоголь.
а вот если полукровка с азиатскими генами, то такие люди много не выпьют, быстро пьянеют, поведение меняется, быстро спиваются, толерантность к алкоголю не вырабатывается и т.д. - алкоголь не усваивается организмом, для азиатов для кайфа привычнее - наркотики, и алкоголь по той же причине запрещен.
но чтобы поверить и мне, например, нужно как то свести концы с концами, вы ведь советовали мне проверить то о чем вы говорите, вот я и проверяю на генетическом уровне
В ответ на:
И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками))).
И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками))).
дык...в том то и дело, что есть "чисто русские", так утверждают генетики (на этой ветке есть ссылка, посмотрите).
и прорверяется это в частности - переносимостью алкоголя, генетика русских позволяет употреблять алкоголь.
а вот если полукровка с азиатскими генами, то такие люди много не выпьют, быстро пьянеют, поведение меняется, быстро спиваются, толерантность к алкоголю не вырабатывается и т.д. - алкоголь не усваивается организмом, для азиатов для кайфа привычнее - наркотики, и алкоголь по той же причине запрещен.
23.10.10 17:32
Не забавные ли аналогии можно провести и с Новгородской землёй ? У Бушкова об этом с юмором было, сейчас найду...
"...Как уже вскользь упоминалось, Александр Невский оперативно съездил в Орду и мало того, что добился отмены наказания для виновных, вдобавок еще вынудил татар взять назад свое решение о наборе русских рекрутов для "ордынской" армии...
Явная не правдоподобность ситуации давно уже заставляет историков "классического" направления проделывать слабые телодвижения в попытках хоть как-то сгладить нелепости и нестыковки. После долгих умственных мук родилось нечто похожее на версию: дескать, поскольку баскаки были не чистокровными татарами, а "бесерменами", их истребление, в общем, как-то и не оскорбило татар, и они, благодушно выслушав Невского, вместо карательных мер добавили дополнительные льготы.
Давайте представим себе эту встречу. В юрту к свирепому татарскому хану (который, как нам внушают, ранее сжег город Козельск только за то, что покойный князь этого города убил пятнадцать лет назад монгольских послов) входит Александр Невский.
- А, Искандер! - хмыкает хан, почесывая спину. - Как доехал? Что там нового в моем улусе, на Руси?
- Да так, пустяки... - отвечает Невский. - Баскаков вот твоих побили... До смерти.
- Всех? - удивляется хан.
- Да пожалуй что, и всех... - пожимает плечами Невский.
- Копек-оглы, эшшек баласы! - в сердцах ругается хан на своем моавитянском языке. - Надо карательный отряд посылать. Эй, орда, на-конь!
- А стоит ли, великий хан? - почтительно настаивает Невский. - Все равно были те баскаки - бесермены заезжие, не твои татары, чай...
- И верно! - ошарашенно восклицает хан. - Что ж это я осерчал, дурак такой? Эй, орда, расседлывай! Мое величество погорячились... В самом деле, Искандер, за бесерменов и наказывать-то не стоит... У тебя, может, еще просьбы есть?
- Да вот не хотят мои русские рекрутов тебе в войско давать...
- Не хотят? И не надо! - машет рукой хан. - Подумаешь, безделица какая - рекруты... Обойдусь, не первый раз. Эй, кто там! Несите кумыс, да зовите Зульфию с Фатимой, друг Искандер приехал, гулять будем...
Как по-вашему, можно поверить в подобный диалог? Ни в коем случае!
Кто бы там ни были баскаки, они представляли власть, Орду, хана, монгольский порядок. По всем обычаям и установлениям следовало дать укорот так, чтобы никому неповадно было...
Укорота не дали. А вот дополнительных льгот добавили...
Несколько осовременим ситуацию.
В горницу к Петру Первому входит Меншиков и, помявшись, сообщает:
- Дело, мин херц, в следующем: в Ярославле злоумышленным образом побили до смерти немца-канцеляриста, что послан был туда налоги счесть и собрать. И просят теперь, чтобы ты им прощение объявил, да вдобавок снял рекрутскую повинность...
Какова будет реакция Петра? Сколько дней после того будут в Ярославле вздергивать на деревьях виновных? Долгонько..."(с)
Кого ни возьми - все с "Золотой Ордой" ладили, а пуще всех и вовсе РПЦ, у которой появилось столько льгот, сколько никогда до этого не было...Вот и напрашивается вывод не о существовавшем "монголо-татарском иге", а о каком-то совершенно другом государствнном обустройстве...
п.с. Добавлю, по какому поводу такая трактовка, чтоб понятнее было...Просто слишко много цитировать бы пришлось...Как раз накануне этого визита прокатилась, как говорят летописи, "волна восстаний" и в нескольких русских городах поубивали баскаков, приехавших "за данью")...
В ответ на:
Главным средством к этому усилению было особенное умение Ивана ладить с ханом. Он часто ездил в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбека. В то время как другие русские земли страдали от татарских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, наполнялись жителями и, сравнительно с другими, находились в цветущим состоянии. "Перестали поганые воевать русскую землю, - говорит летописец, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле".
Главным средством к этому усилению было особенное умение Ивана ладить с ханом. Он часто ездил в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбека. В то время как другие русские земли страдали от татарских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, наполнялись жителями и, сравнительно с другими, находились в цветущим состоянии. "Перестали поганые воевать русскую землю, - говорит летописец, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле".
Не забавные ли аналогии можно провести и с Новгородской землёй ? У Бушкова об этом с юмором было, сейчас найду...
"...Как уже вскользь упоминалось, Александр Невский оперативно съездил в Орду и мало того, что добился отмены наказания для виновных, вдобавок еще вынудил татар взять назад свое решение о наборе русских рекрутов для "ордынской" армии...
Явная не правдоподобность ситуации давно уже заставляет историков "классического" направления проделывать слабые телодвижения в попытках хоть как-то сгладить нелепости и нестыковки. После долгих умственных мук родилось нечто похожее на версию: дескать, поскольку баскаки были не чистокровными татарами, а "бесерменами", их истребление, в общем, как-то и не оскорбило татар, и они, благодушно выслушав Невского, вместо карательных мер добавили дополнительные льготы.
Давайте представим себе эту встречу. В юрту к свирепому татарскому хану (который, как нам внушают, ранее сжег город Козельск только за то, что покойный князь этого города убил пятнадцать лет назад монгольских послов) входит Александр Невский.
- А, Искандер! - хмыкает хан, почесывая спину. - Как доехал? Что там нового в моем улусе, на Руси?
- Да так, пустяки... - отвечает Невский. - Баскаков вот твоих побили... До смерти.
- Всех? - удивляется хан.
- Да пожалуй что, и всех... - пожимает плечами Невский.
- Копек-оглы, эшшек баласы! - в сердцах ругается хан на своем моавитянском языке. - Надо карательный отряд посылать. Эй, орда, на-конь!
- А стоит ли, великий хан? - почтительно настаивает Невский. - Все равно были те баскаки - бесермены заезжие, не твои татары, чай...
- И верно! - ошарашенно восклицает хан. - Что ж это я осерчал, дурак такой? Эй, орда, расседлывай! Мое величество погорячились... В самом деле, Искандер, за бесерменов и наказывать-то не стоит... У тебя, может, еще просьбы есть?
- Да вот не хотят мои русские рекрутов тебе в войско давать...
- Не хотят? И не надо! - машет рукой хан. - Подумаешь, безделица какая - рекруты... Обойдусь, не первый раз. Эй, кто там! Несите кумыс, да зовите Зульфию с Фатимой, друг Искандер приехал, гулять будем...
Как по-вашему, можно поверить в подобный диалог? Ни в коем случае!
Кто бы там ни были баскаки, они представляли власть, Орду, хана, монгольский порядок. По всем обычаям и установлениям следовало дать укорот так, чтобы никому неповадно было...
Укорота не дали. А вот дополнительных льгот добавили...
Несколько осовременим ситуацию.
В горницу к Петру Первому входит Меншиков и, помявшись, сообщает:
- Дело, мин херц, в следующем: в Ярославле злоумышленным образом побили до смерти немца-канцеляриста, что послан был туда налоги счесть и собрать. И просят теперь, чтобы ты им прощение объявил, да вдобавок снял рекрутскую повинность...
Какова будет реакция Петра? Сколько дней после того будут в Ярославле вздергивать на деревьях виновных? Долгонько..."(с)
Кого ни возьми - все с "Золотой Ордой" ладили, а пуще всех и вовсе РПЦ, у которой появилось столько льгот, сколько никогда до этого не было...Вот и напрашивается вывод не о существовавшем "монголо-татарском иге", а о каком-то совершенно другом государствнном обустройстве...
п.с. Добавлю, по какому поводу такая трактовка, чтоб понятнее было...Просто слишко много цитировать бы пришлось...Как раз накануне этого визита прокатилась, как говорят летописи, "волна восстаний" и в нескольких русских городах поубивали баскаков, приехавших "за данью")...
23.10.10 17:43
И у меня напрашивается вывод. Опять же по теме пятого класса. Если Россия не несла великую миссию защитника Европы от разоряющего татаро-монгольского ига, а как раз наоборот - тесно с ним сотрудничала, где тогда процветание? То есть почему Россия хронически отстает от Европы, которая ,по-твоему, даже и культуры собственной не имеет?
в ответ ятут 23.10.10 17:32
В ответ на:
напрашивается вывод не о существовавшем "монголо-татарском иге", а о каком-то совершенно другом государствнном обустройстве...
напрашивается вывод не о существовавшем "монголо-татарском иге", а о каком-то совершенно другом государствнном обустройстве...
И у меня напрашивается вывод. Опять же по теме пятого класса. Если Россия не несла великую миссию защитника Европы от разоряющего татаро-монгольского ига, а как раз наоборот - тесно с ним сотрудничала, где тогда процветание? То есть почему Россия хронически отстает от Европы, которая ,по-твоему, даже и культуры собственной не имеет?
23.10.10 17:44
в ответ Roza3 23.10.10 17:30
якуту
...и, кстати, если верить вашей фантастической теории "русь-орда", то и английская королева - татарка-полукровка, не говоря уже о татарских французах-немцах-итальянцах
В ответ на:
В ответ на:
И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками))).
В ответ на:
И, кстати, одним из аргументов моих оппонентов о чистоте русской нации было как раз то, что нет чистых русских, а сплошь полукровки с тюркскими, хазарскими, монголоидными и ещё чёрт знает какими признаками))).
...и, кстати, если верить вашей фантастической теории "русь-орда", то и английская королева - татарка-полукровка, не говоря уже о татарских французах-немцах-итальянцах
23.10.10 17:45
в ответ Roza3 23.10.10 17:30
А я в них, повторюсь, не верю...Просто склоняюсь к той версии, которая мне кажется наиболее убедительной...И, кстати, то, что существовала предыдущая человеческая высокоразвитая цивилизация, у меня сомнений тоже не вызывает. Очень уж фактов много). Только это опять же, отдельная тема)...
23.10.10 17:49
в ответ ятут 23.10.10 17:32
Не, Рома... я канешна, в отличии от некоторых, довольно либерально отношусь к качеству ссылок,... но давайте всё-таки "Охоту на Пиранью" обсудим в другой ветке... как-нибудь...
Впрочем, знаете как я себе представляю такую... сверхестественную по описаниям "дипломатию" Калиты?... Видимо, он, в отличии от гордых тверичей раком вползал в ханскую юрту, лабзал до изнеможения ханский сапог и попутно сдавал всех русаков на корню, чем и заслужил доверие... азиаты такое любят...
, довольно либерально отношусь к качеству ссылок,... но давайте всё-таки "Охоту на Пиранью" обсудим в другой ветке... как-нибудь...Впрочем, знаете как я себе представляю такую... сверхестественную по описаниям "дипломатию" Калиты?... Видимо, он, в отличии от гордых тверичей раком вползал в ханскую юрту, лабзал до изнеможения ханский сапог и попутно сдавал всех русаков на корню, чем и заслужил доверие... азиаты такое любят...
23.10.10 17:49
Это ты себя утешаешь Тут некоторые товарищи тоже любят прихвастнуть своим бастардским происхождением от генерал-губернаторов. Твои многочисленные факты - фантазии на бумаге.
в ответ ятут 23.10.10 17:45
В ответ на:
И, кстати, то, что существовала предыдущая человеческая высокоразвитая цивилизация, у меня сомнений тоже не вызывает. Очень уж фактов много)
И, кстати, то, что существовала предыдущая человеческая высокоразвитая цивилизация, у меня сомнений тоже не вызывает. Очень уж фактов много)
Это ты себя утешаешь
Тут некоторые товарищи тоже любят прихвастнуть своим бастардским происхождением от генерал-губернаторов. Твои многочисленные факты - фантазии на бумаге.
23.10.10 17:50
А кто тебе сказал, что она "хронически отставала" ? ) Не исключено, что вполне даже и процветала, что подтверждается немалым количеством, к примеру, арабских источников, которые, почему-то, принято всерьёз не принимать...А они неоднократно ездили в эту Тартарию и рассказывают о ней иногда даже с восхищением. О том, какие порядки были, как хорошо всё налажено, как искусства развивались( кстати, я уже упоминал о расцвете русского православного искусства, иконописи, строительстве церквей и монастырей, пришедшимся как раз на те годы, которые принято считать "мрачным временем", "игом" и "отсталостью")...Просто потом пиарщики тех лет всё с ног на голову перевернули...
23.10.10 17:56
Мы ж про Европу говорим. или? По сравнению с "арабскими источниками" Не исключено, что вполне даже и процветала. И почему всегда кто-то виноват, что в России пьют, воруют, дураки и дороги? И если б не этот кто-то, то мы бы имели нечто идеальное?
в ответ ятут 23.10.10 17:50
В ответ на:
А кто тебе сказал, что она "хронически отставала" ? ) Не исключено, что вполне даже и процветала, что подтверждается немалым количеством, к примеру, арабских источников, которые, почему-то, принято всерьёз не принимать...
А кто тебе сказал, что она "хронически отставала" ? ) Не исключено, что вполне даже и процветала, что подтверждается немалым количеством, к примеру, арабских источников, которые, почему-то, принято всерьёз не принимать...
Мы ж про Европу говорим. или? По сравнению с "арабскими источниками" Не исключено, что вполне даже и процветала. И почему всегда кто-то виноват, что в России пьют, воруют, дураки и дороги? И если б не этот кто-то, то мы бы имели нечто идеальное?
23.10.10 17:57
Вы упрямо держитесь за версию о каких-то господствовавших мифических монголах, а я, повторюсь, так не считаю). Мне гораздо логичнее представляется нормальное государство с русской правящей династией, память и следы которой с успехом зачистила армия немцев-историков на службе у узурпаторов Романовых)...Вы изображения Батыя-то видели, как его принято было изображать в Турции( на этой ветке кем-то приводилось)? Нормальное бородатое славянское лицо...в шапке Мономаха, причём...)Или Батыево войско со старых гравюр с православными хоругвями, с оселедцами и в той же княжеской шапке ? Фоменко множество таких демонстрировал и в книгах, и в этом фильме...
23.10.10 18:01
в ответ kaputter roboter 23.10.10 17:56
Конкурентная борьба всегда была...И Россия всегда была геополитичеким конкурентом для других стран, которые тоже не прочь подиктовать условия более слабым...В открытом столкновении победить её невозможно...А изнутри разваливать получается более удачно...В том числе с помощью таких, вот, технологий расшатывания нравственных старых устоев, спаиванием и т.д...
23.10.10 18:07
Вы вот, Рома тут Рим ругаете... а ить Рим, кроме всего прочего, строил федеральные дороги... то есть, реальные дороги из камня, некоторые из которых сохранились и до сих пор... стратегические, для переброски легионов, но что это меняет?... Можете предъявить, хто на рубеже летосчисления занимался постройкой дорог?... может какая другая империя?... а ить дороги - главнейший элемент государственности вообще и цивилизованности в частности... Вы же в курсе, кое-где дороги до сих пор мерило величия нации... http://rutube.ru/tracks/3516406.html?v=ef5059581931cd9e2cc11ab341eebb2c
в ответ ятут 23.10.10 17:50
В ответ на:
А кто тебе сказал, что она "хронически отставала" ? )
А кто тебе сказал, что она "хронически отставала" ? )
Вы вот, Рома тут Рим ругаете... а ить Рим, кроме всего прочего, строил федеральные дороги... то есть, реальные дороги из камня, некоторые из которых сохранились и до сих пор... стратегические, для переброски легионов, но что это меняет?... Можете предъявить, хто на рубеже летосчисления занимался постройкой дорог?... может какая другая империя?
... а ить дороги - главнейший элемент государственности вообще и цивилизованности в частности... Вы же в курсе, кое-где дороги до сих пор мерило величия нации... http://rutube.ru/tracks/3516406.html?v=ef5059581931cd9e2cc11ab341eebb2c
23.10.10 18:50
в ответ Schloss 23.10.10 18:17
Чтоб не копаться в разных книгах, есть, вот, одна компактненькая статейка...http://pandoraopen.ru/2009-03-26/tataro-mongolskogo-nashestviya-nebylo/ Ну, а то, что из Турции это изображение, так это ж просто факт)...Нагуглил, вот, сами посмотрите)...www.google.com.by/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial...
23.10.10 18:54
в ответ Roza3 23.10.10 18:43
Кстати, такая деталь)...Для Вас со Шлоссом, упорно видящих "татар" свирепыми монголоидами из картинок в учебнике истории)...Я уже упоминал арабов, которые писали о своих путешествиях в "татарские города")...Так вот их описания татар не очень на них похожи...Татары, по их описаниям, в большинстве своём русоволосые, бородатые...и, кстати, большие любители в русскую баньку сходить)...
23.10.10 19:07
Получается, у остальной Европы были идеальные условия для жизни?
в ответ ятут 23.10.10 18:01
В ответ на:
Конкурентная борьба всегда была...И Россия всегда была геополитичеким конкурентом для других стран, которые тоже не прочь подиктовать условия более слабым...В открытом столкновении победить её невозможно...А изнутри разваливать получается более удачно...В том числе с помощью таких, вот, технологий расшатывания нравственных старых устоев, спаиванием и т.д...
Конкурентная борьба всегда была...И Россия всегда была геополитичеким конкурентом для других стран, которые тоже не прочь подиктовать условия более слабым...В открытом столкновении победить её невозможно...А изнутри разваливать получается более удачно...В том числе с помощью таких, вот, технологий расшатывания нравственных старых устоев, спаиванием и т.д...
Получается, у остальной Европы были идеальные условия для жизни?
23.10.10 19:09
Рома, так Россия на старых картах так и называется: Татария
в ответ ятут 23.10.10 18:54
В ответ на:
Татары, по их описаниям, в большинстве своём русоволосые, бородатые...и, кстати, большие любители в русскую баньку сходить)...
Татары, по их описаниям, в большинстве своём русоволосые, бородатые...и, кстати, большие любители в русскую баньку сходить)...
Рома, так Россия на старых картах так и называется: Татария
23.10.10 19:13
в ответ ятут 23.10.10 18:54
да нееет, мы не о том, что они страшные, очень даже симпатишные, один мой знакомый вылитый автопортрет ван дейка.
полукровка А.Камолов, например - просто душка.
а по выраженности вот что нашла
полукровка А.Камолов, например - просто душка.
а по выраженности вот что нашла
В ответ на:
ТАТАРЫ ПОВОЛЖЬЯ
Типы:
1. Понтид
К этому типу относятся :
40% казанских татар,
60% татар-мишарей (правобережье Волги),
15% татар-кряшен.
2. Светлый европеоидный тип.
К этому типу относится :
20% казанских татар,
20% татар-мишарей,
44% татар-кряшен.
3. Сублапаноидный или уральский тип.
К этому типу относится :
34% татар-кряшен.
4. Монголоидный компонент (южносибирского типа).
По всем группам около 14%.
По антропологическим признакам татары Среднего Поволжья и Приуралья
близки между собой.
Источник: «Народы Поволжья и Приуралья , историки-этнографические очерки»,
АН СССР, Москва, «Наука»,1985 г. стр.202.
ТАТАРЫ ПОВОЛЖЬЯ
Типы:
1. Понтид
К этому типу относятся :
40% казанских татар,
60% татар-мишарей (правобережье Волги),
15% татар-кряшен.
2. Светлый европеоидный тип.
К этому типу относится :
20% казанских татар,
20% татар-мишарей,
44% татар-кряшен.
3. Сублапаноидный или уральский тип.
К этому типу относится :
34% татар-кряшен.
4. Монголоидный компонент (южносибирского типа).
По всем группам около 14%.
По антропологическим признакам татары Среднего Поволжья и Приуралья
близки между собой.
Источник: «Народы Поволжья и Приуралья , историки-этнографические очерки»,
АН СССР, Москва, «Наука»,1985 г. стр.202.
23.10.10 19:28
Вовсе нет...У всех были свои трудности...Эх...Очень многое бы, наверное, могло объяснить это самое пресловутое Смутное время, но это большое белое пятно в истории...Смена династий, чехарда царей, гражданские войны, какие-то непонятные интервенты, лже- и не совсем Дмитрии...Тёмный лес...А до этого какие-то московские замесы...Борьба Московского княжества с вольностями Великиго Новгорода, которая в свете того, если понимать под ним Золотое кольцо городов России, выглядит совсем иначе, чем в официальной истории...Это борьба за абсолютную власть на Руси, из которой с помщью Западной Европы вырулили на арену Романовы...Становится понятнее и их позиция...
В ответ на:
Получается, у остальной Европы были идеальные условия для жизни?
Получается, у остальной Европы были идеальные условия для жизни?
Вовсе нет...У всех были свои трудности...Эх...Очень многое бы, наверное, могло объяснить это самое пресловутое Смутное время, но это большое белое пятно в истории...Смена династий, чехарда царей, гражданские войны, какие-то непонятные интервенты, лже- и не совсем Дмитрии...Тёмный лес...А до этого какие-то московские замесы...Борьба Московского княжества с вольностями Великиго Новгорода, которая в свете того, если понимать под ним Золотое кольцо городов России, выглядит совсем иначе, чем в официальной истории...Это борьба за абсолютную власть на Руси, из которой с помщью Западной Европы вырулили на арену Романовы...Становится понятнее и их позиция...
23.10.10 19:29
в ответ kaputter roboter 23.10.10 19:19
23.10.10 19:42
Да никто ниоткуда и никуда ни с каким игом не приходил, в том-то и дело...Жили себе разные народы на территории России спокон веков, которых иностранцы татарами и называли...вместе с русскими. причём. не разделяя... вот и всё...
А второе Ваше замечание хоть и лестно, но тоже спорно)...И, думаю, многие с этого сайта с Вами не согласятся)))...Вообще-то я расист, шовинист, антисемит, вдобавок пьяница и гопник, если не в курсе)...Ещё хам, чуть не забыл)...Однако спасибо)
А второе Ваше замечание хоть и лестно, но тоже спорно)...И, думаю, многие с этого сайта с Вами не согласятся)))...Вообще-то я расист, шовинист, антисемит, вдобавок пьяница и гопник, если не в курсе)...Ещё хам, чуть не забыл)...Однако спасибо)
23.10.10 19:47
Аха. Тут в Германии и казахи, и киргизы - все русские. Никто не разделяет.
в ответ ятут 23.10.10 19:42
В ответ на:
иностранцы татарами и называли...вместе с русскими. причём. не разделяя... вот и всё...
иностранцы татарами и называли...вместе с русскими. причём. не разделяя... вот и всё...
Аха. Тут в Германии и казахи, и киргизы - все русские. Никто не разделяет.
23.10.10 19:54
в ответ Schloss 23.10.10 18:07
Можете предъявить, хто на рубеже летосчисления занимался постройкой дорог?... может какая другая империя?... а ить дороги - главнейший элемент государственности вообще и цивилизованности в частности... Вы же в курсе, кое-где дороги до сих пор мерило величия нации...
Вот где колыбель цивилизации.
Дороги
Строительство дорог имеет длинную историю в Китае. Во время “Воюющих царств” китайцы уже имели развитую дорожную систему с почтовыми станциями. Посыльные, извозчики и станционные смотрители содержались на средства государства. Дороги строились из легких и упругих материалов (например, из утрамбованного щебня), выдерживающих сильные температурные колебания. В горной местности сооружали “висящие галереи” - прикрепленные к поверхности утесов деревянные балконы шириной до 5 м, по которым проходила дорога.
Особенно преуспели в строительстве дорог в государстве Цинь, что было одним из факторов возрастания его могущества. После образования циньской империи были приняты стандарты ширины дорог и длин осей колесниц. Дороги классифицировались по ширине от одной до девяти полос. Главные шоссе имели ширину около 15 м. По обочине высаживались деревья через 9-метровые интервалы.
Если в 3 в. до н.э. общая длина дорог составляла 6800 км, то через столетие она достигла 32 тыс. км. Качество дорог было отменным. Курьеры могли покрывать 190 км за сутки. Вдоль главных дорог имелись почтовые отделения через каждые 5 км и большие почтовые станции через 25 км. Это позволяло передавать сигналы с помощью барабана, огня или дыма. Дорожная почтовая система поддерживалась и в последующие времена. В эпоху Тан в этой почтовой системе служило 21500 чиновников, управляемых сотней должностных лиц в столице.
http://history.rsuh.ru/eremeev/china/151.htm
А вот Россия?
Основными видами сухопутного транспорта в древней Руси были сани и колесные повозки. Их выбор был обусловлен не столько уровнем развития техники и возможностями инженерных решений, сколько состоянием путей сообщения. В Северной Руси наиболее распространенным видом конной повозки были сани. На них в условиях труднопроходимых, часто заболоченных дорог ездили практически круглый год. Сани княгини Ольги упоминаются в Повести временных лет под 947 г., интересно, что они хранились в средневековом Пскове как реликвия. Колесные телеги шире применялись в южнорусских землях. Стратегические противники русских князей – печенеги и половцы – кочевали по степи в «вежах» – телегах с установленными на них войлочными кибитками, подобными скифским.
В целом в древней Руси дорог было мало, они были грунтовыми и слабо обустроенными. Лучше обстояло дело с городскими улицами. В лесистых землях их мостили деревом. Княжеская и городская администрация следила за состоянием мостовых: до нас дошли специальные документы, регламентирующие порядок их строительства и ремонта, включая заготовку леса и его доставку. Эти обязанности разверстывались среди городского населения и жителей пригородных сел, которые отвечали за мощение и ремонт закрепленных за ними участков. Это «Урок мостников» в составе древнейшего русского сборника законов – «Русской Правды» (1072 г.) и «Устав князя Ярослава о мостех» (мостовых), записанный в 1265-1266 гг.
http://rusarch.ru/avilova1.htm
Вот где колыбель цивилизации.
Дороги
Строительство дорог имеет длинную историю в Китае. Во время “Воюющих царств” китайцы уже имели развитую дорожную систему с почтовыми станциями. Посыльные, извозчики и станционные смотрители содержались на средства государства. Дороги строились из легких и упругих материалов (например, из утрамбованного щебня), выдерживающих сильные температурные колебания. В горной местности сооружали “висящие галереи” - прикрепленные к поверхности утесов деревянные балконы шириной до 5 м, по которым проходила дорога.
Особенно преуспели в строительстве дорог в государстве Цинь, что было одним из факторов возрастания его могущества. После образования циньской империи были приняты стандарты ширины дорог и длин осей колесниц. Дороги классифицировались по ширине от одной до девяти полос. Главные шоссе имели ширину около 15 м. По обочине высаживались деревья через 9-метровые интервалы.
Если в 3 в. до н.э. общая длина дорог составляла 6800 км, то через столетие она достигла 32 тыс. км. Качество дорог было отменным. Курьеры могли покрывать 190 км за сутки. Вдоль главных дорог имелись почтовые отделения через каждые 5 км и большие почтовые станции через 25 км. Это позволяло передавать сигналы с помощью барабана, огня или дыма. Дорожная почтовая система поддерживалась и в последующие времена. В эпоху Тан в этой почтовой системе служило 21500 чиновников, управляемых сотней должностных лиц в столице.
http://history.rsuh.ru/eremeev/china/151.htm
А вот Россия?
Основными видами сухопутного транспорта в древней Руси были сани и колесные повозки. Их выбор был обусловлен не столько уровнем развития техники и возможностями инженерных решений, сколько состоянием путей сообщения. В Северной Руси наиболее распространенным видом конной повозки были сани. На них в условиях труднопроходимых, часто заболоченных дорог ездили практически круглый год. Сани княгини Ольги упоминаются в Повести временных лет под 947 г., интересно, что они хранились в средневековом Пскове как реликвия. Колесные телеги шире применялись в южнорусских землях. Стратегические противники русских князей – печенеги и половцы – кочевали по степи в «вежах» – телегах с установленными на них войлочными кибитками, подобными скифским.
В целом в древней Руси дорог было мало, они были грунтовыми и слабо обустроенными. Лучше обстояло дело с городскими улицами. В лесистых землях их мостили деревом. Княжеская и городская администрация следила за состоянием мостовых: до нас дошли специальные документы, регламентирующие порядок их строительства и ремонта, включая заготовку леса и его доставку. Эти обязанности разверстывались среди городского населения и жителей пригородных сел, которые отвечали за мощение и ремонт закрепленных за ними участков. Это «Урок мостников» в составе древнейшего русского сборника законов – «Русской Правды» (1072 г.) и «Устав князя Ярослава о мостех» (мостовых), записанный в 1265-1266 гг.
http://rusarch.ru/avilova1.htm
23.10.10 20:15
А вот Вам в помощь... "Запад выиграл. Партия."...
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=282&hideText=0&itemPage=1
в ответ ятут 23.10.10 18:50
В ответ на:
Чтоб не копаться в разных книгах, есть, вот, одна компактненькая статейка..
Чтоб не копаться в разных книгах, есть, вот, одна компактненькая статейка..
А вот Вам в помощь... "Запад выиграл. Партия."...
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=282&hideText=0&itemPage=1
23.10.10 20:50
Да Китай всех проглатывал - пришли монголы - Монгольская династия, пришли манжуры - Манжурская династия. Они заглохли из-за конфуцианства (как я прочитал) - закрылись и заглохли - цивилизацию опеделяет коммуникации.
В россии роммуникации всегда были плохие и цивилизации (пеедавой) не могло быть по определению.
в ответ Schloss 23.10.10 20:41
В ответ на:
и опять таки, пока туда не пришли монголо-татары и всё не засрали...
и опять таки, пока туда не пришли монголо-татары и всё не засрали...
Да Китай всех проглатывал - пришли монголы - Монгольская династия, пришли манжуры - Манжурская династия. Они заглохли из-за конфуцианства (как я прочитал) - закрылись и заглохли - цивилизацию опеделяет коммуникации.
В россии роммуникации всегда были плохие и цивилизации (пеедавой) не могло быть по определению.
23.10.10 20:55
В Россию ни кто не приходил - на западе жили словяне, в центральной России угро-фины, от Средней Волги на восток, тюрки и угро-фины. И так и остались ни куда не перемешаясь.
в ответ Schloss 23.10.10 20:41
В ответ на:
и опять таки, пока туда не пришли монголо-татары и всё не засрали...
и опять таки, пока туда не пришли монголо-татары и всё не засрали...
В Россию ни кто не приходил - на западе жили словяне, в центральной России угро-фины, от Средней Волги на восток, тюрки и угро-фины. И так и остались ни куда не перемешаясь.
23.10.10 21:31
Я не изучал сам, но без дорог и по грязи - а почему бы нет. Колея постоянно залита грязью.
Кто такие руссие, вообше - у меня была здесь ветка, но ни кто не поддержал. - Русские по рекам создали торговые центры и население вокруг центров стало говорить на русском, в губинках оставаясь уграми (татары нет - религия) и стали называть себя русскими. Вот так и распространился моно язык на огромную территрию ибо границ-то не было, да и государств, по большому счёту. Т.е. Русские это бывшие меря, мищера, мохша (не вся), эрзя (тоже не вся), и т.д.
В ответ на:
И летом?
Зимой на Руси роль дорог с успехом заменяли замерзшие реки...
И летом?
Зимой на Руси роль дорог с успехом заменяли замерзшие реки...
Я не изучал сам, но без дорог и по грязи - а почему бы нет. Колея постоянно залита грязью.
Кто такие руссие, вообше - у меня была здесь ветка, но ни кто не поддержал. - Русские по рекам создали торговые центры и население вокруг центров стало говорить на русском, в губинках оставаясь уграми (татары нет - религия) и стали называть себя русскими. Вот так и распространился моно язык на огромную территрию ибо границ-то не было, да и государств, по большому счёту. Т.е. Русские это бывшие меря, мищера, мохша (не вся), эрзя (тоже не вся), и т.д.
23.10.10 21:43
с татарми разобрались
а с английской королевой и картой"россия-татария" от и до ?
или там совсем все фантастично?
доооо....
но вы же не будете оспаривать действия модераторов?
в ответ ятут 23.10.10 19:42
В ответ на:
Да никто ниоткуда и никуда ни с каким игом не приходил, в том-то и дело...Жили себе разные народы на территории России спокон веков, которых иностранцы татарами и называли...вместе с русскими. причём. не разделяя... вот и всё...
Да никто ниоткуда и никуда ни с каким игом не приходил, в том-то и дело...Жили себе разные народы на территории России спокон веков, которых иностранцы татарами и называли...вместе с русскими. причём. не разделяя... вот и всё...
с татарми разобрались
а с английской королевой и картой"россия-татария" от и до ?
или там совсем все фантастично?
В ответ на:
Вообще-то я расист, шовинист, антисемит, вдобавок пьяница и гопник, если не в курсе)...Ещё хам, чуть не забыл)
Вообще-то я расист, шовинист, антисемит, вдобавок пьяница и гопник, если не в курсе)...Ещё хам, чуть не забыл)
доооо....
но вы же не будете оспаривать действия модераторов?
24.10.10 09:34
Кстати, о птичках...Вот-те здрасьте...Какие такие фантазии на бумаге ? Когда-то у нас уже, помнится, был разговор на эту тему. Я давал ссылки на целый цикл фильмов, где человек ездит по миру и наглядно тыкает пальцем в эти многочисленные факты...Вы же предпочли мило пофлудить, вместо того, чтоб ознакомиться...Ты тогда сказала, что фильмы не смотришь и смотреть не будешь, а великий остроумец Креатино выключил на 48 секунде, сказав, что ему усё наскрозь ясно и смотреть тоже не собирается)...Это были материалы Склярова из "Лаборатории альтернативной истории" (http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm ) . Занимается этим не только он, а фактов, свидетельствующих о реальности предыдущей ушедшей цивилизации по миру набралось уж столько, что в их отрицании есть уже что-то, более относящееся к области психиатрии и нейро-линвистического программирования...Поэтому ни одна очередная находка меня уже нисколько не удивляет, для меня это просто реальная аксиома, давно не требующая излишних подтверждений...
п.с. Материалов просто куча...И не только у наших, а у кого угодно...У американцев это была "Запретная археология" и многое другое...Не хочешь смотреть цикл фильмов Склярова, где о многом очень подробно, дотошно и наглядно, ознакомься хоть с более коротенькой и компактной подборкой (хоть и более попсовой...ну, время диктует...а факты от этого фактами быть не перестают), где больше о пирамидах и Атлантиде, но всё равно...http://video.mail.ru/mail/pealan48/9967/10013.html
http://video.mail.ru/mail/olimp6662/2412/2428.html
В ответ на:
Твои многочисленные факты - фантазии на бумаге.
Твои многочисленные факты - фантазии на бумаге.
Кстати, о птичках...Вот-те здрасьте...Какие такие фантазии на бумаге ? Когда-то у нас уже, помнится, был разговор на эту тему. Я давал ссылки на целый цикл фильмов, где человек ездит по миру и наглядно тыкает пальцем в эти многочисленные факты...Вы же предпочли мило пофлудить, вместо того, чтоб ознакомиться...Ты тогда сказала, что фильмы не смотришь и смотреть не будешь, а великий остроумец Креатино выключил на 48 секунде, сказав, что ему усё наскрозь ясно и смотреть тоже не собирается)...Это были материалы Склярова из "Лаборатории альтернативной истории" (http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm ) . Занимается этим не только он, а фактов, свидетельствующих о реальности предыдущей ушедшей цивилизации по миру набралось уж столько, что в их отрицании есть уже что-то, более относящееся к области психиатрии и нейро-линвистического программирования...Поэтому ни одна очередная находка меня уже нисколько не удивляет, для меня это просто реальная аксиома, давно не требующая излишних подтверждений...
п.с. Материалов просто куча...И не только у наших, а у кого угодно...У американцев это была "Запретная археология" и многое другое...Не хочешь смотреть цикл фильмов Склярова, где о многом очень подробно, дотошно и наглядно, ознакомься хоть с более коротенькой и компактной подборкой (хоть и более попсовой...ну, время диктует...а факты от этого фактами быть не перестают), где больше о пирамидах и Атлантиде, но всё равно...http://video.mail.ru/mail/pealan48/9967/10013.html
http://video.mail.ru/mail/olimp6662/2412/2428.html
24.10.10 10:09
в ответ 4кЧн 24.10.10 09:34
В ответ на:
Кстати, о птичках...Вот-те здрасьте...Какие такие фантазии на бумаге ? Когда-то у нас уже, помнится, был разговор на эту тему. Я давал ссылки на целый цикл фильмов,
Кстати, о птичках...Вот-те здрасьте...Какие такие фантазии на бумаге ? Когда-то у нас уже, помнится, был разговор на эту тему. Я давал ссылки на целый цикл фильмов,
24.10.10 14:16
больше не буду :
lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D1%8F...
в ответ 4кЧн 24.10.10 09:34
В ответ на:
Это были материалы Склярова из "Лаборатории альтернативной истории" (http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm ) . Занимается этим не только он, а фактов, свидетельствующих о реальности предыдущей ушедшей цивилизации по миру набралось уж столько, что в их отрицании есть уже что-то, более относящееся к области психиатрии и нейро-линвистического программирования...Поэтому ни одна очередная находка меня уже нисколько не удивляет, для меня это просто реальная аксиома, давно не требующая излишних подтверждений...
п.с. Материалов просто куча...
Это были материалы Склярова из "Лаборатории альтернативной истории" (http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm ) . Занимается этим не только он, а фактов, свидетельствующих о реальности предыдущей ушедшей цивилизации по миру набралось уж столько, что в их отрицании есть уже что-то, более относящееся к области психиатрии и нейро-линвистического программирования...Поэтому ни одна очередная находка меня уже нисколько не удивляет, для меня это просто реальная аксиома, давно не требующая излишних подтверждений...
п.с. Материалов просто куча...
больше не буду :
lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D1%8F...
24.10.10 14:25
А на бОльшее Вы и не способны, тоже мне, удивили)...И ресурс как раз по Вашему уровню...Проколупать, к примеру, пальцем аккуратненькое отверстие в диарите или кварците и опровергнуть выводы Склярова всё равно ж не сможете)...
24.10.10 15:49
Все , ухожу :
http://maat.org.ru/news/2006/2006-06-05.shtml
в ответ 4кЧн 24.10.10 09:34
В ответ на:
фильмов Склярова, где о многом очень подробно, дотошно и наглядно,
фильмов Склярова, где о многом очень подробно, дотошно и наглядно,
Все , ухожу
:http://maat.org.ru/news/2006/2006-06-05.shtml
24.10.10 16:55
Не поверите, даже ссылку почитал)...И что ?...Аргументация оппонирования точь-в-точь как Ваша)...По основным вопросам - ноль ответов...Только какие-то малообоснованные придирки к мелочам, по большому счёту никак не меняющие положение вещей, а просто демагогически уводящие в сторону от основных выводов...А Вам бы не мешало ознакомиться с тем, чему, вроде бы, оппонируете, чем лихорадочно, даже не рассмотрев и не разобравшись, искать в гугле их оппонентов...На это много ума не надо...Причём, как выяснилось, и безрезультатно, по упомянутым мною причинам...Тявкают какие-то недоделанные "кандидаты", руководсьвующиеся лишь завистью от того, что не они в мэйнстриме, а кто-то другой, вот и всё...Ни одного аргументированного возражения...Одна демагогия...А там - голые факты...Которые кто-то сумел заметить, а кто-то - нет. И жаба давит. Вот и вся "мотивация"...И, кстати, многоуважаемый...Если уж
Вы выступаете оппонентом, то постарайтесь всё же напрячься вникнуть и оппонировать по делу...Причём, попробуйте ознакомиться и с той, и с другой аргументацией...А то, думаю, Вы даже не подозреваете, с чем Вы спорите, что, честно говоря, меня даже смешит)...
24.10.10 17:03
Рома, а какие вопросы - основные? Или это твой метод: любой ответ оппонента- мелочь несущественная, а твои ссылки на кино - непобиваемый козырь?
в ответ 4кЧн 24.10.10 16:55
В ответ на:
Аргументация оппонирования точь-в-точь как Ваша)...По основным вопросам - ноль ответов...Только какие-то малообоснованные придирки к мелочам, по большому счёту никак не меняющие положение вещей, а просто демагогически уводящие в сторону от основных
Аргументация оппонирования точь-в-точь как Ваша)...По основным вопросам - ноль ответов...Только какие-то малообоснованные придирки к мелочам, по большому счёту никак не меняющие положение вещей, а просто демагогически уводящие в сторону от основных
Рома, а какие вопросы - основные? Или это твой метод: любой ответ оппонента- мелочь несущественная, а твои ссылки на кино - непобиваемый козырь?
24.10.10 17:09
в ответ 4кЧн 24.10.10 17:06
24.10.10 18:08
в ответ 4кЧн 24.10.10 17:28
Похоже таки кино твой единственный источник.А как же неоспоримые факты? Где они?
А как же неоспоримые факты? Где они?
24.10.10 18:29
Ты издеваешься, что ли ?) На вопрос сначала ответь.
п.с. Кстати, тот же Скляров сначала писал, писал...Видит, нет результатов... Докажи, мол...Ну, и снарядил компанию единомышленников и поехал сам, чтобы дотронуться, пощупать, подержать и показать наглядно...Что для тебя ещё считается фактом ? Рецензия в "Таймс" ? Разочарую, вряд ли таковая будет...А вот собраться самой в тот же Египет, прочитав до этого всю литературу о способах обработки материалов и строительных технологиях, а потом посмотреть собственными глазами и сделать выводы - вполне в твоих силах...
п.с. Кстати, тот же Скляров сначала писал, писал...Видит, нет результатов... Докажи, мол...Ну, и снарядил компанию единомышленников и поехал сам, чтобы дотронуться, пощупать, подержать и показать наглядно...Что для тебя ещё считается фактом ? Рецензия в "Таймс" ? Разочарую, вряд ли таковая будет...А вот собраться самой в тот же Египет, прочитав до этого всю литературу о способах обработки материалов и строительных технологиях, а потом посмотреть собственными глазами и сделать выводы - вполне в твоих силах...
24.10.10 18:59
Не, как раз совсем наоборот Лучшая реценция - это успех подобных идей в некоторых эээ... кругах.
в ответ 4кЧн 24.10.10 18:29
В ответ на:
Что для тебя ещё считается фактом ? Рецензия в "Таймс" ?
Что для тебя ещё считается фактом ? Рецензия в "Таймс" ?
Не, как раз совсем наоборот
Лучшая реценция - это успех подобных идей в некоторых эээ... кругах.
24.10.10 20:53
в ответ Bastler 24.10.10 20:41
Ну, я Вас умоляю)...А какие ещё выражения подобрать ?)...Есть тема, есть дискуссия...Человек не догоняет, о чём речь - в принципе, он не виноват, что не дорос)...Однако пять копеек хочет всунуть...Более зрелый человек оппонирует, если считает нужным( пусть даже на уровне Креатино, ища какие-то негативные отзывы об оппонентах, не вникая в их аргументы...но хоть что-то))) ), а тут я просто не хочу беспонтового и никчёмного флуда, не обоснованного ничем, кроме личной неприязни)...Реагирую вполне адекватно...Но если не стОит, то просто буду игнорировать...Кстати, сами-то Вы как по теме ?)
24.10.10 20:58
в ответ Schloss 24.10.10 19:09
Вот , кстати...мне интересно почему не один историк тут на сайте не зашёл в эту тему?
Ну я понимаю, что спорить с малохольными это дело бесполезное, но всё же... Понятно, что парочку юзеров тут вообще считают ....как бы это помягче сказать...ну слегка не от мира сего.
Но могли бы развеять эту хрень, как это делают на многих сайтах, но ссылки мало кто читает, а так как нет ответов, то некоторых тут уже несёт неподетски..
Прям такие факты биографии вылазят, что начинаешь понимать, что кесонная болезнь действительно влияет на мозги.
А может их там и отродясь не было...
Ну я понимаю, что спорить с малохольными это дело бесполезное, но всё же... Понятно, что парочку юзеров тут вообще считают ....как бы это помягче сказать...ну слегка не от мира сего.
Но могли бы развеять эту хрень, как это делают на многих сайтах, но ссылки мало кто читает, а так как нет ответов, то некоторых тут уже несёт неподетски..
Прям такие факты биографии вылазят, что начинаешь понимать, что кесонная болезнь действительно влияет на мозги.
А может их там и отродясь не было...
24.10.10 21:02
в ответ .Аферист 24.10.10 20:58
Вся беда некоторых юзеров (в любой теме в ДК) их черезмерное употребление алкогольных напитков. От этого и бред о дебильной истории, высасанной из таких же дебильных источников, как и эти малоадекватные личности.
Удивляет другое, уже весь форум над ними смеётся, скрыто или открыто, но их разве можно остановить...
100% что-то добавляют в водку на просторах бывшего Союза.
Удивляет другое, уже весь форум над ними смеётся, скрыто или открыто, но их разве можно остановить...
100% что-то добавляют в водку на просторах бывшего Союза.
24.10.10 21:21
в ответ .Аферист 24.10.10 21:17
Малыш, я, в общем-то, по теме и говорю)...Причём по той, которую сам же и начал)...Я ж не виноват, что ты не догоняешь и уровень эрудиции и интеллекта не позволяет в неё адекватно вписаться)...А что читаешь - молодец). Возьми с полки пирожок. Авось, хоть что-то новое узнаешь.
24.10.10 21:25
в ответ 4кЧн 24.10.10 21:21
Ты давай ещё ссылки, а-то из тех что ты дал, понятно только то, что те, кто снимал эти фильмы и писал эти статьи-полные идиоты. Про Бушкова я умолчу...
Ты же умный, ну так давай, убеждай меня, что всё в этом мире пошло от русских, что русских споили, насильно сделали дебилами...и дороги не построили.
ПыСы Фильмов больше не надо, я лучше Тарантино что-нибудь посмотрю.
Ты же умный, ну так давай, убеждай меня, что всё в этом мире пошло от русских, что русских споили, насильно сделали дебилами...и дороги не построили.
ПыСы Фильмов больше не надо, я лучше Тарантино что-нибудь посмотрю.
24.10.10 21:26
в ответ Bastler 24.10.10 21:22
Не-а). Вы, хотя бы как модератор, должны понимать, что если уж тезисы какого-либо юзера объявляются бредом, то, чтоб не быть тривиальным оскорблением (что, кстати, не приличествует особенно модератору), это, как минимум, нуждается в какой-то аргументации)...
24.10.10 21:40
в ответ 4кЧн 24.10.10 21:26
Вы не совсем правы.
1.Я имею право на собственное мнение.
2.Я имею право как участвовать в дискуссии, так и НЕ участвовать.
3.Я имею право высказать свое мнение в форуме.
4.Я вовсе не обязан ни обосновывать свое мнение, ни отчитываться перед высоким собранием, почему я именно так думаю.
5.Я не считаю именно Ваши мысли бредом, вполне возможно, что они (мысли) - не бред, я считаю бредом те "доказательства", которые якобы имеются в Ваших ссылках, следовательно здесь не идет речь не только об обсуждении Вашей личности (тем более об оскорблении), но даже и об обсуждении Ваших убеждений, на которые Вы, безусловно, имеете право, равно как и любой на этом форуме, о чем Вы иногда забываете.
Я понятно изъясняюсь?
1.Я имею право на собственное мнение.
2.Я имею право как участвовать в дискуссии, так и НЕ участвовать.
3.Я имею право высказать свое мнение в форуме.
4.Я вовсе не обязан ни обосновывать свое мнение, ни отчитываться перед высоким собранием, почему я именно так думаю.
5.Я не считаю именно Ваши мысли бредом, вполне возможно, что они (мысли) - не бред, я считаю бредом те "доказательства", которые якобы имеются в Ваших ссылках, следовательно здесь не идет речь не только об обсуждении Вашей личности (тем более об оскорблении), но даже и об обсуждении Ваших убеждений, на которые Вы, безусловно, имеете право, равно как и любой на этом форуме, о чем Вы иногда забываете.
Я понятно изъясняюсь?
Не учи отца. I. Bastler
24.10.10 21:42
Бастлер, а Вы уверены, что история - это точная наука? История не математика, не физика и даже не география. Поймите одно, что вся история Древнего Мира - это фактически легенды и мифы народов мира, к которым только частично притянули археологичесие находки и не более. История средних веков вообще полный мрак, напоминает то состояние исторической науки, что было в СССР касательно сталинского периода. Так, что беседа не так далеко отошла от самой "науки" в целом. У Романа немного спутанно все получается, а оппоненты в больше своей массе вообще не вникают в суть вопроса. Да и официально-признанную историю большая часть знает в плане
школьного курса истории СССР. Факт существования Великой Тартарии уже давно доказан - в этом плане повезло, что в Британской Энциклопедии остались карты с названием этой империи и ее границами. И такого рода ПРЯМЫХ фактов множество. Вот Вы лично знали, что бойницы самых древних участков Великой Китайской стены направлены в основном на юг?
П.С. Я уже давно решил, что спорить безполезно... Само собой, что сейчас появилось множество бредовых идей о древней истории, но одно все должны понять, что история сродни философии, а не математике...
В ответ на:
Дорогой пользователь, я же уже заявил о своем нежелании участвовать в этой ... околонаучной беседе.
Дорогой пользователь, я же уже заявил о своем нежелании участвовать в этой ... околонаучной беседе.
Бастлер, а Вы уверены, что история - это точная наука? История не математика, не физика и даже не география. Поймите одно, что вся история Древнего Мира - это фактически легенды и мифы народов мира, к которым только частично притянули археологичесие находки и не более. История средних веков вообще полный мрак, напоминает то состояние исторической науки, что было в СССР касательно сталинского периода. Так, что беседа не так далеко отошла от самой "науки" в целом
. У Романа немного спутанно все получается, а оппоненты в больше своей массе вообще не вникают в суть вопроса. Да и официально-признанную историю большая часть знает в плане
школьного курса истории СССР. Факт существования Великой Тартарии уже давно доказан - в этом плане повезло, что в Британской Энциклопедии остались карты с названием этой империи и ее границами. И такого рода ПРЯМЫХ фактов множество. Вот Вы лично знали, что бойницы самых древних участков Великой Китайской стены направлены в основном на юг? П.С. Я уже давно решил, что спорить безполезно... Само собой, что сейчас появилось множество бредовых идей о древней истории, но одно все должны понять, что история сродни философии, а не математике...
24.10.10 21:48
Вот тут я, пожалуй, отвечу.
История - наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
Понимаете? Т.е. изучение источников - это действительно точная наука, а вот их толкование... Здесь-то мы иногда на бред и околонаучность и наталкиваемся.
Верно?
В ответ на:
Бастлер, а Вы уверены, что история - это точная наука?
Уверен. Вы впадаете в распространенное заблуждение, полагая, что история - это наука о прошлом, т.е. инструмент, которым люди пытаются реконструировать прошлое своей планеты и ее обитателей. Таки это не так. Бастлер, а Вы уверены, что история - это точная наука?
История - наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
Понимаете? Т.е. изучение источников - это действительно точная наука, а вот их толкование... Здесь-то мы иногда на бред и околонаучность и наталкиваемся.
Верно?
Не учи отца. I. Bastler
24.10.10 21:56
А источников почти и нет. К примеру, где все древние библиотеки (Александрийская, Ивана Грозного и др.)? Они просто пропали. Да и само толкование фактов много чего значит. Например, наличие берестяных грамот можно толковать по разному: (1) из-за бедности и отсталости Руси, писали фактически на коре или (2) большое количество берестяных грамот говорит о том, что много людей могли писать и читать в то время на Руси. Почувствуйте разницу.
П.С. Повторюсь, что источниками истории Древнего Мира фактически являются мифы и легенды...
П.С.2. Также необходимо уяснить, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ или даже те, кто оказался случайно у власти. Вот этот вариант истории мы и имеем как официальный сейчас и не более.
В ответ на:
Т.е. изучение источников - это действительно точная наука, а вот их толкование...
Т.е. изучение источников - это действительно точная наука, а вот их толкование...
А источников почти и нет. К примеру, где все древние библиотеки (Александрийская, Ивана Грозного и др.)? Они просто пропали
. Да и само толкование фактов много чего значит. Например, наличие берестяных грамот можно толковать по разному: (1) из-за бедности и отсталости Руси, писали фактически на коре или (2) большое количество берестяных грамот говорит о том, что много людей могли писать и читать в то время на Руси. Почувствуйте разницу.П.С. Повторюсь, что источниками истории Древнего Мира фактически являются мифы и легенды...
П.С.2. Также необходимо уяснить, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ или даже те, кто оказался случайно у власти. Вот этот вариант истории мы и имеем как официальный сейчас и не более.
24.10.10 22:08
Вполне). Смущает только слово "якобы"). Чем Вас не устраивают приводимые мной доказательства ?) Это, между прочим, в равной степени, звучит оскорбительно и для меня, в том числе). Здесь речь не об "убеждениях", если заметили, а о версиях и об их аргументации...Попробуйте равнозначно оппонировать...А потом называйте это "бредом"...Для начала...
в ответ Bastler 24.10.10 21:40
В ответ на:
Я понятно изъясняюсь?
Я понятно изъясняюсь?
Вполне). Смущает только слово "якобы"). Чем Вас не устраивают приводимые мной доказательства ?) Это, между прочим, в равной степени, звучит оскорбительно и для меня, в том числе). Здесь речь не об "убеждениях", если заметили, а о версиях и об их аргументации...Попробуйте равнозначно оппонировать...А потом называйте это "бредом"...Для начала...
24.10.10 22:22
в ответ joueur 24.10.10 21:56
Кстати, ты не заметил, на какие источники ссылаются люди, говорящие о следах протославянской письменности ?...Это, кстати, очень интересный вопрос...Ссылок моих тут всё равно не смотрят, но ты, наверное, в курсе...В большинстве своём, это тексты "простого народа" на "бытовые темы"...То есть, это было естественно для них...Как для нас написать записку : "Мама, не жди, я сегодня заночую у одноклассника..." Церковно-славянский язык с его грамотой стал чем-то элитарным...Ну, вроде того, как сейчас латинский...Стоит сказать кому-то фразу на латыни, сразу же, как минимум, почтение к образованности изрекающего)...Но и тот, и другой пример говорят о том, что кроме "мёртвых языков"( коими и являются вышеупомянутые), есть ещё и просто жизнь...Которая не всегда вписывается в те рамки, в которые её вгоняют те или иные писари...
24.10.10 22:50
Ну так тебе же здесь и ответят "оппоненты": а какая могла быть письменность у восточных славян до "Кирилло-Мефодиевской азбуки"? А сами и не задумаются о том, что государство существовало, а письменности почему-то не было аж до христианизации Руси, т.е. получается, что все в голове держали - типа заучивали на память.
в ответ 4кЧн 24.10.10 22:22
В ответ на:
Кстати, ты не заметил, на какие источники ссылаются люди, говорящие о следах протославянской письменности ?...Это, кстати, очень интересный вопрос...Ссылок моих тут всё равно не смотрят, но ты, наверное, в курсе...В большинстве своём, это тексты "простого народа" на "бытовые темы"...
Кстати, ты не заметил, на какие источники ссылаются люди, говорящие о следах протославянской письменности ?...Это, кстати, очень интересный вопрос...Ссылок моих тут всё равно не смотрят, но ты, наверное, в курсе...В большинстве своём, это тексты "простого народа" на "бытовые темы"...
Ну так тебе же здесь и ответят "оппоненты"
: а какая могла быть письменность у восточных славян до "Кирилло-Мефодиевской азбуки"? А сами и не задумаются о том, что государство существовало, а письменности почему-то не было аж до христианизации Руси, т.е. получается, что все в голове держали - типа заучивали на память.
24.10.10 23:04
в ответ joueur 24.10.10 22:50
Мне, кстати, этот момент давно уже покоя не давал, пока не заинтересовался...Письменность, куда ни кинь - есть...Народы туда-сюда тусуются, друг с другом общаются...А ведь, по простой логике, это ж удобная штука - письменность...Однако официальные историки тупо твердят, что у тех и тех народов, мол, была письменнность, а у тех и этих, мол, не было)...А почему ?) А по кочану...Потому, что так принято считать...Факты - в сторону...Теория превыше всего...Очень часто я задумывался над тем, что если полностью верить официальной версии истории, то кого ни возьми из древних - получаются полные дебилы... А может, дебилы не они, а те, кто всё это придумывает ?)
А может, дебилы не они, а те, кто всё это придумывает ?)
24.10.10 23:34
в ответ joueur 24.10.10 23:17
И я об этом)...Только, вот, реакция на это не всегда адекватна)...Больше всего меня смешит, когда мне, так сказать, советуют, учебники, типа, почитать...Ребята...Я их знаю лучше вас)...И давно уже понял, ещё в школе : прежде, чем выпендриваться со "своими версиями", отбарабань сначала, что положено...Я это усвоил). И по истории всегда был лучшим...И мне смешны оппоненты, знающие ту же официальную историю гораздо хуже меня ( я просто вынужден был знать её лучше, чем другие), но пытающиеся со мной спорить в том, что для меня уже пройденный этап)...Как видишь, "оппонирование" перешло уже в стадию просто психологического противостояния...Которое я, когда-то, перешёл ещё с самим собой...,Бред" и всё тут...А почему ? А потому...Бред и всё...И достучаться практически невозможно...
25.10.10 00:44
Открываем первый попавшийся :
Пособие дает возможность подготовиться к поступлению в различные учебные заведения. В нем представлены как последние достижения отечественных и зарубежных специалистов по истории России, так и богатое наследие советской и дореволюционной исторической науки; учитывается неоднозначность выводов ученых по многим проблемам отечественной истории; по спорным вопросам приводятся основные точки зрения, кратко перечисляются аргументы и контраргументы в их пользу, которые удовлетворят и `либерала`, и `консерватора`. Во введении излагается эффективная методика подготовки к экзамену. Текст построен так, что позволяет четко представить себе логику и план ответа. Ответив на вопросы и выполнив задания, данные после каждой темы, вы получите дополнительную информацию.
Для поступающих в вузы, преподавателей, учащихся школ, колледжей и всех интересующихся отечественной историей.
(Примечание: Сейчас в Интернете чаще можно встретить книгу, обычно в PDF, под названием "История России с древнейших времен до начала XX века." этих же авторов. В нее входят 53 темы. Данное же пособие содержит, слово в слово, как эти 53 темы, так и дополнительно еще 26 тем. Общий объем материала соответствует двухтомнику. Предлагаемая работа в Word-e занимает 519 стр.)
http://www.alleng.ru/d/hist/hist007.htm
http://www.alleng.ru/edu/hist4.htm
Почитайте , что ли .
в ответ 4кЧн 24.10.10 22:25
В ответ на:
Причём образцы этой "околонаучности" и "бреда" Вы можете идентифицировать, открыв учебник истории)...
Причём образцы этой "околонаучности" и "бреда" Вы можете идентифицировать, открыв учебник истории)...
Открываем первый попавшийся :
Пособие дает возможность подготовиться к поступлению в различные учебные заведения. В нем представлены как последние достижения отечественных и зарубежных специалистов по истории России, так и богатое наследие советской и дореволюционной исторической науки; учитывается неоднозначность выводов ученых по многим проблемам отечественной истории; по спорным вопросам приводятся основные точки зрения, кратко перечисляются аргументы и контраргументы в их пользу, которые удовлетворят и `либерала`, и `консерватора`. Во введении излагается эффективная методика подготовки к экзамену. Текст построен так, что позволяет четко представить себе логику и план ответа. Ответив на вопросы и выполнив задания, данные после каждой темы, вы получите дополнительную информацию.
Для поступающих в вузы, преподавателей, учащихся школ, колледжей и всех интересующихся отечественной историей.
(Примечание: Сейчас в Интернете чаще можно встретить книгу, обычно в PDF, под названием "История России с древнейших времен до начала XX века." этих же авторов. В нее входят 53 темы. Данное же пособие содержит, слово в слово, как эти 53 темы, так и дополнительно еще 26 тем. Общий объем материала соответствует двухтомнику. Предлагаемая работа в Word-e занимает 519 стр.)
http://www.alleng.ru/d/hist/hist007.htm
http://www.alleng.ru/edu/hist4.htm
В ответ на:
Наиболее красноречивыми кажутся письменные памятники. Но они создавались живыми людьми со своими взглядами, представлениями и в свих целях. Поэтому летописи, трактаты, мемуары и даже деловые документы часто противоречат друг другу, о многом умалчивают, а кое-что искажают. Даже когда речь идет о XIX или XX веках, оставивших огромное количество письменных свидетельств, сложно восстановить истинные и точные факты. На их освещение в документах воздействовали особенности личности авторов, политические концепции, распространенные в обществе и многое другое.
Поэтому, используя сложные, в том числе математические методы исследования, историки вынуждены реконструировать факты исчезнувшей действительности. Подчас анализ производится лишь при помощи косвенных свидетельств и аргументов. На выводы оказывают влияние различные мировоззренческие, философские, политические и пр. взгляды историков.
В этой связи совершенно естественно, что одни и те же события прошлого различные ученые интерпретируют по-разному, предлагая иногда взаимоисключающие выводы и оценки. Без этого историческая наука не могла бы нормально развиваться.
В годы советской власти были закрыты многие темы, не допускалось отклонение от многих выводов, одобренных партией, а историческая наука, по словам И.В. Сталина являлась грозным оружием в борьбе за социализм, и, как было записано в официальных документах, главной своей задачей считала изучение предпосылок Великой Октябрьской социалистической революции. Но и в эту эпоху проводились плодотворные научные споры и дискуссии, существовали различные научные школы, советская историческая наука добилась серьезных успехов на многих направлениях.
В школьные учебники, при этом, включалась лишь одна, официально принятая выверенная точка зрения. Теперь политические условия в нашей стране коренным образом изменились. Очень трудно найти два учебных пособия по отечественной истории, где бы мнение авторов совпадало по всем или большинству вопросов.
Наиболее красноречивыми кажутся письменные памятники. Но они создавались живыми людьми со своими взглядами, представлениями и в свих целях. Поэтому летописи, трактаты, мемуары и даже деловые документы часто противоречат друг другу, о многом умалчивают, а кое-что искажают. Даже когда речь идет о XIX или XX веках, оставивших огромное количество письменных свидетельств, сложно восстановить истинные и точные факты. На их освещение в документах воздействовали особенности личности авторов, политические концепции, распространенные в обществе и многое другое.
Поэтому, используя сложные, в том числе математические методы исследования, историки вынуждены реконструировать факты исчезнувшей действительности. Подчас анализ производится лишь при помощи косвенных свидетельств и аргументов. На выводы оказывают влияние различные мировоззренческие, философские, политические и пр. взгляды историков.
В этой связи совершенно естественно, что одни и те же события прошлого различные ученые интерпретируют по-разному, предлагая иногда взаимоисключающие выводы и оценки. Без этого историческая наука не могла бы нормально развиваться.
В годы советской власти были закрыты многие темы, не допускалось отклонение от многих выводов, одобренных партией, а историческая наука, по словам И.В. Сталина являлась грозным оружием в борьбе за социализм, и, как было записано в официальных документах, главной своей задачей считала изучение предпосылок Великой Октябрьской социалистической революции. Но и в эту эпоху проводились плодотворные научные споры и дискуссии, существовали различные научные школы, советская историческая наука добилась серьезных успехов на многих направлениях.
В школьные учебники, при этом, включалась лишь одна, официально принятая выверенная точка зрения. Теперь политические условия в нашей стране коренным образом изменились. Очень трудно найти два учебных пособия по отечественной истории, где бы мнение авторов совпадало по всем или большинству вопросов.
Почитайте , что ли .
25.10.10 00:51
... Странно . Почитал только что парочку -- там даже близко нет того , что Вы называете "официальной " версией .
Встречается такая фраза : !мы избегаем крайностей норманизма и антинорманизма , даются любые , самые противоречивые авторы на темы , и я не заметил никакого "официального " курса . Есть список учебников , и список разнообразной лит-ры по поводу .
Похоже , не усвоили . А кто еще выпендривается со своими версиями , кроме Вас ?
Это же не принято вообще-то в истории .
в ответ 4кЧн 24.10.10 23:34
В ответ на:
Больше всего меня смешит, когда мне, так сказать, советуют, учебники, типа, почитать...Ребята...Я их знаю лучше вас).
Больше всего меня смешит, когда мне, так сказать, советуют, учебники, типа, почитать...Ребята...Я их знаю лучше вас).
... Странно . Почитал только что парочку -- там даже близко нет того , что Вы называете "официальной " версией .
Встречается такая фраза : !мы избегаем крайностей норманизма и антинорманизма , даются любые , самые противоречивые авторы на темы , и я не заметил никакого "официального " курса . Есть список учебников , и список разнообразной лит-ры по поводу .
В ответ на:
прежде, чем выпендриваться со "своими версиями", отбарабань сначала, что положено...Я это усвоил).
прежде, чем выпендриваться со "своими версиями", отбарабань сначала, что положено...Я это усвоил).
Похоже , не усвоили . А кто еще выпендривается со своими версиями , кроме Вас ?
Это же не принято вообще-то в истории .
25.10.10 07:26
Опять демагогия)...Вы не литературу рекламируйте, а оппонируйте по сути обсуждаемых вопросов...В данной теме, например, обсуждается не личность Фоменко, кстати говоря, а период так называемого "монголо-татарского ига", мнение о котором я высказываю. Я не адепт его теории, но в данном случае и о данном периоде очень многие его выкладки убедительны, аргументированы, чем устраивают меня больше, чем чьи-то другие. Именно он подобрал множество материалов на эту тему, что ж тут поделать)...Ну, и к некоторым умозаключениям я пришёл и сам в результате анализа разных источников и логики. Обратите внимание, Вы на этой ветке ни разу не сказали ничего по теме. И о чём с Вами спорить прикажете ?
п.с. Убежал на работу...Всем доброго дня
п.с. Убежал на работу...Всем доброго дня
25.10.10 10:53
Упаси господь , я не оппонирую .
Я выкладываю ссылки . В начале помещаю Ваши слова , а под ними ссылку .
Ну высказывайте , кто мешает ?
По этому периоду есть много исследований и версий . По демагогичным ссылкам можно увидеть , что есть версии мирно сосуществующие .
В том числе и "официальная " -- Гумилев -- Вернадский -- Рыбаков , которая была главной в совке , и проявлялась в работах -- чем сложнее язык , тем больше даже националистической идеи , почему успешно проходила незамеченной . В наше время список версий только увеличился и уравновесился .
Тут уже столько историков упомянулось , что нет смысла еще и Вашу версию упоминать -- суть компиляцию из других .
Упаси господь , я не оппонирую .
в ответ ятут 25.10.10 07:26
В ответ на:
Опять демагогия)...Вы не литературу рекламируйте, а оппонируйте по сути обсуждаемых вопросов...
Опять демагогия)...Вы не литературу рекламируйте, а оппонируйте по сути обсуждаемых вопросов...
Упаси господь , я не оппонирую .
Я выкладываю ссылки . В начале помещаю Ваши слова , а под ними ссылку .
В ответ на:
В данной теме, например, обсуждается не личность Фоменко, кстати говоря, а период так называемого "монголо-татарского ига", мнение о котором я высказываю.
В данной теме, например, обсуждается не личность Фоменко, кстати говоря, а период так называемого "монголо-татарского ига", мнение о котором я высказываю.
Ну высказывайте , кто мешает ?
По этому периоду есть много исследований и версий . По демагогичным ссылкам можно увидеть , что есть версии мирно сосуществующие .
В том числе и "официальная " -- Гумилев -- Вернадский -- Рыбаков , которая была главной в совке , и проявлялась в работах -- чем сложнее язык , тем больше даже националистической идеи , почему успешно проходила незамеченной . В наше время список версий только увеличился и уравновесился .
Тут уже столько историков упомянулось , что нет смысла еще и Вашу версию упоминать -- суть компиляцию из других .
Упаси господь , я не оппонирую .
25.10.10 19:33
Не поминайте Господа всуе, как в Библии говорилось)...И ссылки Ваши, пардон, ну никак с темой не сообразуются, в отличии от моих, коими я подкрепляю свою точку зрения...если Вы в курсе, что это такое)...Кто там этот учебник написал, лень ссылку открывать ?)...И, вот, представьте, что я, вместо того, чтоб каким-то выводам оппонировать, запощу ссылку со статьёй Афиногена Балалаева о том, что автор книги, на которую ссылаетесь, такой и рассякой балбес...Так что мне совсем не интересны ни Вы, ни Ваше "оппонирование", потому как и тому и другому оценка - ноль...)
в ответ kreatino 25.10.10 10:53
Не поминайте Господа всуе, как в Библии говорилось)...И ссылки Ваши, пардон, ну никак с темой не сообразуются, в отличии от моих, коими я подкрепляю свою точку зрения...если Вы в курсе, что это такое)...Кто там этот учебник написал, лень ссылку открывать ?)...И, вот, представьте, что я, вместо того, чтоб каким-то выводам оппонировать, запощу ссылку со статьёй Афиногена Балалаева о том, что автор книги, на которую ссылаетесь, такой и рассякой балбес...Так что мне совсем не интересны ни Вы, ни Ваше "оппонирование", потому как и тому и другому оценка - ноль...)
25.10.10 21:31
в ответ kreatino 25.10.10 21:10
Да нужны Вы мне больно)))...Просто не хочу, чтоб отвлекались другие)...Я-то Вам цену знаю - демагог и пустослов, а другие, может, не в курсе)...А мне, вообще-то, с людьми хотелось побеседовать на интересующие меня темы, а не на Вас "отвлекаться"). Так что если осталась в Вас хоть капелька чувства собственного достоинства, так идите себе дальше, раз уж в Ваших возможностях не оппонировать по существу, а какими-то детскими нападками дёргать)...Вам ещё раз ссылку дать ? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17295566&Board=discus
25.10.10 21:53
в ответ ятут 25.10.10 21:31
НП Ну оппонируйте уже кто-нибудь Роме, чтоб он наконец успокоился.
25.10.10 22:44
Это , как я понимаю , очередная Ваша жалоба модерации ? не плачьте . Я по существу спрашивал , только Вы не поняли .
Так как : это ваши слова , что в учебниках околонаучный бред ?
в ответ ятут 25.10.10 21:31
В ответ на:
раз уж в Ваших возможностях не оппонировать по существу, а какими-то детскими нападками дёргать)
раз уж в Ваших возможностях не оппонировать по существу, а какими-то детскими нападками дёргать)
Это , как я понимаю , очередная Ваша жалоба модерации ? не плачьте . Я по существу спрашивал , только Вы не поняли .
Так как : это ваши слова , что в учебниках околонаучный бред ?
25.10.10 23:13
в ответ kreatino 25.10.10 22:44
Вообще-то, пример Жуира с берестой и в самом деле достоин внимания... и хотя берестяная глаголица датирована после "призвания" и до боли руническая, всё-таки берестяная бытовая переписка впечатляет... Не исключено, конечно, что в Новгороде и весях просто пышно цвёл институт писарей, но если переписывались по совершенно пустяковым вопросам, то и писарей должно было быть довольно много, что тоже подтверждает серьёзный уровень грамотности на рубеже первого и второго тысячелетия... Не папирусы, разумеется, которым под сраку лет,... но для наших широт довольно неплохо...
, всё-таки берестяная бытовая переписка впечатляет... Не исключено, конечно, что в Новгороде и весях просто пышно цвёл институт писарей, но если переписывались по совершенно пустяковым вопросам, то и писарей должно было быть довольно много, что тоже подтверждает серьёзный уровень грамотности на рубеже первого и второго тысячелетия... Не папирусы, разумеется, которым под сраку лет,... но для наших широт довольно неплохо...
25.10.10 23:21
в ответ Roza3 25.10.10 22:59
Вы свидетель, как я его уговаривал придерживаться хронологии... безрезультатно... татары смешаны с инопланетянами,... шведы с Аркаимом,... кривичи с пирамидами... Тока полезу за одних гуглить, а на ветке уже ветер дует совсем в другом направлении... Рома, не успеваю за полётом Вашей мысли, если честно...
25.10.10 23:28
Ну так и когда призвали княжить Рюрика , то было чем княжить . Такой есть аргумент , что государственность была к тому времени , какая-никакая .
Но зачем с этим спорить ? Это же исторический вопрос , а не идеологический .
Я имею ввиду , что "вульгаризация " мыслей оппонентов , приписывание "официальной науке того . чего она не утверждает , и вообще термин "официальная " наука -- вот это меня удивляет . То есть борцы с "официальной " наукой используют этот термин для того , чтобы продвинуть свои идейки . Ну зачем надо оболгать кого-то , чтобы свою мыслишку протащить ? Нельзя без лжи ?
Вы знаете : на вступительном в одно муз. заведение попался вопрос :
почему Бах использовал определенный интервал в "Страстях по Матфею " ?
Я посмотрел -- там надо вписать шесть различных вариантов ответа , и все будут правильными , и все будут разными . А можно и шестнадцать вариантов дать .
И нет "официального " , или "общепринятого " . Просто или ты знаком с методом . с анализом и теорией , или нет . Там нет никаких заготовок .
Тут , мне кажется , все зависит от непонимания истинного объема сведений , методов , которыми оперирует та , или иная наука .
Я на этой ветке примеры клеветы на исследователей уже видел .
Ну можно же свою любимую теорию без лжи выписывать ?
в ответ Schloss 25.10.10 23:13
В ответ на:
Не папирусы, разумеется, которым под сраку лет,... но для наших широт довольно неплохо...
Не папирусы, разумеется, которым под сраку лет,... но для наших широт довольно неплохо...
Ну так и когда призвали княжить Рюрика , то было чем княжить . Такой есть аргумент , что государственность была к тому времени , какая-никакая .
Но зачем с этим спорить ? Это же исторический вопрос , а не идеологический .
Я имею ввиду , что "вульгаризация " мыслей оппонентов , приписывание "официальной науке того . чего она не утверждает , и вообще термин "официальная " наука -- вот это меня удивляет . То есть борцы с "официальной " наукой используют этот термин для того , чтобы продвинуть свои идейки . Ну зачем надо оболгать кого-то , чтобы свою мыслишку протащить ? Нельзя без лжи ?
Вы знаете : на вступительном в одно муз. заведение попался вопрос :
почему Бах использовал определенный интервал в "Страстях по Матфею " ?
Я посмотрел -- там надо вписать шесть различных вариантов ответа , и все будут правильными , и все будут разными . А можно и шестнадцать вариантов дать .
И нет "официального " , или "общепринятого " . Просто или ты знаком с методом . с анализом и теорией , или нет . Там нет никаких заготовок .
Тут , мне кажется , все зависит от непонимания истинного объема сведений , методов , которыми оперирует та , или иная наука .
Я на этой ветке примеры клеветы на исследователей уже видел .
Ну можно же свою любимую теорию без лжи выписывать ?
25.10.10 23:45
в ответ Schloss 25.10.10 23:21
да уж, Рома Вас незаслуженно обвинял в невнимании и неприлежании )))
эх, вот если бы у Вас третий глаз открылся, вы бы загодя и безошибочно угадывали направление роминого ветра ))
на самом деле, если бы не Гиперборея с инопанетянами, тема могла бы получится очч интересной
эх, вот если бы у Вас третий глаз открылся, вы бы загодя и безошибочно угадывали направление роминого ветра ))
на самом деле, если бы не Гиперборея с инопанетянами, тема могла бы получится очч интересной
25.10.10 23:46
А я и не спорю... государственность всяко была,... правда, видимо, "суверенная"(С), и "в отдельно взятой стране"(С)... ну вобщем, как обычно... дык, просто случился политический кризис... с кем не бывает... Спустя 800 лет ведь случился аналогичный шайсс, известный как "смута"... и так же пытались призвать и поляка, и шведа, и говорят даже Габсбург стоял на повестке... а ведь до этого было уже солидное царство...
Видимо, в данном случае идеологический...
Теория какая-то... не целостная... как-будто вытащенные из борща втихаря куриные ножки... и съеденные...
в ответ kreatino 25.10.10 23:28
В ответ на:
Ну так и когда призвали княжить Рюрика , то было чем княжить . Такой есть аргумент , что государственность была к тому времени , какая-никакая .
Но зачем с этим спорить ?
Ну так и когда призвали княжить Рюрика , то было чем княжить . Такой есть аргумент , что государственность была к тому времени , какая-никакая .
Но зачем с этим спорить ?
А я и не спорю... государственность всяко была,... правда, видимо, "суверенная"(С), и "в отдельно взятой стране"(С)... ну вобщем, как обычно
... дык, просто случился политический кризис... с кем не бывает... Спустя 800 лет ведь случился аналогичный шайсс, известный как "смута"... и так же пытались призвать и поляка, и шведа, и говорят даже Габсбург стоял на повестке... а ведь до этого было уже солидное царство... В ответ на:
Это же исторический вопрос , а не идеологический .
Это же исторический вопрос , а не идеологический .
Видимо, в данном случае идеологический...
В ответ на:
Ну можно же свою любимую теорию без лжи выписывать ?
Ну можно же свою любимую теорию без лжи выписывать ?
Теория какая-то... не целостная... как-будто вытащенные из борща втихаря куриные ножки... и съеденные...
25.10.10 23:51
Ну , на тему идеологических , а не биологических корней национализма как-то намекнул Миньон парой цитат , Вы наверное , помните ?
Это ведь вопрос тоже научный , где лучше послушать специалистов , чем идеологов .
Там своя литература . Всего не перечесть .
в ответ Schloss 25.10.10 23:46
В ответ на:
Видимо, в данном случае идеологический...
Видимо, в данном случае идеологический...
Ну , на тему идеологических , а не биологических корней национализма как-то намекнул Миньон парой цитат , Вы наверное , помните ?
Это ведь вопрос тоже научный , где лучше послушать специалистов , чем идеологов .
Там своя литература . Всего не перечесть .
26.10.10 00:12
в ответ Roza3 25.10.10 23:54
Тут Рома давал ссылку на параллельные миры в тоннелях коллайдера... Кстати, вот как раз параллельные миры довольно неплохо вписываются в в версию гиперборея, инопланетяне, и прочая арийская атлантида...
Тока первые реальные результаты планируются в 13-м году... подождём, стало быть,.. впрочем, если канешна еще в 12-м не наступит обещанная крышка...
Если серьёзно, я вот до сих пор не пойму для чего эта штука... Проект пока уже стоил 6 млрд бакинских... довольно серьёзные бабки, чтобы говорить только об проверке кое-каких соображений кое-кого из теоретиков... вряд ли такой суммой станут рисковать за эфемерные идеи... Хотя...
Тока первые реальные результаты планируются в 13-м году... подождём, стало быть,.. впрочем, если канешна еще в 12-м не наступит обещанная крышка...
Если серьёзно, я вот до сих пор не пойму для чего эта штука
... Проект пока уже стоил 6 млрд бакинских... довольно серьёзные бабки, чтобы говорить только об проверке кое-каких соображений кое-кого из теоретиков... вряд ли такой суммой станут рисковать за эфемерные идеи... Хотя...
26.10.10 00:30
в ответ kreatino 25.10.10 23:57
если найду этот линк.
я думала тут все об этом знают, кроме меня.)))
вобщем исследователи исходили из предположения, что исторические документы, начиная с "Повести временных лет", летописей Нестора, трудов Ломоносава и Татищева были сфальсифицированы во времена Екатерины П и Петра Первого, в частности придворным историком Романовых - Миллером - что-то было подтерто, исправлено и навсегда потеряно, а что-то по недосмотру исправляющих не стыковалось с "линией партиии" и вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
все эти ляпы и оставшиеся документы, в том числе карты, изображения сражений, данные археологичских раскопок и тд.... собрали и подвергли компьютерной обработке - получилась новая хронология и новое представление об истории Руси, которй не 1 тысяча лет, а как минимум 4 тысячи, где никаких Рюриков не было, а государственность и письменность была задолго до Кирилла и Мефодия, дальше вы знаете.
извиняюсь за корявый язык и неточность изложения, я не историк и не компьютерщик, лучше поищу линк )
я думала тут все об этом знают, кроме меня.)))
вобщем исследователи исходили из предположения, что исторические документы, начиная с "Повести временных лет", летописей Нестора, трудов Ломоносава и Татищева были сфальсифицированы во времена Екатерины П и Петра Первого, в частности придворным историком Романовых - Миллером - что-то было подтерто, исправлено и навсегда потеряно, а что-то по недосмотру исправляющих не стыковалось с "линией партиии" и вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
все эти ляпы и оставшиеся документы, в том числе карты, изображения сражений, данные археологичских раскопок и тд.... собрали и подвергли компьютерной обработке - получилась новая хронология и новое представление об истории Руси, которй не 1 тысяча лет, а как минимум 4 тысячи, где никаких Рюриков не было, а государственность и письменность была задолго до Кирилла и Мефодия, дальше вы знаете.
извиняюсь за корявый язык и неточность изложения, я не историк и не компьютерщик, лучше поищу линк )
26.10.10 00:46
Да нет , хорошо объяснили .
Я помню , как были слухи , что японские программисты смоделировали развал СССР , а потом он глядь . и вправду развалился . Компьютерам можно верить .
Но и вправду : люди существовали и до десятого века, и что-то было в качестве цивилизации , и уклад какой-то был . Человек же самоорганизовывается в общество .
И увидеть это общество глазами компьютерной вероятности очень любопытно .
в ответ Roza3 26.10.10 00:30
В ответ на:
извиняюсь за корявый язык и неточность изложения, я не историк и не компьютерщик, лучше поищу линк )
извиняюсь за корявый язык и неточность изложения, я не историк и не компьютерщик, лучше поищу линк )
Да нет , хорошо объяснили .
Я помню , как были слухи , что японские программисты смоделировали развал СССР , а потом он глядь . и вправду развалился . Компьютерам можно верить .
Но и вправду : люди существовали и до десятого века
, и что-то было в качестве цивилизации , и уклад какой-то был . Человек же самоорганизовывается в общество . И увидеть это общество глазами компьютерной вероятности очень любопытно .
26.10.10 00:48
)))) а кстати на тему коллайдера у многих людей крышу рвет - у кого-то появился буйный страх, а у кого - сладкая эйфория и мечта о стране вечного счастья...гиперборея, атлантида, страна магогов-ариев...
а я слушала интервью с физиком, который ответил на этот вопрос - ни для чего, просто интересно что будет если одни частицы столкнуться с другими.
правда клялся и обещал, что катастрофы не будет.
такчто "крышки" в 12 году не будет )))
в ответ Schloss 26.10.10 00:12
В ответ на:
Тут Рома давал ссылку на параллельные миры в тоннелях коллайдера.
Тут Рома давал ссылку на параллельные миры в тоннелях коллайдера.
)))) а кстати на тему коллайдера у многих людей крышу рвет - у кого-то появился буйный страх, а у кого - сладкая эйфория и мечта о стране вечного счастья...гиперборея, атлантида, страна магогов-ариев...
В ответ на:
Если серьёзно, я вот до сих пор не пойму для чего эта штука
Если серьёзно, я вот до сих пор не пойму для чего эта штука
а я слушала интервью с физиком, который ответил на этот вопрос - ни для чего, просто интересно что будет если одни частицы столкнуться с другими.
правда клялся и обещал, что катастрофы не будет.
такчто "крышки" в 12 году не будет )))
26.10.10 01:29
в ответ kreatino 25.10.10 23:57
http://publikashka.ucoz.com/publ/zaumki/fomenko_a_t_nosovskij_g_v_imperija_i_novaja_khronologija/1-1-0-183
В ответ на:
Созданная окончательно в XVI веке н.э. и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, по-видимому, неверна. Это понимали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей. По-видимому, окончательная в целом версия хронологии древней и средневековой истории была предложена А. Т. Фоменко в 1979 году. В дальнейшем разработкой этой проблемы занималась группа математиков и физиков, в основном, в Московском государственном университете. Новая концепция основывается, прежде всего, на анализе исторических источников методами современной математики и обширных компьютерных расчетов.
Созданная окончательно в XVI веке н.э. и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, по-видимому, неверна. Это понимали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей. По-видимому, окончательная в целом версия хронологии древней и средневековой истории была предложена А. Т. Фоменко в 1979 году. В дальнейшем разработкой этой проблемы занималась группа математиков и физиков, в основном, в Московском государственном университете. Новая концепция основывается, прежде всего, на анализе исторических источников методами современной математики и обширных компьютерных расчетов.
26.10.10 02:12
в ответ Roza3 26.10.10 01:29
Ой , это Вы про Фоменко ! Понял . Я думал , что что-то еще .
Но Фоменко и компания самоустранились от защиты и дальнейшей дискуссии , и не стали защищать теорию в научном сообществе . Необходима какая-то доказательная база для признания работ , как научной гипотезы , и становления ее в ряд других . Фоменковцы же переквалифицировались , напртив , на полностью коммерческую деятельность . таким образом , самоустранившись от защиты , с них и взятки гладки . Кто же им мешал довести до конца дело ?
К сожалению . Нет , я подумал , что некая группа заложила в рехнер возможные сценарии развития наоборот , с целью посмотреть на возможные варианты решения компом проблем со склейкой карт и анализа рукописей .
А Фоменко человек известный мне . Извините , неправильно понял .
Но Фоменко и компания самоустранились от защиты и дальнейшей дискуссии , и не стали защищать теорию в научном сообществе . Необходима какая-то доказательная база для признания работ , как научной гипотезы , и становления ее в ряд других . Фоменковцы же переквалифицировались , напртив , на полностью коммерческую деятельность . таким образом , самоустранившись от защиты , с них и взятки гладки . Кто же им мешал довести до конца дело ?
К сожалению . Нет , я подумал , что некая группа заложила в рехнер возможные сценарии развития наоборот , с целью посмотреть на возможные варианты решения компом проблем со склейкой карт и анализа рукописей .
А Фоменко человек известный мне . Извините , неправильно понял .
26.10.10 07:09
"Да ты, холоп, не угомонишься ?"(с) )... Что касается истории - да. Собрание тех или иных исторических мифов, подогнанных под скалигеровскую нумерологическую хронологию.
в ответ kreatino 25.10.10 22:44
В ответ на:
Это , как я понимаю , очередная Ваша жалоба модерации ? не плачьте . Я по существу спрашивал , только Вы не поняли .
Так как : это ваши слова , что в учебниках околонаучный бред ?
Это , как я понимаю , очередная Ваша жалоба модерации ? не плачьте . Я по существу спрашивал , только Вы не поняли .
Так как : это ваши слова , что в учебниках околонаучный бред ?
"Да ты, холоп, не угомонишься ?"(с) )... Что касается истории - да. Собрание тех или иных исторических мифов, подогнанных под скалигеровскую нумерологическую хронологию.
26.10.10 07:19
Я и сам за ним не всегда поспеваю, если честно)))...Просто по ходу дела цепляются некоторые другие темы и хочется хоть немножко осветить и их. Гиперборея - это не "фантастика". Опять же в этом случае налицо выборочный подход к свидетельствам древних. Одни принято считать достоверными, другие мифами. Кстати, троянскую войну тоже поначалу без всяких сомнений считали мифом, пока Шлиман Трою не раскопал. А если спросите, где ж гиперборейские города, то скажу : почитайте внимательно древнегреческих авторов. Они вполне однозначно и ясно говорят, что гиперборейцы не заморачивались городами и всяческой пышностью, живя в "священных рощах", при этом не переставая быть развитой цивилизацией, во многом являясь примером и идеалов даже для эллинов, которые, как известно, вообще-то, довольно пренебрежительно относились к "варварам"...
"...За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа...(Плиний Старший) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0...
в ответ Schloss 25.10.10 23:21
В ответ на:
Рома, не успеваю за полётом Вашей мысли, если честно...
Рома, не успеваю за полётом Вашей мысли, если честно...
Я и сам за ним не всегда поспеваю, если честно)))...Просто по ходу дела цепляются некоторые другие темы и хочется хоть немножко осветить и их. Гиперборея - это не "фантастика". Опять же в этом случае налицо выборочный подход к свидетельствам древних. Одни принято считать достоверными, другие мифами. Кстати, троянскую войну тоже поначалу без всяких сомнений считали мифом, пока Шлиман Трою не раскопал. А если спросите, где ж гиперборейские города, то скажу : почитайте внимательно древнегреческих авторов. Они вполне однозначно и ясно говорят, что гиперборейцы не заморачивались городами и всяческой пышностью, живя в "священных рощах", при этом не переставая быть развитой цивилизацией, во многом являясь примером и идеалов даже для эллинов, которые, как известно, вообще-то, довольно пренебрежительно относились к "варварам"...
"...За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа...(Плиний Старший) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0...
26.10.10 07:27
Вот Вам один из примеров подобных ляпов. "Задонщина". Единственный, кстати, источник, по которому выстроили картину Куликовской битвы. Я уже упомниал, что вообще очень непонятное какое-то противостояние. "Татары" с генуэзской пехотой, какими-то "фрягами", не говоря о Ягайле...И вот, значит, проиграл "татарин" битву и метнулся, почему-то, к кому ? Опять к каким-то "фрягам"...А уж диалог этот вообще любопытен...
"...И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: "Что же это ты, поганый Мамай, заришься на Русскую землю? Ведь побила теперь тебя орда Залесская..."(с)
Забавно). У Мамая - дружина, а у Донского - орда)...http://www.old-russian.chat.ru/15zadon.htm
В ответ на:
вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
Вот Вам один из примеров подобных ляпов. "Задонщина". Единственный, кстати, источник, по которому выстроили картину Куликовской битвы. Я уже упомниал, что вообще очень непонятное какое-то противостояние. "Татары" с генуэзской пехотой, какими-то "фрягами", не говоря о Ягайле...И вот, значит, проиграл "татарин" битву и метнулся, почему-то, к кому ? Опять к каким-то "фрягам"...А уж диалог этот вообще любопытен...
"...И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: "Что же это ты, поганый Мамай, заришься на Русскую землю? Ведь побила теперь тебя орда Залесская..."(с)
Забавно). У Мамая - дружина, а у Донского - орда)...http://www.old-russian.chat.ru/15zadon.htm
26.10.10 09:07
так было всегда и во все времена. Только никогда не трогались подлинные документы. Да создавались новые, что то показывалось, что то скрывалось, но подлинники оставались не тронутыми.
были. И остров Буян не только был , но и есть. И Новгород был , и объединение Руси было
в ответ Roza3 26.10.10 00:30
В ответ на:
вобщем исследователи исходили из предположения, что исторические документы, начиная с "Повести временных лет", летописей Нестора, трудов Ломоносава и Татищева были сфальсифицированы во времена Екатерины П и Петра Первого, в частности придворным историком Романовых - Миллером - что-то было подтерто, исправлено и навсегда потеряно, а что-то по недосмотру исправляющих не стыковалось с "линией партиии" и вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
вобщем исследователи исходили из предположения, что исторические документы, начиная с "Повести временных лет", летописей Нестора, трудов Ломоносава и Татищева были сфальсифицированы во времена Екатерины П и Петра Первого, в частности придворным историком Романовых - Миллером - что-то было подтерто, исправлено и навсегда потеряно, а что-то по недосмотру исправляющих не стыковалось с "линией партиии" и вылезало своей абсурдностью, например "хан Батый перекрестился и пошел в бой" ))
так было всегда и во все времена. Только никогда не трогались подлинные документы. Да создавались новые, что то показывалось, что то скрывалось, но подлинники оставались не тронутыми.
В ответ на:
где никаких Рюриков не было,
где никаких Рюриков не было,
были. И остров Буян не только был , но и есть. И Новгород был , и объединение Руси было
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.10.10 11:19
Ну вот видите : я Вам дал ссылки на десятки учебников , на тысячи ученых , на огромное кол-во работ . А Вы назвали это бредом . Да еще и подогнанным .
То есть вот так запросто оболгали множество ученых . Ну , а это Ваши слова про то , что оппонентом Вашему фильму двигала жаба и зависть ?
Вот примерно так все и происходит . При недостаточной доказательной базе недобросовестные любители , дилетанты начинают обвинять весь мир в своих собственных грехах . О науке тут уже речь не идет .
Вот хороший повод еще раз дать ссылку :
Это не Вам . К тому же , ее уже много раз давали . Это тем , кто хочет быстро выйти на критику новой хронологии . Очень подробно :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D...
в ответ ятут 26.10.10 07:09
В ответ на:
Собрание тех или иных исторических мифов, подогнанных под скалигеровскую нумерологическую хронологию.
Собрание тех или иных исторических мифов, подогнанных под скалигеровскую нумерологическую хронологию.
Ну вот видите : я Вам дал ссылки на десятки учебников , на тысячи ученых , на огромное кол-во работ . А Вы назвали это бредом . Да еще и подогнанным .
То есть вот так запросто оболгали множество ученых . Ну , а это Ваши слова про то , что оппонентом Вашему фильму двигала жаба и зависть ?
Вот примерно так все и происходит . При недостаточной доказательной базе недобросовестные любители , дилетанты начинают обвинять весь мир в своих собственных грехах . О науке тут уже речь не идет .
Вот хороший повод еще раз дать ссылку :
Это не Вам . К тому же , ее уже много раз давали . Это тем , кто хочет быстро выйти на критику новой хронологии . Очень подробно :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D...
26.10.10 15:07
ну а про кого же еще, только он такое с физиками и математиками придумал ))
насчет самого Фоменко как академика РАН сомневаюсь, что он самоустранился и занялся коммерческой деятельностью - скорее всего Академия наук предала его анафеме.
а вот фоменковцы с их гиперборическим подхватом новой хронологии скорее всего очень даже нагрели руки на мечтах и страстях человеческих.
в ответ kreatino 26.10.10 02:12
В ответ на:
Ой , это Вы про Фоменко
Ой , это Вы про Фоменко
ну а про кого же еще, только он такое с физиками и математиками придумал ))
В ответ на:
Фоменковцы же переквалифицировались , напртив , на полностью коммерческую деятельность . таким образом , самоустранившись от защиты , с них и взятки гладки . Кто же им мешал довести до конца дело ?
Фоменковцы же переквалифицировались , напртив , на полностью коммерческую деятельность . таким образом , самоустранившись от защиты , с них и взятки гладки . Кто же им мешал довести до конца дело ?
насчет самого Фоменко как академика РАН сомневаюсь, что он самоустранился и занялся коммерческой деятельностью - скорее всего Академия наук предала его анафеме.
а вот фоменковцы с их гиперборическим подхватом новой хронологии скорее всего очень даже нагрели руки на мечтах и страстях человеческих.
26.10.10 15:26
Фоменко ведь не один такой учёный,который усомнился...
Уве Топпер.
Великий Обман. Выдуманная история Европы.
lib.aldebaran.ru/author/topper_uve/topper_uve_velikii_obman_vydumannaya_i...
вообще то исследователей и среди немцев уже немало
lib.aldebaran.ru/author/topper_uve/topper_uve_velikii_obman_vydumannaya_i...
Уве Топпер.
Великий Обман. Выдуманная история Европы.
lib.aldebaran.ru/author/topper_uve/topper_uve_velikii_obman_vydumannaya_i...
вообще то исследователей и среди немцев уже немало
lib.aldebaran.ru/author/topper_uve/topper_uve_velikii_obman_vydumannaya_i...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 15:52
А что,Топпер разве ученый? И даже не физик.
P.S. Синюкова Вы тоже читаете?
В ответ на:
Фоменко ведь не один такой учёный,который усомнился...
Уве Топпер.
Великий Обман. Выдуманная история Европы.
Фоменко ведь не один такой учёный,который усомнился...
Уве Топпер.
Великий Обман. Выдуманная история Европы.
А что,Топпер разве ученый? И даже не физик.
P.S. Синюкова Вы тоже читаете?
26.10.10 16:02
... А кое -что из его методов получило дальнейшее распространение и использовалось для поиска в астрономической части его выводов для уточнения методов работы Птолемея .
Однако я сторонник версии Шлосса и Умберто Эко ,и считаю , что история возникает , когда ею начинают интересоваться , а до этого никакой истории не было ,
а было все , как всегда , то есть ничего не было , а есть только то , что есть сейчас , так , как нам все это снится , и прошлое-- результат мнимых логических связей , опутывающих сновидение . И все мы персонажи книги , которую тот , кто ее написал , тоже является персонажем .
В результате книга и автор существуют только в сюжете , а сюжет существует только в авторе , который существует только в воображении персонажей .
То есть , истина , которая посредине , это и есть все , что середина , а все , что не истина , того , стало быть не существует , а тогда середина тоже не может существовать , потому . что она не может быть серединой ничего , или серединой неистины .
В нашем сновидении я руководствуюсь Шлоссом . Он все-таки штурман , и знаком с ориентацией в пространстве . Его теория , основанная на фактах и многочисленных свидетельствах , основывается прежде всего на жизненном опыте , который не безграничен , а поэтому эта теория скромна и учитывает все .
в ответ Roza3 26.10.10 15:42
В ответ на:
речь была о компьютерном методе Фоменко, который привел к невероятным результатам
речь была о компьютерном методе Фоменко, который привел к невероятным результатам
... А кое -что из его методов получило дальнейшее распространение и использовалось для поиска в астрономической части его выводов для уточнения методов работы Птолемея .
Однако я сторонник версии Шлосса и Умберто Эко ,и считаю , что история возникает , когда ею начинают интересоваться , а до этого никакой истории не было ,
а было все , как всегда , то есть ничего не было , а есть только то , что есть сейчас , так , как нам все это снится , и прошлое-- результат мнимых логических связей , опутывающих сновидение . И все мы персонажи книги , которую тот , кто ее написал , тоже является персонажем .
В результате книга и автор существуют только в сюжете , а сюжет существует только в авторе , который существует только в воображении персонажей .
То есть , истина , которая посредине , это и есть все , что середина , а все , что не истина , того , стало быть не существует , а тогда середина тоже не может существовать , потому . что она не может быть серединой ничего , или серединой неистины .
В нашем сновидении я руководствуюсь Шлоссом . Он все-таки штурман , и знаком с ориентацией в пространстве . Его теория , основанная на фактах и многочисленных свидетельствах , основывается прежде всего на жизненном опыте , который не безграничен , а поэтому эта теория скромна и учитывает все .
26.10.10 16:10
в ответ Roza3 26.10.10 15:55
Это названия тех работ,на которые опираются Фоменко и Носовский,поищите сами информацию,если решили рассмотреть оригиналы,раз нет доверия учёным новой хронологии,которые как раз таки и занимались первоисточниками)
1) "Краткая хроника исторических событий, начиная с первых в Европе до покорения Персии Александром Македонским"
2) "Правильная хронология древних царств"
о работах Ньютона в связи с Новой Хронологией можно почитать здесь:
http://lib.ru/FOMENKOAT/fomenko1.txt
1) "Краткая хроника исторических событий, начиная с первых в Европе до покорения Персии Александром Македонским"
2) "Правильная хронология древних царств"
о работах Ньютона в связи с Новой Хронологией можно почитать здесь:
http://lib.ru/FOMENKOAT/fomenko1.txt
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 16:14
должен быть физик?
Синюкова тоже читала..всё смешалось в доме Облонских :)
"Лучший метод для предвидения будущего развития математических наук заключается в изучении истории и нынешнего состояния этих наук."
Анри Пуанкаре из книги "Наука и метод"
Вот такая методика и была применена к исторической науке и хронологии истории
Синюкова тоже читала..всё смешалось в доме Облонских :)
"Лучший метод для предвидения будущего развития математических наук заключается в изучении истории и нынешнего состояния этих наук."
Анри Пуанкаре из книги "Наука и метод"
Вот такая методика и была применена к исторической науке и хронологии истории
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 16:32
Я думала, должен быть ученый. Вам достаточно,чтобы грамоте разумел.
Так я и думала,ага. "Очередной всемирный потоп еврейской истории", по всей видимости.
Знаете, у читателя тоже есть репутация, не только у писателя.
в ответ SlowLove 26.10.10 16:14
В ответ на:
должен быть физик?
должен быть физик?
Я думала, должен быть ученый. Вам достаточно,чтобы грамоте разумел.
В ответ на:
Синюкова тоже читала..
Синюкова тоже читала..
Так я и думала,ага. "Очередной всемирный потоп еврейской истории", по всей видимости.
Знаете, у читателя тоже есть репутация, не только у писателя.
26.10.10 17:02
Да,я заметила, Ваше доверие вызывают наиболее одиозные персонажи.
Неисторики-графоманы предъявляют доказательства неисторикам-читателям.
Мне фиолетово, почему непрофессионалы решают осчастливить человечество своим непрофессионализмом.
в ответ SlowLove 26.10.10 16:44
В ответ на:
мне если честно всё равно,какая у кого репутация
мне если честно всё равно,какая у кого репутация
Да,я заметила, Ваше доверие вызывают наиболее одиозные персонажи.
В ответ на:
если есть доказательства,то это главное
если есть доказательства,то это главное
Неисторики-графоманы предъявляют доказательства неисторикам-читателям.
В ответ на:
а если вы изучите биографию,то вы поймёте,почему он занялся вопросами истории
а если вы изучите биографию,то вы поймёте,почему он занялся вопросами истории
Мне фиолетово, почему непрофессионалы решают осчастливить человечество своим непрофессионализмом.
26.10.10 18:58
в ответ kreatino 26.10.10 11:19
Знаете, это, в конце концов, уже даже не смешно...Вы сами не в состоянии оппонировать по теме и по каждому конкретно обсуждаемому факту, но зато научились пустой демагогии)...Ссылку он дал)...Сами-то хоть что-то читали ?) Снова вспомню незабвенные школьные годы и проведу кое-какие аналогии...Знаете, честно признаться, в школе я почти не читал ничего из того, о чём нужно было писать сочинения...Ну, неинтересно мне было про "Молодую гвардию", я про индейцев читал)))...Однако сочинения писал на 5/5...Достаточно было полистать хрестоматию и пояснения, "что автор выражал в своём произведении и что выражал образ того-то или того-то")...Впрочем, к классике мне всё же пришлось вернуться и открывать, действительно, заново. Без трактовок и указаний, как мне это понимать и без обязательств писать сочинения...Вы, на сто процентов уверен, не
читали вообще ничего из "огромного количества работ", на которые "ссылаетесь")))...Не говоря уж о том, чтоб беспристрастно выслушать аргументы того же Фоменко, которого Вы упрямо мне тут пытаетесь дискредитировать, не смотря на то, что сто раз уже говорил, что не являюсь я адептом его теории в целом, хотя некоторые вещи считаю убедительными...В особенности тот материал, который он собрал. Который, в общем-то, может иллюстрировать не только лично его точку зрения, но и являться отправной точкой для несколько других версий. Ещё и по-детски меня тут опять хотите поддеть)...Уважаемый, Вам ссылку повторить или сами в курсе ?) Если сможете, то давайте уж по делу, блесните логикой и эрудицией, ссылаясь на какие хотите работы, а важно вещать, что о чём-то в курсе, ничего не
говоря по сути того или иного вопроса - это, знаете ли, не аргумент)...Напрягитесь, попробуйте...Или же, как уже говорил, проходите мимо...
26.10.10 19:25
Так в первую очередь (после пары прочитанных фраз) и интересуешься биографией. Чтобы понять, как мог человек такое!!!() либо !!!!() создать.
в ответ SlowLove 26.10.10 16:44
В ответ на:
а если вы изучите биографию,то вы поймёте,почему он занялся вопросами истории
а если вы изучите биографию,то вы поймёте,почему он занялся вопросами истории
Так в первую очередь (после пары прочитанных фраз) и интересуешься биографией. Чтобы понять, как мог человек такое!!!(
) либо !!!!() создать.
26.10.10 19:29
почему я должен "оппонировать " с Вами , или обязательно проходить мимо ?
Я уже сказал , что хотел . Ну , будет интересно , еще скажу .
Это вы ссылались , когда говорили . что в учебниках фальсификация . А я только показал Вам учебники , как они выглядят , и сколько их примерно .
Все .
в ответ 4кЧн 26.10.10 18:58
В ответ на:
Или же, как уже говорил, проходите мимо...
Или же, как уже говорил, проходите мимо...
почему я должен "оппонировать " с Вами , или обязательно проходить мимо ?
Я уже сказал , что хотел . Ну , будет интересно , еще скажу .
В ответ на:
Вы, на сто процентов уверен, не читали вообще ничего из "огромного количества работ", на которые "ссылаетесь")))
Вы, на сто процентов уверен, не читали вообще ничего из "огромного количества работ", на которые "ссылаетесь")))
Это вы ссылались , когда говорили . что в учебниках фальсификация . А я только показал Вам учебники , как они выглядят , и сколько их примерно .
Все .
26.10.10 19:33
Конечно Дело за малым - доказать.
в ответ 4кЧн 26.10.10 19:27
В ответ на:
Факты от этого не перестают оставаться просто фактами).
Факты от этого не перестают оставаться просто фактами).
Конечно
Дело за малым - доказать.
26.10.10 19:59
в ответ 4кЧн 26.10.10 19:54
п.с. К примеру, Вам человек дал ссылку на выкладки даже не Фоменко, а тех людей, которые тоже заинтересовались объективным отражением истории. А Фоменко, как ни крути, хотя бы в этом был, в общем, не сказать, чтоб пионером, но, как минимум, популяризатором подобных идей. Вы эдак "снисходительно" заявили, что раз, мол, это "фоменковцы", то и смотреть не имеет смысла...А почему, собственно ?) Забавно)...Уж по крайней мере багаж знаний людей, занимающихся этим, наверное, не меньше, чем Ваш)...Для того, чтоб хотя бы ознакомиться...
26.10.10 20:12
Согласен полностью, что объективная История нужна как воздух - особенно народам, у которых подлинную историю, простите, сокрыли, а оставшуюся часть - вельми оболгали-с.
Вот есть такая "мода" у некоторых - обзывать "лжеисториками" Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко и некоторых других историков-исследователей - кстати, сразу и отметим, которые весьма наглядно и притом доказательно критикуют весьма сомнительные и противоречивые тезисы теории официальной истории.
Притом упомянутые "дразнилки", подобные детским, появляются и распространяются именно из среды (от представителей) "официальных историков", или "профессиональных историков". Складывается впечатление (точнее - уверенность), что "профессиональным историкам" нечего противопоставить доводам независимых историков-исследователей. То есть, никак не могут "профессиональные историки" профессионально опровергнуть доводы независимых историков - путем логики и надлежащего доказывания - и говорят: а вот они не "профессиональные историки", у них, мол, званиев нету, и документа о том"! Значит, дескать, "лжеистрики"... Вот уровень мышления наших "профессиональных историков", да...
Вот подумаем: кто есть "профессиональный историк", например, в России? Это, во-первых, человек, закончивший соответствующий исторический факультет того или иного вуза. Далее, у него может быть соответствующая ученая степень (документ о наличии оной). Профессиональный историк числится в штате "исторического вуза" (факультета) либо НИИ или является преподавателем истории. Но все это отнюдь не гарантирует того, что он "про историю все знает", либо знает больше, чем иной смышленый и высокообразованный гражданин, изучавший историю самостоятельно, либо в другой стране, либо в другом, "неисторическом вузе" (есть вузы, в которых история как прикладная наука является даже профилирующим предметом).
А при сдаче экзаменов по истории, особо чтобы стать «профессиональным историком», главное - повторять тезисы официального курса истории и ни в коем случае им не перечить - иначе последует незамедлительно "неуд" и "профессиональным историком" правдолюбец или слишком любознательный, неосторожно обнаружившийся как отъявленный сапиенс, никогда не станет (тем более если он обнаружит несогласие с оными тезисами при сдаче "на степень", сего вольнодумца без колебаний и затруднений "зарубят" старшие коллеги).
Далее, само смешное в том, что "историки профессиональные" учатся по трудам историков, которые в большинстве своем никакими "профессиональными историками" не являлись: например, по трудам Карамзина, Татищева, и многих других, и главное, обосновывают их сведениями, более того, общими выводами-суждениями свои "научные труды". Либо же повторяют положения из трудов своих предшественников, при том, особенно стараясь не переходить за рамки тех или иных тезисов.
И еще: вообще-то, история как таковая, в принципе, когда она обслуживает интересы того или иного - притом чуждого народу - государства, например, типа совпартократического, перестает быть наукой как таковой и превращается в большой и солидный цех Агитпропа. Кстати, на истфаках в советский период учились в основном именно будущие партийные работники и политические агитаторы.
И в романовский период, что не секрет, курс истории России сочинялся (именно сочинялся - например, Карамзиным) для соответствующего воспитания масс, то есть, для пропаганды.
Государство при романовых, особо при Петре-Антихристе (люди русские именно так определили этого "царя") вряд ли являлось истинно русским - во всяком случае, интересы русского народа (включая дворян и многих князей) оно вряд ли выражало. И само собой, не выражало государство романовых интересы других народов России-Евразии-Татарии. Особливо не выражало оно интересы самого крупного после русских народа - татар. Вообще романовы втихомолку особую "политику над татарами" вели - на их полное "изведение".
А вот "курс истории" наш российский и поныне - тот самый в основе своей, романовский, правда, он был усовершенствован руководством большевиков и приспособлен более как орудие Агитпропа для "стирания различий между нациями и создания новой этнической общности - советского народа", особого контингента «соцлагеря». Притом татары должны были исчезнуть первыми, а следом - русские и прочие "пережитки феодализма-капитализма".
Вот все то, что противоречит тезисам (основным положениям) оного курса истории, и есть, по понятиям наших "профессиональных историков", "лжеистория", а все, то, что соответствует: например, тезис-цитата Карла Маркса о "русских князьях, рабах татар" – это, мол, сугубо научно.
Ну а теперь, ежели терпения хватило у вас дочитать, о татарах пару слов, относительно точки зрения (отнюдь не новой) о том, что «татары – общее название разных народов (этносов)». То есть, вроде бы и народа такового - «Татары» - мол, не было. В данном случае я склонен верить, например, русскому академику-востоковеду В.П. Васильеву. Во-первых, он историк и ученый именно по призванию, да и очень был умен и трудолюбив - выучил китайский (включая древние диалекты), халха-монгольский, маньчжурский языки. Во-вторых, сумел высказать свою точку зрения – хотя его и не слишком одобряли за то, невыгодна была та точка зрения в «науке истории» тогда и после, мешала «политике изведения татар». В-третьих, В.П. Васильев 10 лет провел в научных изысканиях в Китае и обнаружил массу сведений, существенно противоречащих «общепризнанным» (более того, уже в XIX веке общеобязательным в России) тезисам романовского «курса истории». К тому же все обнаруженные В.П. Васильевым сведения подтверждаются массой сведений из иных источников, в том числе и сведениями, полученными уже после кончины этого замечательного ученого.
Вернемся к татарам. Что конкретно писал В.П. Васильев о народе татар, и еще кое-что про них объективное, можно прочитать вот в этой статье: http://foren.germany.ru/discus/f/17235634.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Об отношениях русских и татар в истории России (да и в целом Евразии) можно кое-что основательно узнать в этой статье: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
Вот есть такая "мода" у некоторых - обзывать "лжеисториками" Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко и некоторых других историков-исследователей - кстати, сразу и отметим, которые весьма наглядно и притом доказательно критикуют весьма сомнительные и противоречивые тезисы теории официальной истории.
Притом упомянутые "дразнилки", подобные детским, появляются и распространяются именно из среды (от представителей) "официальных историков", или "профессиональных историков". Складывается впечатление (точнее - уверенность), что "профессиональным историкам" нечего противопоставить доводам независимых историков-исследователей. То есть, никак не могут "профессиональные историки" профессионально опровергнуть доводы независимых историков - путем логики и надлежащего доказывания - и говорят: а вот они не "профессиональные историки", у них, мол, званиев нету, и документа о том"! Значит, дескать, "лжеистрики"... Вот уровень мышления наших "профессиональных историков", да...
Вот подумаем: кто есть "профессиональный историк", например, в России? Это, во-первых, человек, закончивший соответствующий исторический факультет того или иного вуза. Далее, у него может быть соответствующая ученая степень (документ о наличии оной). Профессиональный историк числится в штате "исторического вуза" (факультета) либо НИИ или является преподавателем истории. Но все это отнюдь не гарантирует того, что он "про историю все знает", либо знает больше, чем иной смышленый и высокообразованный гражданин, изучавший историю самостоятельно, либо в другой стране, либо в другом, "неисторическом вузе" (есть вузы, в которых история как прикладная наука является даже профилирующим предметом).
А при сдаче экзаменов по истории, особо чтобы стать «профессиональным историком», главное - повторять тезисы официального курса истории и ни в коем случае им не перечить - иначе последует незамедлительно "неуд" и "профессиональным историком" правдолюбец или слишком любознательный, неосторожно обнаружившийся как отъявленный сапиенс, никогда не станет (тем более если он обнаружит несогласие с оными тезисами при сдаче "на степень", сего вольнодумца без колебаний и затруднений "зарубят" старшие коллеги).
Далее, само смешное в том, что "историки профессиональные" учатся по трудам историков, которые в большинстве своем никакими "профессиональными историками" не являлись: например, по трудам Карамзина, Татищева, и многих других, и главное, обосновывают их сведениями, более того, общими выводами-суждениями свои "научные труды". Либо же повторяют положения из трудов своих предшественников, при том, особенно стараясь не переходить за рамки тех или иных тезисов.
И еще: вообще-то, история как таковая, в принципе, когда она обслуживает интересы того или иного - притом чуждого народу - государства, например, типа совпартократического, перестает быть наукой как таковой и превращается в большой и солидный цех Агитпропа. Кстати, на истфаках в советский период учились в основном именно будущие партийные работники и политические агитаторы.
И в романовский период, что не секрет, курс истории России сочинялся (именно сочинялся - например, Карамзиным) для соответствующего воспитания масс, то есть, для пропаганды.
Государство при романовых, особо при Петре-Антихристе (люди русские именно так определили этого "царя") вряд ли являлось истинно русским - во всяком случае, интересы русского народа (включая дворян и многих князей) оно вряд ли выражало. И само собой, не выражало государство романовых интересы других народов России-Евразии-Татарии. Особливо не выражало оно интересы самого крупного после русских народа - татар. Вообще романовы втихомолку особую "политику над татарами" вели - на их полное "изведение".
А вот "курс истории" наш российский и поныне - тот самый в основе своей, романовский, правда, он был усовершенствован руководством большевиков и приспособлен более как орудие Агитпропа для "стирания различий между нациями и создания новой этнической общности - советского народа", особого контингента «соцлагеря». Притом татары должны были исчезнуть первыми, а следом - русские и прочие "пережитки феодализма-капитализма".
Вот все то, что противоречит тезисам (основным положениям) оного курса истории, и есть, по понятиям наших "профессиональных историков", "лжеистория", а все, то, что соответствует: например, тезис-цитата Карла Маркса о "русских князьях, рабах татар" – это, мол, сугубо научно.
Ну а теперь, ежели терпения хватило у вас дочитать, о татарах пару слов, относительно точки зрения (отнюдь не новой) о том, что «татары – общее название разных народов (этносов)». То есть, вроде бы и народа такового - «Татары» - мол, не было. В данном случае я склонен верить, например, русскому академику-востоковеду В.П. Васильеву. Во-первых, он историк и ученый именно по призванию, да и очень был умен и трудолюбив - выучил китайский (включая древние диалекты), халха-монгольский, маньчжурский языки. Во-вторых, сумел высказать свою точку зрения – хотя его и не слишком одобряли за то, невыгодна была та точка зрения в «науке истории» тогда и после, мешала «политике изведения татар». В-третьих, В.П. Васильев 10 лет провел в научных изысканиях в Китае и обнаружил массу сведений, существенно противоречащих «общепризнанным» (более того, уже в XIX веке общеобязательным в России) тезисам романовского «курса истории». К тому же все обнаруженные В.П. Васильевым сведения подтверждаются массой сведений из иных источников, в том числе и сведениями, полученными уже после кончины этого замечательного ученого.
Вернемся к татарам. Что конкретно писал В.П. Васильев о народе татар, и еще кое-что про них объективное, можно прочитать вот в этой статье: http://foren.germany.ru/discus/f/17235634.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Об отношениях русских и татар в истории России (да и в целом Евразии) можно кое-что основательно узнать в этой статье: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
26.10.10 20:32
Со многим согласен). В плане "историков", главным образом. Когда-то очень давно я тоже испытывал священный трепет и почтение к этим выдающимся людям, обладающим огромной базой данных и различными научными методами, недоступными для простых смертных)...Потом заинтересовался, чуть осмелев, что они из себя представляют)...И, в самом деле, просто поразился, насколько ж мы подвержены таким, вот, чисто сектантским приёмам)))...Бывает вообще смешно...Ну, к примеру, единственная летопись, причём непонятно кем и зачем написанная...Один признанный авторитет напишет свою версию о каком-либо событии, убедив современников в её правдоподобности...Если он реальный авторитет в "учёном мире", то пару шавок-подпевал быстренько накропают пару восторженных рецензий и чем-нибудь её "дополнят"...В соответствии с заданным мэйнстримом, разумеется...Далее продолжается та же песня...Пару диссертаций учеников и последователей...И дело в шляпе...Это просто входит в учебники
как аксиома...Тебя потом грузят и глушат по голове целой кипой томов "исторических трудов")))...Внушительно эдак и весомо...А, если разобраться, то основой всей этой кипе макулатуры была, может быть, и полулевая фальсифицированная летопись, на которую когда-то кинул взор "авторитет"...Даже если потом выяснится, что это не совсем так, учебники переписывать никто не станет, так же как и от кандидатских и докторских отказываться... Секта, блин, одним словом)))...
О татарах, что Вы ссылку привели, пока не читал, но ознакомлюсь, спасибо...
Секта, блин, одним словом)))...О татарах, что Вы ссылку привели, пока не читал, но ознакомлюсь, спасибо...
26.10.10 20:37
Какие такие факты? Вот эти что-ли?
Кстати, на благозвучной "античной" латыни слова Цезаря звучат так: "Tu quoque, Brute!". По-видимому, это означает попросту "Ты как брате!". То есть, скорее всего, это - СЛАВЯНСКАЯ фраза. Цезарь сказал, обращаясь к своему БРАТУ что-то вроде "Как же ты, брат!".
По поводу названия реки Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. Как мы теперь понимаем, описываемые события происходили на востоке. Здесь арабы, например, читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово ПРОЛИВ по-английски звучит как SOUND [23], с.941. При обратном прочтении без огласовок получается DNS, что может быть воспринималось иногда как TMS или Темза. Таким образом, слово ТЕМЗА раньше могло быть не собственным именем определенной реки, а обозначать ПРОЛИВ вообще. Точнее, само слово ТЕМЗА могло получиться обратным прочтением слова ПРОЛИВ = sound.
Рома, вы не пробовали обсудить это с лингвистами? Не с завистливыми историками, которые от славы Фоменко спать якобы не могут, а с обыкновенными филологами. Профессиональными.
Ну вот как можно всерьез это воспринимать? Скажем, великий ученый В.В.Иванов всю жизнь занимается изучением языков. Есть у него мнение и по поводу языка этрусков. Но приходит какая-нибудь невежественная дурочка и сообщает, что этруски были русскими, и это факт. А потому что так больше нравится!
Не постигаю, как можно верить шарлатану.
В ответ на:
Неисторики-графоманы предъявляют доказательства неисторикам-читателям.
Факты от этого не перестают оставаться просто фактами).
Неисторики-графоманы предъявляют доказательства неисторикам-читателям.
Факты от этого не перестают оставаться просто фактами).
Какие такие факты? Вот эти что-ли?
Кстати, на благозвучной "античной" латыни слова Цезаря звучат так: "Tu quoque, Brute!". По-видимому, это означает попросту "Ты как брате!". То есть, скорее всего, это - СЛАВЯНСКАЯ фраза. Цезарь сказал, обращаясь к своему БРАТУ что-то вроде "Как же ты, брат!".
По поводу названия реки Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. Как мы теперь понимаем, описываемые события происходили на востоке. Здесь арабы, например, читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово ПРОЛИВ по-английски звучит как SOUND [23], с.941. При обратном прочтении без огласовок получается DNS, что может быть воспринималось иногда как TMS или Темза. Таким образом, слово ТЕМЗА раньше могло быть не собственным именем определенной реки, а обозначать ПРОЛИВ вообще. Точнее, само слово ТЕМЗА могло получиться обратным прочтением слова ПРОЛИВ = sound.
Рома, вы не пробовали обсудить это с лингвистами? Не с завистливыми историками, которые от славы Фоменко спать якобы не могут, а с обыкновенными филологами. Профессиональными.
Ну вот как можно всерьез это воспринимать? Скажем, великий ученый В.В.Иванов всю жизнь занимается изучением языков. Есть у него мнение и по поводу языка этрусков. Но приходит какая-нибудь невежественная дурочка и сообщает, что этруски были русскими, и это факт. А потому что так больше нравится!
Не постигаю, как можно верить шарлатану.
26.10.10 21:00
Я незнаком, извините, с теми выкладками, что Вы приводите, поэтому оппонировать не могу)...Даже не знаю, чьи они и о чём...Естественно, я никогда и не отрицал, что очень много всяких ушлых ребят не прочь выскочить на ставшей модной теме переосмысления истории...Зёрна от плевел, зёрна от плевел...Я, кстати, и говорил всегда, что без особого восторга, "сняв штаны, бежать за комсомолом", отношусь ко многим работам только лишь потому, что они, как Вы выразились, "одиозны" и альтернативны. Вовсе нет. Просто что-то мне кажется убедительным, что-то нет, вне зависимости от регалий. В конце концов, и "шарлатан", пытаясь встроить что-то в свою шарлатанскую теорию, может привести весьма интересные факты, что, опять же, совсем не значит, что я являюсь поклонником этого самого очередного "шарлатана" и его
теории)...Я уже давным-давно не восторженный мальчик...Понимаете ?)
п.с. Кстати, об этруссках...Стефан Византийский писал вполне однозначно, что это "словенское племя"...Причём, больше никто из древних об этнической их принадлежности не писал...Римляне вообще, отмахиваясь, говорили : "Этрусское не читается", - и всё тут...А вот, кстати, Гриневич, вполне обоснованно сравнил этрусские надписи с редкими образцами древнеславянской письменности и нашёл, как минимум, много общего...А почему бы и нет, собственно ?)...О "гуннах", "скифах" и "сарматах" мы тут уже вскользь касались...Как ни крути, а они все, сволочи, из России)))...История всегда была очень и очень идеологизирована...Ну, принято считать славян "тёмными", так хоть кол на голове теши, тебя ткнут в карамзиных с татищевыми и скажут, что это "факт"...
п.с. Кстати, об этруссках...Стефан Византийский писал вполне однозначно, что это "словенское племя"...Причём, больше никто из древних об этнической их принадлежности не писал...Римляне вообще, отмахиваясь, говорили : "Этрусское не читается", - и всё тут...А вот, кстати, Гриневич, вполне обоснованно сравнил этрусские надписи с редкими образцами древнеславянской письменности и нашёл, как минимум, много общего...А почему бы и нет, собственно ?)...О "гуннах", "скифах" и "сарматах" мы тут уже вскользь касались...Как ни крути, а они все, сволочи, из России)))...История всегда была очень и очень идеологизирована...Ну, принято считать славян "тёмными", так хоть кол на голове теши, тебя ткнут в карамзиных с татищевыми и скажут, что это "факт"...
26.10.10 22:28
А это из т.н. работы Носовского и Фоменко "Новая хронология Руси. Русь. Англия. Византия. Рим".
Ну невозможно всерьез воспринимать человека, который публикует подобный ....э-э-э-э ..лабуду.
Рома, я Вас умоляю!.... Какой Гриневич!? О чем Вы? Гриневич - геолог, которому показалось, что дешифровка - это очень просто, а все ученые либо дураки, либо правду от народа прячут. А Иванов читает на ста (sic!) языках и говорит на всех европейских, и занимается лингвистикой профессионально.
Ну почему, почему Вам так импонируют проходимцы?!
Предположим. Но ведь не может быть, чтобы все, абсолютно все ученые-историки занимались фальсификацией. Почему же Вы верите не ученым, а графоманам?
Рома, не берите в голову. Все когда-то были темными, и славяне тоже. Вы, по-моему слишком болезненно реагируете на собственные же фантазии. Кем-то что-то принято считать....
в ответ 4кЧн 26.10.10 21:00
В ответ на:
Я незнаком, извините, с теми выкладками, что Вы приводите, поэтому оппонировать не могу)...Даже не знаю, чьи они и о чём..
Я незнаком, извините, с теми выкладками, что Вы приводите, поэтому оппонировать не могу)...Даже не знаю, чьи они и о чём..
А это из т.н. работы Носовского и Фоменко "Новая хронология Руси. Русь. Англия. Византия. Рим".
Ну невозможно всерьез воспринимать человека, который публикует подобный ....э-э-э-э ..лабуду.
В ответ на:
А вот, кстати, Гриневич, вполне обоснованно сравнил этрусские надписи с редкими образцами древнеславянской письменности и нашёл, как минимум, много общего...А почему бы и нет, собственно ?)
А вот, кстати, Гриневич, вполне обоснованно сравнил этрусские надписи с редкими образцами древнеславянской письменности и нашёл, как минимум, много общего...А почему бы и нет, собственно ?)
Рома, я Вас умоляю!.... Какой Гриневич!? О чем Вы? Гриневич - геолог, которому показалось, что дешифровка - это очень просто, а все ученые либо дураки, либо правду от народа прячут. А Иванов читает на ста (sic!) языках и говорит на всех европейских, и занимается лингвистикой профессионально.
Ну почему, почему Вам так импонируют проходимцы?!
В ответ на:
История всегда была очень и очень идеологизирована..
История всегда была очень и очень идеологизирована..
Предположим. Но ведь не может быть, чтобы все, абсолютно все ученые-историки занимались фальсификацией. Почему же Вы верите не ученым, а графоманам?
В ответ на:
Ну, принято считать славян "тёмными", так хоть кол на голове теши,
Ну, принято считать славян "тёмными", так хоть кол на голове теши,
Рома, не берите в голову.
Все когда-то были темными, и славяне тоже. Вы, по-моему слишком болезненно реагируете на собственные же фантазии. Кем-то что-то принято считать....
26.10.10 22:38
Впервые разбишие римлян в тевтобургском лесу были не германцами , а русскими !
назывались они херуссками .
Учёные ещё не пришли к единому мнению
Толи херы русские , то ли геры русские
в ответ Надежда_germanph 26.10.10 20:37
В ответ на:
Ну вот как можно всерьез это воспринимать? Скажем, великий ученый В.В.Иванов всю жизнь занимается изучением языков. Есть у него мнение и по поводу языка этрусков. Но приходит какая-нибудь невежественная дурочка и сообщает, что этруски были русскими, и это факт. А потому что так больше нравится!
Ну вот как можно всерьез это воспринимать? Скажем, великий ученый В.В.Иванов всю жизнь занимается изучением языков. Есть у него мнение и по поводу языка этрусков. Но приходит какая-нибудь невежественная дурочка и сообщает, что этруски были русскими, и это факт. А потому что так больше нравится!
Впервые разбишие римлян в тевтобургском лесу были не германцами , а русскими !
назывались они херуссками .
Учёные ещё не пришли к единому мнению
Толи херы русские , то ли геры русские
26.10.10 22:52
Рома, ну совсем-то уж без авторитетов нельзя. Скажем, для меня ученый с мировым именем, огромным количеством серьезных работ, опытом и энциклопедическими знаниями безусловно авторитет. И я поверю его мнению, а не выдумкам Гриневича и Фоменко. Особенно, если учитывать, что все альтернативщики имеют одну-единственную цель - доказать, что славяне круче всех.
Так что, как ни крути, судьями все равно будут профессионалы.
в ответ 4кЧн 26.10.10 22:35
В ответ на:
Почему же Вы верите не ученым, а графоманам?
"А судьи кто ?"(с) )
Почему же Вы верите не ученым, а графоманам?
"А судьи кто ?"(с) )
Рома, ну совсем-то уж без авторитетов нельзя.
Скажем, для меня ученый с мировым именем, огромным количеством серьезных работ, опытом и энциклопедическими знаниями безусловно авторитет. И я поверю его мнению, а не выдумкам Гриневича и Фоменко. Особенно, если учитывать, что все альтернативщики имеют одну-единственную цель - доказать, что славяне круче всех. Так что, как ни крути, судьями все равно будут профессионалы.
26.10.10 22:55
в ответ Надежда_germanph 26.10.10 22:28
я спрошу независимого историка и лингвиста о приведенном вами примере, расскажу потом о его мнении, он кстати тоже знает два десятка языков и уверена сможет разобраться
он сейчас пишет о путешествии афанасия никитина, так что близок к этой теме.
он сейчас пишет о путешествии афанасия никитина, так что близок к этой теме.
26.10.10 23:02
Надя..., уж как славяне сами себя по стеклу размазывают... или Вы об это даже ничего не слышали и не знаете?
Вывели, правда, новую породу...
Называются "славяне_свалившие"...
ЗЫ. Только..., представляется, что Рома имеет в виду совсем другое...
А именно... Россиян... И правильно делает...
Вы же..., вместе с Агуной... и Со..., пытаетесь ударить по Россиянам... з других позиций..., забывая при этом историческую классику...
В ответ на:
что все альтернативщики имеют одну-единственную цель - доказать, что славяне круче всех.
что все альтернативщики имеют одну-единственную цель - доказать, что славяне круче всех.
Надя..., уж как славяне сами себя по стеклу размазывают...
или Вы об это даже ничего не слышали и не знаете? Вывели, правда, новую породу...
Называются "славяне_свалившие"...
ЗЫ. Только..., представляется, что Рома имеет в виду совсем другое...
А именно... Россиян... И правильно делает...
Вы же..., вместе с Агуной... и Со..., пытаетесь ударить по Россиянам... з других позиций..., забывая при этом историческую классику...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.10.10 23:04
Сами найти не смогли ?
И что характерно , Гриневеч опять поливает грязью тех , чьими работами и сам пытается пользоваться .
http://fatus.chat.ru/agrinev.html
в ответ 4кЧн 26.10.10 22:42
В ответ на:
Кстати, скажу Вам, как и Креатине
Кстати, скажу Вам, как и Креатине
Сами найти не смогли ?
В ответ на:
Впрочем, что это я о научных трудах - наука-то здесь совсем не причем. Г-ну Гриневичу стоило бы познакомиться хотя бы с популярными книжками для старшего школьного возраста - тогда он знал бы, например, что:
-- из элементарных законов комбинаторики и математической лингвистики следует вывод о невозможности корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. Иначе говоря, такие надписи допускают любую дешифровку на любом наперед заданном языке. Знаменитый Фестский диск, "прочтением" которым так гордится г-н Гриневич, - тому превосходный пример. Давным-давно установлено, что текст диска не будет достоверно переведен до тех пор, пока косвенные свидетельства не позволят установить принадлежность языка текста к какой-либо группе. Более того, ученые многих стран забавляются переводом текста диска на самые невообразимые языки. Лично мне уже довелось видеть переводы на современный русский, на болгарский, на... китайский.
-- что этрусское письмо дешифровано очень давно и совершенно однозначно по этрусско-латинским билингвам - надписям, выполненным параллельно на этрусском и латинском языках. Имена, упоминаемые в надписях, и позволяют однозначно поставить этрусским буквам фонетические соответствия.
-- что, мягко говоря, некорректно, вносить изменения в прорисовки надписей на археологических памятниках, подгоняя древние тексты под собственные системы дешифровки. Вероятно, г-н Гриневич убежден, что он гораздо лучше древних знает, что и как они должны были писать, а раз так - не грех и изменить наклон какой-то там палочки или закорючки, а то и вобще пририсовать новую. Таким образом, например, в этрусской надписи на зеркале из Вульчи (kalkas), в которой использовано лишь четыре разных знака (k, a, l, s), у г-на Гриневича появляется некий пятый символ, а сама надпись из четкого и ясного "Калкас" (иначе - Калхант, имя знаменитого жреца, который, собственно, на зеркале и изображен) превращается в маловразумительное "ки йа ре ки се то", которое, почему-то, на праславянском языке должно означать "печень, скажи главное". Ну, это с точки зрения г-на Гриневича, конечно. Сравн. фотографии зеркала из Вульчи в академичисеких изданиях (напр., Г.И.Соколов. Искусство этрусков. М., Искусство, 1990. С.253.) и его прорисовку в первой книге Г.Гриневича (с.298).
Впрочем, что это я о научных трудах - наука-то здесь совсем не причем. Г-ну Гриневичу стоило бы познакомиться хотя бы с популярными книжками для старшего школьного возраста - тогда он знал бы, например, что:
-- из элементарных законов комбинаторики и математической лингвистики следует вывод о невозможности корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. Иначе говоря, такие надписи допускают любую дешифровку на любом наперед заданном языке. Знаменитый Фестский диск, "прочтением" которым так гордится г-н Гриневич, - тому превосходный пример. Давным-давно установлено, что текст диска не будет достоверно переведен до тех пор, пока косвенные свидетельства не позволят установить принадлежность языка текста к какой-либо группе. Более того, ученые многих стран забавляются переводом текста диска на самые невообразимые языки. Лично мне уже довелось видеть переводы на современный русский, на болгарский, на... китайский.
-- что этрусское письмо дешифровано очень давно и совершенно однозначно по этрусско-латинским билингвам - надписям, выполненным параллельно на этрусском и латинском языках. Имена, упоминаемые в надписях, и позволяют однозначно поставить этрусским буквам фонетические соответствия.
-- что, мягко говоря, некорректно, вносить изменения в прорисовки надписей на археологических памятниках, подгоняя древние тексты под собственные системы дешифровки. Вероятно, г-н Гриневич убежден, что он гораздо лучше древних знает, что и как они должны были писать, а раз так - не грех и изменить наклон какой-то там палочки или закорючки, а то и вобще пририсовать новую. Таким образом, например, в этрусской надписи на зеркале из Вульчи (kalkas), в которой использовано лишь четыре разных знака (k, a, l, s), у г-на Гриневича появляется некий пятый символ, а сама надпись из четкого и ясного "Калкас" (иначе - Калхант, имя знаменитого жреца, который, собственно, на зеркале и изображен) превращается в маловразумительное "ки йа ре ки се то", которое, почему-то, на праславянском языке должно означать "печень, скажи главное". Ну, это с точки зрения г-на Гриневича, конечно. Сравн. фотографии зеркала из Вульчи в академичисеких изданиях (напр., Г.И.Соколов. Искусство этрусков. М., Искусство, 1990. С.253.) и его прорисовку в первой книге Г.Гриневича (с.298).
И что характерно , Гриневеч опять поливает грязью тех , чьими работами и сам пытается пользоваться .
http://fatus.chat.ru/agrinev.html
26.10.10 23:08 :
http://fatus.chat.ru/agrinev.html
в ответ kreatino 26.10.10 23:04
:В ответ на:
Как пишет сам г-н Гриневич, с источниками он не знакомился и лишь прочитал (или пролистал?) мою - заметим, популярную, а не научную - книгу "Руническая магия", увидевшую свет в полном издании еще в 1994 году. Четыре рунические надписи из этой книги он читает "по-праславянски". Три из них - действительно архаические надписи, выполненные Старшим Футарком. Бог с ними, с этими надписями, - как я уже говорил, вступать в полемику с г-ном Гриневичем я не намерен. А вот четвертая надпись (то есть, первая, по нумерации г-на Гриневича)...
Предоставляю слово автору.
"Надпись на геральдическом (?) щите (?).
Надпись вынесена на обложку книги Ант. Платова и смотрится очень эффектно (Илл.3). Письменные знаки, обрамляющие символическое изображение (чего именно, мы узнаем после прочтения), помещены на алом фоне.
В надписи 21 знак; еще один знак в виде трех вертикально поставленных точек - ограничительный знак. Все письменные знаки выписаны предельно четко..." (Там же, с.13-14)
Ну, еще бы. Я же сам рисовал их тушью на листе ватмана меньше десяти лет тому назад.
Впрочем, продолжим чтение.
"Все письменные знаки выписаны предельно четко и в графическом отношении абсолютно идентичны знакам слоговой праславянской письменности."
Вот так. Просто и четко - абсолютно идентичны. Далее г-н Гриневич дает прочтение надписи. Я его приведу - попытайтесь оценить благозвучие "праславянского языка":
ЙАЛОНАИЧАЕ
МОЧАМОЙАИГИСЕЕНОЕКОРЫСЕНОЕБЕЙАМОКО
А вот "перевод" надписи я, с позволения читателя, приводить не буду - он несколько неприличен и не очень понятен. В кратце - надпись, по мнению г-на Гриневича, повествует о неком человеке, чья семенная жидкость является "предметом любовной страсти", а потомки которого "были в далеком прошлом белковым веществом".
Да...
Вот уж не думал я, обсуждая с художником издательства "Менеджер" в 1994 году обложку моей книги, что когда-нибудь кто-то вытянет из нее "информацию" о чьих-то потомках, которые "были белковым веществом". Шесть рун в верхней части рисунка всего лишь передают старое название книги - RUNICA, т.е. просто "Руника". Вся остальная композиция является моим личным знаменем (др.-рус. знамя - "клеймо", "знак"), которое я ставлю на своих книгах и авторских работах и которое прекрасно известно многим моим друзьям и коллегам. Надпись на знамени, сложенная отнюдь не древними праславянами, а лично мной на древнесеверном языке середины I тыс. н.э., и начертанная классическими Старшими Рунами, означает всего-навсего "Я, такой-то, [сие] написал".
Как пишет сам г-н Гриневич, с источниками он не знакомился и лишь прочитал (или пролистал?) мою - заметим, популярную, а не научную - книгу "Руническая магия", увидевшую свет в полном издании еще в 1994 году. Четыре рунические надписи из этой книги он читает "по-праславянски". Три из них - действительно архаические надписи, выполненные Старшим Футарком. Бог с ними, с этими надписями, - как я уже говорил, вступать в полемику с г-ном Гриневичем я не намерен. А вот четвертая надпись (то есть, первая, по нумерации г-на Гриневича)...
Предоставляю слово автору.
"Надпись на геральдическом (?) щите (?).
Надпись вынесена на обложку книги Ант. Платова и смотрится очень эффектно (Илл.3). Письменные знаки, обрамляющие символическое изображение (чего именно, мы узнаем после прочтения), помещены на алом фоне.
В надписи 21 знак; еще один знак в виде трех вертикально поставленных точек - ограничительный знак. Все письменные знаки выписаны предельно четко..." (Там же, с.13-14)
Ну, еще бы. Я же сам рисовал их тушью на листе ватмана меньше десяти лет тому назад.
Впрочем, продолжим чтение.
"Все письменные знаки выписаны предельно четко и в графическом отношении абсолютно идентичны знакам слоговой праславянской письменности."
Вот так. Просто и четко - абсолютно идентичны. Далее г-н Гриневич дает прочтение надписи. Я его приведу - попытайтесь оценить благозвучие "праславянского языка":
ЙАЛОНАИЧАЕ
МОЧАМОЙАИГИСЕЕНОЕКОРЫСЕНОЕБЕЙАМОКО
А вот "перевод" надписи я, с позволения читателя, приводить не буду - он несколько неприличен и не очень понятен. В кратце - надпись, по мнению г-на Гриневича, повествует о неком человеке, чья семенная жидкость является "предметом любовной страсти", а потомки которого "были в далеком прошлом белковым веществом".
Да...
Вот уж не думал я, обсуждая с художником издательства "Менеджер" в 1994 году обложку моей книги, что когда-нибудь кто-то вытянет из нее "информацию" о чьих-то потомках, которые "были белковым веществом". Шесть рун в верхней части рисунка всего лишь передают старое название книги - RUNICA, т.е. просто "Руника". Вся остальная композиция является моим личным знаменем (др.-рус. знамя - "клеймо", "знак"), которое я ставлю на своих книгах и авторских работах и которое прекрасно известно многим моим друзьям и коллегам. Надпись на знамени, сложенная отнюдь не древними праславянами, а лично мной на древнесеверном языке середины I тыс. н.э., и начертанная классическими Старшими Рунами, означает всего-навсего "Я, такой-то, [сие] написал".
http://fatus.chat.ru/agrinev.html
26.10.10 23:10
в ответ 4кЧн 26.10.10 22:42
Мы чё щас обсуждаем, Рома?...
Давайте так, страниц хотя бы пять остановимся на чём-то конкретном, но Вы должны твёрдо пообещать, шо не станете юзать в сторону от намеченного...
Итак, берём событие, фигуру, место, время... да что угодно и совершенно произвольно, но за шаг влево, шаг вправо... ну вы в курсе... СлабО в такой плоскости потрепаться?...
Давайте так, страниц хотя бы пять остановимся на чём-то конкретном, но Вы должны твёрдо пообещать, шо не станете юзать в сторону от намеченного...
Итак, берём событие, фигуру, место, время... да что угодно и совершенно произвольно, но за шаг влево, шаг вправо... ну вы в курсе... СлабО в такой плоскости потрепаться?...
26.10.10 23:11
в ответ kreatino 26.10.10 23:08
В ответ на:
Вернемся к Г.Гриневичу. "Прочтением" и "переводом" надписи на моем знамени он не ограничивается. Далее следует еще и философский комментарий:
"Сегодня даже дети знают, что такое белок, давший начало жизни на Земле. Но эта истина открылась нам относительно недавно. Наши же предки, знали об этом задолго до открытий новейшего времени. Вот это, поистине сокровенные знания, без всякой магии и колдовства..." (Там же, с.16. Сохранена пунктуация оригинала.)
С ума сойти, сколько, оказывается, информации о сокровенных знаниях наших предков можно извлечь из одного-единственного моего автографа. Кстати, сам рисунок на знамени тоже находит у г-на Гриневича трактовку в духе праславянских "сокровенных знаний":
Вернемся к Г.Гриневичу. "Прочтением" и "переводом" надписи на моем знамени он не ограничивается. Далее следует еще и философский комментарий:
"Сегодня даже дети знают, что такое белок, давший начало жизни на Земле. Но эта истина открылась нам относительно недавно. Наши же предки, знали об этом задолго до открытий новейшего времени. Вот это, поистине сокровенные знания, без всякой магии и колдовства..." (Там же, с.16. Сохранена пунктуация оригинала.)
С ума сойти, сколько, оказывается, информации о сокровенных знаниях наших предков можно извлечь из одного-единственного моего автографа. Кстати, сам рисунок на знамени тоже находит у г-на Гриневича трактовку в духе праславянских "сокровенных знаний":
26.10.10 23:16
Дело в том..., Шлосс, что деваться некуда и все исторические события так или иначе будут рассматриваться через призму современности...
А вот что понимать под современностью - это и место..., и время... И самое главное - политика... этого времени и этого места...
Одним словом - полная Ж исторической и любой другой "неточной" науке на современном этапе...
в ответ voss 26.10.10 23:10
В ответ на:
Итак, берём событие, фигуру, место, время...
Итак, берём событие, фигуру, место, время...
Дело в том..., Шлосс, что деваться некуда и все исторические события так или иначе будут рассматриваться через призму современности...
А вот что понимать под современностью - это и место..., и время... И самое главное - политика... этого времени и этого места...
Одним словом - полная Ж исторической и любой другой "неточной" науке на современном этапе...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.10.10 23:24
Ну история Древней Руси это как бы для затравки (хотя я все ссылки очень внимательно читаю), а суть в том, чтобы показать, что русские самые крутые в мировой истории (эту мысль тут уже до меня высказывали очень уважаемые люди), всех лупили, были самые продвинутые и при этом самые гуманные.
Ну и естественно их потомки являются передовым отрядом всего человечества на пути к счастливому будущему.
Так если без лицемерия, Вас устраивает такая позиция ТС, или Вы хотите ещё маленько растянуть доказательную базу того, что русские "циркее всех цирков"?
в ответ voss 26.10.10 23:10
В ответ на:
Мы чё щас обсуждаем, Рома?...
Я конечно не Рома....тьфу...тьфу...тьфу, но меня тоже очень интересует суть этой ветки.Мы чё щас обсуждаем, Рома?...
Ну история Древней Руси это как бы для затравки (хотя я все ссылки очень внимательно читаю), а суть в том, чтобы показать, что русские самые крутые в мировой истории (эту мысль тут уже до меня высказывали очень уважаемые люди
), всех лупили, были самые продвинутые и при этом самые гуманные.Ну и естественно их потомки являются передовым отрядом всего человечества на пути к счастливому будущему.
Так если без лицемерия, Вас устраивает такая позиция ТС, или Вы хотите ещё маленько растянуть доказательную базу того, что русские "циркее всех цирков"?
26.10.10 23:26
То, что его поистине великое открытие ни один ученый всерьез даже не обсуждает.
Видимо потому, что он при идентификации сразу знал,что тут праславяне замешаны.
Идентификация этрусских знаков проводилась, главным образом, путем сравнения их начертаний с начертаниями знаков письменности типа «черт и резов». Как всегда, основным «инструментом» являлась при этом «Сводная таблица знаков праславянской письменности».
в ответ 4кЧн 26.10.10 22:42
В ответ на:
Что Вас лично не устраивает в выводах Гриневича об общих корнях этрусской и древнеславянской письменности ?)
Что Вас лично не устраивает в выводах Гриневича об общих корнях этрусской и древнеславянской письменности ?)
То, что его поистине великое
открытие ни один ученый всерьез даже не обсуждает. Видимо потому, что он при идентификации сразу знал,что тут праславяне замешаны.
Идентификация этрусских знаков проводилась, главным образом, путем сравнения их начертаний с начертаниями знаков письменности типа «черт и резов». Как всегда, основным «инструментом» являлась при этом «Сводная таблица знаков праславянской письменности».
26.10.10 23:34
в ответ kreatino 26.10.10 23:04
О-о-о, милый мой)...Здесь Вы вообще не в теме, как бы ни хотели)...Но, думается мне, Вам это , в общем-то, по барабану, и, наверное, слава Богу, что это так)...Знаете ли, я немного больше знаю и о Гриневиче, и о том, кто кого грязью поливает)...Что Вам всё неймётся, а ?)...Пинать Вас, уличая в невежестве, как-то несолидно для меня...Не надоело лазить по гуглу и искать "оппонентов" тому, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия ?)..."Что характерно"(с) )...Успокойтесь, уважаемый)...Живите, как хотите)...Верите или нет, но Вы мне, в самом деле, неинтересны)...Кстати, надеялся, что хватит мозгов для того, чтоб расставить акценты после пары звоночков...Ну, хозяин барин)...
26.10.10 23:42
Да я в общем и целом понимаю эмоцию. Но не до такой же степени
Боже сохрани! Я сама себя не бью: больно, да и несподручно.
в ответ anabis2000 26.10.10 23:02
В ответ на:
А именно... Россиян... И правильно делает...
А именно... Россиян... И правильно делает...
Да я в общем и целом понимаю эмоцию.
Но не до такой же степениВ ответ на:
Вы же..., вместе с Агуной... и Со..., пытаетесь ударить по Россиянам..
Вы же..., вместе с Агуной... и Со..., пытаетесь ударить по Россиянам..
Боже сохрани! Я сама себя не бью: больно, да и несподручно.
26.10.10 23:45
Креатино убивает время , мозги и электричество на то, чтобы дать достойный ответ, а ему на протяжении всей ветки в лицо просто хамят.
Вас это ни на что не наталкивает? Я просто поражаюсь выдержке и системности с какой Креатино представляет ссылки, которые разоблачают шарлатанов, так любимых ТС.
А ему в лицо одно и тоже обвинение-Вы не в теме, Вы про это ничего не знаете.
Еслибы этот спор шёл не виртуально, а в реале, то я бы уже точно в морду дал. Ну это у меня по молодости, а Креатино...он просто терпигорец, гений терпения.
Я завидую его нордической выдержке. И его умению показать хамам, что они просто ничего не понимают даже в том, в чём они себя считают большими спецами. Слава Креатино...ну и Аминь ТС
в ответ voss 26.10.10 23:35
В ответ на:
Я вообще не понимаю, как этрусски - русские есть,
Дорогой Шлосс, прочитайте внимательно ещё раз ветку и у Вас сложится четкое представление о оппонентах.Я вообще не понимаю, как этрусски - русские есть,
Креатино убивает время , мозги и электричество на то, чтобы дать достойный ответ, а ему на протяжении всей ветки в лицо просто хамят.
Вас это ни на что не наталкивает? Я просто поражаюсь выдержке и системности с какой Креатино представляет ссылки, которые разоблачают шарлатанов, так любимых ТС.
А ему в лицо одно и тоже обвинение-Вы не в теме, Вы про это ничего не знаете.
Еслибы этот спор шёл не виртуально, а в реале, то я бы уже точно в морду дал. Ну это у меня по молодости, а Креатино...он просто терпигорец, гений терпения.
Я завидую его нордической выдержке. И его умению показать хамам, что они просто ничего не понимают даже в том, в чём они себя считают большими спецами. Слава Креатино...ну и Аминь ТС
27.10.10 00:01
А вот это зря...
Начинать критиковать надо себя саму..., для треннинга..., так сказать... Выдержите... Тогда никто Вам уже не указ... Даже САМ... Рома...
в ответ Надежда_germanph 26.10.10 23:42
В ответ на:
Боже сохрани! Я сама себя не бью
Боже сохрани! Я сама себя не бью
А вот это зря...
Начинать критиковать надо себя саму..., для треннинга..., так сказать... Выдержите... Тогда никто Вам уже не указ... Даже САМ... Рома...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.10.10 00:05
в ответ .Аферист 26.10.10 23:45
Видимо, это разновидность веры... только что она даёт, непонятно... это ведь даже не идея, а так... Рома утверждает, что достоинство... тока на чем оно основано не ясно... На мой имхо, вся предыдущая обозримая история всего мира, если смотреть с сегодняшних позиций - одно сплошное свинство,... которого и щас хватает, но хотя бы не так экстремально... из чего там черпать достоинство непонятно совершенно... там столько крови, грязи и вони, шо не приведи Господь...
... из чего там черпать достоинство непонятно совершенно... там столько крови, грязи и вони, шо не приведи Господь...
27.10.10 00:11
Эх, Рома! Ни на одно мое "оппонирование" Вы так и не ответили. Не захотели обсудить фоменковскую "лингвистику". А ведь у Гриневича принцип тот же. Не объяснили, почему все (!) ученые молчат о русском-этрусском, как рыба об лед. Не рассказали, выкладки каких ученых-историков подтверждают теории Фоменок и Ко.
Ну, что ж. Я понимаю, вера - дело такое... загадочное. Какие уж тут аргументы.
в ответ 4кЧн 26.10.10 23:47
В ответ на:
Да просто аргументированно оппонировать не сможете)...Зря Вы, сударыня, в это "ввязались")))
Да просто аргументированно оппонировать не сможете)...Зря Вы, сударыня, в это "ввязались")))
Эх, Рома! Ни на одно мое "оппонирование" Вы так и не ответили. Не захотели обсудить фоменковскую "лингвистику". А ведь у Гриневича принцип тот же. Не объяснили, почему все (!) ученые молчат о русском-этрусском, как рыба об лед.
Не рассказали, выкладки каких ученых-историков подтверждают теории Фоменок и Ко.Ну, что ж. Я понимаю, вера - дело такое... загадочное.
Какие уж тут аргументы.
27.10.10 00:27
Это значит, что любой падонок, если он славянин по происхождению, то он зараннее оправдан от любого дерьма в своей жизни?
Кому эта история принесёт пользу, кроме кучки специалистов?
Это одна из форм национализма, внедряющаяся сейчас на территории бывшего Союза. КГБстский гений Путин не нашёл лучшей идеи, чтобы оправдать свое бездарное правление.
Нет, сейчас найдутся всякие буйные, которые будут утверждать, что Путин привёл страну к процветанию, но мы то с Вами знаем, что к относительному богатству Россию привели цены на нефть. И каким боком тут Фоменко и его последователи, бегавшие с палками в лесах и полях по хрен его знает чьим территориям?
в ответ voss 27.10.10 00:05
В ответ на:
Видимо, это разновидность веры... только что она даёт, непонятно... это ведь даже не идея, а так... Рома утверждает, что достоинство.
Какое достоинство может дать история того, что происходило на территории современной России, современному славянину ? Видимо, это разновидность веры... только что она даёт, непонятно... это ведь даже не идея, а так... Рома утверждает, что достоинство.
Это значит, что любой падонок, если он славянин по происхождению, то он зараннее оправдан от любого дерьма в своей жизни?
Кому эта история принесёт пользу, кроме кучки специалистов?
Это одна из форм национализма, внедряющаяся сейчас на территории бывшего Союза. КГБстский гений Путин не нашёл лучшей идеи, чтобы оправдать свое бездарное правление.
Нет, сейчас найдутся всякие буйные, которые будут утверждать, что Путин привёл страну к процветанию, но мы то с Вами знаем, что к относительному богатству Россию привели цены на нефть. И каким боком тут Фоменко и его последователи, бегавшие с палками в лесах и полях по хрен его знает чьим территориям?
27.10.10 01:31
в ответ Надежда_germanph 27.10.10 00:11
Из книги Егора Классена: "Древнейшая история славян и славяно-руссов"
«...Мы обязываемся представить просвещенным читателям несколько новых фаз древней Славянской Руси, могущих служить точками опоры для развития нити древней Русской истории и для совершенного поражения лжеучений школы скандинавоманов!
Славяно-руссы, как народ, ранее Римлян и Греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих об их там пребывании и о древнейшей их письменности, искусствах и просвещении.
Памятники пребудут навсегда неоспоримыми доказательствами; они говорят нам о действиях наших предков на языке, нам родном, составляющем прототип всех славянских наречий, сливающихся в нем, как в общем своем источнике.
При дальнейшем разборе надписей на памятниках славянских, которые в числе тьмы тем рассыпаны по лицу земли, образуется, конечно, и возможность соединить всю древнюю Русь с новой в неразрывную цепь и в постоянно гигантском размере...»
Егор Иванович Классен (1795-1862) - современник А.С.Пушкина, известный историк и общественный деятель. В 1826 г. он был в Комиссии по коронации Николая I.
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
«...Мы обязываемся представить просвещенным читателям несколько новых фаз древней Славянской Руси, могущих служить точками опоры для развития нити древней Русской истории и для совершенного поражения лжеучений школы скандинавоманов!
Славяно-руссы, как народ, ранее Римлян и Греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих об их там пребывании и о древнейшей их письменности, искусствах и просвещении.
Памятники пребудут навсегда неоспоримыми доказательствами; они говорят нам о действиях наших предков на языке, нам родном, составляющем прототип всех славянских наречий, сливающихся в нем, как в общем своем источнике.
При дальнейшем разборе надписей на памятниках славянских, которые в числе тьмы тем рассыпаны по лицу земли, образуется, конечно, и возможность соединить всю древнюю Русь с новой в неразрывную цепь и в постоянно гигантском размере...»
Егор Иванович Классен (1795-1862) - современник А.С.Пушкина, известный историк и общественный деятель. В 1826 г. он был в Комиссии по коронации Николая I.
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 01:45
И что? Это подтверждает бредовые измышления Гриневича?
в ответ SlowLove 27.10.10 01:31
В ответ на:
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
И что? Это подтверждает бредовые измышления Гриневича?
27.10.10 01:49
По образованию Классен не историк ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%2C_%D0%9..., любил пописывать на разные темы, в коих был дилетантом...Кстати, упомянутого Вами Воланского он и переводил (как сказано в Вике, был его единственным переводчиком на русский - видимо, больше никого измышления оного Воланского, по крайней мере, в те времена, не заинтересовали...)
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.10.10 02:19
у всех людей есть стремление быть приобщенным к какой-то группе, быть идентичным ее культуре, истории, языку, традициям.
если человек приобщает себя к крови, грязи и вони, то никакого достоинства есстественно не будет - такой чел будет идентичен крови, грязи и вони.
ничье сознание, даже маньяка или грязного бомжа, такого не выдержит - человеку важно быть хорошим, любимым и признанным хотябы в своем воображении, иначе он не сможет просто физически жить, презираемый собой, своими и даже чужими.
если история мира это история войн с грязью кровью и вонью, то кроме этого дерьма, есть еще и герои и созидатели или вера что они есть.
в ответ voss 27.10.10 00:05
В ответ на:
На мой имхо, вся предыдущая обозримая история всего мира, если смотреть с сегодняшних позиций - одно сплошное свинство,... которого и щас хватает, но хотя бы не так экстремально... из чего там черпать достоинство непонятно совершенно... там столько крови, грязи и вони,
На мой имхо, вся предыдущая обозримая история всего мира, если смотреть с сегодняшних позиций - одно сплошное свинство,... которого и щас хватает, но хотя бы не так экстремально... из чего там черпать достоинство непонятно совершенно... там столько крови, грязи и вони,
у всех людей есть стремление быть приобщенным к какой-то группе, быть идентичным ее культуре, истории, языку, традициям.
если человек приобщает себя к крови, грязи и вони, то никакого достоинства есстественно не будет - такой чел будет идентичен крови, грязи и вони.
ничье сознание, даже маньяка или грязного бомжа, такого не выдержит - человеку важно быть хорошим, любимым и признанным хотябы в своем воображении, иначе он не сможет просто физически жить, презираемый собой, своими и даже чужими.
если история мира это история войн с грязью кровью и вонью, то кроме этого дерьма, есть еще и герои и созидатели или вера что они есть.
27.10.10 02:25
Когда столкнёшься с дъяволом на яву..., отдубасишь по полной... поймёшь что сделал... и начинаешь верить..., что Господь Бог есть... Иначе не удалось бы отфигачить дъявола...
ИМХО...
в ответ Roza3 27.10.10 02:19
В ответ на:
вера что они есть
вера что они есть
Когда столкнёшься с дъяволом на яву..., отдубасишь по полной... поймёшь что сделал... и начинаешь верить..., что Господь Бог есть... Иначе не удалось бы отфигачить дъявола...
ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.10.10 02:41
Ангелы есть у всех...
Как сказала Люда Барышникова - нужно чтобы не ты управлял совестью..., а наоборот... совесть управляла тобой...
Универсальный рецепт...
Жалко..., что с Людочкой познакомился... уже после битвы...
В ответ на:
...и что ангелы тебя охраняют
...и что ангелы тебя охраняют
Ангелы есть у всех...Как сказала Люда Барышникова - нужно чтобы не ты управлял совестью..., а наоборот... совесть управляла тобой...
Универсальный рецепт...
Жалко..., что с Людочкой познакомился... уже после битвы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.10.10 07:18
Пардон, а я уже давно это предлагал и именно Вам, причём, только Вы с этой темы аккуратно свернули)...О Великом Новгороде, если помните. Я сказал, что нахожу приводимые аргументы Фоменко убедительными для того, чтоб считать, что с Новгородом на Волхове летописный Великий Новгород не имеет ничего общего и, скорее всего, под этой "страной городов" понималось то, что сейчас называется Золотым кольцом, в широком смысле и, как столица этой республики - Ярославль( Ярославово дворище). С аргументацией Вас ознакомил, своё мнение высказал. А Вы мне опять про каких-то шведов)...
в ответ voss 26.10.10 23:10
В ответ на:
Давайте так, страниц хотя бы пять остановимся на чём-то конкретном, но Вы должны твёрдо пообещать, шо не станете юзать в сторону от намеченного...
Давайте так, страниц хотя бы пять остановимся на чём-то конкретном, но Вы должны твёрдо пообещать, шо не станете юзать в сторону от намеченного...
Пардон, а я уже давно это предлагал и именно Вам, причём, только Вы с этой темы аккуратно свернули)...О Великом Новгороде, если помните. Я сказал, что нахожу приводимые аргументы Фоменко убедительными для того, чтоб считать, что с Новгородом на Волхове летописный Великий Новгород не имеет ничего общего и, скорее всего, под этой "страной городов" понималось то, что сейчас называется Золотым кольцом, в широком смысле и, как столица этой республики - Ярославль( Ярославово дворище). С аргументацией Вас ознакомил, своё мнение высказал. А Вы мне опять про каких-то шведов)...
27.10.10 07:33
в ответ kreatino 26.10.10 23:37
Кстати, Вы уже настолько увлеклись заплёвыванием одних другими, что даже не утруждаете себя тем, чтоб ознакомиться хотя бы с тем, на кого ссылки даёте...Сначала какой-то профан, не удосужившийся хоть немного узнать что-то о том же Фоменко, а с Гриневичем - вообще смех...Я-то знаю, кто такой Платов, а Вы, судя по всему - нет)...К Вашему сведению - это один из тех, кого подобные Вам называют как раз-таки "шарлатаном" и дилетантом)...И что интересно, что Гриневича, в самом деле, не любит вся эта публика...И Асов, и Чудинов, и Платов и другие...Смешно было читать про "очернение". Чем мне и нравится Гриневич, что как раз-таки он не пишет пасквилей про оппонентов, не вступает в дурацкую полемику ( в Вашем стиле))) ), а просто занимается
своим делом. Можно соглашаться или не соглашаться с его выводами - это вопрос другой. Он тоже может ошибаться. И "наклоны палочек" в данном контексте не так уж важны, как и "перевод" Фестского диска. Суть в том, что этрусская письменность имеет те же принципы, что и славянская - черт и резов...Вы бы, в самом деле, хоть немножко интересовались бы темой, а не тем, как и кого "на чистую воду вывести"...Оно, кстати, и полезно, мозги поупражнять, что-то новое узнать)...Не всё ж пуляться ссылками а-ля "сам дурак" и надуваться от комплиментов пысающих мальчиков, у которых, похоже, вообще мозги атрофированы)...
27.10.10 07:40
...И не будет обсуждать, скажу Вам по секрету)))...Об этом уже был разговор, если пропустили. "Учёный" люд вообще своеобразен)...Вы же можете просто ознакомиться с книгами Гриневича, а не с рецензиями на них же и сделать свои выводы...Я, к примеру, сделал...Действительно, похоже. Причём, ни на что другое не похоже. Ни на иероглифы, ни на клинопись, ни на греческие или латинские буквы( которые, как я уже приводил, просто говорили, что "этрусское вообще не читается"), а именно на черты и резы славян, образцы коих у него приводятся. Вполне достойные, из археологических находок именно славян и с территории Руси...
Вот-те нате)...Вы профессиональный лингвист или психиатр, чтоб ставить такие категоричные диагнозы ?)
В ответ на:
ни один ученый всерьез даже не обсуждает.
ни один ученый всерьез даже не обсуждает.
...И не будет обсуждать, скажу Вам по секрету)))...Об этом уже был разговор, если пропустили. "Учёный" люд вообще своеобразен)...Вы же можете просто ознакомиться с книгами Гриневича, а не с рецензиями на них же и сделать свои выводы...Я, к примеру, сделал...Действительно, похоже. Причём, ни на что другое не похоже. Ни на иероглифы, ни на клинопись, ни на греческие или латинские буквы( которые, как я уже приводил, просто говорили, что "этрусское вообще не читается"), а именно на черты и резы славян, образцы коих у него приводятся. Вполне достойные, из археологических находок именно славян и с территории Руси...
В ответ на:
бредовые измышления Гриневича
бредовые измышления Гриневича
Вот-те нате)...Вы профессиональный лингвист или психиатр, чтоб ставить такие категоричные диагнозы ?)
27.10.10 09:35
а если без спроса "нагадят"? Наплюют?
Как поступить? Отомстить ? Убить?
в ответ Roza3 27.10.10 09:27
В ответ на:
человеку дан выбор - беречь свою душу от дерьма или нет - это как раз к теме
человеку дан выбор - беречь свою душу от дерьма или нет - это как раз к теме
а если без спроса "нагадят"? Наплюют?
Как поступить? Отомстить ? Убить?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.10 09:55
а если эта цена жизнь?Должен ли человек решать жить ли его обидчику?
в ответ Roza3 27.10.10 09:54
В ответ на:
цена ответа тоже может быть по выбору потерпевшего
цена ответа тоже может быть по выбору потерпевшего
а если эта цена жизнь?Должен ли человек решать жить ли его обидчику?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.10.10 10:17
Не-не . Хорошая ссылка . Я катался . Вы еще что-нибудь расскажите про Платова , или Гриневича , или Чудинова .
Или про Фоменко , и что его никто не знает . Вы вот тоже не смогли его текст распознать .
Ну , или , что все сволочи историки и их шавки базируются на Татищеве , или ПВЛ .
Уже в этой ветке могли бы ознакомиться , на чем они базируются .
Точно ! В моем . Я не вступаю в дурацкую полемику .
в ответ 4кЧн 27.10.10 07:33
В ответ на:
Сначала какой-то профан, не удосужившийся хоть немного узнать что-то о том же Фоменко, а с Гриневичем - вообще смех...Я-то знаю, кто такой Платов, а Вы, судя по всему - нет)
Сначала какой-то профан, не удосужившийся хоть немного узнать что-то о том же Фоменко, а с Гриневичем - вообще смех...Я-то знаю, кто такой Платов, а Вы, судя по всему - нет)
Не-не . Хорошая ссылка . Я катался . Вы еще что-нибудь расскажите про Платова , или Гриневича , или Чудинова .
Или про Фоменко , и что его никто не знает . Вы вот тоже не смогли его текст распознать .
Ну , или , что все сволочи историки и их шавки базируются на Татищеве , или ПВЛ .
Уже в этой ветке могли бы ознакомиться , на чем они базируются .
В ответ на:
не вступает в дурацкую полемику ( в Вашем стиле)))
не вступает в дурацкую полемику ( в Вашем стиле)))
Точно ! В моем . Я не вступаю в дурацкую полемику .
27.10.10 10:19
Почему же, помню, не пропустила. Только не может быть, чтобы ни один серьезный ученый в мире не заинтересовался столь сенсационным открытием, случись таковое. Рома, ну не бывает таких глухих заговоров.
Рома, с какого места Вы начали требовать от пишущего лингвистического профессионализма?
в ответ 4кЧн 27.10.10 07:40
В ответ на:
ни один ученый всерьез даже не обсуждает.
...И не будет обсуждать, скажу Вам по секрету)))...Об этом уже был разговор, если пропустили. "Учёный" люд вообще своеобразен)..
ни один ученый всерьез даже не обсуждает.
...И не будет обсуждать, скажу Вам по секрету)))...Об этом уже был разговор, если пропустили. "Учёный" люд вообще своеобразен)..
Почему же, помню, не пропустила. Только не может быть, чтобы ни один серьезный ученый в мире не заинтересовался столь сенсационным открытием, случись таковое. Рома, ну не бывает таких глухих заговоров.
В ответ на:
Вы профессиональный лингвист или психиатр, чтоб ставить такие категоричные диагнозы ?)
Вы профессиональный лингвист или психиатр, чтоб ставить такие категоричные диагнозы ?)
Рома, с какого места Вы начали требовать от пишущего лингвистического профессионализма?
27.10.10 10:28
Рома, я привела Вам пару измышлений Фоменко, выдаваемых им за факты. Вы это обсуждать не хотите.
Дело не в регалиях. Вот если Вы всерьез будете настаивать на том, что Вы принц датский, согласитесь, у меня будут основания не доверять многим другим Вашим заявлениям.
в ответ 4кЧн 27.10.10 07:45
В ответ на:
Я рассматриваю факты, а не звания или регалии тех или иных графоманов)...
Я рассматриваю факты, а не звания или регалии тех или иных графоманов)...
Рома, я привела Вам пару измышлений Фоменко, выдаваемых им за факты. Вы это обсуждать не хотите.
Дело не в регалиях. Вот если Вы всерьез будете настаивать на том, что Вы принц датский, согласитесь, у меня будут основания не доверять многим другим Вашим заявлениям.
27.10.10 13:18
в ответ Надежда_germanph 27.10.10 10:19
Надежда,там есть интервью с работником музея Этрусков в Италии,который уже 35 лет там работает, не поленитесь,посмотрите...
http://www.youtube.com/watch?v=UJRwITfDkvU
http://www.youtube.com/watch?v=UJRwITfDkvU
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 13:47
в ответ SlowLove 27.10.10 13:18
Вы что, смеётесь? Этот Северини там даёт интервью? Или русские туристы ему рассказывают о том, что он выходец из Сибири?
У псевдорусских историков любое слово, созвучное какому-нибудь русскому слову трактуется как слово славянского происхождения.
Если это серьёзная ссылка, то вся эта ветка может претендовать на Нобелевскую Премию....или Шнобелевскую.
У псевдорусских историков любое слово, созвучное какому-нибудь русскому слову трактуется как слово славянского происхождения.
Если это серьёзная ссылка, то вся эта ветка может претендовать на Нобелевскую Премию....или Шнобелевскую.
27.10.10 13:48
в ответ kreatino 27.10.10 10:17
Не-не, ссылки никакие)...Рассказывать за Фоменко, Гриневича, Платова и Чудинова я предоставлю Вам)...У Вас это получается весьма органично...А Вы попробуйте всё же вникнуть по теме обсуждаемых вопросов)...А в полемику Вы и не сможете вступить, по упоминавшимся мной причинам)...Каждому своё.
27.10.10 13:59
Потому что не по теме)...А если хотите по фактам, то присоединяйтесь к Шлоссу и попробуйте опровергнуть расклад за Великий Новгород, который лично я считаю логичным и убедительным)...
в ответ Надежда_germanph 27.10.10 10:28
В ответ на:
Рома, я привела Вам пару измышлений Фоменко, выдаваемых им за факты. Вы это обсуждать не хотите.
Рома, я привела Вам пару измышлений Фоменко, выдаваемых им за факты. Вы это обсуждать не хотите.
Потому что не по теме)...А если хотите по фактам, то присоединяйтесь к Шлоссу и попробуйте опровергнуть расклад за Великий Новгород, который лично я считаю логичным и убедительным)...
27.10.10 14:11
в ответ .Аферист 27.10.10 13:47
Смеётесь вы или я бы сказала насмехаетесь,я же ничего смешного не вижу,в данную тематику вы явно не углублялись,но трактуете увиденное весьма своеобразно,хотя человеку,который знаком с орнаментикой и этнографией Руси было бы достаточно и артефактов с солярными знаками и прочей орнаментики этрусков,которые вы так же видели в видео,чтобы понять,что своё начало этруски берут на территориях Руси,вы наверное будете спорить и в случае с ариями,которые принесли свою культуру в Индию,там же так же солярные знаки,тем более Гриневич (кто бы как к нему не относился)составил таблицу с древней письменностью славян и рядом же знаки этруского письма,осталось лишь сравнить и сделать окончательный вывод!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 14:18
Зря ты так обстоятельно)...Что-то мне подсказывает, что не будет твой оппонент "углубляться в тематику", это для него непосильный интеллектуальный труд)...Жди очередного постинга с плоскими "остротами")...
27.10.10 14:24
в ответ SlowLove 27.10.10 14:11
В ответ на:
Надежда,там есть интервью с работником музея Этрусков в Италии,который уже 35 лет там работает, не поленитесь,посмотрите...
Это Вы писали? Где там его интервью? Где там доказательная база? Там за уши притянуты такие вещи, что можно было этрусков по такой же схеме притянуть к древней культуре майя.Надежда,там есть интервью с работником музея Этрусков в Италии,который уже 35 лет там работает, не поленитесь,посмотрите...
27.10.10 14:38
в ответ .Аферист 27.10.10 14:21
Ты меня с кем-то путаешь)...Я не знаю, что такое "обижаться", всего лишь по делу говорю и называю вещи своими именами)...А ты бы, в самом деле, "углубился б в тематику" для разнообразия и общего развития...Там, кстати, тётка такая мелькала, по фамилии Жарникова...Очень интересно некоторые вещи излагает, не раз я на её расклады натыкался...Причём, умилительно, что и научно, и эдак по-женски)...По орнаментам, в основном...По вышивкам и т.д....Особенно впечатляют её расклады о связи Сибири как прародины и древней Индии с пришедшими ариями...Хоть и в пустоту уйдут эти советы, но всё же...
27.10.10 15:32
в ответ 4кЧн 27.10.10 15:24
На последнего ( на последнего , а не что-то еще ):
Это я напоминаю , как поссорились веоикие люди . Нельзя оскорблять чужой герб сравнением с половыми органами . тут вся полемика рассеивается , конечно .
А вот еще :
http://pryahi.indeep.ru/history/danilevsky_01.html
Я считаю , что налицо травля ученого Гриневича завистниками .
В ответ на:
"А что касается изображения, которое сопровождает надпись, то оно точно отвечает содержанию надписи: перед нами изящно, я бы сказал даже витиевато, выписанный мужской половой орган на "фоне" женского полового органа. Вот и все."(Там же)
Именно так. Вот и все, больше здесь говорить не о чем. Г-н Гриневич это точно подметил. Потому что обозвать священное древнерусское изображение Мирового Древа сплетением половых органов - это уже не просто невежество. Это - хамство. Это - оскорбление каждому, кто считает себя русским
"А что касается изображения, которое сопровождает надпись, то оно точно отвечает содержанию надписи: перед нами изящно, я бы сказал даже витиевато, выписанный мужской половой орган на "фоне" женского полового органа. Вот и все."(Там же)
Именно так. Вот и все, больше здесь говорить не о чем. Г-н Гриневич это точно подметил. Потому что обозвать священное древнерусское изображение Мирового Древа сплетением половых органов - это уже не просто невежество. Это - хамство. Это - оскорбление каждому, кто считает себя русским
Это я напоминаю , как поссорились веоикие люди . Нельзя оскорблять чужой герб сравнением с половыми органами . тут вся полемика рассеивается , конечно .
А вот еще :
В ответ на:
"Все вместе, - считает Г.С. Гриневич, - на острове Крит они создадут могучую Критскую державу, искусство которой станет предтечей великого искусства. Древней Греции" [18].
А после извержения вулкана на острове Санторин около 1450 г. до н.э. они покинут Крит и под именем этрусков поселятся в Италии.
Здесь, правда, фантазия покидает автора, и он вынужден признать, что дальнейшая история славян до того момента, когда они "в конце концов... вернутся на свои исконные земли", остается ему неизвестной. Но дату этого "конца концов" он называет (хоть и без каких-либо обоснований) - "нераньше IV-III вв. до н.э.".
Неясны автору и причины столь грандиозных перемещений. Единственное объяснение, которое кажется ему достаточно серьезным, - это "охота к перемене мест" [19].
И вся описанная "историческая" картина нарисована на основании текстов, не более "прозрачных", чем цитировавшаяся "надежда вчерашняя".
Однако продолжим. Оказывается, у праславян на Крите удалось "обнаружить" следующую технику:
"наземные аппараты, по форме аналогичные современным вертолетам",
а также
"летательные аппараты, аналогичные по форме и размерам (?!) современным ракетам",
и автомобили, двигавшиеся со скоростью 200-300 км/ч,
"что вполне может отвечать скорости наземного аппарата с реактивным двигателем" [20].
"Все вместе, - считает Г.С. Гриневич, - на острове Крит они создадут могучую Критскую державу, искусство которой станет предтечей великого искусства. Древней Греции" [18].
А после извержения вулкана на острове Санторин около 1450 г. до н.э. они покинут Крит и под именем этрусков поселятся в Италии.
Здесь, правда, фантазия покидает автора, и он вынужден признать, что дальнейшая история славян до того момента, когда они "в конце концов... вернутся на свои исконные земли", остается ему неизвестной. Но дату этого "конца концов" он называет (хоть и без каких-либо обоснований) - "нераньше IV-III вв. до н.э.".
Неясны автору и причины столь грандиозных перемещений. Единственное объяснение, которое кажется ему достаточно серьезным, - это "охота к перемене мест" [19].
И вся описанная "историческая" картина нарисована на основании текстов, не более "прозрачных", чем цитировавшаяся "надежда вчерашняя".
Однако продолжим. Оказывается, у праславян на Крите удалось "обнаружить" следующую технику:
"наземные аппараты, по форме аналогичные современным вертолетам",
а также
"летательные аппараты, аналогичные по форме и размерам (?!) современным ракетам",
и автомобили, двигавшиеся со скоростью 200-300 км/ч,
"что вполне может отвечать скорости наземного аппарата с реактивным двигателем" [20].
http://pryahi.indeep.ru/history/danilevsky_01.html
Я считаю , что налицо травля ученого Гриневича завистниками .
27.10.10 15:37
ну кто то сомневается и то,что майя изображали летательные аппараты...и что?))))
http://www.kovceg2012.ru/images/maya_sam.jpg
давайте всё таки о письме...его сопоставительная таблица достаточно убедительна ,тут даже скептикам нечего сказать...кроме как согласиться)
http://www.kovceg2012.ru/images/maya_sam.jpg
давайте всё таки о письме...его сопоставительная таблица достаточно убедительна ,тут даже скептикам нечего сказать...кроме как согласиться)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 15:55
в ответ SlowLove 27.10.10 15:50
Сравните сами . Сходство достаточно убедительно .
4.bp.blogspot.com/_YniKlbPh29k/SVYsPDHnt5I/AAAAAAAAC5g/kroRMNIGkH4/s400/f...
4.bp.blogspot.com/_YniKlbPh29k/SVYsPDHnt5I/AAAAAAAAC5g/kroRMNIGkH4/s400/f...
27.10.10 16:17
в ответ von Himmel 27.10.10 16:10
Начнём с того, попробуйте оспорить, а не диагнозы ставить)...Это раз. Потом именно здесь речь шла не о древних технологиях, что, в принципе, тоже интересно, а о славянской письменности, образцы которой собрал Гриневич, вне всякой зависимости от каких-либо компетентных или некомпетентных "диагнозов". Это два. Всё же спустимся с вертолётов и самолётов с небес к обсуждаемой теме - это три.
27.10.10 16:28
Кстати, смотрела фильм документальный, на который я тут ссылался, где про эти самолётики было ?) Там один немец испытания проводил, идентичные авиамодели конструировал...Характеристики - в ёлочку, что говорится...Причём, лучше всего эти модели приспособлены для сверхзвуковых скоростей...Только эти самолётики не у майя нашли( сейчас всё, что ни попадя, одним только майя приписывают))) ), а у инков в Перу...
И ещё вспомнился забавный момент из старого фильма Дэникена "Воспоминания о будущем"...Там как-то американцы, когда с японцами воевали, залетали на самолётах на острова всяких папуасов...Так вот, потом показывают, как эти самые папуасы после этого мастерили из веток точные копии этих самолётов во всех деталях и молились им как богам)...Поучительно весьма и наталкивает на размышления)...
И ещё вспомнился забавный момент из старого фильма Дэникена "Воспоминания о будущем"...Там как-то американцы, когда с японцами воевали, залетали на самолётах на острова всяких папуасов...Так вот, потом показывают, как эти самые папуасы после этого мастерили из веток точные копии этих самолётов во всех деталях и молились им как богам)...Поучительно весьма и наталкивает на размышления)...
27.10.10 16:33
Зачем оспаривать? Мне глубоко по барабану все этруски, я на эту ветку чисто для поржать заглядываю. А Гриневич этот скорее всего ставленник еврейского капитала и немецких реакционно-реваншистских сил, сговорившихся против славян. Иначе эту тему фиг бы дали разрабатывать неадеквату.
в ответ ятут 27.10.10 16:17
In Antwort auf:
Начнём с того, попробуйте оспорить, а не диагнозы ставить)
Начнём с того, попробуйте оспорить, а не диагнозы ставить)
Зачем оспаривать? Мне глубоко по барабану все этруски, я на эту ветку чисто для поржать заглядываю. А Гриневич этот скорее всего ставленник еврейского капитала и немецких реакционно-реваншистских сил, сговорившихся против славян. Иначе эту тему фиг бы дали разрабатывать неадеквату.
27.10.10 16:38
в ответ von Himmel 27.10.10 16:33
В ответ на:
А Гриневич этот скорее всего ставленник еврейского капитала и немецких реакционно-реваншистских сил, сговорившихся против славян. Иначе эту тему фиг бы дали разрабатывать неадеквату.
Вы не правы. Все обиженные недалекие невостребованные недоученые, проповедующие величие славян над всеми, собираются здесь http://www.rusphysics.ru/about/, а это Вам не игрушки. Вы посмотрите только, сколько там непризнанных гениев?! Плюнуть некуда! И у каждого, заметьте, свое грандиозное открытие, а то и не одно. Правда, за пределами этого сообщества эти открытия не вызывают такого уж огромного интереса, но ведь и они (вченые), по-видимому, их делают тоько для внутреннего употребления.А Гриневич этот скорее всего ставленник еврейского капитала и немецких реакционно-реваншистских сил, сговорившихся против славян. Иначе эту тему фиг бы дали разрабатывать неадеквату.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 17:10
Такое же околонаучное рукоблудство, как и ваш Гриневич.
в ответ ятут 27.10.10 16:41
In Antwort auf:
Основные цели деятельности РусФО: содействие изучению фундаментальных природных закономерностей, развитию научно-технической и культурно-просветительской деятельности, поиску путей рационализации человеческой практики и гуманизации общественных и личных отношений.
Основные цели деятельности РусФО: содействие изучению фундаментальных природных закономерностей, развитию научно-технической и культурно-просветительской деятельности, поиску путей рационализации человеческой практики и гуманизации общественных и личных отношений.
Такое же околонаучное рукоблудство, как и ваш Гриневич.
27.10.10 17:16
явная профонация.
такие "солярные" знаки были распространены в эпоху бронзы по всей территории современной европы и территории малой азии.
эти знаки сейчас принято считать солярными, а на самом деле никто точно не знает их семантики.
предполагают, что это изображения вращающихся кругов огня из культовых обрядов.
поэтому впоследствии вплетались в орнаменты и украшения как обереги.
кстати ни этруски, ни словяне руси не поклонялись божеству солнца - таких подверждений у археологов и историков нет.
в Индию этот знак мог проникнуть с выходцами современной Сев.Осетии (Алании), предположительно скифской родины ариев
(см.Ариэль Голан "Миф и символ")
в ответ SlowLove 27.10.10 14:11
В ответ на:
хотя человеку,который знаком с орнаментикой и этнографией Руси было бы достаточно и артефактов с солярными знаками и прочей орнаментики этрусков,которые вы так же видели в видео,чтобы понять,что своё начало этруски берут на территориях Руси,
хотя человеку,который знаком с орнаментикой и этнографией Руси было бы достаточно и артефактов с солярными знаками и прочей орнаментики этрусков,которые вы так же видели в видео,чтобы понять,что своё начало этруски берут на территориях Руси,
явная профонация.
такие "солярные" знаки были распространены в эпоху бронзы по всей территории современной европы и территории малой азии.
эти знаки сейчас принято считать солярными, а на самом деле никто точно не знает их семантики.
предполагают, что это изображения вращающихся кругов огня из культовых обрядов.
поэтому впоследствии вплетались в орнаменты и украшения как обереги.
кстати ни этруски, ни словяне руси не поклонялись божеству солнца - таких подверждений у археологов и историков нет.
в Индию этот знак мог проникнуть с выходцами современной Сев.Осетии (Алании), предположительно скифской родины ариев
(см.Ариэль Голан "Миф и символ")
27.10.10 17:49
советую:
http://nnm.ru/blogs/pravegor/zharnikova_s_v_-_zolotaya_nit/
конечно не поклонялись,просто славяне жили по солнечному годовому циклу,Яр,Ярило,Яровые,Белояр и т.д,праздники так же были приурочены к природным циклам
в ответ Roza3 27.10.10 17:16
В ответ на:
такие "солярные" знаки были распространены в эпоху бронзы по всей территории современной европы и территории малой азии
такие "солярные" знаки были распространены в эпоху бронзы по всей территории современной европы и территории малой азии
советую:
http://nnm.ru/blogs/pravegor/zharnikova_s_v_-_zolotaya_nit/
В ответ на:
кстати ни этруски, ни словяне руси не поклонялись божеству солнца - таких подверждений у археологов и историков нет
кстати ни этруски, ни словяне руси не поклонялись божеству солнца - таких подверждений у археологов и историков нет
конечно не поклонялись,просто славяне жили по солнечному годовому циклу,Яр,Ярило,Яровые,Белояр и т.д,праздники так же были приурочены к природным циклам
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 18:05
в ответ von Himmel 27.10.10 17:10
Забавно)...Мне иногда кажется, что здесь сплошь академики с энциклопедическим багажом знаний)...Ещё забавнее, когда я вижу, что это не совсем так)...Мы, кстати, о письменности говорили, в связи с Гриневичем, если Вы, вдруг, забыли)...И об идентичности найденных славянских и этрусских знаков..."Не читал, но осуждаю")...Знакомо)...
27.10.10 18:17
в ответ SlowLove 27.10.10 17:49
Кстати, мне один момент, когда с Жарниковой ознакомился, когда-то запомнился...Аж поразился, насколько это просто и ясно...Из серии простой такой логики...Она ж всё же по Северу не мало поездила, не в кабинете сидела, придумывала...И опять же подумалось, насколько ж несовершенны эти "методы", если не учитывают и такие грани, которые, по-своему, и интересны, и убедительны...Именно по-женски так...Мама умеет чего-то шить и учит дочку...Та, соответственно, дальше...Какие тут могут быть "фальсификации" ?...И эти орнаментальные мотивы, в самом деле, несут очень много информации, независимо от того, понимают ли это её "носители", в данном случае...Они просто машинально и автоматически передают эти знания, выраженные в графике...Меня так мама научила, мол...А маму - бабушка...И т.д....Меня поразило, насколько это может быть точнее тех же "летописей"...
27.10.10 19:04
в ответ ятут 27.10.10 16:41
В ответ на:
А здесь что по теме ?) Даже ни одного из упоминаемых авторов нет)...
Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик. Начинал геологом. Ныне старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества (г.Москва)http://lindex.lenin.ru/Lindex3/Shire/635.htmА здесь что по теме ?) Даже ни одного из упоминаемых авторов нет)...
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 19:11
в ответ ятут 27.10.10 18:05
В ответ на:
Мне иногда кажется, что здесь сплошь академики с энциклопедическим багажом знаний
Здесь наверняка таких нет, как, впрочем, их точно нет среди тех, кто пропагандирует свои "открытия" в "прасловянских" письменах, например. Однако многие здешние неакадемики почему-то прислушиваются к мнению специалистов (http://hist-phil.ru/), а вот некоторые другие почему-то слушают таких же неакадемиков, только вещающих с бОльшим апломбом и более наукообразно.Мне иногда кажется, что здесь сплошь академики с энциклопедическим багажом знаний
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 19:19
в ответ Bastler 27.10.10 19:04
Как замечательно)...Прогресс)...Неужто ознакомились ?) И какие возражения по поводу праславянской письменности ?)...Теперь уже серьёзно и по-взрослому, без "аргументов", типа "он подлец, харя у него кривая, пусть забирает игрушки и не писает в мой горшок..." ) Знаки не те ? Или это подражание ивриту ?)...
27.10.10 19:22
Не совсем так). Некоторые другие просто не ленятся ознакомиться с различными источниками и материалами и делать свои выводы, независимо от "убийственных рецензий" каких бы то ни было "экспэртов", если Вы понимаете. о чём я)...
в ответ Bastler 27.10.10 19:11
В ответ на:
а вот некоторые другие почему-то слушают таких же неакадемиков, только вещающих с бОльшим апломбом и более наукообразно.
а вот некоторые другие почему-то слушают таких же неакадемиков, только вещающих с бОльшим апломбом и более наукообразно.
Не совсем так). Некоторые другие просто не ленятся ознакомиться с различными источниками и материалами и делать свои выводы, независимо от "убийственных рецензий" каких бы то ни было "экспэртов", если Вы понимаете. о чём я)...
27.10.10 19:31
Видите ли, как можно оппонировать человеку, который заявляет, что сеть отелей "Continental" принадлежит ему на том основании, что его фамилия Conti? Я не смогу ему доказать что-либо другое. Так и здесь. Ваш соратник по борьбе не так давно совершенно справедливо заметил, что практически каждый факт можно интерпретировать по-разному. Это очень правильно. Только почему Вы думаете, что целая охапка фактов правильно интепретирована неспециалмстом, который ни специально не обучался данной науке, ни ознакомлен, я уверен, и с половиной публикаций на эту тему, а вот мнение целого коллектива ученых, среди которых, я в этом также уверен, есть много совершенно заслуженно почитаемых специалистов, Вы отметаете напрочь? На том основании, что мнение этого прощелыги Вам ближе? Но тогда не надо претендовать на научную объективность...
Я тАк думаю.
P.S. Если захотите мне что-то ответить, то я Вас прошу отвечать не на те места, которые Вы можете повыдергивать из моего поста, а по смыслу.
в ответ ятут 27.10.10 19:19
В ответ на:
И какие возражения по поводу праславянской письменности ?
Да нет у меня возражений, потому как туфта это все. "Нет у них ничего на Ваську Кирпича"(с).И какие возражения по поводу праславянской письменности ?
Видите ли, как можно оппонировать человеку, который заявляет, что сеть отелей "Continental" принадлежит ему на том основании, что его фамилия Conti? Я не смогу ему доказать что-либо другое. Так и здесь. Ваш соратник по борьбе не так давно совершенно справедливо заметил, что практически каждый факт можно интерпретировать по-разному. Это очень правильно. Только почему Вы думаете, что целая охапка фактов правильно интепретирована неспециалмстом, который ни специально не обучался данной науке, ни ознакомлен, я уверен, и с половиной публикаций на эту тему, а вот мнение целого коллектива ученых, среди которых, я в этом также уверен, есть много совершенно заслуженно почитаемых специалистов, Вы отметаете напрочь? На том основании, что мнение этого прощелыги Вам ближе? Но тогда не надо претендовать на научную объективность...
Я тАк думаю.
P.S. Если захотите мне что-то ответить, то я Вас прошу отвечать не на те места, которые Вы можете повыдергивать из моего поста, а по смыслу.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 19:57
в ответ Bastler 27.10.10 19:31
Да вот именно, что по смыслу)...А смысл-то прост, как две копейки)...Вы сначала скажите, что именно Вы считаете "туфтой" и разберём это по косточкам)...Тогда уж будет ясно, кто есть ху и как с этим бороться)...А то как-то неопределённо : "Всё это туфта"... "Нет уж, позвольте !"(с) ) Что именно туфта ? Раз уж о Гриневиче и письменности славян, то изложите уж, будьте любезны, Ваши аргументированные возражения...И с какого такого рожна Вы человека, которого не знаете, называете "прощелыгой" ?
27.10.10 20:03
Смотрите сюда. Вы даете ссылку, допустим, на того же Гриневича, Вам отвечают ссылкой на его критику. 1:1. Так? Вы же почему-то требуете, не представляя ничего лично, кроме неких ссылок, опровержений лично от оппонента. Гол в свои ворота.
Если Вы хотите "чесны борба", то давайте сделаем так: Вы предоставляете доказательства (не ссылку, а своими словами) какого-то "факта", а Ваши оппоненты в таком случае вынуждены выступить с опровержением. Это, по-моему, честно. Нет?
в ответ ятут 27.10.10 19:57
В ответ на:
Да вот именно, что по смыслу)...А смысл-то прост, как две копейки)...Вы сначала скажите, что именно Вы считаете "туфтой" и разберём это по косточкам)...Тогда уж будет ясно, кто есть ху и как с этим бороться)...А то как-то неопределённо : "Всё это туфта"... "Нет уж, позвольте !"(с) ) Что именно туфта ? Раз уж о Гриневиче и письменности славян, то изложите уж, будьте любезны, Ваши аргументированные возражения...И с какого такого рожна Вы человека, которого не знаете, называете "прощелыгой" ?
Стоп.Да вот именно, что по смыслу)...А смысл-то прост, как две копейки)...Вы сначала скажите, что именно Вы считаете "туфтой" и разберём это по косточкам)...Тогда уж будет ясно, кто есть ху и как с этим бороться)...А то как-то неопределённо : "Всё это туфта"... "Нет уж, позвольте !"(с) ) Что именно туфта ? Раз уж о Гриневиче и письменности славян, то изложите уж, будьте любезны, Ваши аргументированные возражения...И с какого такого рожна Вы человека, которого не знаете, называете "прощелыгой" ?
Смотрите сюда. Вы даете ссылку, допустим, на того же Гриневича, Вам отвечают ссылкой на его критику. 1:1. Так? Вы же почему-то требуете, не представляя ничего лично, кроме неких ссылок, опровержений лично от оппонента. Гол в свои ворота.
Если Вы хотите "чесны борба", то давайте сделаем так: Вы предоставляете доказательства (не ссылку, а своими словами) какого-то "факта", а Ваши оппоненты в таком случае вынуждены выступить с опровержением. Это, по-моему, честно. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 20:29
Вот уж всё совсем не так, если будете объективны). Причём, это касается всех ссылок...Меня, вот, предупредили, чтоб на личности не переходил, так не буду, но просто отметьте уровень "оппонирования"...Какой-то человек собрал какие-то факты. на что я ссылаюсь..."Оппонент", ничего не говоря по сути изложенного мнения, подтверждённых фактами и аргументацией, постит какие-то пасквили на авторов, собравших факты, на которые я ссылаюсь...Это нормально, по-Вашему ? И это ещё считается "оппонированием по теме"... И Вы, кстати, продемонстрировали абсолютно ту же методику...Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили...Вы вообще ни с чем не ознакомились, кроме обличительных памфлетов и непонятных "рецензий" ! Допустим, Вася Пупкин, кандидат исторических наук, написал какую-то книгу, привёл какие-то выкладки, выводы, версии...А мне, вот, не нравится Вася Пупкин, и я
кидаю ссылку на Федю Шмякина, который говорит, что Вася Пупкин лох позорный, ни в чём не рубит и бабок хочет срубить( которые с удовольствием срубил бы сам Федя Шмыкин, кстати говоря, если б мозгов хватило)...Это аргументация ? И вообще что это, разборки Васи с Федей или спор по сути обсуждаемого вопроса ?...
Пойдём дальше, раз уж на то пошло...Я даю ссылку на Гриневича и собранный им материал по той теме, которую мы обсуждаем....В данном конкретном случае - праславянская письменность...А чем мне отвечают ? Заборной надписью : "Гриневич - дурак" ? Так что там у нас, по письменности, кстати говоря ?
И Вы, кстати, продемонстрировали абсолютно ту же методику...Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили...Вы вообще ни с чем не ознакомились, кроме обличительных памфлетов и непонятных "рецензий" ! Допустим, Вася Пупкин, кандидат исторических наук, написал какую-то книгу, привёл какие-то выкладки, выводы, версии...А мне, вот, не нравится Вася Пупкин, и я
кидаю ссылку на Федю Шмякина, который говорит, что Вася Пупкин лох позорный, ни в чём не рубит и бабок хочет срубить( которые с удовольствием срубил бы сам Федя Шмыкин, кстати говоря, если б мозгов хватило)...Это аргументация ? И вообще что это, разборки Васи с Федей или спор по сути обсуждаемого вопроса ?...В ответ на:
Вы даете ссылку, допустим, на того же Гриневича, Вам отвечают ссылкой на его критику. 1:1.
Вы даете ссылку, допустим, на того же Гриневича, Вам отвечают ссылкой на его критику. 1:1.
Пойдём дальше, раз уж на то пошло...Я даю ссылку на Гриневича и собранный им материал по той теме, которую мы обсуждаем....В данном конкретном случае - праславянская письменность...А чем мне отвечают ? Заборной надписью : "Гриневич - дурак" ? Так что там у нас, по письменности, кстати говоря ?
27.10.10 20:35
Далее чуть позже.
в ответ ятут 27.10.10 20:29
В ответ на:
.Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили..
А Вы что их приводили со своими пояснениями?.Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили..
В ответ на:
Вы вообще ни с чем не ознакомились, кроме обличительных памфлетов и непонятных "рецензий"
Вы ничего не представили. На Ваши ссылки были приведены ссылки на критику. А рецензии остались Вами не поняты только по той причине, что Вы с ними не ознакомились.Вы вообще ни с чем не ознакомились, кроме обличительных памфлетов и непонятных "рецензий"
Далее чуть позже.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 20:58
Ещё более забавная логика)))...То есть с рецензиями я должен ознакомиться, а оппоненты с тем, на что эти рецензии даны - нет ?)...
п.с. Кстати, лично мне тот же Гриневич симпатичен)...И мне по барабану, что говорит о нём тот же Платов, из соображений, вероятно, конкуренции в трактовке рун и боясь за репутацию главного, так сказать, специалиста)...Нормальный дядька. Двадцать с лишним лет шерстит эту тему. На бабках не циклится. Карьреру похерил, из Москвы свалил. У меня, по крайней мере, вызывает и симпатию, и доверие в том, что искренне занимается делом, а не снимает пенки со ставшей модной темы...Конечно же, может и ошибаться...Это нормально...Но отрицать то, что он что-то реально сделал - просто идти против фактов...Его же "оппоненты", кстати говоря, оперируют, чаще всего, тем материалом, который он и нарыл...Ещё и шарлатаном назовут...Жесток этот мир, где царит конкуренция...
п.с. Кстати, лично мне тот же Гриневич симпатичен)...И мне по барабану, что говорит о нём тот же Платов, из соображений, вероятно, конкуренции в трактовке рун и боясь за репутацию главного, так сказать, специалиста)...Нормальный дядька. Двадцать с лишним лет шерстит эту тему. На бабках не циклится. Карьреру похерил, из Москвы свалил. У меня, по крайней мере, вызывает и симпатию, и доверие в том, что искренне занимается делом, а не снимает пенки со ставшей модной темы...Конечно же, может и ошибаться...Это нормально...Но отрицать то, что он что-то реально сделал - просто идти против фактов...Его же "оппоненты", кстати говоря, оперируют, чаще всего, тем материалом, который он и нарыл...Ещё и шарлатаном назовут...Жесток этот мир, где царит конкуренция...
27.10.10 21:06
в ответ ятут 27.10.10 20:29
На последнего :
Вот перевод камня из музея г. Перуджиа , который получил Гриневич .
Перевод фестского диска , я думаю все . кто мог , тоже прочли .
Перевод герба своего оппонента мы тоже читали .
Выводы . которые делает Гриневич после своих переводов -- тоже все известны .
Осталось доказать , что переводы Гриневича не такие смешные , как перевод герба Платова , и вывода о том , что дорогие рысичи с юных лет знали , что такое сперма .
Собственно , вот и весь краткий пересказ прочитанного у Гриневича , и главная закавыка -- текст . Вероятность , что текст взят не с потолка -- огромна , как и получилось с Платовым и выводами Гриневича , доступными всякому смертному . Собственно , текст что ? ничто . Главное , это выводы .
Оплавленные , как сырок города -- признак летающего жара сверхцивилизации . Об этом Гриневич говорит прямо . Мы можем поразиться этому обстоятельству учитывая текст , или не учитывая его . Кроме того , нет никаких сомнений . что все тексты в мире расшифровываются через славянский язык . Это оставим -- пусть будет , делу оно не мешает . Славянским , как известно расшифровывают даже пятна на солнце .
Но ... Но : факт остается фактом , что в век плавленных сырков . высоких реактивных технологий славяне смогли выжить под палящим критским летающим солнцем . А писали они на камнях и дисках , при помощи тех же плазменных технологий , что и летательные аппараты , и автомобили на реактивной тяге . ( фотографии прилагались ) Вот что обнаружит внимательный читатель , если примет перевод за чистую монету . Я готов согласиться , что перевод правильный .
У меня есть еще одна научная гипотеза , уважаемые рысичи , и дочери рысичей :
дело в том , что научные работы печатаются малым тиражом , и не доступны ленивому обывателю , который предпочитает тайны природы и древних языков узнавать с дивана в популярной литературе . Но я потратил невероятно много времени на ознакомление с трудом . Эта кропотливая работа зачтется мне , как и все , что я прочел уже у Фоменко , Гриневича , Чивилихина , Чудинова , Демина , Трехлебова , Дугина , Бушкова и других .
Это огромный труд , и требует от специалиста уймы лет и осмысления . Не жалко прожитого , дорогие рыссияне . Это истина .
Впрочем , опытный читатель прочтет все это и за неделю , если скопом , на килограммы .На самом деле текста не много . Но перевод Гриневича должен увидеть научный мир . А может , уже увидел . Этого мы не узнаем никогда , если не поступим в институт , и не выучимся на историков . Они в курсе , какие источники и где надо доставать , чтобы прогрессировать в своем алчном невежестве , и сокрытии научных тайн .
Вот перевод камня из музея г. Перуджиа , который получил Гриневич .
Перевод фестского диска , я думаю все . кто мог , тоже прочли .
Перевод герба своего оппонента мы тоже читали .
Выводы . которые делает Гриневич после своих переводов -- тоже все известны .
В ответ на:
"Слова нижу без ярости ярого племени нашего - нашей ярости возжи. Жертвы приносим, а племя в рже живет. Клятвой, что ярость без крови, оно твердо.
Оба яйца в жире ЖЕ(ЖИ)РЕЗЪ(мо)МО жаром изливающиеся, яростью называем. Мои же изнуренные мужи нас и без жертвоприношений вознесли (над) племенем ниже нас.
Беременный сверхжаром родит солнце, хотя я надеюсь совершить жертвоприношение тот час.
"Родина" моя, сущая моя блевово! А племя в рже живет и оковы родят ее запахи "ржавые". Мужи говорят слова щадящие. Моя блево без ярости. Она рже основания ее жжет.
Рже гневной ярость неприсуща моя. Племя в рже живет, имея место обитания даже. Ворожат, яростно воя, до изнурения. Дивно. Имея природное богатство, возле бездны толкутся в сущей рже ее и погибают напрасно. Гневной сверх
ЖИ(ЖЕ)ВЪ(ВО)КИРОВО(чи)ВЪ(ВО)РОЖИ(ЖЕ)РЕЙЕ
А племя в рже живет, великие силы напрасно щадя? и кровь. Моя суета напрасна.
Зачем, если в лугах и рощах же высшее яйцо Авро и Ра (солнца).
Оно и по морю ездит дивно, отмели его роя тяжестью (своей). Беременный сверхжаром чревом же рождает высшее (яйцо). Беременный сверхжаром - мертвящее солнце. И племени вредит, убивает его жаром изливающимся, убивает пролетая. А племя роится. Зачем, если жрище сочло срок жизни племени. Воздух иной без жертвоприношений - весенний (свежий).
Богатства же нашего бездна. А иное племя в рже живет, ржавея. Блев моя блевовая, а племя в рже живет. Я прижгу язву. Богатство сожгу наше ИЖЕ(ЖИ)ЙЕЖЕ(ЖИ)РОМОАБЕ(БА)ЖИ(ЖЕ)РО ЗЪ(мо)ЖИ (ЖЕ)НАВОРЕЖЕ(ЖИ)РААБЕ(БА)ВОА ПОМОВЪ-ЩЕ(ЩЕ)ИКИМОЖИРОМОАБЕ(БА)МОИЖЕ(ЖИ)НАМО-РОЗЪ(мо)ЖИ(ЖЕ)НА жар.. жрище жаром изливающимся, жарчайшим ЙЕМОА Наво вредит. Принесенное в жертву Наво жрет, без жара его ржавея. Беременный сверхжаром родит РА (солнце)".
Вариант окончания: Избегай сверхжара-родится Ра.
Приведенный текст - это одна из драматических страниц истории славян. Истории, нам неведомой, скрытой от нас за толщей тысячелетий.
Драматизм положения племени усугубляется тем, что существует некое Наво Ра - мертвящее солнце, источающее сверхжар, которым оно убивает людей, пролетая над ними. О чем здесь идет речь? Возможно, о каком-то смертоносном оружии невероятной разрушительной силы.
Ведь некоторые археологические находки позволяют предположить, что в давние времена на земле имело место оружие подобного типа. Иначе почему развалины столицы Хеттского государства Хаттусаса оплавлены в большей степени, чем это бывает при пожаре? Почему на гранитных стенах ирландских крепостей Дундалк и Экосс заметны следы какого-то странного оплавления?
"Слова нижу без ярости ярого племени нашего - нашей ярости возжи. Жертвы приносим, а племя в рже живет. Клятвой, что ярость без крови, оно твердо.
Оба яйца в жире ЖЕ(ЖИ)РЕЗЪ(мо)МО жаром изливающиеся, яростью называем. Мои же изнуренные мужи нас и без жертвоприношений вознесли (над) племенем ниже нас.
Беременный сверхжаром родит солнце, хотя я надеюсь совершить жертвоприношение тот час.
"Родина" моя, сущая моя блевово! А племя в рже живет и оковы родят ее запахи "ржавые". Мужи говорят слова щадящие. Моя блево без ярости. Она рже основания ее жжет.
Рже гневной ярость неприсуща моя. Племя в рже живет, имея место обитания даже. Ворожат, яростно воя, до изнурения. Дивно. Имея природное богатство, возле бездны толкутся в сущей рже ее и погибают напрасно. Гневной сверх
ЖИ(ЖЕ)ВЪ(ВО)КИРОВО(чи)ВЪ(ВО)РОЖИ(ЖЕ)РЕЙЕ
А племя в рже живет, великие силы напрасно щадя? и кровь. Моя суета напрасна.
Зачем, если в лугах и рощах же высшее яйцо Авро и Ра (солнца).
Оно и по морю ездит дивно, отмели его роя тяжестью (своей). Беременный сверхжаром чревом же рождает высшее (яйцо). Беременный сверхжаром - мертвящее солнце. И племени вредит, убивает его жаром изливающимся, убивает пролетая. А племя роится. Зачем, если жрище сочло срок жизни племени. Воздух иной без жертвоприношений - весенний (свежий).
Богатства же нашего бездна. А иное племя в рже живет, ржавея. Блев моя блевовая, а племя в рже живет. Я прижгу язву. Богатство сожгу наше ИЖЕ(ЖИ)ЙЕЖЕ(ЖИ)РОМОАБЕ(БА)ЖИ(ЖЕ)РО ЗЪ(мо)ЖИ (ЖЕ)НАВОРЕЖЕ(ЖИ)РААБЕ(БА)ВОА ПОМОВЪ-ЩЕ(ЩЕ)ИКИМОЖИРОМОАБЕ(БА)МОИЖЕ(ЖИ)НАМО-РОЗЪ(мо)ЖИ(ЖЕ)НА жар.. жрище жаром изливающимся, жарчайшим ЙЕМОА Наво вредит. Принесенное в жертву Наво жрет, без жара его ржавея. Беременный сверхжаром родит РА (солнце)".
Вариант окончания: Избегай сверхжара-родится Ра.
Приведенный текст - это одна из драматических страниц истории славян. Истории, нам неведомой, скрытой от нас за толщей тысячелетий.
Драматизм положения племени усугубляется тем, что существует некое Наво Ра - мертвящее солнце, источающее сверхжар, которым оно убивает людей, пролетая над ними. О чем здесь идет речь? Возможно, о каком-то смертоносном оружии невероятной разрушительной силы.
Ведь некоторые археологические находки позволяют предположить, что в давние времена на земле имело место оружие подобного типа. Иначе почему развалины столицы Хеттского государства Хаттусаса оплавлены в большей степени, чем это бывает при пожаре? Почему на гранитных стенах ирландских крепостей Дундалк и Экосс заметны следы какого-то странного оплавления?
Осталось доказать , что переводы Гриневича не такие смешные , как перевод герба Платова , и вывода о том , что дорогие рысичи с юных лет знали , что такое сперма .
Собственно , вот и весь краткий пересказ прочитанного у Гриневича , и главная закавыка -- текст . Вероятность , что текст взят не с потолка -- огромна , как и получилось с Платовым и выводами Гриневича , доступными всякому смертному . Собственно , текст что ? ничто . Главное , это выводы .
Оплавленные , как сырок города -- признак летающего жара сверхцивилизации . Об этом Гриневич говорит прямо . Мы можем поразиться этому обстоятельству учитывая текст , или не учитывая его . Кроме того , нет никаких сомнений . что все тексты в мире расшифровываются через славянский язык . Это оставим -- пусть будет , делу оно не мешает . Славянским , как известно расшифровывают даже пятна на солнце .
Но ... Но : факт остается фактом , что в век плавленных сырков . высоких реактивных технологий славяне смогли выжить под палящим критским летающим солнцем . А писали они на камнях и дисках , при помощи тех же плазменных технологий , что и летательные аппараты , и автомобили на реактивной тяге . ( фотографии прилагались ) Вот что обнаружит внимательный читатель , если примет перевод за чистую монету . Я готов согласиться , что перевод правильный .
У меня есть еще одна научная гипотеза , уважаемые рысичи , и дочери рысичей :
дело в том , что научные работы печатаются малым тиражом , и не доступны ленивому обывателю , который предпочитает тайны природы и древних языков узнавать с дивана в популярной литературе . Но я потратил невероятно много времени на ознакомление с трудом . Эта кропотливая работа зачтется мне , как и все , что я прочел уже у Фоменко , Гриневича , Чивилихина , Чудинова , Демина , Трехлебова , Дугина , Бушкова и других .
Это огромный труд , и требует от специалиста уймы лет и осмысления . Не жалко прожитого , дорогие рыссияне . Это истина .
Впрочем , опытный читатель прочтет все это и за неделю , если скопом , на килограммы .На самом деле текста не много . Но перевод Гриневича должен увидеть научный мир . А может , уже увидел . Этого мы не узнаем никогда , если не поступим в институт , и не выучимся на историков . Они в курсе , какие источники и где надо доставать , чтобы прогрессировать в своем алчном невежестве , и сокрытии научных тайн .
27.10.10 21:18
в ответ kreatino 27.10.10 21:06
Ау, последний !)...Так что там с таблицей знаков письменности ? ) Есть какие-то возражения ?) А то Вас от вертолётов и самолётов вообще уже чёрт знает куда несёт)...Не поленились же простынь накатать...А мы, вообще-то, всего лишь о письменности говорили)...
27.10.10 21:18
Это важно . Это еще более важно , учитывая , что не всякая цивилизация может пропилить породу , превосходящую гранит .( образцы можно увидеть даже в петербургских музеях ) см. ссылку о мегалитах .
Тут речь идет об оружии , последовательно испепеляющем славян в разных уголках света , в результате чего рыссияне скопились всего на одной шестой части суши , и почти утратили свои знания , за исключением некоторых ученых , которые прячут его от непосвященных , как египетские жрецы .
Этот вывод , думаю , никто не оспорит . Шестая часть ? -- шестая .
в ответ kreatino 27.10.10 21:06
В ответ на:
Драматизм положения племени усугубляется тем, что существует некое Наво Ра - мертвящее солнце, источающее сверхжар, которым оно убивает людей, пролетая над ними. О чем здесь идет речь? Возможно, о каком-то смертоносном оружии невероятной разрушительной силы.
Ведь некоторые археологические находки позволяют предположить, что в давние времена на земле имело место оружие подобного типа. Иначе почему развалины столицы Хеттского государства Хаттусаса оплавлены в большей степени, чем это бывает при пожаре? Почему на гранитных стенах ирландских крепостей Дундалк и Экосс заметны следы какого-то странного оплавления?
Драматизм положения племени усугубляется тем, что существует некое Наво Ра - мертвящее солнце, источающее сверхжар, которым оно убивает людей, пролетая над ними. О чем здесь идет речь? Возможно, о каком-то смертоносном оружии невероятной разрушительной силы.
Ведь некоторые археологические находки позволяют предположить, что в давние времена на земле имело место оружие подобного типа. Иначе почему развалины столицы Хеттского государства Хаттусаса оплавлены в большей степени, чем это бывает при пожаре? Почему на гранитных стенах ирландских крепостей Дундалк и Экосс заметны следы какого-то странного оплавления?
Это важно . Это еще более важно , учитывая , что не всякая цивилизация может пропилить породу , превосходящую гранит .( образцы можно увидеть даже в петербургских музеях ) см. ссылку о мегалитах .
Тут речь идет об оружии , последовательно испепеляющем славян в разных уголках света , в результате чего рыссияне скопились всего на одной шестой части суши , и почти утратили свои знания , за исключением некоторых ученых , которые прячут его от непосвященных , как египетские жрецы .
Этот вывод , думаю , никто не оспорит . Шестая часть ? -- шестая .
27.10.10 21:23
Я признаю правимльность перевода . Следовательно , таблица верна , и подходит к расшифровке всех языков . А поскольку праславянский язык является пра\зыком языков , то им можно расшифровать и современную клинопись , и даже герб Платова совершенно своеобразным способом . Это универсальное средство . Про письменность я все согласен . Таблицы не врут , даже если они есть . Согласен .
Письменность доказана . Идем дальше .
в ответ ятут 27.10.10 21:18
В ответ на:
А мы, вообще-то, всего лишь о письменности говорили)...
А мы, вообще-то, всего лишь о письменности говорили)...
Я признаю правимльность перевода . Следовательно , таблица верна , и подходит к расшифровке всех языков . А поскольку праславянский язык является пра\зыком языков , то им можно расшифровать и современную клинопись , и даже герб Платова совершенно своеобразным способом . Это универсальное средство . Про письменность я все согласен . Таблицы не врут , даже если они есть . Согласен .
Письменность доказана . Идем дальше .
27.10.10 21:32
в ответ kreatino 27.10.10 21:23
С такими выкладками я, допустим, не согласен)...Герб Платова и "современную клинопись" дешифровать, наверное, не по силам пока никому)... А вот что есть по факту - это образцы славянской письменности черт и резов, странным образом похожие на образцы письменности этрусков. Кажется, об этом и говорили. На этом и остановимся).
27.10.10 21:38
Вы хотите дискуссии? Пожалуйста, выдвиньте аргумент.
Присмотритесь, что я уже не первый раз прошу Вас что-то сказать по теме, а Вы еще ни гу-гу...
в ответ ятут 27.10.10 20:58
В ответ на:
То есть с рецензиями я должен ознакомиться, а оппоненты с тем, на что эти рецензии даны - нет ?
Бог с Вами, ничего Вы никому не должны, но если Вы хотите дискутировать, то это надо делать с доказательствами на устах, а не в ссылках. Тогда это будет настоящая дискуссия, а не вечер вопросов и ответов, которым и является борьба ссылок. То есть с рецензиями я должен ознакомиться, а оппоненты с тем, на что эти рецензии даны - нет ?
Вы хотите дискуссии? Пожалуйста, выдвиньте аргумент.
Присмотритесь, что я уже не первый раз прошу Вас что-то сказать по теме, а Вы еще ни гу-гу...
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 21:40
в ответ ятут 27.10.10 20:29
В ответ на:
.Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили...Вы вообще ни с чем не ознакомились
Даже если бы это было и так, то ведь и Вы ничегошеньки не предоставили. Кроме ссылок, конечно. Так ссылки и я Вам дал. Вы наконец-то понимаете, чего я от Вас прошу?.Вы не посмотрели таблиц знаков, не сравнили...Вы вообще ни с чем не ознакомились
В ответ на:
И вообще что это, разборки Васи с Федей или спор по сути обсуждаемого вопроса ?...
Вот именно! Где Ваши аргументы?И вообще что это, разборки Васи с Федей или спор по сути обсуждаемого вопроса ?...
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 21:45
Каков вопрос, таков, как говорится, ответ.
в ответ ятут 27.10.10 21:41
В ответ на:
высказываюсь достаточно ясно...
Но аргументы - в ссылках. Так ведь и оппоненты высказываются не менее ясно. И их аргументы - тоже в ссылках. Вы можете уловить разницу между Вашими "авторитетными" высказываниями и высказываниями Ваших оппонентов? Я - нет. Просто оппоненты стали с Вами на один уровень, и всего делов, а именно "сам дурак".высказываюсь достаточно ясно...
Каков вопрос, таков, как говорится, ответ.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 21:47
Вы говорить-то по теме что-то будете?
в ответ ятут 27.10.10 21:44
В ответ на:
Даёшь ссылки - не годится, не даёшь - тоже
Совершенно верно. Только если только даешь ссылки, то и получаешь только ссылки. Ну а если и ссылки не даешь, то... Понимаете, да?Даёшь ссылки - не годится, не даёшь - тоже
В ответ на:
Вы сейчас, кстати, против чего оппонируете
Да я вообще просто пока не понимаю, что Вы хотите сказать... Или уже и не хотите?Вы сейчас, кстати, против чего оппонируете
Вы говорить-то по теме что-то будете?
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 22:13
в ответ Надежда_germanph 27.10.10 21:52
Я разве говорил о "профессиональных историках", кстати ?) Нет, если не ошибаюсь...Многоуважаемый Креатино в качестве "аргумента", как выразился Бастлер, предоставил какой-то спич о самолётах-вертолётах...От Платова, рунического мага и деятеля языческого возрождения)...http://www.ladoshki.com/?books&author=1699 Вероятно, достаточно серьёзный и уважаемый человек, раз уж сам Креатино на него ссылается)...
27.10.10 22:14
Давайте конкретно по пунктам.
в ответ ятут 27.10.10 22:06
В ответ на:
Я, кажется, уже сказал своё мнение по поводу "аргументов"
Я разве просил Ваше мнение? Вы приведите аргумент. Если бы Ваши ссылки были лаконичные, а то ведь читать повесть, чтобы потом не знать о чем дискутировать? Нет уж, увольте.Я, кажется, уже сказал своё мнение по поводу "аргументов"
Давайте конкретно по пунктам.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 22:17
Надо просто смотреть на факты :) а именно археологические,этнографические,язык,генетика...
В ходе естественных природных процессов население двигалось с севера,заселяя Урал и русскую равнину,с наступлением ледника двигалось и по западной Европе,а так же в Индию и Иран и даже на север Африки,там было обнаружены древние храмы со свастичной символикой.
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-671.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-670.jpg
Можно ведь того же Тилака почитать "Арктическая прародина в Ведах". У греков это рассказы о Гиперборее...в древнегреческой мифологии - это легендарная северная страна.
Сравните...это вообще поражает!
Арктида со священной горой Меру посередине,где обитают Боги
http://probujdenie.ucoz.net/8cadff97db05.jpg
и комплекс Аркаим на Урале http://www.karakumi.ru/ris/arkaim.jpg
при наложении один в один :)
С миграционными потоками распространялась и культура,этот народ так же можно легко выявить по распространению символики,орнамента...(по вопросам этнографии как раз таки и надо почитать Светлану Жарникову,она историк-этнолог и специалист именно в этих вопросах).
Миграцию можно проследить так же через генофонд,т.е через гаплогруппы,но этот фактор историками вообще мало учитывается!
Здесь чётко и ясно видно,какие территории были заселены...Археологическая культура,совершенно очевидно,что славяне не с неба свалились ,архаизмы в языке и топонимике географических названий говорят как раз таки о древности народа и культуры!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0...
Вернёмся к этрускам: Геродот считал, что этруски перебрались на территорию нынешней Тосканы (Италия) из Лидии(Анатолия), государства, находившегося в Азии, именно на территории ограниченной, Средиземным, Черным и Каспийским морями.
Поищим индоевропейцев в Анатолии...итак Хеттский период в Анатолии:
Примерно с 1650 до н. э. и до 1200 до н. э. наиболее влиятельным народом Малой Азии стал индоевропейский народ — хетты. На востоке полуострова и в Армении возник ряд союзов племён, позднее объединившихся в государство Урарту. На юго-востоке в это время существовали государственные образования хеттов — Древнее Хеттское и Новое Хеттское царства.
Вот и символика: хеттский двухглавый орел....Изображен так же на стене дворцово-храмового комплекса Хаттусы. У хеттов двухглавый орел являлся символом верховной власти.
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//59/699/59699136_Dvuhgl_orel_hetts...
а так же знакомая сцена...знакомая всем как Георгий победоносец,убивающий змея. У Хеттов это битва бога Грозы Тишуба со змеем Иллуянку.
http://content.foto.my.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_blogs/i-2443.jpg
позже и у греков... мы встречаем хеттский орнамент ...миандр
А это скульптуры из Немрута(Nemrut),как богатыри из русских сказок...бессмертные или как у Пушкина,голова богатыря,собственно название местности в переводе не нуждается,можно догадаться,что означает "не мрут" :)
реконструкция комплекса,где мы так же видим священную гору Меру, как на карте Арктиды и бессмертных Богов северной прародины...центра мира,в греческой мифологии это гора будет называться Олимп,где так же обитают Боги
http://www.ararattrek.com/images/nemrut/mount%20nemrut08.gif
так комплекс выглядит сейчас
http://images.travelpod.com/users/mjprince9/1.1278846902.mt-nemrut-statues.jpg
http://www.turkeyforyou.com/pictures/categoryPictures/mount_nemrut.jpg
http://www.feztravel.com/resources/images/tour_pics/Mt_Nemrut_2.jpg
http://www.icemtour.com/turkey/nemrut03.jpg
у нас тут некоторые так любят ставить орлов на аватарки)))))оттуда же скульптура
http://www.iearth.ru/files/u2/033.jpg
Как ни странно ,но имя Анатолий весьма популярно в России :)
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
http://www.ljplus.ru/img4/p/a/pan_iranist/Haplogroup_R1a__Y-DNA_.jpg
Куда не глянь,одни сплошные совпадения...если смотреть целостно,а не поверхностно! ;)
Очевидны и выводы Гриневича, Воланского и других учёных,из всех индоевропейских языков этруский читается только через славянские!
В ходе естественных природных процессов население двигалось с севера,заселяя Урал и русскую равнину,с наступлением ледника двигалось и по западной Европе,а так же в Индию и Иран и даже на север Африки,там было обнаружены древние храмы со свастичной символикой.
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-671.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-670.jpg
Можно ведь того же Тилака почитать "Арктическая прародина в Ведах". У греков это рассказы о Гиперборее...в древнегреческой мифологии - это легендарная северная страна.
Сравните...это вообще поражает!
Арктида со священной горой Меру посередине,где обитают Боги
http://probujdenie.ucoz.net/8cadff97db05.jpg
и комплекс Аркаим на Урале http://www.karakumi.ru/ris/arkaim.jpg
при наложении один в один :)
С миграционными потоками распространялась и культура,этот народ так же можно легко выявить по распространению символики,орнамента...(по вопросам этнографии как раз таки и надо почитать Светлану Жарникову,она историк-этнолог и специалист именно в этих вопросах).
Миграцию можно проследить так же через генофонд,т.е через гаплогруппы,но этот фактор историками вообще мало учитывается!
Здесь чётко и ясно видно,какие территории были заселены...Археологическая культура,совершенно очевидно,что славяне не с неба свалились ,архаизмы в языке и топонимике географических названий говорят как раз таки о древности народа и культуры!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0...
Вернёмся к этрускам: Геродот считал, что этруски перебрались на территорию нынешней Тосканы (Италия) из Лидии(Анатолия), государства, находившегося в Азии, именно на территории ограниченной, Средиземным, Черным и Каспийским морями.
Поищим индоевропейцев в Анатолии...итак Хеттский период в Анатолии:
Примерно с 1650 до н. э. и до 1200 до н. э. наиболее влиятельным народом Малой Азии стал индоевропейский народ — хетты. На востоке полуострова и в Армении возник ряд союзов племён, позднее объединившихся в государство Урарту. На юго-востоке в это время существовали государственные образования хеттов — Древнее Хеттское и Новое Хеттское царства.
Вот и символика: хеттский двухглавый орел....Изображен так же на стене дворцово-храмового комплекса Хаттусы. У хеттов двухглавый орел являлся символом верховной власти.
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//59/699/59699136_Dvuhgl_orel_hetts...
а так же знакомая сцена...знакомая всем как Георгий победоносец,убивающий змея. У Хеттов это битва бога Грозы Тишуба со змеем Иллуянку.
http://content.foto.my.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_blogs/i-2443.jpg
позже и у греков... мы встречаем хеттский орнамент ...миандр
А это скульптуры из Немрута(Nemrut),как богатыри из русских сказок...бессмертные или как у Пушкина,голова богатыря,собственно название местности в переводе не нуждается,можно догадаться,что означает "не мрут" :)
реконструкция комплекса,где мы так же видим священную гору Меру, как на карте Арктиды и бессмертных Богов северной прародины...центра мира,в греческой мифологии это гора будет называться Олимп,где так же обитают Боги
http://www.ararattrek.com/images/nemrut/mount%20nemrut08.gif
так комплекс выглядит сейчас
http://images.travelpod.com/users/mjprince9/1.1278846902.mt-nemrut-statues.jpg
http://www.turkeyforyou.com/pictures/categoryPictures/mount_nemrut.jpg
http://www.feztravel.com/resources/images/tour_pics/Mt_Nemrut_2.jpg
http://www.icemtour.com/turkey/nemrut03.jpg
у нас тут некоторые так любят ставить орлов на аватарки)))))оттуда же скульптура
http://www.iearth.ru/files/u2/033.jpg
Как ни странно ,но имя Анатолий весьма популярно в России :)
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
http://www.ljplus.ru/img4/p/a/pan_iranist/Haplogroup_R1a__Y-DNA_.jpg
Куда не глянь,одни сплошные совпадения...если смотреть целостно,а не поверхностно! ;)
Очевидны и выводы Гриневича, Воланского и других учёных,из всех индоевропейских языков этруский читается только через славянские!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 22:32
в ответ ятут 27.10.10 22:27
Вот Ваша подруга в недавнем посте пошла правильном путем, но забрела далеко... Молодец она, однако. Столько информации накопала. Молодец. Но переборщила в другую сторону. Слишком много вопросов в одном посте. Я в столь поздний час уже не могу сконцентрироваться на стольких пунктах.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 22:41
Да что там аргумент . Вот я Вам теперь даю образец расшифровки Гриневичем платовского герба полностью . По аналогии с расшифрофкой мы можем выверить методику Гриневича :
http://ligis.ru/librari/2638.htm
Теперь Вы понимаете , что я имел ввиду , когда Гриневич гениально перевел герб Платова даже лучше самого Платова . Это же доказательство правильности перевода Гриневича . Вы просили -- он все объяснил . Правда Платов сказал , что это он скам нарисовал этот символ тушью .
Но это не важно . Важно то , что перевод фестского диска не менее правильный .
Вот Вам и аргументация , про методику Гриневича . Он сам ее подтверждает . Можете сами проверить и восхититься . перевел на праславянский даже Платовские рисунки . Все может . По-моему , аргумент железобетонный .
в ответ ятут 27.10.10 22:13
В ответ на:
Многоуважаемый Креатино в качестве "аргумента", как выразился Бастлер, предоставил какой-то спич о самолётах-вертолётах...От Платова, рунического мага и деятеля языческого возрождения)...
Многоуважаемый Креатино в качестве "аргумента", как выразился Бастлер, предоставил какой-то спич о самолётах-вертолётах...От Платова, рунического мага и деятеля языческого возрождения)...
Да что там аргумент . Вот я Вам теперь даю образец расшифровки Гриневичем платовского герба полностью . По аналогии с расшифрофкой мы можем выверить методику Гриневича :
В ответ на:
Я уже писал о неудачных опытах чтения славянских письменных памятников — PQHЪ с помощью германского рунического письма Футарка рунологом В. Краузе. Наш современник тоже рунолог из разряда "тайноведов" Ант. Платов, в своей книге "Руническая магия" пытается тем же способом читать надписи на микоржинских камнях. Его не устраивают четкие и ясные тексты, исполненные знаками слоговой праславянской письменности, фонетическое значение которых подтверждено многократно.
Не имея физической возможности перечитать все тексты, которые рунологи считают "своими", я, тем не менее, все больше начинаю сомневаться в том, а существуют ли вообще тексты, исполненные германскими рунами по всем правилам настоящего письма. Чтобы укрепиться в своих сомнениях, ниже я привожу чтение 4 классических германских рунических текстов, взятых из уже упомянутой книги Ант. Платова.
I. Надпись на геральдическом (?) щите (?)
Надпись вынесена на обложку книги Ант. Платова и смотрится очень эффектно.
Письменные знаки, обрамляющие символическое изображение (чего именно, мы узнаем после прочтения), помещены на алом фоне.
В надписи 21 знак; еще один знак в виде трех вертикально поставленных точек — ограничительный знак. Все письменные знаки выписаны предельно четко и в графическом отношении абсолютно идентичны знакам слоговой праславянской письменности[4]. 4 знака из 21 являются лигатурами[5]. После деления лигатур на основные, первичные знаки, общее количество знаков надписи — 26.
Текст надписи (рабочий вариант):
ЙАЛОНАИЧАЕ МОЧА-МОЙАИГИСЕЕНОЕКОРЫСЕ-НОЕБĔЙАЕМОКО:
Текст надписи (окончательный):
ЙА ЛОНА И Ч(Л)АЕ[6]. МОЧА МОЙА ИГ(Н)И СЕЕ. НОЕ КОРЫ СЕНОЕ БĔ ЙАЕ МОК(Р)О.
Слова и формы слов, встреченные в тексте надписи[7]:
ЙА — я; "я" — личное местоим.
ЛОНА — ядра; "лоно" — лоно, недра, ядра ("Яко лона конска лона их").
И — и; "и" — соедин. союз.
Ч(Л)АЕ — член; "чланк" — член, часть тела.
МОЧА — семенная жидкость; "моча" — моча, семенная жидкость.
МОЯ — "моя" — прит. местоим.
ИГ(Н)И — предмет любовной страсти; "игни — огнь (ог-, ни) — ignis — огонь, живой огонь, жар, страсть, любовь; предмет любовной страсти.
СЕЕ — сеет; "сеяти, сею" — сеять (я — сею; он сее (глаг. употреб. без "т")[8].
НОЕ — новые?; нем. "neu (ное)" — новый
КОРЫ — потомки; "коря — корень" — начало; потомок, потомство.
СЕНОЕ — дающие семя; "сеиый" — дающий семя.
БĔ — были в далеком прошлом. "БЂ" — форма гл. "быти" — быть. существовать, для обозначения давно прошедшего времени.
ИАЕ — ЯЕ — яйца; Яйце — яйцо.
МОК(Р)О — жидкость?, жидкостное, мягкое; "мокрый" — madidus — мокрый, мягкий, сочный и т. д.
фраза ЯЕ МОК(Р)О — жидкостное вещество яйца — белок — белковое вещество.
Перевод текста:
Я ядра и член. Семенная жидкость моя предмет любовной страсти. Новые потомки, даюицие семя, были в далеком прошлом белковым веществом (белком).
Комментарий.
Сегодня даже дети знают, что такое белок, давший начало жизни на Земле. Но эта истина открылась нам относительно недавно. Наши же предки, знали об этом задолго до открытий новейшего времени. Вот это, поистине сокровенные знания, без всякой магии и колдовства. А что касается изображения, которое сопровождает надпись, то оно точно отвечает содержанию надписи: перед нами изящно, я бы сказал даже витиевато, выписанный мужской половой орган, на "фоне" женского полового органа. Вот и все.
Я уже писал о неудачных опытах чтения славянских письменных памятников — PQHЪ с помощью германского рунического письма Футарка рунологом В. Краузе. Наш современник тоже рунолог из разряда "тайноведов" Ант. Платов, в своей книге "Руническая магия" пытается тем же способом читать надписи на микоржинских камнях. Его не устраивают четкие и ясные тексты, исполненные знаками слоговой праславянской письменности, фонетическое значение которых подтверждено многократно.
Не имея физической возможности перечитать все тексты, которые рунологи считают "своими", я, тем не менее, все больше начинаю сомневаться в том, а существуют ли вообще тексты, исполненные германскими рунами по всем правилам настоящего письма. Чтобы укрепиться в своих сомнениях, ниже я привожу чтение 4 классических германских рунических текстов, взятых из уже упомянутой книги Ант. Платова.
I. Надпись на геральдическом (?) щите (?)
Надпись вынесена на обложку книги Ант. Платова и смотрится очень эффектно.
Письменные знаки, обрамляющие символическое изображение (чего именно, мы узнаем после прочтения), помещены на алом фоне.
В надписи 21 знак; еще один знак в виде трех вертикально поставленных точек — ограничительный знак. Все письменные знаки выписаны предельно четко и в графическом отношении абсолютно идентичны знакам слоговой праславянской письменности[4]. 4 знака из 21 являются лигатурами[5]. После деления лигатур на основные, первичные знаки, общее количество знаков надписи — 26.
Текст надписи (рабочий вариант):
ЙАЛОНАИЧАЕ МОЧА-МОЙАИГИСЕЕНОЕКОРЫСЕ-НОЕБĔЙАЕМОКО:
Текст надписи (окончательный):
ЙА ЛОНА И Ч(Л)АЕ[6]. МОЧА МОЙА ИГ(Н)И СЕЕ. НОЕ КОРЫ СЕНОЕ БĔ ЙАЕ МОК(Р)О.
Слова и формы слов, встреченные в тексте надписи[7]:
ЙА — я; "я" — личное местоим.
ЛОНА — ядра; "лоно" — лоно, недра, ядра ("Яко лона конска лона их").
И — и; "и" — соедин. союз.
Ч(Л)АЕ — член; "чланк" — член, часть тела.
МОЧА — семенная жидкость; "моча" — моча, семенная жидкость.
МОЯ — "моя" — прит. местоим.
ИГ(Н)И — предмет любовной страсти; "игни — огнь (ог-, ни) — ignis — огонь, живой огонь, жар, страсть, любовь; предмет любовной страсти.
СЕЕ — сеет; "сеяти, сею" — сеять (я — сею; он сее (глаг. употреб. без "т")[8].
НОЕ — новые?; нем. "neu (ное)" — новый
КОРЫ — потомки; "коря — корень" — начало; потомок, потомство.
СЕНОЕ — дающие семя; "сеиый" — дающий семя.
БĔ — были в далеком прошлом. "БЂ" — форма гл. "быти" — быть. существовать, для обозначения давно прошедшего времени.
ИАЕ — ЯЕ — яйца; Яйце — яйцо.
МОК(Р)О — жидкость?, жидкостное, мягкое; "мокрый" — madidus — мокрый, мягкий, сочный и т. д.
фраза ЯЕ МОК(Р)О — жидкостное вещество яйца — белок — белковое вещество.
Перевод текста:
Я ядра и член. Семенная жидкость моя предмет любовной страсти. Новые потомки, даюицие семя, были в далеком прошлом белковым веществом (белком).
Комментарий.
Сегодня даже дети знают, что такое белок, давший начало жизни на Земле. Но эта истина открылась нам относительно недавно. Наши же предки, знали об этом задолго до открытий новейшего времени. Вот это, поистине сокровенные знания, без всякой магии и колдовства. А что касается изображения, которое сопровождает надпись, то оно точно отвечает содержанию надписи: перед нами изящно, я бы сказал даже витиевато, выписанный мужской половой орган, на "фоне" женского полового органа. Вот и все.
http://ligis.ru/librari/2638.htm
Теперь Вы понимаете , что я имел ввиду , когда Гриневич гениально перевел герб Платова даже лучше самого Платова . Это же доказательство правильности перевода Гриневича . Вы просили -- он все объяснил . Правда Платов сказал , что это он скам нарисовал этот символ тушью .
Но это не важно . Важно то , что перевод фестского диска не менее правильный .
Вот Вам и аргументация , про методику Гриневича . Он сам ее подтверждает . Можете сами проверить и восхититься . перевел на праславянский даже Платовские рисунки . Все может . По-моему , аргумент железобетонный .
27.10.10 22:42
а что тут сложного...род Нима,вот вам и перевод :)
если серьёзней,то часто встречаются слова Мим(это ритуальные жрецы) и Род,я думаю это и есть Нимрод,т.е верховный жрец Рода...собственно правитель и верховный жрец
у нас это осталось в слове пантомима...в общем то театральное таинство :)
если серьёзней,то часто встречаются слова Мим(это ритуальные жрецы) и Род,я думаю это и есть Нимрод,т.е верховный жрец Рода...собственно правитель и верховный жрец
у нас это осталось в слове пантомима...в общем то театральное таинство :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 22:46
в ответ kreatino 27.10.10 22:41
Устали Вы меня своим Платовым и его гербом)...Читаю из вежливости, но, честно говоря, мне это совсем неинтересно... Про самолёты и то поинтереснее было...Хотя разговор-то шёл всего лишь о знаках славянской письменности...Возьмите пример с Бастлера, соберитесь с силами и как-нибудь уж родите что-нибудь по теме и поконкретнее)...
Всё, ушёл
Про самолёты и то поинтереснее было...Хотя разговор-то шёл всего лишь о знаках славянской письменности...Возьмите пример с Бастлера, соберитесь с силами и как-нибудь уж родите что-нибудь по теме и поконкретнее)...Всё, ушёл
27.10.10 22:46
в ответ SlowLove 27.10.10 22:42
Зная только один язык - ничего сложного, действительно. Как теория относительности. Спросите любого бомжа - он ее понимает, чем более знающим окажется человек, тем меньше он сможет объяснить. До определенного момента, естественно. Но, по меткому выражению Вашего соратника, академиков тут нет, т.е. чем меньше вы разбираетесь в узко специализированном предмете, тем грамотнее Вы. И наоборот.
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 22:48
в ответ kreatino 27.10.10 22:41
Еще раз оригинал текста личного знамени Платова , написанного художником издательства менеджер , и переведенного Гриневичем , как древнее знание :
По-моему , все сходится . Можно верить . методика работает .
, написанного художником издательства менеджер , и переведенного Гриневичем , как древнее знание :В ответ на:
Вот уж не думал я, обсуждая с художником издательства "Менеджер" в 1994 году обложку моей книги, что когда-нибудь кто-то вытянет из нее "информацию" о чьих-то потомках, которые "были белковым веществом". Шесть рун в верхней части рисунка всего лишь передают старое название книги - RUNICA, т.е. просто "Руника". Вся остальная композиция является моим личным знаменем (др.-рус. знамя - "клеймо", "знак"), которое я ставлю на своих книгах и авторских работах и которое прекрасно известно многим моим друзьям и коллегам. Надпись на знамени, сложенная отнюдь не древними праславянами, а лично мной на древнесеверном языке середины I тыс. н.э., и начертанная классическими Старшими Рунами, означает всего-навсего "Я, такой-то, [сие] написал".
Вот уж не думал я, обсуждая с художником издательства "Менеджер" в 1994 году обложку моей книги, что когда-нибудь кто-то вытянет из нее "информацию" о чьих-то потомках, которые "были белковым веществом". Шесть рун в верхней части рисунка всего лишь передают старое название книги - RUNICA, т.е. просто "Руника". Вся остальная композиция является моим личным знаменем (др.-рус. знамя - "клеймо", "знак"), которое я ставлю на своих книгах и авторских работах и которое прекрасно известно многим моим друзьям и коллегам. Надпись на знамени, сложенная отнюдь не древними праславянами, а лично мной на древнесеверном языке середины I тыс. н.э., и начертанная классическими Старшими Рунами, означает всего-навсего "Я, такой-то, [сие] написал".
По-моему , все сходится .
Можно верить . методика работает .
27.10.10 22:53
в ответ kreatino 27.10.10 22:41
Пожалуйста Креатино, не реагируйте на призыв ещё что-нибудь родить, а -то я дал почитать ветку своей девушке и теперь никак не могу загнать её в постель. Первый раз в жизни вижу, чтобы девушка так смеялась.
Наверное буду вызывать скорую помощь.
ПыСы Модераторам...не баньте меня, это мне просто так обидно стало, я -то девушку совсем для другого приглашал.
Наверное буду вызывать скорую помощь.
ПыСы Модераторам...не баньте меня, это мне просто так обидно стало, я -то девушку совсем для другого приглашал.
27.10.10 22:56
А-а-а, ну тогда, конечно же, Ваше язвительное "оппоненты" совершенно по делу.
Только я еще раз хочу спросить. Вот все ученые мира бьются над загадкой этрусков. А тут Гриневич взял - и все прочел. И никто-никто в целом свете (я об ученых) не согласился с его точкой зрения.
Так что, все-все-все историки и лингвисты мира в заговоре против Гриневича и славян? Вы так считаете? Если можно, Рома, попросту - да или нет.
в ответ ятут 27.10.10 22:13
В ответ на:
Я разве говорил о "профессиональных историках", кстати ?) Нет, если не ошибаюсь..
Я разве говорил о "профессиональных историках", кстати ?) Нет, если не ошибаюсь..
А-а-а, ну тогда, конечно же, Ваше язвительное "оппоненты" совершенно по делу.
Только я еще раз хочу спросить. Вот все ученые мира бьются над загадкой этрусков. А тут Гриневич взял - и все прочел. И никто-никто в целом свете (я об ученых) не согласился с его точкой зрения.
Так что, все-все-все историки и лингвисты мира в заговоре против Гриневича и славян? Вы так считаете? Если можно, Рома, попросту - да или нет.
27.10.10 23:06
в ответ SlowLove 27.10.10 23:03
В ответ на:
а почему бы и не попытаться что то расшифровать через славянские языки,почему вы против:)?
Да я не против, просто не вижу смысла чесать левое ухо правой рукой, тем более одновременно касаясь ее локтем какой-нибудь пятки. Почему я должем прибегать к помощи чуждого языка, если есть родственный?а почему бы и не попытаться что то расшифровать через славянские языки,почему вы против:)?
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 23:14
Вам ещё сколько версий набросать?
в ответ SlowLove 27.10.10 23:08
В ответ на:
ну так попробуйте расшифровать Нимрод через родственный :)
Может это роддом в Немирове? А может там первая буква была не Н, а М. Тогда это что-то о родах у мима. А ещё в Ойрошуле у меня\ была учительница фрау Рода, так может это что-то о её отсуствии на работе?ну так попробуйте расшифровать Нимрод через родственный :)
Вам ещё сколько версий набросать?
27.10.10 23:15
http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s24/a002490.shtml
Народная этимология связала имя Н. со значением «восставать», «противиться» (корень mrd)
в ответ SlowLove 27.10.10 23:08
В ответ на:
ну так попробуйте расшифровать Нимрод через родственный :)
Я? Зачем? "Все уже украдено до нас..." (с)ну так попробуйте расшифровать Нимрод через родственный :)
http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s24/a002490.shtml
Народная этимология связала имя Н. со значением «восставать», «противиться» (корень mrd)
Не учи отца. I. Bastler
27.10.10 23:25
ни мрд,т е тот,который не восстал,противился...интересно
а как это будет на иврите полное значение слова,если не только корень мрд,а целиком?
как то верховный жрец Рода посущественней для власти : ))))
с ивритом вообще интересно...есть такой праздник Рош Ашана,а у славян в это время рожаницы (тоже праздник...плодородия),созвучно рошана,рожана
а как это будет на иврите полное значение слова,если не только корень мрд,а целиком?
как то верховный жрец Рода посущественней для власти : ))))
с ивритом вообще интересно...есть такой праздник Рош Ашана,а у славян в это время рожаницы (тоже праздник...плодородия),созвучно рошана,рожана
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 23:27
в ответ SlowLove 27.10.10 23:25
В ответ на:
ни мрд,т е тот,который не восстал,противился...интересно
а как это будет на иврите полное значение слова,если не только корень мрд,а целиком?
как то верховный жрец Рода посущественней для власти : ))))
Так Вы у специалистов спросите. Вы что, адреса не знаете?ни мрд,т е тот,который не восстал,противился...интересно
а как это будет на иврите полное значение слова,если не только корень мрд,а целиком?
как то верховный жрец Рода посущественней для власти : ))))
Не учи отца. I. Bastler
28.10.10 00:36
в ответ SlowLove 27.10.10 23:25
Название праздника "Рош-а-шана" никакого отношения к "рожанам"не имеет. "Рош" на иврите - голова, "шана" - год. Название праздника (еврейский Новый год) переводится как "Голова года". И не нужно искать расшифровки через фонетические созвучия...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.10.10 01:31
Вынужден сознаться, для обсуждения переноса у меня не хватает знаний... раскопов я не видел, с археологами не общался, методология их выводов мне не известна.... Кстати, вот археология, на мой взгляд,
в отличии от истории, это как раз наука... но, к сожалению, я в ней ничего не смыслю...
Зато мне известны общие принципы, используемые в доказательствах... ну как "признание - царица", к примеру...
Так вот, единственная информация по фоменковскому переносу Новгорода, которая на данный момент висит в ветке - это кино... Я не знаю, может это просто кино плохое, но для меня, как ламера, их аргументация неубедительно абсолютно... я Вам больше скажу, Рома... они сами в кино ведь особо и не настаивают на переносе... обычная "историческая" риторика вроде "по всей вероятности", "не исключено, что" или "скорее всего"... то есть, даже Фоменко, при его... э-э... авантюризме говорит только об версии... поэтому совершенно непонятно, почему Вам кажется, что это единственно правильная версия?...
Пусть об более ранешнем времени трудно судить, но Иван Грозный оставил сотни текстовых документов... где там ссылки на Ярославль вместо Новгорода?... они ведь оба тогда были, верно?... неужели в те времена тоже имелся смысл править топонимику на картах, шобы враг не отыскал водопою?...
в ответ 4кЧн 27.10.10 07:18
В ответ на:
Пардон, а я уже давно это предлагал и именно Вам, причём, только Вы с этой темы аккуратно свернули)...О Великом Новгороде, если помните. Я сказал, что нахожу приводимые аргументы Фоменко убедительными для того, чтоб считать, что с Новгородом на Волхове летописный Великий Новгород не имеет ничего общего и, скорее всего, под этой "страной городов" понималось то, что сейчас называется Золотым кольцом, в широком смысле и, как столица этой республики - Ярославль( Ярославово дворище). С аргументацией Вас ознакомил, своё мнение высказал. А Вы мне опять про каких-то шведов)...
Пардон, а я уже давно это предлагал и именно Вам, причём, только Вы с этой темы аккуратно свернули)...О Великом Новгороде, если помните. Я сказал, что нахожу приводимые аргументы Фоменко убедительными для того, чтоб считать, что с Новгородом на Волхове летописный Великий Новгород не имеет ничего общего и, скорее всего, под этой "страной городов" понималось то, что сейчас называется Золотым кольцом, в широком смысле и, как столица этой республики - Ярославль( Ярославово дворище). С аргументацией Вас ознакомил, своё мнение высказал. А Вы мне опять про каких-то шведов)...
Вынужден сознаться, для обсуждения переноса у меня не хватает знаний
... раскопов я не видел, с археологами не общался, методология их выводов мне не известна.... Кстати, вот археология, на мой взгляд,
в отличии от истории, это как раз наука... но, к сожалению, я в ней ничего не смыслю...Зато мне известны общие принципы, используемые в доказательствах... ну как "признание - царица", к примеру...
Так вот, единственная информация по фоменковскому переносу Новгорода, которая на данный момент висит в ветке - это кино... Я не знаю, может это просто кино плохое, но для меня, как ламера, их аргументация неубедительно абсолютно... я Вам больше скажу, Рома... они сами в кино ведь особо и не настаивают на переносе... обычная "историческая"
риторика вроде "по всей вероятности", "не исключено, что" или "скорее всего"... то есть, даже Фоменко, при его... э-э... авантюризме говорит только об версии... поэтому совершенно непонятно, почему Вам кажется, что это единственно правильная версия?...
Пусть об более ранешнем времени трудно судить, но Иван Грозный оставил сотни текстовых документов... где там ссылки на Ярославль вместо Новгорода?... они ведь оба тогда были, верно?... неужели в те времена тоже имелся смысл править топонимику на картах, шобы враг не отыскал водопою?...
28.10.10 09:10
Не надо мне опять какой-то заговор приписывать) Что у вас всех за мания, прямо?)...Не заговор, а парадигма...А это вещь относительная и меняющаяся. Что же касается тематики о новом взгляде на славянскую цивилизацию, то уж по этой теме сейчас столько всего, что, порой, голова кругом...И тебе волхвы откуда-то появились и священные книги и чего только нет...И каждый, естественно, носитель древних знаний, в отличии от других конкурентов-"профанов"...И во всей этой тусовке Гриневич всё же не совсем из этой шайки. У человека есть свои взгляды и выводы, которыми он делится. Основанные, кстати, не на "фантазиях", а на изучении археологических находок. Можно с ними соглашаться, можно нет. Я тоже не лингвист и дешифровщик, чтоб спорить о значении тех или иных знаков, но знаки письменности, найденные у славян похожи и во многом совпадают со знаками, найденными на этрусских гробницах). Об этом я только и сказал). И повторюсь, мне Гриневич и сам по себе симпатичен. На всех этих патлатых клоунов в расписных рубахах не похож. http://video.mail.ru/mail/luna_2506/7912/7920.html
В ответ на:
Так что, все-все-все историки и лингвисты мира в заговоре против Гриневича и славян? Вы так считаете? Если можно, Рома, попросту - да или нет.
Так что, все-все-все историки и лингвисты мира в заговоре против Гриневича и славян? Вы так считаете? Если можно, Рома, попросту - да или нет.
Не надо мне опять какой-то заговор приписывать) Что у вас всех за мания, прямо?)...Не заговор, а парадигма...А это вещь относительная и меняющаяся. Что же касается тематики о новом взгляде на славянскую цивилизацию, то уж по этой теме сейчас столько всего, что, порой, голова кругом...И тебе волхвы откуда-то появились и священные книги и чего только нет...И каждый, естественно, носитель древних знаний, в отличии от других конкурентов-"профанов"...И во всей этой тусовке Гриневич всё же не совсем из этой шайки. У человека есть свои взгляды и выводы, которыми он делится. Основанные, кстати, не на "фантазиях", а на изучении археологических находок. Можно с ними соглашаться, можно нет. Я тоже не лингвист и дешифровщик, чтоб спорить о значении тех или иных знаков, но знаки письменности, найденные у славян похожи и во многом совпадают со знаками, найденными на этрусских гробницах). Об этом я только и сказал). И повторюсь, мне Гриневич и сам по себе симпатичен. На всех этих патлатых клоунов в расписных рубахах не похож. http://video.mail.ru/mail/luna_2506/7912/7920.html
28.10.10 09:33
Ну, это некрасиво, опять съезд). Кино - потому что читать книги Фоменко всё равно ж не станете, где всё это есть, а тут эдак компактненько и наглядно. Суть вещей-то не меняется, показаны ли они на экране или написаны на бумаге, верно ? И чем это аргументация Вам кажется неубедительной, объяснить так и не смогли, к сожалению)...И опять же скажу, что как и Фоменко, не "настаиваю на переносе", а считаю эту версию более убедительной, чем ту, что в учебниках. Так я, кстати, всегда и говорил. Не удивлюсь, если может оказаться более весомой и какая-нибудь другая точка зрения... Ведь на свете много всякой хрени, брат Горацио...А пока же, как минимум, считаю, что фактов, убедительно показанных Фоменко с Носовским и основанных исключительно
на методах и данных профессиональных археологов и академиков, хватает для того, чтоб сделать выводы о том, что Новгород на Волхове не соответствует тому, что мы знаем о Великом Новгороде. По ряду причин. И метод определения возраста по культурному слою, и дендрохронология задействованы, и многое другое. Причём от этого несоответствия "профессиональные историки" просто отбрыкиваются, никак их не объясняя). В фильме это показано очень наглядно, сразу же со ссылками на эти методы и на данные, основанные на них же. А Ярославлем, как вполне логично предполагается, могло называться также и известное из летописей так называемое Ярославово Дворище Великого Новгорода, как своего рода столица. И когда Грозный громил Великий Новгород и новгородскую элиту как представителей, скажем так, альтернативного московскому общественного устройства, то, естественно,
громил как раз эту столицу, Ярославово Дворище с её Владычным Двором и вечевым колоколом...В данном случае правомерно сказать, что громил он не Ярославль, а именно Великий Новгород( Новгородскую республику) с его традициями...
Заглянем-ка в Википедию)..."Великая резня, учинённая в 1570 году опричниками в Новгороде, заставила многие новгородские семейства, в том числе купеческие, покинуть разорённый город и перебраться в Ярославль. Новгородские сюжеты и традиции пустили корни на берегах Волги: на стенах местных церквей можно увидеть изображения сражения новгородцев с суздальцами, здесь стали почитаться новгородская икона Божией Матери «Знамение» и Варлаам Хутынский..."(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1... Интересный расклад)...Главное, "логичный")...Из огня да в полымя, что называется...Это из Новгорода на Волхове, который у чёрта на куличках на северах, перебираться вообще под самое крыло Москвы к Ивану Грозному)...Не логичнее было бы перебраться куда-нибудь подальше ?...Так может, никто никуда и не перебирался ? Просто остались и выжили те, кто тогда не попал под раздачу...Кстати, Александр Невский родом из нынешней Ярославской области ( Переславля-Залесского), а известен нам как новгородский князь...Михаил Романов принимал царствие именно в Ярославском Спасском монастыре( где, кстати, как говорят, "Слово о полку Игореве" нашли)...Традиции-то продолжали жить, даже когда не стало Великого Новгорода в том государственном понимании, а остались Ярославль и другие города Золотого кольца в Российском государстве со столицей в Москве...Причём именно над гербом Ярославля красуется шапка Мономаха, кстати говоря...О значении её как символа упоминать, думаю, излишне...Историки объясняют это тем, что Ярославль "...был одним из мест пребывания царствующих великих князей..."(с) Забавно)...Мало ли где великие князья пребывали)... А ещё невероятно "логичен" такой расклад...Кстати, по времени примерно совпадает с разгромом Новгорода...Историки говорят, что при пожаре в Ярославле стены с башнями сгорели. Башни, мол, заново построили, а стены восстанавливать не стали...Поразительная логика ! Почему б не наоборот ? А ещё проще предположить, что стены обрушили, а башни оставили...И было это как раз в период противостояния Ивана Грозного с Великим Новгородом...
Заглянем-ка в Википедию)..."Великая резня, учинённая в 1570 году опричниками в Новгороде, заставила многие новгородские семейства, в том числе купеческие, покинуть разорённый город и перебраться в Ярославль. Новгородские сюжеты и традиции пустили корни на берегах Волги: на стенах местных церквей можно увидеть изображения сражения новгородцев с суздальцами, здесь стали почитаться новгородская икона Божией Матери «Знамение» и Варлаам Хутынский..."(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1... Интересный расклад)...Главное, "логичный")...Из огня да в полымя, что называется...Это из Новгорода на Волхове, который у чёрта на куличках на северах, перебираться вообще под самое крыло Москвы к Ивану Грозному)...Не логичнее было бы перебраться куда-нибудь подальше ?...Так может, никто никуда и не перебирался ? Просто остались и выжили те, кто тогда не попал под раздачу...Кстати, Александр Невский родом из нынешней Ярославской области ( Переславля-Залесского), а известен нам как новгородский князь...Михаил Романов принимал царствие именно в Ярославском Спасском монастыре( где, кстати, как говорят, "Слово о полку Игореве" нашли)...Традиции-то продолжали жить, даже когда не стало Великого Новгорода в том государственном понимании, а остались Ярославль и другие города Золотого кольца в Российском государстве со столицей в Москве...Причём именно над гербом Ярославля красуется шапка Мономаха, кстати говоря...О значении её как символа упоминать, думаю, излишне...Историки объясняют это тем, что Ярославль "...был одним из мест пребывания царствующих великих князей..."(с) Забавно)...Мало ли где великие князья пребывали)... А ещё невероятно "логичен" такой расклад...Кстати, по времени примерно совпадает с разгромом Новгорода...Историки говорят, что при пожаре в Ярославле стены с башнями сгорели. Башни, мол, заново построили, а стены восстанавливать не стали...Поразительная логика !
Почему б не наоборот ? А ещё проще предположить, что стены обрушили, а башни оставили...И было это как раз в период противостояния Ивана Грозного с Великим Новгородом...
28.10.10 18:55
Кстати, погуглил, так как не знал, кто это, и обнаружил различные расклады...Интересная фигура...Неужто его вправду на костре спалили ?...Книги так точно..."О, времена, о, нравы !..."(с) А мы тут жалуемся...Сейчас всего лишь БАН дадут "за обсуждение модерации", а раньше такие, вот, аргументы в ход шли... http://forum.polska.ru/viewtopic.php?t=100
в ответ SlowLove 27.10.10 01:31
В ответ на:
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
Что касается этрусков,то учёный-славист XVIII века поляк Фадей Воланский, написавший книгу "Памятники письменности Славян до Рождества Христова" так же относил этрусский к славянской языковой группе
Кстати, погуглил, так как не знал, кто это, и обнаружил различные расклады...Интересная фигура...Неужто его вправду на костре спалили ?...Книги так точно..."О, времена, о, нравы !..."(с) А мы тут жалуемся...Сейчас всего лишь БАН дадут "за обсуждение модерации", а раньше такие, вот, аргументы в ход шли... http://forum.polska.ru/viewtopic.php?t=100
28.10.10 19:49
По Вашей ссылке:
Книга польского ученого Фаддея Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова» была опубликована впервые в Варшаве в 1847 году. За эту книгу Воланский был приговорен к сожжению на костре, сложенном из этой его книги как «до крайности еретической», ибо она убедительно свидетельствовала, что письменность у славян существовала задолго до Рождества Христова и появилась гораздо раньше, чем у финикийцев, иудеев и греков, да и египтян.
По другим данным Фаддея Воланского сожгли на костре из собственных книг в Риме в 1853 году (инквизиция прекратила свое существование только в 1859 году)
Эх, Рома! "Не всякий вас, как я, поймет; К беде неопытность ведет." (А.С.Пушкин)
Последняя казнь по приговору инквизиции случилась в Испании в 1826 году.
Из подобных же " источников"?
Книга польского ученого Фаддея Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова» была опубликована впервые в Варшаве в 1847 году. За эту книгу Воланский был приговорен к сожжению на костре, сложенном из этой его книги как «до крайности еретической», ибо она убедительно свидетельствовала, что письменность у славян существовала задолго до Рождества Христова и появилась гораздо раньше, чем у финикийцев, иудеев и греков, да и египтян.
По другим данным Фаддея Воланского сожгли на костре из собственных книг в Риме в 1853 году (инквизиция прекратила свое существование только в 1859 году)
Эх, Рома!
"Не всякий вас, как я, поймет; К беде неопытность ведет." (А.С.Пушкин)Последняя казнь по приговору инквизиции случилась в Испании в 1826 году.
В ответ на:
Книги так точно...
Книги так точно...
Из подобных же " источников"?
28.10.10 20:34
в ответ ятут 28.10.10 20:26
28.10.10 22:28
в ответ SlowLove 28.10.10 16:00
Разве я отрицаю наличие аналогичного праздника у славян??? Праздники сбора урожая существовали у всех народов. И рожь, естественно, для славян была основной зерновой культурой. Только при чём тут древние иудеи и их праздник??? Рожь на Ближнем Востоке не выращивали, перевод названия праздника с иврита я привела...Вы будете настаивать на некой общей этимологии названий "Рош-а-шана" и "Рожана"? Исключительно на основании фонетического созвучия? Может быть, по-Вашему, слова "дом" и "домна" тоже имеют общую этимологию (если судить только по фонетике...)?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.10.10 23:53
Рома, заранее извиняюсь... может Вам это неприятно,... знаете же, в сети есть метких острословов в достаточном количестве... вычитал вот надысь сетевое погоняло Фоменко - "хроноложец"!... ржал аки конь... ничего личного,... просто в десятку...
в ответ ятут 28.10.10 18:30
В ответ на:
Мы ещё до календаря доберёмся)...
Мы ещё до календаря доберёмся)...
Рома, заранее извиняюсь... может Вам это неприятно,... знаете же, в сети есть метких острословов в достаточном количестве... вычитал вот надысь сетевое погоняло Фоменко - "хроноложец"!... ржал аки конь
... ничего личного,... просто в десятку...
29.10.10 00:06
Видите ли, мне, почему-то кажется, что Фоменко ни горячо, ни холодно не станет от того, что некий Шлосс поржал аки конь над его сетевым погонялом)...А уж мне так тем более)..."Ничего личного"(с)
Доброй ночи всем Завтра вставать рано...Опять с немцами повезут воевать)...На съёмочную площадку, на сей раз)))...
Доброй ночи всем
Завтра вставать рано...Опять с немцами повезут воевать)...На съёмочную площадку, на сей раз)))...
29.10.10 00:39
в ответ ятут 29.10.10 00:06
Да ладно, Рома... смешно ведь "хроноложец",... а главное - ёмко и отражает суть...
Против Фоменко лично ничего не имею... Бушкова лет 15 тому "Россия, которой не было" читал взахлёб,... а говорят, он сюжеты брал как раз у Фоменко, просто положил их на увлекательный популярный слог...
Кстати, для всей этой... исторической катавасии тоже довольно ёмкое определение имеется - "альтернативная история"... как жанр - вот такая вещь,... как наука - "философский камень"...
... смешно ведь "хроноложец",... а главное - ёмко и отражает суть...Против Фоменко лично ничего не имею... Бушкова лет 15 тому "Россия, которой не было" читал взахлёб,... а говорят, он сюжеты брал как раз у Фоменко, просто положил их на увлекательный популярный слог...
Кстати, для всей этой... исторической катавасии тоже довольно ёмкое определение имеется - "альтернативная история"... как жанр - вот такая
вещь,... как наука - "философский камень"...
29.10.10 02:27
я не настаиваю,просто схожи два фактора,празднование начала нового года и фонетика
Берёзы в Индии тоже не особо распространены,однако же есть традиция записи на бересте,например,когда в высших индийских кастах женятся
Индоевропейцы присутствовали на Ближнем Востоке...это хетто-лувийская языковая группа,Ханаан населяли в том числе и хетты до завоевания царства иудеями.
К числу центральных индоевропейских мифологических мотивов относится мотив единства неба-земли как прародителей всего сущего; во многих индоевропейских традициях наблюдается связь названия человека и обозначения земли (литовск. zmones "люди" < zeme "земля", латинск. homo "человек", humus "почва"), которая находит типологическое соответствие в мотиве происхождения человека из глины, распространенном в мифологиях Ближнего Востока.
Центральный образ индоевропейской мифологии - громовержец (древнеинд. Parjanya-, хеттск. Pirua-, славянск. Perunъ, литовск. Perkunas и др.), находящийся "наверху" (отсюда связь его имени с названием скалы, горы) и вступающий в единоборство с противником, представляющим "низ",- он обычно находится под деревом, горой и т. д. Чаще всего противник громовержца предстает в виде змееподобного существа, соотносимого с нижним миром, хаотическим и враждебным человеку. В то же время важно отметить, что существа нижнего мира также символизируют плодородие, богатство, жизненную силу. Ряд индоевропейских мифологических мотивов (сотворение вселенной из хаоса, мифы, связанные с первым культурным героем, различение языка богов и людей, определенная последовательность в смене поколений богов и др.) находит параллели в древневосточных мифологиях, что может объясняться древнейшими контактами индоевропейцев с народами Ближнего Востока.
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
Берёзы в Индии тоже не особо распространены,однако же есть традиция записи на бересте,например,когда в высших индийских кастах женятся
Индоевропейцы присутствовали на Ближнем Востоке...это хетто-лувийская языковая группа,Ханаан населяли в том числе и хетты до завоевания царства иудеями.
К числу центральных индоевропейских мифологических мотивов относится мотив единства неба-земли как прародителей всего сущего; во многих индоевропейских традициях наблюдается связь названия человека и обозначения земли (литовск. zmones "люди" < zeme "земля", латинск. homo "человек", humus "почва"), которая находит типологическое соответствие в мотиве происхождения человека из глины, распространенном в мифологиях Ближнего Востока.
Центральный образ индоевропейской мифологии - громовержец (древнеинд. Parjanya-, хеттск. Pirua-, славянск. Perunъ, литовск. Perkunas и др.), находящийся "наверху" (отсюда связь его имени с названием скалы, горы) и вступающий в единоборство с противником, представляющим "низ",- он обычно находится под деревом, горой и т. д. Чаще всего противник громовержца предстает в виде змееподобного существа, соотносимого с нижним миром, хаотическим и враждебным человеку. В то же время важно отметить, что существа нижнего мира также символизируют плодородие, богатство, жизненную силу. Ряд индоевропейских мифологических мотивов (сотворение вселенной из хаоса, мифы, связанные с первым культурным героем, различение языка богов и людей, определенная последовательность в смене поколений богов и др.) находит параллели в древневосточных мифологиях, что может объясняться древнейшими контактами индоевропейцев с народами Ближнего Востока.
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 06:37
А также хождение на двух ногах и использование огня. Про речь Вы уже сказали.
ПС Кстати, может Агуна что-то от манечки посоветует?
в ответ SlowLove 29.10.10 02:27
В ответ на:
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
А также хождение на двух ногах и использование огня. Про речь Вы уже сказали.
ПС Кстати, может Агуна что-то от манечки посоветует?
29.10.10 15:12
есть ещё идея,если опять таки взять Анатолию и Хеттов,то местео,где был комплекс со священной горой и бессмертными Богами называется Немрут,возможно это обясняет mrt в имени Немрод,опять таки немрут в смысле неумирающие,бессмертные понятен через славянский язык и в частности даже русский,но и через другие языки индоевропейской языковой группы...mord(t),бессмертный-вполне подчёркивает величие правителя, ну а у славян есть Бог Род
вот гора Меру,центр мира северной прародины,где обитали Боги,у греков это будет Олимп
http://img1.nnm.ru/f/3/f/d/7/f3fd76f86bb72344def9a2080693f7a1_full.jpg
реконструкция комплекса
http://www.ararattrek.com/images/nemrut/mount%20nemrut08.gif
так комплекс выглядит сейчас,другие фото были выше
http://images.travelpod.com/users/mjprince9/1.1278846902.mt-nemrut-statues.jpg
Хотя, согласно Библии, Нимрода и Авраама разделяют семь поколений, большой круг иудейских и мусульманских легенд связан с борьбой Нимрода против Авраама (Ибрахима). В них Нимрод предстаёт как ярый идолопоклонник, требующий оказывать себе и своей возлюбленной Семирамиде (Семирамида, так же упоминалась как жена царя Навуходоносора, который построил для нее одно из чудес света - Висячие сады) божеские почести и преследующий верующих в единого Бога. Видимо, именно поэтому его противником называется Авраам, провозвестник единобожия. Нимрод бросает Авраама в огненную печь и стремится уничтожить его потомков, но, согласно Агаде, погибает от руки Исава. В мусульманских преданиях Ибрахим в одиночку побеждает огромное войско Нимрода, вызвав тучу комаров.
извечная борьба,похоже)
Ещё просто интересно,сравните...
Богиня Иштар (Вавилон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AQueen_of_the_Night_%28Ba...
так называемая змеиная Богиня Крита
http://vladivostok.com/speaking_in_tongues/GideIntro/GideIntro14.jpg
Дева Мария(Оранта)
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Oranta_Kiev.jpg
подобная ритуальная поза Великой Богини или Матери-Прародительницы зафиксирована по всему миру, начиная с наскальных изображений
http://www.wholeworld.ru/images/stories/stati/od%20or%20gg1.jpg
фрагменты русской вышивки,богиня Макошь
http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/ribakov_imj/rbydr121.gif
http://www.organizmica.org/archive/307/image116.jpg
это вообще ценное Фото...в центре представлена богиня Макошь,парралели с Исидой очевидны
http://r.pikucha.ru/428279/image.jpeg
Исида
http://i046.radikal.ru/0710/4b/342246165830.jpg
Исида с Гором
http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0291089144.jpg
Ну и Мария с Иисусом
http://content.foto.mail.ru/mail/lud_ya/_blogs/i-4138.jpg
вот гора Меру,центр мира северной прародины,где обитали Боги,у греков это будет Олимп
http://img1.nnm.ru/f/3/f/d/7/f3fd76f86bb72344def9a2080693f7a1_full.jpg
реконструкция комплекса
http://www.ararattrek.com/images/nemrut/mount%20nemrut08.gif
так комплекс выглядит сейчас,другие фото были выше
http://images.travelpod.com/users/mjprince9/1.1278846902.mt-nemrut-statues.jpg
Хотя, согласно Библии, Нимрода и Авраама разделяют семь поколений, большой круг иудейских и мусульманских легенд связан с борьбой Нимрода против Авраама (Ибрахима). В них Нимрод предстаёт как ярый идолопоклонник, требующий оказывать себе и своей возлюбленной Семирамиде (Семирамида, так же упоминалась как жена царя Навуходоносора, который построил для нее одно из чудес света - Висячие сады) божеские почести и преследующий верующих в единого Бога. Видимо, именно поэтому его противником называется Авраам, провозвестник единобожия. Нимрод бросает Авраама в огненную печь и стремится уничтожить его потомков, но, согласно Агаде, погибает от руки Исава. В мусульманских преданиях Ибрахим в одиночку побеждает огромное войско Нимрода, вызвав тучу комаров.
извечная борьба,похоже)
Ещё просто интересно,сравните...
Богиня Иштар (Вавилон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AQueen_of_the_Night_%28Ba...
так называемая змеиная Богиня Крита
http://vladivostok.com/speaking_in_tongues/GideIntro/GideIntro14.jpg
Дева Мария(Оранта)
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Oranta_Kiev.jpg
подобная ритуальная поза Великой Богини или Матери-Прародительницы зафиксирована по всему миру, начиная с наскальных изображений
http://www.wholeworld.ru/images/stories/stati/od%20or%20gg1.jpg
фрагменты русской вышивки,богиня Макошь
http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/ribakov_imj/rbydr121.gif
http://www.organizmica.org/archive/307/image116.jpg
это вообще ценное Фото...в центре представлена богиня Макошь,парралели с Исидой очевидны
http://r.pikucha.ru/428279/image.jpeg
Исида
http://i046.radikal.ru/0710/4b/342246165830.jpg
Исида с Гором
http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0291089144.jpg
Ну и Мария с Иисусом
http://content.foto.mail.ru/mail/lud_ya/_blogs/i-4138.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 20:57
ну вообще то воздетые руки - архитипический символ доминирования, властности,угрозы - все это - характерные черты богини, которые понятны всем и изображаются всеми, независимо от культуры и места появления, т.е. это не доказывает что поза заимствована у какого-то одного народа, у всех народов эта поза означает одно и то же - главенство, господство, покровительство.
так многие дети, не знакомые с избражением Мокоши или Иштар рисуют своих грозных родителей, или себя, если хотят доминировать, контролировать, управлять.
змеи в руках богинь - архитипические фаллические символы, в данных изображениях означают власть и силу женского божества.
в ответ SlowLove 29.10.10 15:12
В ответ на:
Ещё просто интересно,сравните...
Богиня Иштар (Вавилон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AQueen_of_the_Night_%28Ba...
так называемая змеиная Богиня Крита
http://vladivostok.com/speaking_in_tongues/GideIntro/GideIntro14.jpg
Дева Мария(Оранта)
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Oranta_Kiev.jpg
подобная ритуальная поза Великой Богини или Матери-Прародительницы зафиксирована по всему миру, начиная с наскальных изображений
http://www.wholeworld.ru/images/stories/stati/od%20or%20gg1.jpg
фрагменты русской вышивки,богиня Макошь
http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/ribakov_imj/rbydr121.gif
http://www.organizmica.org/archive/307/image116.jpg
это вообще ценное Фото...в центре представлена богиня Макошь,парралели с Исидой очевидны
Ещё просто интересно,сравните...
Богиня Иштар (Вавилон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AQueen_of_the_Night_%28Ba...
так называемая змеиная Богиня Крита
http://vladivostok.com/speaking_in_tongues/GideIntro/GideIntro14.jpg
Дева Мария(Оранта)
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Oranta_Kiev.jpg
подобная ритуальная поза Великой Богини или Матери-Прародительницы зафиксирована по всему миру, начиная с наскальных изображений
http://www.wholeworld.ru/images/stories/stati/od%20or%20gg1.jpg
фрагменты русской вышивки,богиня Макошь
http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/ribakov_imj/rbydr121.gif
http://www.organizmica.org/archive/307/image116.jpg
это вообще ценное Фото...в центре представлена богиня Макошь,парралели с Исидой очевидны
ну вообще то воздетые руки - архитипический символ доминирования, властности,угрозы - все это - характерные черты богини, которые понятны всем и изображаются всеми, независимо от культуры и места появления, т.е. это не доказывает что поза заимствована у какого-то одного народа, у всех народов эта поза означает одно и то же - главенство, господство, покровительство.
так многие дети, не знакомые с избражением Мокоши или Иштар рисуют своих грозных родителей, или себя, если хотят доминировать, контролировать, управлять.
змеи в руках богинь - архитипические фаллические символы, в данных изображениях означают власть и силу женского божества.
29.10.10 21:21
в ответ Roza3 29.10.10 20:57
Розочка, я тебя умоляю, как историк-историка...ну скажи мне пожалуйста какое отношение поднятые руки у какой-то там тётки, пусть она даже богиня, имеет к тому, что вся история человечества пошла от русских?
Я вот пытаюсь понять логику всех этих постов...но её же там просто нет. Ну нет и всё.
Ну сколько можно любую гадость подавать так, что только русские могли это придумать?
Меня эти последователи Великого Фоменко врядли послушают...но я прошу тебя как доктор-доктора, останови уже поток этого...подсознания.
Я вот пытаюсь понять логику всех этих постов...но её же там просто нет. Ну нет и всё.
Ну сколько можно любую гадость подавать так, что только русские могли это придумать?
Меня эти последователи Великого Фоменко врядли послушают...но я прошу тебя как доктор-доктора, останови уже поток этого...подсознания.
29.10.10 23:29
А разве с этим фактом кто-то спорит???
Этот мотив является центральным в мифологиях практически всех народов, что вполне понятно : земля (плодородное, рождающее жизнь женское начало) и небо (оплодотворяющее мужское начало).Тут и перенимать ничего не надо, идея-то вполне на поверхности лежит...
Опять же, традиции празднования сбора урожая и завершения сельскохозяйственного года существуют у всех народов, занимающихся земледелием, что, опять же, совершенно естественно и логично. Странно было бы, если бы этой традиции у какого-либо земледельческого народа не было... Обычай празднования Рош-а-шана у древних иудеев возник тогда, когда они перешли к осёдлому образу жизни.
Происхождение же слова, обозначающего одну из важнейших частей человеческого тела - голову ("рош"), от заимствованного слова ("рожь"), обозначавшего зерновую культуру, малораспространённую в данной местности (как Вы, наверняка, знаете, основными зерновыми культурами на Ближнем Востоке были пшеница, ячмень и просо), представляется довольно маловероятным...
Кстати, филистимляне тоже были индоевропейцами, возможно, потомками пеласгов, покинувших Малую Азию после вторжения ахейцев. Так что палестинские арабы, будучи семитами и ближайшими генетическими родственниками ближневосточных евреев - сабров - никак не могут быть потомками филистимлян...
В ответ на:
Индоевропейцы присутствовали на Ближнем Востоке...это хетто-лувийская языковая группа,Ханаан населяли в том числе и хетты до завоевания царства иудеями.
Индоевропейцы присутствовали на Ближнем Востоке...это хетто-лувийская языковая группа,Ханаан населяли в том числе и хетты до завоевания царства иудеями.
А разве с этим фактом кто-то спорит???
В ответ на:
К числу центральных индоевропейских мифологических мотивов относится мотив единства неба-земли как прародителей всего сущего;
К числу центральных индоевропейских мифологических мотивов относится мотив единства неба-земли как прародителей всего сущего;
Этот мотив является центральным в мифологиях практически всех народов, что вполне понятно : земля (плодородное, рождающее жизнь женское начало) и небо (оплодотворяющее мужское начало).Тут и перенимать ничего не надо, идея-то вполне на поверхности лежит...
В ответ на:
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
Так традицию празднования Рош ашана могли перенять и у индоевропейцев.
Опять же, традиции празднования сбора урожая и завершения сельскохозяйственного года существуют у всех народов, занимающихся земледелием, что, опять же, совершенно естественно и логично. Странно было бы, если бы этой традиции у какого-либо земледельческого народа не было... Обычай празднования Рош-а-шана у древних иудеев возник тогда, когда они перешли к осёдлому образу жизни.
Происхождение же слова, обозначающего одну из важнейших частей человеческого тела - голову ("рош"), от заимствованного слова ("рожь"), обозначавшего зерновую культуру, малораспространённую в данной местности (как Вы, наверняка, знаете, основными зерновыми культурами на Ближнем Востоке были пшеница, ячмень и просо), представляется довольно маловероятным...
Кстати, филистимляне тоже были индоевропейцами, возможно, потомками пеласгов, покинувших Малую Азию после вторжения ахейцев. Так что палестинские арабы, будучи семитами и ближайшими генетическими родственниками ближневосточных евреев - сабров - никак не могут быть потомками филистимлян...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.10.10 23:35
в ответ Roza3 29.10.10 20:57
я всего лишь говорю об ореале распространения народа...которого в исторической науке принято называть индоевропейцами(прародиной этого народа является Арктида), который оставил свой след во многих культурах мира...и на Ближнем Востоке в том числе...об этом можно судить и по орнаментике-символике,языковым формам (наиболее архаичные формы встречаются в языке славян и балтов, в частности русский ближе всего к санскриту,об этом ещё говорил индийский учёный-языковед Панини,об этом же свидетельствует топонимика на территории России)и по религиозно-мировоззренческим элементам,которые в той или иной мере вошли во многие верования и религии мира,а так же в культурные традиции неиндоевропейских народов.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 23:48
Мне вот любопытно,почему вы постоянно большие группы племён или народов именуете единым народом: индоевропейский народ,семитский народ,славянский народ и т.д.
Может вы путаете эти термины?
в ответ SlowLove 29.10.10 23:35
В ответ на:
об ореале распространения народа...которого в исторической науке принято называть индоевропейцами
об ореале распространения народа...которого в исторической науке принято называть индоевропейцами
Мне вот любопытно,почему вы постоянно большие группы племён или народов именуете единым народом: индоевропейский народ,семитский народ,славянский народ и т.д.
Может вы путаете эти термины?
30.10.10 00:18
так я и не говорю...чтобы перенять традицию необязательно быть генетически близкими)
Ну не знаю,маловероятна ли рожь в Израиле,вычитала следующее...правда это для другого праздника характерно...на 30 января:
Праздничная трапеза состоит из злаков и фруктов, произрастающих в Израиле. Это — пшеница, рожь, маслины, финики, виноград, инжир, гранат, упомянутые в Торе, и другие. В этих трапезах обращается внимание на порядок потребления плодов в связи с их происхождением, с соотнесением их съедобных и несъедобных частей. По разным традициям, на столе должно быть семь, пятнадцать или даже пятьдесят видов плодов!
http://www.calend.ru/holidays/0/0/600/
яблоки с мёдом на рош а шану всё таки интересная традиция, у нас как раз к сентябрю яблочки поспевают :)
В ответ на:
Так что палестинские арабы, будучи семитами и ближайшими генетическими родственниками ближневосточных евреев - сабров - никак не могут быть потомками филистимлян...
Так что палестинские арабы, будучи семитами и ближайшими генетическими родственниками ближневосточных евреев - сабров - никак не могут быть потомками филистимлян...
так я и не говорю...чтобы перенять традицию необязательно быть генетически близкими)
Ну не знаю,маловероятна ли рожь в Израиле,вычитала следующее...правда это для другого праздника характерно...на 30 января:
Праздничная трапеза состоит из злаков и фруктов, произрастающих в Израиле. Это — пшеница, рожь, маслины, финики, виноград, инжир, гранат, упомянутые в Торе, и другие. В этих трапезах обращается внимание на порядок потребления плодов в связи с их происхождением, с соотнесением их съедобных и несъедобных частей. По разным традициям, на столе должно быть семь, пятнадцать или даже пятьдесят видов плодов!
http://www.calend.ru/holidays/0/0/600/
яблоки с мёдом на рош а шану всё таки интересная традиция, у нас как раз к сентябрю яблочки поспевают :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
30.10.10 01:03
В Торе упоминается не рожь, а ячмень. Происхождение ржи как культурного злака до сих пор не совсем ясно, некоторые учёные, в том числе Н.Вавилов, считают этот злак сорняком пшеницы, оказавшимся более устойчивым в неблагоприятных климатических условиях. В любом случае, Ближний Восток во времена иудейского царства не был ареалом произрастания диких предков ржи или её культурного возделывания. На этом давайте разговор о роли ржи в еврейской культурной традиции закончим за отсутствием предмета разговора в этой самой традиции...
Это - традиция как раз ашкеназим - немецких и восточноевропейских евреев. За неимением гербовой (то есть гранатовых яблок, упоминаемых в Торе...)
В ответ на:
Праздничная трапеза состоит из злаков и фруктов, произрастающих в Израиле. Это — пшеница, рожь, маслины, финики, виноград, инжир, гранат, упомянутые в Торе, и другие.
Праздничная трапеза состоит из злаков и фруктов, произрастающих в Израиле. Это — пшеница, рожь, маслины, финики, виноград, инжир, гранат, упомянутые в Торе, и другие.
В Торе упоминается не рожь, а ячмень. Происхождение ржи как культурного злака до сих пор не совсем ясно, некоторые учёные, в том числе Н.Вавилов, считают этот злак сорняком пшеницы, оказавшимся более устойчивым в неблагоприятных климатических условиях. В любом случае, Ближний Восток во времена иудейского царства не был ареалом произрастания диких предков ржи или её культурного возделывания. На этом давайте разговор о роли ржи в еврейской культурной традиции закончим за отсутствием предмета разговора в этой самой традиции...
В ответ на:
яблоки с мёдом на рош а шану всё таки интересная традиция, у нас как раз к сентябрю яблочки поспевают :)
яблоки с мёдом на рош а шану всё таки интересная традиция, у нас как раз к сентябрю яблочки поспевают :)
Это - традиция как раз ашкеназим - немецких и восточноевропейских евреев. За неимением гербовой (то есть гранатовых яблок, упоминаемых в Торе...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.10.10 12:10
в ответ aguna 30.10.10 01:03
Древние иудеи перенимали язык и культуру того народа, на территории которых проживали...
Может вы что то читали об этой теории:
В начале ХХ века датский лингвист Х. Педерсен выдвинул так называемую ностратическую теорию, согласно которой между семитскими языками, к которым принадлежит иврит, и индоевропейскими языками, в число которых входят славянские, имеется очень древнее родство. Эту теорию подробно разработали позднее, в шестидесятые годы, два талантливых учёных из Москвы, В. Иллич-Свитыч и Арон Долгопольский.
Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы.
Может вы что то читали об этой теории:
В начале ХХ века датский лингвист Х. Педерсен выдвинул так называемую ностратическую теорию, согласно которой между семитскими языками, к которым принадлежит иврит, и индоевропейскими языками, в число которых входят славянские, имеется очень древнее родство. Эту теорию подробно разработали позднее, в шестидесятые годы, два талантливых учёных из Москвы, В. Иллич-Свитыч и Арон Долгопольский.
Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский, греческий языки и романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, иранскую, индийскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), тохарскую и италийскую языковые группы.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
31.10.10 07:28
Фоменко не говорит об этом ничего, это не его стихия)...О славянских методах лечения полно всякой и разной литературы...И иногда трудно разобраться, где люди просто используют атрибутику для экзотики, а где кто-то действительно что-то знает...Я, вот, кстати, настоящую бабку как-то знал. Сейчас куда-то в другое место переехала. Ну, и я как-то с младшим братом друга, который медленно умирал без всякой надежды и с твёрдым вердиктом врачей, что уже всё...Когда мы у неё были и показали его фотографию, то потом, когда приехали, узнали у его матери, что он как раз в это время ненадолго пришёл в ясное сознание( не находясь в таковом уже с неделю до того). Она сказала, что может лишь "попросить у боженьки", потому что всё слишком плохо, и я
понял, что точно хана, пришёл срок, вероятно. Метод лечения от всего у неё один. Набрать воды из трёх разных источников. Потом она их как-то смешивает и нашёптывает...Даёт человеку, говорит, когда пить или ещё что (чуть позже я начал узнавать об информационных свойствах воды, которыми сейчас занимаются целые институты http://opg.intway.info/folder1/page11.html) Многих безнадёжных подняла, и это просто факт...А ещё был запомнившийся мне случай...Считается, что тибетская медицина вся такая древняя и могучая, например...В моей комнате как-то лама с Тибета гостил... Предваряя насмешки, скажу, что самый что ни на есть настоящий ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A8%D0%B5%D...)...О, оказывается недавно в нирвану ушёл...Так вот, с ним целая свита и целителей, и кого угодно...А он простыл немного, как приехал ( проездом был где-то с недельку
у нас перед Москвой...гостиниц просто не любит...на полу спал, благо что комната была полупустая, я там тогда не жил, мы хату с бывшей супругой снимали...). И вот, представляете, сударыня, почему-то он предпочёл подлечиться маминым малиновым вареньем с чаем, а не знаменитыми тибетскими травами)))...Причём, успешно)...Вот что могу сказать о рецептах и диагнозах в контексте темы)...
п.с Кстати, о свойствах воды неплохой фильм есть)...Люблю кино, что ж поделать)...http://video.mail.ru/mail/galinka.lo/16915/18485.html...Похоже, древние всё же шарили побольше в тех вещах, к которым сейчас учёные с микроскопами только подбираются...
п.с Кстати, о свойствах воды неплохой фильм есть)...Люблю кино, что ж поделать)...http://video.mail.ru/mail/galinka.lo/16915/18485.html...Похоже, древние всё же шарили побольше в тех вещах, к которым сейчас учёные с микроскопами только подбираются...
31.10.10 16:26
ах ну да - как жеж
-живая и мертвая вода - заживление-оживление физиотерапией,
-колдовство - духовное целительство
-чай с малиной - иммуномодулятор,
- и молодильные яблоки - аналог виагры.
это наше всё.
доктора малахова с уринотерапией вспоминать не будем - не наше это.
-живая и мертвая вода - заживление-оживление физиотерапией,
-колдовство - духовное целительство
-чай с малиной - иммуномодулятор,
- и молодильные яблоки - аналог виагры.
это наше всё.
доктора малахова с уринотерапией вспоминать не будем - не наше это.
31.10.10 16:36
в ответ Roza3 31.10.10 16:26
Вы спросили, я ответил). Всего лишь то, что видел и знаю сам - не больше и не меньше)...Вспомнилось, почему-то, интервью Джеймса Хэтфилда, лидера "Металлики"...В юности мне нравилась такая музыка)))...Его спрашивают : "Так в каком стиле вы играете ?" - Тот отвечает : "А я и не знаю...Мы, мол, играем так, как нас прёт, а уже ваша работа, как это обозвать...") У Вас сразу всплыли какие-то готовые штампы...Причём, исключительно ассоциативные)...А я прагматик, сударыня)...
31.10.10 19:46
"И гордость распирает грудь
За то, что строили мы сами
Ты хочешь крыльями взмахнуть
А только разведёшь руками"
Бачурин
в ответ Roza3 29.10.10 20:57
В ответ на:
ну вообще то воздетые руки - архитипический символ доминирования, властности,угрозы - все это - характерные черты богини, которые понятны всем и изображаются всеми, независимо от культуры и места появления, т.е. это не доказывает что поза заимствована у какого-то одного народа, у всех народов эта поза означает одно и то же - главенство, господство, покровительство.
Этот жест имеет множество значений и особенно на Руси. Не только одновалентное, как у всех других народов, но и аибивалентное и, даже где-то тривалентное -ну вообще то воздетые руки - архитипический символ доминирования, властности,угрозы - все это - характерные черты богини, которые понятны всем и изображаются всеми, независимо от культуры и места появления, т.е. это не доказывает что поза заимствована у какого-то одного народа, у всех народов эта поза означает одно и то же - главенство, господство, покровительство.
"И гордость распирает грудь
За то, что строили мы сами
Ты хочешь крыльями взмахнуть
А только разведёшь руками"
Бачурин
Всё проходит. И это пройдёт.
31.10.10 21:31
в ответ Roza3 31.10.10 21:23
Я ж Вам уже сказал - "записей" сколько угодно)...Всяких и разных...И целителей с волхвами сейчас - пруд пруди...Только это всё так, пена...Есть живые знания, передающиеся от поколения к поколению - это другое...Причём, скажу по секрету, носители этих знаний книжек не пишут)...Некогда им)...
31.10.10 21:39
Рома, что может сердце подсказать прагматику? Прагматик и не знает, где то сердце находится.
в ответ 4кЧн 31.10.10 21:35
В ответ на:
.Сердце-то ничего не подсказывает ?)
.Сердце-то ничего не подсказывает ?)
Рома, что может сердце подсказать прагматику? Прагматик и не знает, где то сердце находится.
31.10.10 22:13
видимо и фоменко живые знания не трогал - подразумевал наверное, что и так передадутся от предыдущего поколения
пишут пишут - про чакры, карму, акупунктуру, астрологию, аюрведу, шамбалу, кундалини, су-джок, иглоукалывание, сыроедение, вегетарианство, настрои и заговоры - и все, говорят, по древнерусским источникам
в ответ 4кЧн 31.10.10 21:31
В ответ на:
Есть живые знания, передающиеся от поколения к поколению - это другое..
Есть живые знания, передающиеся от поколения к поколению - это другое..
видимо и фоменко живые знания не трогал - подразумевал наверное, что и так передадутся от предыдущего поколения
В ответ на:
Причём, скажу по секрету, носители этих знаний книжек не пишут)...Некогда им).
Причём, скажу по секрету, носители этих знаний книжек не пишут)...Некогда им).
пишут пишут - про чакры, карму, акупунктуру, астрологию, аюрведу, шамбалу, кундалини, су-джок, иглоукалывание, сыроедение, вегетарианство, настрои и заговоры - и все, говорят, по древнерусским источникам
31.10.10 23:04
А тут бабка проходила, ну по виду явно знахарка-шептунья. Мы к ней сразу кинулись и несём этого пострадавшего...она что-то пошептала ему на ухо, руками помахала...и о чудо, нога срослась.
Этот козёл встаёт и бежит на площадку, даже спасибо бабке не сказал. Но это ещё не самое главное...он играл в чужой команде и забил , гад, нам 2 мяча.
Мы проиграли.
Вот теперь и не знаю даже как рассматривать это чудо-как положительное, или как отрицательное
в ответ Roza3 31.10.10 22:28
В ответ на:
прагматически означает "где ты был?"
А ещё у меня был интересный случай...мы во дворе играли в футбол и одному пацану сломали ногу. Открытый перелом, в двух местах.прагматически означает "где ты был?"
А тут бабка проходила, ну по виду явно знахарка-шептунья. Мы к ней сразу кинулись и несём этого пострадавшего...она что-то пошептала ему на ухо, руками помахала...и о чудо, нога срослась.
Этот козёл встаёт и бежит на площадку, даже спасибо бабке не сказал. Но это ещё не самое главное...он играл в чужой команде и забил , гад, нам 2 мяча.
Мы проиграли.
Вот теперь и не знаю даже как рассматривать это чудо-как положительное, или как отрицательное
11.11.10 21:16
в ответ kaputter roboter 23.10.10 17:43
kaputter roboter писал:
"И у меня напрашивается вывод. Опять же по теме пятого класса. Если Россия не несла великую миссию защитника Европы от разоряющего татаро-монгольского ига, а как раз наоборот - тесно с ним сотрудничала, где тогда процветание? То есть почему Россия хронически отстает от Европы, которая ,по-твоему, даже и культуры собственной не имеет?"
Не "несла миссию защитника", в том-то и дело - саму ее, матушку, едва спасли Ордынцы (русские и татары) от "Drang nach Osten". Именно об этом говорят множественные факты, "невыгодные" для историков-западников.
Ну, вот предположим, что правы официальные "историки по монголам". Но вот ведь и у пятиклассников часто возникают уже вопросы (народ умнеет - чем дальше уходим по времени от "единомыслия" Соцлага, тем смышленее молодежь) - допустим, "было Иго", так из-под оного "Ига", соогласно тому же курсу истории, вроде "освободились" в 1480 г., и стали строить счастливое общество "без татарщины", то есть, прошу прощения, "без ига".
Ну ладно, еще раз поверим тому, что говорят "профисторики": мол, что дюже дикие были русские до прихода к власти Романовых, поскольку, дескать, татары научили многому плохому - надо было, дескать, отвыкнуть - ну, от мата хотя бы.
Но думается, пару веков-то с половиной достаточно было, чтобы наконец от "татарщины" освободиться да "догонять и перегонять Европу" - ан нет. Уж и во власти сплошь "иностранные специалисты" были представлены, и историю соответствующую написали нам оне, культурные, но никак - вот именно при "романо-германском иге" (Н.С. Трубецкой) - так и не догнали Западную Европу, наоборот, перманентно от нее, сердешной и доброй, отставали да отставали. Ну за три-то века при Романовых, которые полностью "прислушивались к советам и указаниям западноевропейцев" (В.О. Ключевский), можно было бы догнать и перегнать. Но никак. И все отстаем-с. А причина та же, как поясняют нам историки-ученые, доценты с кандидатами: "Иго виновато, господа, иго - татары, то есть".
Но вот именно "в период монголо-татарского ига", как выясняется, ни Русь, ни остальная территория Державы Монгол (относительно территории России-Евразии) никак от Западной Европы не отставали. Ни в материально-культурном плане, ни в остальном. И вообще, при должном рассмотрении фактов, если проанализировать их согласно здравому смыслу, а не потребностям идеологии - все факты и сведения, не "отбрасывая "невыгодные", - то выясняется, что ни "татарского нашествия и завоевания", ни "ига" в тот период и не могло быть по определению - исходя из реальных условий того времени хотя бы.
Да, надобно сказать, имеется довольно серьезные факты о том, что очень и очень многие русские (притом знатные в том числе) оказались в монголо-татарском войске да и в правительстве еще задолго до "монголо-татарского нашествия на Русь", и, более того, "знали язык татар и участвовали во всех делах и войнах татар" - впрочем, как и татары "в делах и войнах русских", например, на стороне великого князя Всеволода Большое Гнездо - идеолога и поборника русского единства. И речь идет именно о татарах, я не оговорился: никоим образом не о "половцах" и не о "булгарах".
Ответ сей и здесь вкратце изложен, как мне думается: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
А лучше советую по данной теме прочитать замечательные исследования историка-гумилевца Г.Р. Еникева в его книгах "Корона ордынской империи (Тайна Льва Гумилева)" - Москва, издательство "Алгоритм", 2007 г. и "По следам черной легенды" - Москва, ИД "Медина", 2009 г.
"И у меня напрашивается вывод. Опять же по теме пятого класса. Если Россия не несла великую миссию защитника Европы от разоряющего татаро-монгольского ига, а как раз наоборот - тесно с ним сотрудничала, где тогда процветание? То есть почему Россия хронически отстает от Европы, которая ,по-твоему, даже и культуры собственной не имеет?"
Не "несла миссию защитника", в том-то и дело - саму ее, матушку, едва спасли Ордынцы (русские и татары) от "Drang nach Osten". Именно об этом говорят множественные факты, "невыгодные" для историков-западников.
Ну, вот предположим, что правы официальные "историки по монголам". Но вот ведь и у пятиклассников часто возникают уже вопросы (народ умнеет - чем дальше уходим по времени от "единомыслия" Соцлага, тем смышленее молодежь) - допустим, "было Иго", так из-под оного "Ига", соогласно тому же курсу истории, вроде "освободились" в 1480 г., и стали строить счастливое общество "без татарщины", то есть, прошу прощения, "без ига".
Ну ладно, еще раз поверим тому, что говорят "профисторики": мол, что дюже дикие были русские до прихода к власти Романовых, поскольку, дескать, татары научили многому плохому - надо было, дескать, отвыкнуть - ну, от мата хотя бы.
Но думается, пару веков-то с половиной достаточно было, чтобы наконец от "татарщины" освободиться да "догонять и перегонять Европу" - ан нет. Уж и во власти сплошь "иностранные специалисты" были представлены, и историю соответствующую написали нам оне, культурные, но никак - вот именно при "романо-германском иге" (Н.С. Трубецкой) - так и не догнали Западную Европу, наоборот, перманентно от нее, сердешной и доброй, отставали да отставали. Ну за три-то века при Романовых, которые полностью "прислушивались к советам и указаниям западноевропейцев" (В.О. Ключевский), можно было бы догнать и перегнать. Но никак. И все отстаем-с. А причина та же, как поясняют нам историки-ученые, доценты с кандидатами: "Иго виновато, господа, иго - татары, то есть".
Но вот именно "в период монголо-татарского ига", как выясняется, ни Русь, ни остальная территория Державы Монгол (относительно территории России-Евразии) никак от Западной Европы не отставали. Ни в материально-культурном плане, ни в остальном. И вообще, при должном рассмотрении фактов, если проанализировать их согласно здравому смыслу, а не потребностям идеологии - все факты и сведения, не "отбрасывая "невыгодные", - то выясняется, что ни "татарского нашествия и завоевания", ни "ига" в тот период и не могло быть по определению - исходя из реальных условий того времени хотя бы.
Да, надобно сказать, имеется довольно серьезные факты о том, что очень и очень многие русские (притом знатные в том числе) оказались в монголо-татарском войске да и в правительстве еще задолго до "монголо-татарского нашествия на Русь", и, более того, "знали язык татар и участвовали во всех делах и войнах татар" - впрочем, как и татары "в делах и войнах русских", например, на стороне великого князя Всеволода Большое Гнездо - идеолога и поборника русского единства. И речь идет именно о татарах, я не оговорился: никоим образом не о "половцах" и не о "булгарах".
Ответ сей и здесь вкратце изложен, как мне думается: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
А лучше советую по данной теме прочитать замечательные исследования историка-гумилевца Г.Р. Еникева в его книгах "Корона ордынской империи (Тайна Льва Гумилева)" - Москва, издательство "Алгоритм", 2007 г. и "По следам черной легенды" - Москва, ИД "Медина", 2009 г.
11.11.10 23:10
Согласно здравому смыслу, никакой "державы монгол" не могло быть по определению... "исходя из реальных условий того времени хотя бы"... нет атрибутов державы... держава кочевников - звучит даже странно как-то...
Если пропараллелить с сегодняшними делами нашими... скорбными... всё то "иго" смахивает на современную "крышу"... Есть ли подобный... симбиоз обоюдовыгодным... можно поинтересоваться у платящих за крышу... Впрочем, если учесть, что спустя сотни лет совок снова вернулся к "ордынской" модели общественного договора, видимо, и в самом деле с этим "игом" не всё так однозначно...
В ответ на:
Но вот именно "в период монголо-татарского ига", как выясняется, ни Русь, ни остальная территория Державы Монгол (относительно территории России-Евразии) никак от Западной Европы не отставали. Ни в материально-культурном плане, ни в остальном. И вообще, при должном рассмотрении фактов, если проанализировать их согласно здравому смыслу, а не потребностям идеологии - все факты и сведения, не "отбрасывая "невыгодные", - то выясняется, что ни "татарского нашествия и завоевания", ни "ига" в тот период и не могло быть по определению - исходя из реальных условий того времени хотя бы.
Но вот именно "в период монголо-татарского ига", как выясняется, ни Русь, ни остальная территория Державы Монгол (относительно территории России-Евразии) никак от Западной Европы не отставали. Ни в материально-культурном плане, ни в остальном. И вообще, при должном рассмотрении фактов, если проанализировать их согласно здравому смыслу, а не потребностям идеологии - все факты и сведения, не "отбрасывая "невыгодные", - то выясняется, что ни "татарского нашествия и завоевания", ни "ига" в тот период и не могло быть по определению - исходя из реальных условий того времени хотя бы.
Согласно здравому смыслу, никакой "державы монгол" не могло быть по определению... "исходя из реальных условий того времени хотя бы"
... нет атрибутов державы... держава кочевников - звучит даже странно как-то...Если пропараллелить с сегодняшними делами нашими... скорбными... всё то "иго" смахивает на современную "крышу"... Есть ли подобный... симбиоз обоюдовыгодным... можно поинтересоваться у платящих за крышу... Впрочем, если учесть, что спустя сотни лет совок снова вернулся к "ордынской" модели общественного договора, видимо, и в самом деле с этим "игом" не всё так однозначно...
11.11.10 23:20
Вам о том и говорят, что "держава кочевников" - просто один из исторических мифов. Почему - в этой ветке говорилось уже не раз. Процветали города. строились церкви, создавались произведения искусства. существовали единые законы и тоже единые, хоть даже и многонациональные и многоконфессиональные "общественные институты", если можно так выразиться, о чём полным-полно подтверждений из различных источников, а до так называемого "ига" ( как и после него) - сплошные междоусобицы князьков и войны за власть...
В ответ на:
нет атрибутов державы... держава кочевников
нет атрибутов державы... держава кочевников
Вам о том и говорят, что "держава кочевников" - просто один из исторических мифов. Почему - в этой ветке говорилось уже не раз. Процветали города. строились церкви, создавались произведения искусства. существовали единые законы и тоже единые, хоть даже и многонациональные и многоконфессиональные "общественные институты", если можно так выразиться, о чём полным-полно подтверждений из различных источников, а до так называемого "ига" ( как и после него) - сплошные междоусобицы князьков и войны за власть...
11.11.10 23:39
в ответ 4кЧн 11.11.10 23:20
Рома, монголы - это кочевники... неужели Вы станете и против этого протестовать?...
Да, таки, тока не у монголов... а у тех, кого они крышевали... у их данников, кароче... Полная параллель... строятся офисы, проводятся презентации, создаются филиалы... а крыша сидит на малине и рубит с этих лохов бабло... на кой крыше презентации и всякой лишней суеты, когда есть дойные коровы... Аналогична и активность того "ига" и этой "крыши"... защита в случае наезда конкурентной ОПГ,... или наезд за отказ от проплаты крыши...
В ответ на:
Процветали города. строились церкви, создавались
Процветали города. строились церкви, создавались
Да, таки, тока не у монголов... а у тех, кого они крышевали... у их данников, кароче... Полная параллель... строятся офисы, проводятся презентации, создаются филиалы... а крыша сидит на малине и рубит с этих лохов бабло... на кой крыше презентации и всякой лишней суеты, когда есть дойные коровы... Аналогична и активность того "ига" и этой "крыши"... защита в случае наезда конкурентной ОПГ,... или наезд за отказ от проплаты крыши...
12.11.10 01:24
Орда до Монголии никакого дела не имеет)...Страна и народ, оставившие в виде единственного источника как следа от "Великой Империи Золотой Орды" одну единственную полулевую книжку на китайском, относится к той реальной империи так же, как племя семинолов к созданию Соединённых Штатов Америки...
Доброй ночи
Доброй ночи
19.11.10 18:28
в ответ Schloss 19.11.10 17:29
А и отвечу). Опять же разборки князьков...Москва с тем же Иваном Грозным претендовала на своё бесспорное и абсолютистское влияние, что характерно не только для русских, кстати, говоря...Его наезды на новгородский расклад общественного устройства очень ярко это иллюстрируют...К тому же стремились и европейские монархи...В конце концов, у Романовых после Смуты это получилось, как и у Бурбонов в той же Франции после "религиозных войн гугенотов с католиками", которые, в принципе, всего лишь были фоном борьбы за власть...Естественно, в летописях это интерпретировалось в соответствии с политическим моментом...Мол, именно московские князья, так сказать, наследники Руси, а не какие-то там "ханства"...Хотя любопытный момент...Именно Москву чаще называли "ханством"..."Московское ханство"..."Московская Татария"...
19.11.10 20:55
в ответ 4кЧн 19.11.10 18:28
"Азия-евразия - шо за безобразие"(С)...
Рома, потому славяне и европейцы, шо не являлись кочевниками... Эта линия, "Архангельск-Астрахань", она ить не с бухты-барахты была учтена в Барбароссе... кочевые монголо-татары - есть совершенно другой... этногенез.... сама структура территориального ареала удерживает народы в собственных пределах, так как нет у них достаточных способов выживания в несвойственных их традициям территориях... болеют они там... Никаких ханств, каганатов, и прочих кишлаков в Европах никто не потерпел бы... плюс разная вера, плюс разные лошадки, плюс другой образ жизни... совсем другой... "московское ханство" есть вынужденный нонсенс, который был исправлен сразу же, после ... свержения "ига"...
Рома, потому славяне и европейцы, шо не являлись кочевниками... Эта линия, "Архангельск-Астрахань", она ить не с бухты-барахты была учтена в Барбароссе
... кочевые монголо-татары - есть совершенно другой... этногенез.... сама структура территориального ареала удерживает народы в собственных пределах, так как нет у них достаточных способов выживания в несвойственных их традициям территориях... болеют они там... Никаких ханств, каганатов, и прочих кишлаков в Европах никто не потерпел бы... плюс разная вера, плюс разные лошадки, плюс другой образ жизни... совсем другой... "московское ханство" есть вынужденный нонсенс, который был исправлен сразу же, после ... свержения "ига"...
19.11.10 21:31
в ответ Schloss 19.11.10 20:55
насчет "исправления нонсенса" не уверена
я много лет жила в Замоскворечье, рядом с Б. Якиманкой и Б.Ордынкой, подальше, за Пятницкой улицей, идет Б.Татарская - говорящие названия, правда?
всё это очень большая территория.
так там "ордынцы" так и живут с тех времен.
вот правда ваша, ордынцы с русскими не перемешиваются, у них "свои обычаи и образ жизни"
http://geoid.ru/city/204833/fact/9133/?nc=1
я много лет жила в Замоскворечье, рядом с Б. Якиманкой и Б.Ордынкой
, подальше, за Пятницкой улицей, идет Б.Татарская - говорящие названия, правда?всё это очень большая территория.
так там "ордынцы" так и живут с тех времен.
вот правда ваша, ордынцы с русскими не перемешиваются, у них "свои обычаи и образ жизни"
http://geoid.ru/city/204833/fact/9133/?nc=1
В ответ на:
Историческое Замоскворечье еще в древности делилось на две части: Пятницкую и Якиманскую. При советской власти на их месте были созданы два района: Москворецкий и Октябрьский, граница между которыми проходила по улице Б. Ордынка. История Замоскворечья ведет свое начало с XIII века, когда вдоль дороги, ведущей от Кремля в Золотую орду, начали селиться люди: как русские, так и выходцы из Орды.
Историческое Замоскворечье еще в древности делилось на две части: Пятницкую и Якиманскую. При советской власти на их месте были созданы два района: Москворецкий и Октябрьский, граница между которыми проходила по улице Б. Ордынка. История Замоскворечья ведет свое начало с XIII века, когда вдоль дороги, ведущей от Кремля в Золотую орду, начали селиться люди: как русские, так и выходцы из Орды.
19.11.10 21:33
в ответ Schloss 19.11.10 20:55
Шлосс, Вы упорно не хотите понимать, о чём я пытаюсь тут достучаться...Мы, в большинстве случаев, в плену исторических мифов, не являющихся, чаще всего, отображением реального положения вещей...Не было никаких "монголо-татар", вот я о чём...И этому есть доказательства вполне более конкретные и обоснованные, нежели та, тысячу раз прошу прощения за этот слэнг, принятая за основу парадигма...Европа, извиняюсь, по тем временам, была захолустьем и обочиной...В том числе, и так любимые Вами "норманны"... Если ещё в Триполье любое поселение могло дать сто очков по развитию тому же Риму, что говорить...О письменности мы уже говорили, кстати...Если в простонародье ею так запросто пользовались в пику диким скандинавам, где некие посвящённые читали некие "священные знаки", которые для славян были не более, чем чем-то давно привычным
и обыденным для всех слоёв населения...Я, честно говоря, просто хохотал, когда читал о том, что славянские руны "напоминают скандинавские", как Вы где-то ранее сказали)...Угу...Логика - отпад ! По аналогии, это как бы римляне научились письменности и культуре у германцев...
20.11.10 22:58
в ответ 4кЧн 19.11.10 21:33
Русская голубая — порода домашней кошки. Вероятно, русская голубая является древнейшей аборигенной породой кошек России, ведущей своё происхождение от кошек древних славян, а возможно и праславянских племён - антов, что нашло отражение в русском фольклоре в образе мифического Кота-Баюна, сопровождавшего славянского языческого бога Велеса.
Прикреплённые файлы
20.11.10 23:07
в ответ RVW 20.11.10 22:58
И какое это имеет отношение к теме? Вы бы хоть литературу почитали, прежде чем ляпать что-то невпопад...
http://kiskis.ru/catalog/rus/istorija_porody/
http://kiskis.ru/catalog/rus/istorija_porody/
Не учи отца. I. Bastler
20.11.10 23:23
Фалина почерк угадывается
Ярчайшее доказательство-отсутствие таковых
в ответ 4кЧн 19.11.10 21:33
В ответ на:
Мы, в большинстве случаев, в плену исторических мифов, не являющихся, чаще всего, отображением реального положения вещей.
Мы, в большинстве случаев, в плену исторических мифов, не являющихся, чаще всего, отображением реального положения вещей.
Фалина почерк угадывается
В ответ на:
Не было никаких "монголо-татар", вот я о чём...И этому есть доказательства вполне более конкретные и обоснованные,
Не было никаких "монголо-татар", вот я о чём...И этому есть доказательства вполне более конкретные и обоснованные,
Ярчайшее доказательство-отсутствие таковых
Зри в корень (c)
21.11.10 08:42
Так и есть. Вы никогда не интересовались, что является доказательствами существования пресловутых "монголо-татар" ?) Удивитесь, никаких. Единственная книжка на китайском, написанная гораздо позже описываемых событий...Степь да юрты - вот наследие "великих завоевателей"...Ни письменности, ни культуры, ни "захваченных богатств", ни ремёсел и металлургии( необходимой, вообще-то, хотя бы для того, чтоб оружие ковать), ничего...
21.11.10 12:33
в ответ 4кЧн 21.11.10 11:42
В ответ на:
Знаете, стёбу поучитесь хотя бы у Креатино..
Вы эту ветку открыли ради стёба ?Знаете, стёбу поучитесь хотя бы у Креатино..
В ответ на:
По сути сказать нечего, так давайте смеяться о том, что "Россия - родина слонов"
Нет кошек.По сути сказать нечего, так давайте смеяться о том, что "Россия - родина слонов"
В ответ на:
Тайну русской голубой кошки приоткрывает судьба породы, окутанная мифами и противоречиями. Путаница начинается с истории ее названий: русская, испанская, архангельская, мальтийская, экзотическая, иностранная, восточная и даже американская голубая. Похожих кошек видели и изображали, начиная с XVI столетия и до наших дней, на Кольском полуострове, в северных и центральных областях России, в Норвегии, Швеции, Дании, Прибалтике,...
Тайну русской голубой кошки приоткрывает судьба породы, окутанная мифами и противоречиями. Путаница начинается с истории ее названий: русская, испанская, архангельская, мальтийская, экзотическая, иностранная, восточная и даже американская голубая. Похожих кошек видели и изображали, начиная с XVI столетия и до наших дней, на Кольском полуострове, в северных и центральных областях России, в Норвегии, Швеции, Дании, Прибалтике,...
23.11.10 12:29
Хорошо сказано!
Добавлю,что последующее искажение истории - было проведено именно с целью сохоанить угодное статус кво для правителей и династий.
Так к примеру,итальянские истрики до зубовного скрежета отказываются признать ,что культура этруссков,что существовала в Италии задолго до появления деревни Рим,имела киррилическую письменость ( cоLрце, коLeco и тд.)
Тоже самое -касается и открытой недавно культуры Триполья (Урал,раскопки города что ученые по радиоуглеродному методу относят к 30 000 годам до нашей эры)
Подумать только - город 30 тыс лет назад!
Задолго до Египта,БИблии,Торы, древней Греции и т д.
в ответ 4кЧн 19.11.10 21:33
В ответ на:
Мы, в большинстве случаев, в плену исторических мифов, не являющихся, чаще всего, отображением реального положения вещей...Не было никаких "монголо-татар", вот я о чём...И этому есть доказательства вполне более конкретные и обоснованные, нежели та, тысячу раз прошу прощения за этот слэнг, принятая за основу парадигма...Европа, извиняюсь, по тем временам, была захолустьем и обочиной...В том числе, и так любимые Вами "норманны"... Если ещё в Триполье любое поселение могло дать сто очков по развитию тому же Риму, что говорить...О письменности мы уже говорили,
Мы, в большинстве случаев, в плену исторических мифов, не являющихся, чаще всего, отображением реального положения вещей...Не было никаких "монголо-татар", вот я о чём...И этому есть доказательства вполне более конкретные и обоснованные, нежели та, тысячу раз прошу прощения за этот слэнг, принятая за основу парадигма...Европа, извиняюсь, по тем временам, была захолустьем и обочиной...В том числе, и так любимые Вами "норманны"... Если ещё в Триполье любое поселение могло дать сто очков по развитию тому же Риму, что говорить...О письменности мы уже говорили,
Хорошо сказано!
Добавлю,что последующее искажение истории - было проведено именно с целью сохоанить угодное статус кво для правителей и династий.
Так к примеру,итальянские истрики до зубовного скрежета отказываются признать ,что культура этруссков,что существовала в Италии задолго до появления деревни Рим,имела киррилическую письменость ( cоLрце, коLeco и тд.)
Тоже самое -касается и открытой недавно культуры Триполья (Урал,раскопки города что ученые по радиоуглеродному методу относят к 30 000 годам до нашей эры)
Подумать только - город 30 тыс лет назад!
Задолго до Египта,БИблии,Торы, древней Греции и т д.
23.11.10 19:32
в ответ barsukow2 23.11.10 12:29
Ну, в этом плане, я не такой уж "шовинист")...Повторюсь, что в существовании предшествующей цивилизации планетарного масштаба даже не сомневаюсь...Так же, как и в том, что выжили её свидетели и носители в разных частях света...Есть куча фактов, говорящие о том, что и миллионы лет назад существовали цивилизации, достигшие высочайшего уровня развития, если сравнивать с нынешним...Это уже немножко другая тема, в общем...Лучше, наверное, остаться в рамках нынешней цивилизации с её противостоянием разных носителей и политтехнологиями власть имущих...
23.11.10 23:32
Погуглите, и будет Вам счастье!
И культура Аркаима, и Трипольская культура датируются примерно 4-5 тысячелетиями до н.э. Ровесники египетских пирамид - да, старше Греции - да, но не самые древние... Например, город Иерихон был заселён уже за 10000 лет до н.э.,город Сузы (это в нынешнем Иране) - за 7000 лет до н.э. В Перу на плато Карал раскопан гигантский город, постройки которого датируются тоже 4-5 тысячелетиями до н.э. Могу продолжить примеры (Турция, Сирия, Индия...)...
Да и далеко той же трипольской культуре до культуры Древнего Египта...не говоря уже о Риме. Вполне типичная неолитическая культура, ни тебе каменных храмов, ни статуй, ни многоэтажных домов или водопровода, как в Риме...
в ответ barsukow2 23.11.10 12:29
В ответ на:
Подумать только - город 30 тыс лет назад!
Задолго до Египта,БИблии,Торы, древней Греции и т д.
Подумать только - город 30 тыс лет назад!
Задолго до Египта,БИблии,Торы, древней Греции и т д.
Погуглите, и будет Вам счастье!
И культура Аркаима, и Трипольская культура датируются примерно 4-5 тысячелетиями до н.э. Ровесники египетских пирамид - да, старше Греции - да, но не самые древние... Например, город Иерихон был заселён уже за 10000 лет до н.э.,город Сузы (это в нынешнем Иране) - за 7000 лет до н.э. В Перу на плато Карал раскопан гигантский город, постройки которого датируются тоже 4-5 тысячелетиями до н.э. Могу продолжить примеры (Турция, Сирия, Индия...)...
Да и далеко той же трипольской культуре до культуры Древнего Египта...не говоря уже о Риме. Вполне типичная неолитическая культура, ни тебе каменных храмов, ни статуй, ни многоэтажных домов или водопровода, как в Риме...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.11.10 23:42
в ответ aguna 23.11.10 23:32
Вы опять не поняли..., Агуна...
Эксперимент продолжается...
Я на стороне КНДР... Но где-то была ошипка...
http://www.youtube.com/watch?v=SMwZsFKIXa8
Эксперимент продолжается...
Я на стороне КНДР... Но где-то была ошипка...
http://www.youtube.com/watch?v=SMwZsFKIXa8
24.11.10 09:56
Во-первых, некорректное сравнение. Триполье я, вообще-то, сравнивал с Римом, из которого, как ни крути, и выросла европейская культура. В то время, когда в Триполье были города и поселения по 20 тысяч человек, с ремёслами, культурой и зданиями в несколько этажей, Рима с водопроводами и в проекте не было. А уж если начнём разбираться, кто предшествовал Риму, опять же упрёмся в пресловутых этрусков, которых, как я уже упоминал, называли "словенским племенем". Во-вторых, что касается библейских городов, то, кроме как в Библии, доказательств их существования нет. "Ну, если мы будем ссылаться на Библию, как на исторический источник..."(с) )...Что касается городов в Перу, то там всё намного интереснее, чем ты себе даже представить можешь)...Это тоже отдельная тема, о которой можно, в принципе, тоже
поговорить, но сейчас некогда, тороплюсь...