Deutsch

Мордекаи Вануну - част 2

666  1 2 3 4 5 6 все
сибонго завсегдатай30.04.04 09:44
сибонго
30.04.04 09:44 
в ответ Julimaus 30.04.04 08:29
В ответ на:

Не понимю, о чём Вы


о том, что человек говорил о тенденции.

В ответ на:

Это число Вам неизвестно, откуда Вы знаете, какое оно?


Возьмите общее число жителей, отнимите арабское население, марокканцев, иракцев, русских. Какое число с немецким гражданством останется? Не думаю, что они делают "тенденцию" .

В ответ на:

Если Вы зайдёте в немецкое посольство в Тель Авиве, то увидете там ежедневно десятки людей, заказывающих и продляющих немецкие паспорта.


Заходила. Во-первых, десятки - это совсем немного. Во-вторых, с молодёжью не всё так гладко. В-третьих, заказывать можно всё что угодно.

Хочешь жить - умей вертеться...
#81 
Julimaus посетитель30.04.04 09:46
30.04.04 09:46 
в ответ сибонго 30.04.04 09:44
Странная дискуссия....
#82 
сибонго завсегдатай30.04.04 09:55
сибонго
30.04.04 09:55 
в ответ Julimaus 30.04.04 09:46
кайф написал: Мало того, сейчас тенденция переезжать из израиля в германию. вот где прикол!.
Я ответила, что никакой тенденции не существует, эмиграции из Израиля по какой то специальной программе не существует. Свободной эмиграции - тем более.
Возможные пути: я назвала. Вы добавили, что "большое количество людей " имеет гражданство Германии . Я не согласна с Вами, что это число большое. Напротив, совсем-совсем маленькое (в процентах чисто логически можно это вычислить. Примерно 6 млн израильтян. Около 2ух млн арабов, около 2ух млн русских, прибавьте маракешей, ираким, поляков, румынов... Немцев - совсем мало). Вот такая дискуссия...
Хочешь жить - умей вертеться...
#83 
Julimaus посетитель30.04.04 10:29
30.04.04 10:29 
в ответ сибонго 30.04.04 09:55
А я из врождённой вредности таки нашла цифру:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1770828,00.html (придётся подучить иврит):
כרגע יש לפחות 70 אלף ישראלים בעלי אזרחות גרמנית.
В настоящее время по меньшей мере 70 тысяч израильтян имеют немецкое гражданство.
Дата статьи 17.03.2002. Полагаю, что с тех пор цифра выросла. И ещё посчитайте, сколько это в процентах от, скажем, трёх-четырёх милионов еврейского населения.
Впрочем, можете и дальше утверждать, что не тенденция.
И кстати, 2 миллиона - это не русские, это выходцы из бывшего СССР, Среди них даже евреи имеются.
#84 
сибонго завсегдатай30.04.04 11:00
сибонго
30.04.04 11:00 
в ответ Julimaus 30.04.04 10:29
В ответ на:

В настоящее время по меньшей мере 70 тысяч израильтян имеют немецкое гражданство.


Иметь то они может и имеют, но все ли они рвутся в Германию? Давайте пойдём от обратного. Есть ли цифры о том, сколько людей иммигрировало в Германию по немецкому паспорту из Израиля?

В ответ на:

Дата статьи 17.03.2002. Полагаю, что с тех пор цифра выросла.


Как же она может вырости??

В ответ на:

И ещё посчитайте, сколько это в процентах от, скажем, трёх-четырёх милионов еврейского населения.


Почему вы считаете от еврейского населения? Я считала от израильского, ведь речь шла об эмиграции из Израиля. Выходит чуть больше одного процента только тех, кто имеет немецкое гражданство.

В ответ на:

Впрочем, можете и дальше утверждать, что не тенденция.


Буду. Вот иммиграция израильтян в Канаду или Америку - это да. тенденция. А в Германию - нет.

В ответ на:


И кстати, 2 миллиона - это не русские, это выходцы из бывшего СССР, Среди них даже евреи имеются.


Не надо придираться к словам, Вы прекрасно поняли что я имею в виду.

Хочешь жить - умей вертеться...
#85 
Kelly2003 negative addictor30.04.04 14:49
Kelly2003
30.04.04 14:49 
в ответ сибонго 30.04.04 07:50
Пикуль местный житель30.04.04 19:17
Пикуль
30.04.04 19:17 
в ответ Julimaus 30.04.04 09:46
просто ни о чем.....
майнер майнунг нах...
#87 
Пикуль местный житель30.04.04 19:22
Пикуль
30.04.04 19:22 
в ответ Julimaus 29.04.04 23:39
за всех говорить не буду... у нас в семье все говорят на нем. языке.. моя жена (русская по нац.) кстати тоже свободно овладела им в короткое время... дочь понимает порусский, а отвечает по немецкий... родитель мой пишет как по русский так и по немецкий перфект... и ни у кого нет русского TV, но многие читают русские книги... достаточно?
майнер майнунг нах...
#88 
Пикуль местный житель30.04.04 19:26
Пикуль
30.04.04 19:26 
в ответ delomann 29.04.04 22:46
лень.. если так интересует, то листай назад
майнер майнунг нах...
#89 
delomann коренной житель30.04.04 19:53
delomann
30.04.04 19:53 
в ответ Пикуль 30.04.04 19:26
лень.. если так интересует, то листай назад
Извини, но если собеседники тебя интересуют настолько
мало, что тебе лень три раза нажать на кнопку мыши,
то мне слишком сложно с тобой вести дискуссию.
Шаббат Шалом!!!
Всем субботнего мира!!


* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#90 
Mutaborr13 постоялец01.05.04 09:18
Mutaborr13
01.05.04 09:18 
в ответ delomann 28.04.04 17:36
Как насчет того, что бы прочитать еще раз и попвтаться понять,
что было мною высказано?

Перечитал
Ты говоришь по схеме Икс - начинаешь за здравие завершаешь за упокой. Сводишь всё к евреям.
Пыаешся словами играть, манипулировать, пытаешся провести подспудно линию от гос-ва к еверям.
тем не мение это госсударство постоянно подвергается нападкам
в частности со стороны участников данного форума.
Поэтому от всех "антиизралитян" я требую объяснений, в чем же
провинились изралитяне . Требую с привидением конкретных событий,
а не утверждений вроде "они все не хорошие - по тому, что евреи ".

Кроме того отождествляешь государство, подвергающееся "нападкам" с населением данного госв-ва - переносишь это на конкретную группу населения, приводя пример о недопустимости высказываний, основанных на вероисповедании-национальности определенной группы населения. переходишь от слова "нападки" к слову "провинились".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#91 
Mutaborr13 постоялец01.05.04 13:13
Mutaborr13
01.05.04 13:13 
в ответ Julimaus 30.04.04 10:29
Будет возможность - посетите в реале http://isdc.huji.ac.il/ehold12.shtml
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#92 
Пикуль местный житель01.05.04 19:22
Пикуль
01.05.04 19:22 
в ответ delomann 30.04.04 19:53
дело добровольное.... а мне вс╦ равно лень... и знаешь когда мне становиться лень? когда уходят от темы и дискуссия превращается в балаган... да и ты прав - дискуссия она как лошадь, которую иногда менять надо
майнер майнунг нах...
#93 
Mutaborr13 постоялец02.05.04 00:18
Mutaborr13
02.05.04 00:18 
в ответ Julimaus 30.04.04 08:23
Статья о конференции совершенно подтвердила высказанную мысль о подмене понятий.
Действительно, хотелось бы узнать, в чём конкретно этот самый антисемитизм заключается. Где факты?

всё смешано - от надуманного до проявления ненависти
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/deutschland/?cnt=42742...
Vorurteile gegen Juden h?ufig
Studie: Jeder dritte Deutsche hat antisemitische Ansichten
Gut jeder dritte Deutsche hegt nach einer europaweiten Studie Vorurteile gegen Juden. Das ergab eine Umfrage der US- amerikanischen B?rgerrechtsorganisation Anti-Defamation League (ADL).
Здесь некоторые исследования по Европе
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#94 
Mutaborr13 постоялец02.05.04 01:39
Mutaborr13
02.05.04 01:39 
в ответ Julimaus 30.04.04 08:23
А вообще израильтянам с детства внушают мысль, что вокруг одни враги и их все ненавидят за то
Прочитав данную статью прихожу к выводу что у вас в стране есть еще серьёзные проблемы
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/zeitgeschichte/50_jahre_israel...

Wenn Israel ein j?discher Staat ist, dann sieht es logisch aus, da? ein Jude aus Berlin das Recht hat, jederzeit nach Israel einzuwandern und im selben Augenblick automatisch die israelische Staatsangeh?rigkeit erwirbt, w?hrend ein arabischer Fl?chtling in Berlin, dessen Familie seit Jahrhunderten in Haifa wohnt, kein Recht auf Einwanderung, geschweige B?rgerschaft, hat...
J?ngst wurde ver?ffentlicht, da? seit Jahren ein heimliches "demografisches Amt" im B?ro des Ministerpr?sidenten besteht, dessen Aufgabe es ist, j?dische Frauen zu ?berzeugen, mehr Kinder zu bekommen, arabische Frauen aber dazu zu bringen, weniger Kinder zu geb?ren. F?r die meisten Israelis ist das ganz nat?rlich, denn es ist ja ein j?discher Staat, dessen Ziel es ist, so viele Juden wie m?glich im Lande zu konzentrieren.
Auch ein oberfl?chlicher Beobachter sieht, da? in den letzten Generationen Juden in Pal?stina-Israel durch eine Metamorphose ein anderes Volk geworden sind. Sogar die Religion hat sich ver?ndert. Die heute in Israel so hervorstechende messianische, ultra-nationalistische Stammesreligion der militanten Siedler hat mit der humanistischen j?dischen Religion, die in Europa gepflegt wurde, nur ?u?erlich etwas zu tun. Was die Juden in Israel mit den Juden anderswo verbindet ist die Erinnerung an den Holocaust und Verfolgungen. Der verstorbene orthodoxe j?dische Philosoph, Yeshayahu Leibowitz, hat behauptet, da? die j?dische Religion schon seit 200 Jahren tot sei, und das der Holocaust das einzige ist, was heutzutage die Juden in der Welt verbindet.

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#95 
delomann коренной житель02.05.04 04:14
delomann
02.05.04 04:14 
в ответ Mutaborr13 01.05.04 09:18
Как насчет того, что бы прочитать еще раз и попвтаться понять,
что было мною высказано?
Перечитал
Ты говоришь по схеме Икс - начинаешь за здравие завершаешь за упокой. Сводишь всё к евреям.
Пыаешся словами играть, манипулировать, пытаешся провести подспудно линию от гос-ва к еверям.
тем не мение это госсударство постоянно подвергается нападкам
в частности со стороны участников данного форума.
Поэтому от всех "антиизралитян" я требую объяснений, в чем же
провинились изралитяне . Требую с привидением конкретных событий,
а не утверждений вроде "они все не хорошие - по тому, что евреи ".
Кроме того отождествляешь государство, подвергающееся "нападкам" с населением данного госв-ва - переносишь это на конкретную группу населения, приводя пример о недопустимости высказываний, основанных на вероисповедании-национальности определенной группы населения. переходишь от слова "нападки" к слову "провинились".

спасибо за лит. разбор.
Довольно верно и именно по этой схеме работает критика Израиля
в частности на этом форуме.
Итак еще раз прошу всех желающих привести факти их привести!

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#96 
delomann коренной житель02.05.04 04:21
delomann
02.05.04 04:21 
в ответ Mutaborr13 02.05.04 01:39
Sogar die Religion hat sich ver?ndert. Die heute in Israel so hervorstechende messianische, ultra-nationalistische Stammesreligion der militanten Siedler hat mit der humanistischen j?dischen Religion, die in Europa gepflegt wurde, nur ?u?erlich etwas zu tun.
Бред.
Есть только один Иудаизм.
Есть люди которые живут в соответствии с ним.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
Mutaborr13 постоялец02.05.04 12:24
Mutaborr13
02.05.04 12:24 
в ответ delomann 02.05.04 04:14
пасибо за лит. разбор.
Довольно верно и именно по этой схеме работает критика Израиля
в частности на этом форуме.
Итак еще раз прошу всех желающих привести факти их привести!

Предисловие - коль цитируешь - потрудись свои слова от чужих отделять каким-то образом.
Заключение - я ж сказал потом значит потом - остальные по их желанию и осведомленности
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#98 
Mutaborr13 постоялец02.05.04 12:39
Mutaborr13
02.05.04 12:39 
в ответ delomann 02.05.04 04:21
Бред.
Есть только один Иудаизм.
Есть люди которые живут в соответствии с ним.

У кого бред? У тебя? У автора? Или тебя в школе ТАК выучили?
Ты прям как про коммунизм говоришь
Вот тебе еще порция "бреда" - опровергай
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/...
В ответ на:

Richtungen im Judentum

Die unterschiedliche Strömungen bündeln sich im Wesentlichen in
drei Richtungen: orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion.
Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.
Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
Orthodoxe Juden
Orthodoxe Juden, die sich wiederum in Gruppierungen von der Neo-Orthodoxie bis zur Ultra-Orthodoxie unterteilen, glauben an die Thora als das direkt offenbarte Wort Gottes. Die Halacha, das jüdische Religionsgesetz, ist die Leitlinie für religiöses Leben im Alltag. Frauen müssen sich im orthodoxen Judentum den Männern unterordnen und sitzen in der Synagoge getrennt von ihnen. Rabbinerinnen gibt es nicht. Wenn zwei Verheiratete sich nicht mehr verstehen, darf nur der Ehemann die Scheidung herbeiführen.
Mischehen mit nichtjüdischen Partnern sind verboten.
Orthodoxe Juden dürfen nur koscheres Essen verzehren und haben im Alltag eine Vielzahl ritueller Regeln zu befolgen.
Progressive Juden
Progressive Juden, zu denen liberale und reformorientierte Richtungen zählen, glauben,
dass religiöse Gebote nicht wie in der Orthodoxie als Gottes wörtliches Gesetz,
sondern als vom Menschen gemacht zu verstehen sind und
also von Menschen neu ausgelegt werden können.
Im liberalen Judentum sind Mann und Frau gleichgestellt.
Beide Geschlechter sitzen in der Synagoge gemischt, Frauen können Rabbinerinnen sein.
Schon 1936 wurde in Offenbach mit Regina Jonas die erste Frau in Deutschland in das Amt der Rabbinerin eingeführt.
Mischehen sind zwar nicht erlaubt, aber ein Rabbiner darf eine Ehe segnen, wenn der nichtjüdische Partner zum Judentum übertritt.
Konservatives Judentum
Das konservative Judentum entstand im 19. Jahrhundert, als in Deutschland Rabbiner nach einem Mittelweg zwischen orthodoxem und liberalem Judentum suchten.
Das Selbstverständnis als "auserwähltes Volk" spielt für konservative Juden eine große Rolle, viele siedeln deshalb nach Israel über oder unterstützen zionistische Organisationen.
Männer und Frauen sitzen im Gottesdienst zusammen, Frauen dürfen Rabbinerinnen werden.


~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#99 
delomann коренной житель02.05.04 16:27
delomann
02.05.04 16:27 
в ответ Mutaborr13 02.05.04 12:39
А, что я сообственно должен опровергать?
Есть люди живушие в соответствии с заповедями Торы.
Есть отказывающиеся это делать.
Вот сообственно и все.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1 2 3 4 5 6 все