Религия. За и против.
Ой, Алекс, я щас просто помру с тебя
Помнишь, я тебе раз сказал, что знаю одного человека, который носится со своим еврейством? Признаюсь - теперь я знаю двух таких.
Единственное наше желание это, что бы нас оставили жить так как мы хотим.
Угу... "Я бежала за вами три дня, чтобы сообщить, как вы мне глубоко безразличны!"
Ты не прав.
Сомниваюсь, что тебя кто то когда то особенно убеждал стать
евреем.
Напоминаю, Иудаизм не считает неевреев хуже, подчас даже
лчше, соответственно отсутствует миссионарская деятельность.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
...соответственно отсутствует миссионарская деятельност
Да, я знаю. Да и ты мне ранее говорил, а память у меня крепкая.
Вообще-то я не про это.
Иудаизм не занимается миссионерской деятельностью, но это вовсе не означает, что отдельные его представители не злоупотребляют при случае и без случая напоминать всем о своей нац.-религиозной принадлежности.
А когда они так делают, то мне очень не верится, что они искренне вздыхают, произнося: "...следовательно нам и не интересно кому то, что то доказывать"
А когда они так делают, то мне очень не верится, что они искренне вздыхают, произнося: "...следовательно нам и не интересно кому то, что то доказывать"
Соглась, что интерес к своему народу, не означает желание "сделать
его больше"... Кстати как зовут этого товарища, если он из Нюренберга,
то скорее всего мне знаком?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но по моему мы друг друга по этому вопросу и без этого моего постинга поняли?
Что сие должно означать?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я, что то говорил о Христианстве?
Оно мне поверь безразлично до тех пор пока его представители не
лезут в Иудаизм.
а я не писал что это добавление к Торе, поэтому условие не нарушенно!
Нет, его написали до тебя.
Христиане говорят, что Бог Треедин
"Королева в восхищении"
Если бы красная армия действительно брала врага за космы и била и убивала при этом, то тогда я бы согласился с тобой в том, что пророк Самуил пишет о советской армии, но здесь он о чем то другом.
Ты можешь доказать, что не о ней?
А вот пророк Исаия (извини за использование перевода его имени на русский) в главе 53 пишет иначе. Если ты не знаешь что я имею ввиду или главы у нас не совпадают, то я процетирую здесь.
Правда?
Прочти еще раз, только не забудь, что в оригенале нет глав.
То есть глава 53, просто кусок текста вырваный из общего содержания.
Евреи получили на горе Синай тоже только 10 заповедей; а если рассмотреть приход к Синаю начиная от Авраама? получится что еврейство тоже не осталось таковым, каковым оно вышло из Египта.
Да, как тебе сказать - Иудаизм появился вместе с еврейским народом
у горы Синай. До этого не так все просто, но это и не имеет значения.
В 4ом веке состоялся Никейский собор, были приняты единые "нормы" и определен "Канон", потому как до этого времени христиане не имеющие своего государства были на нелегальном положении и ходившая там литература не являлась достаточно достоверной.
Как ты догадываешься еврейские-христианские лидеры к этому 4 веку уже не имели значительного влияния, этим я обьясняю перенос субботы на воскресение, т.к. как я писал раньше суббота она для евреев (и христиан и соответственно нет).
Это первый раз когда я встречаю на этом форуме кого-то кто знаком
с историей церкви!
Надеюсь, что на вопросы связанные с христианством теперь отвечать
будешь ты. И мне не придется более этим заниматься.
А кто скажи мне есть Машиах?
Тебе всю инфо?
Думаю это тоже излишне.
Достаточно того, что Мошиах - человек.
Ты бы мог так сказать будучи представителем любой другой национальности и вероисповедания, но твоя религия рассказывает о сотворении мира и повествует о живом Боге !
Да, но рассказывает она о Нем только нам.
Твоя нация принесла миру две великие религии из ... и т.д. и т.п. - поэтому извини, но ты "назвался груздем"
Я все еще не уверен насколько это хорошо.
Тем более, что представители обоих этих религий тысячилетиями
пытаются искоренить представителей нашей.
не диспут - беседа
Диспут это понятие со времен средневековья описывающее подобные
"беседы" - раньше они заканчивались для евреев физическим уничтожением,
т.к. оказывалось, что аргуменами для отказа от веры отцов апаненты
не обладали.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
---------------------------------------------------------------------------------------
- Да, но рассказывает она о Нем только нам.
----------
В этом месте поясни, please, непонятно: о живом боге рассказывает
только НАМ?
Или о Боге рассказывает только НАМ? - Но христиане как-то до сих пор
"дружат" с "Ветхим Заветом" - а из твоих слов следует, что
"Ветхий Завет" - "только для НАС" ?
Или...?
Слиха!
только НАМ?
Или о Боге рассказывает только НАМ? - Но христиане как-то до сих пор
"дружат" с "Ветхим Заветом" - а из твоих слов следует, что
"Ветхий Завет" - "только для НАС" ?
Или...?
Б-г один вне зависимости, что об этом думают Христиане.
Далее, если они считают нужным строить церкви, в них молиться
или еще, что то там, то обвинять нас в этом не следует - еще
раз мы никого не миссианируем.
Что делать или не делать - личное дело каждого.
Не знаю понятно ли я объяснил, если нет, что я, честно говоря
предпологаю, скажи - попробую еще раз.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
это похоже на отписку -
В ответ на:
Народ, а давайте я вам ссылочку дам:
http://www.mosrat.ru
Это официальный сайт Московской епархии.
у меня в запасе не одна эта ссылочка, но если ты полагаешь что этого достаточно для разговора, то я не уверен что хоть кто то кроме самих христиан на этом сайте туда заглянет, надеюсь ты меня понимаешь.
Ну и Московская епархия это очень хорошо, но все же не все христианство, поэтому предлагаю - давай если можешь по существу.
В ответ на:В разделе "Вопросы о вере и жизни" вас помирят.
Мы не соримся.
В ответ на:после образования гос. Израиль в 1948 году появились новые условия для пересмотра именно этой ранее более естественно смотревшейся мысли о "новом Израиле" и теперь требуется вынесение новых решений в соответствии с Библией. Но ты не знаешь ( и я тоже не знал) о том что есть уже иная точка зрения, а ты по прежнему указываешь на "иудея на тракторе" и "говоришь мне, что он грешит".
Но по моему мы друг друга по этому вопросу и без этого моего постинга поняли?
Что сие должно означать?
а что конкретно ты не понял?
Какому вопросу?
Но ты не знаешь ( и я тоже не знал) о том что есть уже иная точка зрения, а ты по прежнему указываешь на "иудея на тракторе" и "говоришь мне, что он грешит".
На что?
после образования гос. Израиль в 1948 году появились новые условия для пересмотра именно этой ранее более естественно смотревшейся мысли о "новом Израиле" и теперь требуется вынесение новых решений в соответствии с Библией.
Ты о Христианстве, Иудаизме, Израиле, земле Израиля, госсударстве Израиль?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
- Как здоровьечко Лев Моисеич?
- Не дождетесь!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
В ответ на:избежать можно, но это ведь только до следующего твоего высказывания
Я, что то говорил о Христианстве?
Видишь ли, мне не нужны твои высказывания о Христианстве. Христианство родилось в твоей религии, поэтому твоя религия "родитель", а значит неразрывно связанна с Христианством, даже если ты против этого и соостветсвенно мне достаточны твои высказывания о твоей родной религии 
В ответ на:Если бы красная армия действительно брала врага за космы и била и убивала при этом, то тогда я бы согласился с тобой в том, что пророк Самуил пишет о советской армии, но здесь он о чем то другом.
Ты можешь доказать, что не о ней?
я это уже сделал, но ты в
цитате удалил часть собственных слов. У Самуила про космы!!! а красная армия никого за космы не тягала (разве что "красные" мужья "белых" жен )
В ответ на:А вот пророк Исаия (извини за использование перевода его имени на русский) в главе 53 пишет иначе. Если ты не знаешь что я имею ввиду или главы у нас не совпадают, то я процетирую здесь.
Правда?
Прочти еще раз, только не забудь, что в оригенале нет глав.
То есть глава 53, просто кусок текста вырваный из общего содержания.
С главами - без глав - это дело вкуса, главное содержание! Я приведу здесь эти отрывки, только не сейчас, уже поздно (для меня), приведу их со стихами до и после, а то ты
все таки не знаешь о чем речь
В ответ на:Евреи получили на горе Синай тоже только 10 заповедей; а если рассмотреть приход к Синаю начиная от Авраама? получится что еврейство тоже не осталось таковым, каковым оно вышло из Египта.
Да, как тебе сказать - Иудаизм появился вместе с еврейским народом
у горы Синай. До этого не так все просто, но это и не имеет значения.
А я поэтому и привел в пример и Авраама и Египет, что б ты именно так и ответил. Ведь оба эти факта не корректны в связи с появлением Иудаизма, а вот в связи с зарождением Христианства ты используешь такие же фривольные дата/события. Но суть в другом - в том что у Синая заповедей
в начале было только 10!
В ответ на:Надеюсь, что на вопросы связанные с христианством теперь отвечать
будешь ты.
можешь переложить это на меня, я и сам собирался на кое-какие "перлы" здесь ответить, но время время время :-(
В ответ на:А кто скажи мне есть Машиах?
Тебе всю инфо?
Думаю это тоже излишне.
Достаточно того, что Мошиах - человек.
Нет не достаточно! Ты тоже человек и я тоже... Всю ли инфо - это как пойдет
В ответ на:Ты бы мог так сказать будучи представителем любой другой национальности и вероисповедания, но твоя религия рассказывает о сотворении мира и повествует о живом Боге !
Да, но рассказывает она о Нем только нам.
А вот скажи
мне на все твои ответы подобного рода (про нас, только нам и т.д.) - неужели избрание семени Авраама было сделанно только для его потомков? Неужели евреи избранны только сами для себя?
В ответ на:Твоя нация принесла миру две великие религии из ... и т.д. и т.п. - поэтому извини, но ты "назвался груздем"
Я все еще не уверен насколько это хорошо.
Тем более, что представители обоих этих религий тысячилетиями
пытаются искоренить представителей нашей.
я кстати о мусульманах забыл, спасибо за подсказку - не две, а три !
По моему в этом своем ответе ты слегка берешь на себя функции Бога и так с пол оборота решаешь то что произошло по Его воле!
В ответ на:не диспут - беседа
Диспут это понятие со времен средневековья описывающее подобные
"беседы" - раньше они заканчивались для евреев физическим уничтожением,
т.к. оказывалось, что аргуменами для отказа от веры отцов апаненты
не обладали.
ты знаешь, так заканчивались они в средневековье не только для евреев, но и для самих христиан
В ответ на:
Но по моему мы друг друга по этому вопросу и без этого моего постинга поняли?
Какому вопросу?
Но ты не знаешь ( и я тоже не знал) о том что есть уже иная точка зрения, а ты по прежнему указываешь на "иудея на тракторе" и "говоришь мне, что он грешит".
На что?
после образования гос. Израиль в 1948 году появились новые условия для пересмотра именно этой ранее более естественно смотревшейся мысли о "новом Израиле" и теперь требуется вынесение новых решений в соответствии с Библией.
Ты о Христианстве, Иудаизме, Израиле, земле Израиля, госсударстве Израиль?
Что то с памятью твоей стало
Неужели трудно посмотреть предидущее, раз не помнишь?
Речь шла о фразе "Новый Иерусалим" -
но что бы понять взимосвязи, пожалуйста прочти с того места где ты употребил это выражение в первый раз
Ты знаешь какую-нибудь общину вырезанную после такого диспута?
С главами - без глав - это дело вкуса, главное содержание! Я приведу здесь эти отрывки
Вот так и подтасовывается содержание...
Но суть в другом - в том что у Синая заповедей в начале было только 10!
Уверен?
По моему в этом своем ответе ты слегка берешь на себя функции Бога и так с пол оборота решаешь то что произошло по Его воле!
Или против?
Нет не достаточно! Ты тоже человек и я тоже...
Правильно.
Соответственно у меня есть теоритический шанс стать Мошиахом.
В свою очередь (если ситуация мной оценена правильно) также и
у твоих внуков.
неужели избрание семени Авраама было сделанно только для его потомков?
да
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
В ответ на:ты знаешь, так заканчивались они в средневековье не только для евреев, но и для самих христиан
Ты знаешь какую-нибудь общину вырезанную после такого диспута?
Ну ты смешишь - войны велись, уничтожались селения только за то что понимание христианства было отличным от центрального, христиан пытали и убивали, заставляли отречся от своей неправильной веры. С ними вовсе не разговаривали, а уничтожали и все.
В ответ на:С главами - без глав - это дело вкуса, главное содержание! Я приведу здесь эти отрывки
Вот так и подтасовывается содержание...
Конечно - одну книгу не разделенную на главы, разделяют на главы и готово - содержание подтасовано
В ответ на:Но суть в другом - в том что у Синая заповедей в начале было только 10!
Уверен?
а почему ты сомневаешься?
В ответ на:По моему в этом своем ответе ты слегка берешь на себя функции Бога и так с пол оборота решаешь то что произошло по Его воле!
Или против?
Нет, не против!
В ответ на:Соответственно у меня есть теоритический шанс стать Мошиахом.
Очень даже интересно?
В ответ на:неужели избрание семени Авраама было сделанно только для его потомков?
да
И избранность евреев тоже только для самих себя?
В ответ на:С главами - без глав - это дело вкуса, главное содержание! Я приведу здесь эти отрывки
Вот так и подтасовывается содержание...
Как я и собирался -
Исаия гл. 53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис.42,20; Ин.12,38; Рим.10,16 2 Ибо Он взошёл перед Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк.2,46
3 Он был презрен и умален перед людьми, человек скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него своё лицо; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк.9,12 4 Но Он
взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражен, наказан и уничижен Богом. Пс.109,7; Мф.20,19
5 Но Он был изъязвлен за наши грехи и мучим за наши беззакония; наказание нашего мира было на Нем, и Его ранами мы исцелились. 1 Пет.2,24; Рим.4,25; 1 Кор.15,3 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Ин.3,16; Рим.3,12
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал Своих уст; Он был ведён как овца на заклание, и как агнец перед стригущим его безгласен, так Он не открывал Своих уст. Мф.26,63; Мф.27,12; Мк.14,61; Деян.8,32 8 От уз и суда Он был взят; но Его род
кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления Моего народа претерпел казнь. Мф.17,23; 1 Кор.15,3 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в Его устах. 1 Пет.2,22; 1 Ин.3,5
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же Его душа принесёт жертву умилостивления, Он узрит долговечное потомство, и воля Господня благоуспешно будет исполняться Его рукой. Ин.12,24 11 На борьбу Своей души Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Мой Раб, оправдает многих и их грехи на Себе понесёт. Иер.23,6; Ин.1,29; Деян.7,52 12 Поэтому Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за
то, что предал Свою душу на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Мк.15,28; Лк.22,37
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?