Религия. За и против.
Я же предлогал привести конкретный пример изменения.
Ты и Лео.
Например - разрешение/запрет иудеям выращивать свиней на територрии Израиля.
Принято законодательной властью г-ва Израиль.
Э-э-э-э, нет!
Я же написал - иудеям, а не гражданам Израиля.
Алекс, я выхожу из дискуссии. Не вижу никакого полезного смысла. Ни для себя, ни для тебя. Твою точку зрения я понимаю (понимал, собственно, еще и до начала разговора.) По сообщениям на форуме я уяснил степень твоей ортодоксальности.
Но с интересом слежу за твоей с Лео дискуссией о том, кто из вас является православным иудеем. Как я понял, с точки зрения Лео - вы оба. С твоей - только ты один.
Естественно точно такая же как "ни убий".
Ты ведь тоже иногда это делаешь. Сказано: "не вари козленка в молоке матери его!" Ты же воспринимаешь это не буквально, а как всеобщий запрет на смешивание мясной и молочной еды.
Нет.
То, что ты понимаешь под творчеством для данного случая неуместно.
Тору следует и понимать и исполнять так же, как это делали и
мои родители и их и т.д. вплодь до горы Синай.
Если же нет, то г-н Пактори имеет полное право тоже считать, что
его "иудаизм" не хуже твоего.
И тот, кто решил кого-нибудь убить во славу якобы хаШему - тоже
может считать себя вполне правильно действующим в соответствии
с Иудаизмом.
То же самое я мог бы сказать о тебе, но ведь не говорю!
Дорогой, Лео!
Вообще говоря знание людей под ником имеет свои негативные стороны.
Не сомниваюсь, что в реале если эта дискуссия и имела бы местно,
то уж точно проходила бы, по крайней мере с моей стороны, в
более умереном тоне.
Я уже выражал мое сожаление по поводу моей "не сдержнасти"
в "Страстной Пятнице" г-н Konkurrentа (который кстати тоже
отчаяно пытается дказать, что Христианство это настоящий Иудаизм),
но, на всякий случай, делаю это еще раз!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это уже не верный подход.
Так как мы оба евреи.
Моя проблема с Лео, как я уже писал, не столько в том, что он
отказывается соблюдать заоведи - это личное дело каждого, а
то, что он утверждает, что это и не нужно.
Благодарю за пусть короткую (на фоне "не уьий") но не
безинтересную дискуссию.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это уже не верный подход.
Так как мы оба евреи.
"Православный" = "ортодоксальный". ("орто" + "докс").
Ты признаешь Лео ортодоксальным иудеем?
(Ну и второй смысл - просто "правильный".)
Благодарю за пусть короткую
Без всяких подколок - я просто не вижу смысла.
Кстати, сам я считаю, что Иудаизм - намного монолитнее всех существующих основных религий. Хотя бы потому - что на секты особо не разделяется, в отличие от...
Ясно, что это должно быть заложено у него в концепции. Книжники. Законники.
еврей - не еврей
613 - 7 заповедей
Все остальное уже не Иудаизм.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В ответ на:в "Страстной Пятнице" г-н Konkurrentа (который кстати тоже
отчаяно пытается дказать, что Христианство это настоящий Иудаизм),
Я просмотрел сейчас топик "Страстной Пятнице" г-н Konkurrentа в поисках этого его заявления, но не нашел его 
, может ты усмотрел косвенно?
По моему ни одна христианская конфессия не объявляла о том, что они являют собой настоящий Иудаизм. Если кто то это и делал, то они такие же христиане как и иудеи.
Само первое сообщение.
По моему ни одна христианская конфессия не объявляла о том, что они являют собой настоящий Иудаизм.
"Церковь это новый Израиль"
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В ответ на:но не нашел его , может ты усмотрел косвенно?
Само первое сообщение.
не знаю каким эпитетом одарить г-на Konkurrentа, но не в нем дело.
Я не вижу, дай его слова в которых ты это усматриваешь.
В ответ на:По моему ни одна христианская конфессия не объявляла о том, что они являют собой настоящий Иудаизм.
"Церковь это новый Израиль"
Я такими фразами не бросаюсь и поэтому пошел на yandex за источником нашел несколько ответов, мне понравился этот -
Столь необходимый диалог, однако, встречается с серьезными трудностями: "точкой преткновения для христиан является по-прежнему широко распространенное учение "вытеснения", согласно которому Церковь есть новый Израиль, в то время как прежний Израиль лишился
всех обетований и благодати. В последние годы участники диалога сделали все возможное, чтобы развенчать" это нехорошее учение
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/03_99/alekseev.htm
* * * или Спокойной Ночи! 
В ответ на:Моя проблема с Лео, как я уже писал, не столько в том, что он
отказывается соблюдать заоведи - это личное дело каждого, а
то, что он утверждает, что это и не нужно.
Я знаю 10 заповедей и стараюсь их соблюдать, (хотя с десятой есть некоторые трудности 
). А вот все прочее придумано людьми. Если кто-то все это соблюдает - честь ему и хвала, но я не думаю, что кто-то станет праведнее и угоднее Богу, если откажется съесть чизбургер или борщ со сметаной. Для праведности необходимо что-то более существенное, не так ли?
В ответ на:Но с интересом слежу за твоей с Лео дискуссией о том, кто из вас является православным иудеем. Как я понял, с точки зрения Лео - вы оба. С твоей - только ты один.
Не совсем так. С моей точки зрения - ни он, ни я не являемся правоверными иудеями. Ибо никто не может судить, что есть истинная вера.
Это хорошо - наверное.
(Зависит от заповедей)
Но, в любом случае, в Иудаизме их 613.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
(...) перед Воскресшим Иисусом Христом.
Я не вижу, дай его слова в которых ты это усматриваешь.
Если еврейский пророк писал якобы о Христе, то что должны
делвть евреи?
Правильно - становиться Христианами.
Ну правда о Христе он не писал, но это так детал...
В последние годы участники диалога сделали все возможное, чтобы развенчать" это нехорошее учение
Это по сути детали.
Так как Христианство предпологает в принципе смену завета...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В ответ на:По моему ни одна христианская конфессия не объявляла о том, что они являют собой настоящий Иудаизм.
"Церковь это новый Израиль"
Для начала - "настоящий Иудаизм" и "новый Израиль" - это не совсем одно и то же. Согласен?
Поэтому оставим первое, и вернемся ко второму.
Это теологический вопрос, который в рамках этого форума наверное не решить. По этому вопросу я встретил 2 принципиально разные точки зрения.
Дело в том, что речь идет о толковании, точно так же как есть Тора, а есть ее толкования, со временем в зависимости от событий пересматриваемые (иудей и трактор), поэтому есть различающиеся мнения.
В ответ на:Если еврейский пророк писал якобы о Христе, то что должны
делвть евреи?
Правильно - становиться Христианами.
Не думаю, что открою для тебя великую тайну, но первые христиане, до тех пор пока к ним не присоеденились из язычников, были исключительно на все 100 евреи. Значит они не сомневались в том, о ком писал пророк?
В ответ на:Ну правда о Христе он не писал, но это так детал...
тогда о чем?
В ответ на:Так как Христианство предпологает в принципе смену завета...
Вообще если бы смену, то в христианских библиях не было бы той части под названием "веткхий", а только завет и точка, так что прямо таки о смене по моему речь не идет.
p.s. убегаю на работу ... bis bald
формально нет.
Если начать разбираться окажется много схожево...
точно так же как есть Тора, а есть ее толкования, со временем в зависимости от событий пересматриваемые (иудей и трактор), поэтому есть различающиеся мнения.
Это даже наверное верно.
Просто формулировка не очень точна.
Не толкование изменяется, а новые условия требуют рассмотрения
и вынесения решения в соответствии с заповедями Торы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я так хотел избежать этого.
Вообще если бы смену, то в христианских библиях не было бы той части под названием "веткхий", а только завет и точка, так что прямо таки о смене по моему речь не идет.
Да?
В Торе написано ничего не прибавляй и не отнимай.
Как выполняется это условие?
В Торе говориться о том, что нужно соблюдать Шаббат,
как выполняется это?
В Торе говориться, что Б-г един....
тогда о чем?
"Если он бросался на меня, то я брал его за космы и бил его и
убивал его."
Вот если Самуил здесь не про красную армию котороя борется
с немецко-фашисткими захватчиками, то чем же тогда?
Возможно просто стоило бы почитать не подогнаную христианами
Библию, а оригинал.
Не думаю, что открою для тебя великую тайну, но первые христиане, до тех пор пока к ним не присоеденились из язычников, были исключительно на все 100 евреи. Значит они не сомневались в том, о ком писал пророк?
Значит, если вспомнить, что христианами стала значительно меньшая
часть еврейсого народа, то очевидно, что все Христианство это бред.
Но это так по аналогии.
А если серьезно, то Христианство тало таковым не в один день и в
течении времени оно из еврейской секты превратилось в абсолютно
другую религию.
В четвертом веке было решено перенести субботу на воскресение,
и признать Исуса как богом, так и человеком.
Вообще говоря мне кажется стоит закончить этот спор.
Евреи никого ни зовут становиться евреями, следовательно нам и не
интересно кому то, что то доказывать.
Единственное наше желание это, что бы нас оставили жить так как
мы хотим.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В ответ на:Для начала - "настоящий Иудаизм" и "новый Израиль" - это не совсем одно и то же. Согласен?
формально нет.
Если начать разбираться окажется много схожево...
много схожево - это не говорит об одинаковости ( сиамские близници - как две капли схожи - но разные - это только один пример для наглядности). Как по твоему со сходством у "настоящего Иудаизма" и "современного Израиля" ?
В ответ на:Это даже наверное верно.
Просто формулировка не очень точна.
Не толкование изменяется, а новые условия требуют рассмотрения
и вынесения решения в соответствии с заповедями Торы.
после образования гос. Израиль в 1948 году появились новые условия для пересмотра именно этой ранее более естественно смотревшейся мысли о "новом
Израиле" и теперь требуется вынесение новых решений в соответствии с Библией. Но ты не знаешь ( и я тоже не знал) о том что есть уже иная точка зрения, а ты по прежнему указываешь на "иудея на тракторе" и "говоришь мне, что он грешит".
Но по моему мы друг друга по этому вопросу и без этого моего постинга поняли?
В ответ на:Ну, что очередной рел. диспут..
Я так хотел избежать этого.
не диспут - беседа
избежать можно, но это ведь только до следующего твоего высказывания
В ответ на:Вообще если бы смену, то в христианских библиях не было бы той части под названием "ветхий", а только завет и точка, так что прямо таки о смене по моему речь не идет.
Да?
В Торе написано ничего не прибавляй и не отнимай.
Как выполняется это условие?
а я не писал что это добавление к Торе, поэтому условие не нарушенно!
В ответ на:В Торе говориться о том, что нужно соблюдать Шаббат,
как выполняется это?
ты же в курсе - Шаббат для евреев. Мессианские евреи (евреи
верующие в Христа-Иисуса) соблюдают Шаббат и Тору этим не нарушают
В ответ на:В Торе говориться, что Б-г един....
Христиане говорят, что Бог Треедин - Он один (един), но в трех ипостасях (очень простой пример - яблоко - состоит из кожеци, мякиши и зерен, но ты его наблюдаешь целым - оно едино и одно!)
В ответ на:"Если он бросался на меня, то я брал его за космы и бил его и
убивал его."
Вот если Самуил здесь не про красную армию котороя борется
с немецко-фашисткими захватчиками, то чем же тогда?
Если бы красная армия действительно брала врага за космы и била и убивала при этом, то тогда я бы согласился с тобой в том, что пророк Самуил пишет о советской армии, но здесь
он о чем то другом. А вот пророк Исаия (извини за использование перевода его имени на русский) в главе 53 пишет иначе. Если ты не знаешь что я имею ввиду или главы у нас не совпадают, то я процетирую здесь.
В ответ на:Значит, если вспомнить, что христианами стала значительно меньшая
часть еврейсого народа, то очевидно, что все Христианство это бред.
Но это так по аналогии.
По какой аналогии?
У меня совсем другие аналогии - ничто новое не рождается в большинстве и примеров здесь могу привести много из науки, искусства и т.д!
В ответ на:А если серьезно, то Христианство тало таковым не в один день и в
течении времени оно из еврейской секты превратилось в абсолютно
другую религию.
Евреи получили на горе Синай
тоже только 10 заповедей; а если рассмотреть приход к Синаю начиная от Авраама? получится что еврейство тоже не осталось таковым, каковым оно вышло из Египта.
В ответ на:В четвертом веке было решено перенести субботу на воскресение,
В 4ом веке состоялся Никейский собор, были приняты единые "нормы" и определен "Канон", потому как до этого времени христиане не имеющие своего государства были на нелегальном положении и ходившая там литература не являлась достаточно достоверной.
Как ты догадываешься еврейские-христианские лидеры к этому 4 веку уже не имели значительного влияния, этим я обьясняю перенос субботы на воскресение, т.к. как я писал раньше суббота она для евреев (и христиан и соответственно нет).
В ответ на:и признать Исуса как богом, так и человеком
А кто
скажи мне есть Машиах?
В ответ на:Вообще говоря мне кажется стоит закончить этот спор.
Евреи никого ни зовут становиться евреями, следовательно нам и не
интересно кому то, что то доказывать.
Единственное наше желание это, что бы нас оставили жить так как
мы хотим.
Ты бы мог так сказать будучи представителем любой другой национальности и вероисповедания, но твоя религия рассказывает о сотворении мира и повествует о живом Боге ! Твоя нация принесла миру две великие религии из ... и т.д. и т.п. - поэтому извини, но ты "назвался груздем"
