Вход на сайт
Белоруссия и Россия
22.04.04 20:08
в ответ sirena--2003 21.04.04 23:34
В ответ на sirena--2003
"Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘."
Уважаемая, sirena--2003! Человек президентствует более 10 лет и не понимает, что у него нет, как Вы выражаетесь рычагов, т.е. он всех "кормит" демагогией о красивой жизни. А нужен-ли народу такой человек в Президентах?
"Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь..."
Я так понял, что Вы имеете в виду недавнюю Президента Директиву ╧1.
С этой Директивой пошли такие извращения в стране. Опять открыли медвытрезвители, к примеру. Рабочих и крестьян запугивают сплошь и рядом.
Вот, что пишут.
-----------
ЛУКАШЕНКО ВОЗРОЖДАЕТ СОВЕТСКИЕ ТРАДИЦИИ
11:13 21/04/2004, Ольга Мазаева, ╚Независимая газета╩
C тех пор как в середине марта Александр Лукашенко издал директиву номер 1 ╚О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины╩, порядка в Беларуси не прибавилось, а абсурда стало еще больше. Все госчиновники кинулись выполнять это распоряжение, каждый вкладывая в него свое понимание и свое рвение. Депутаты парламента потребовали запретить продажу спиртного в парламентских буфетах, главврачи в поликлиниках украсили кабинеты портретами Лукашенко, а театры срочно вводят в репертуар пьесы на производственные темы.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/covok
_____________
А как Вы расцениваете вот это?
--------------
В БЕЛАРУСИ ПРЕКРАТИЛИ ТРАНСЛЯЦИЮ ТЕЛЕКАНАЛА ╚РОССИЯ╩
10:36 21/04/2004
17-18 апреля вечером трансляция телеканала ╚Россия╩ на Беларусь была приостановлена.
Официально объявленная профилактика совпала по времени с субботней программой "Зеркало" Николая Сванидзе, много внимания уделившего белорусской теме, и воскресной передачей "Вести недели". На государственном телевидении России очень возмущены этой ситуацией, сообщил Радыё Свабода Николай Сванидзе. ╚Я думаю, что все технические объяснения ≈ это полная чушь, случайностей такого рода не бывает, и мы с вами это прекрасно знаем. Ясно, что решение об отключении было принято после того,как в Беларусь пришли анонсы программы ╚Зеркало╩ , -- считает Сванидзе.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/tv
----------------
Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?
"И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах."
А он по моему и ничего не хочет понимать.
Он понимает лишь Виктора Шеймана и Урала Латыпова, а больше никого!
Истина где-то рядом...
"Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘."
Уважаемая, sirena--2003! Человек президентствует более 10 лет и не понимает, что у него нет, как Вы выражаетесь рычагов, т.е. он всех "кормит" демагогией о красивой жизни. А нужен-ли народу такой человек в Президентах?
"Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь..."
Я так понял, что Вы имеете в виду недавнюю Президента Директиву ╧1.
С этой Директивой пошли такие извращения в стране. Опять открыли медвытрезвители, к примеру. Рабочих и крестьян запугивают сплошь и рядом.
Вот, что пишут.
-----------
ЛУКАШЕНКО ВОЗРОЖДАЕТ СОВЕТСКИЕ ТРАДИЦИИ
11:13 21/04/2004, Ольга Мазаева, ╚Независимая газета╩
C тех пор как в середине марта Александр Лукашенко издал директиву номер 1 ╚О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины╩, порядка в Беларуси не прибавилось, а абсурда стало еще больше. Все госчиновники кинулись выполнять это распоряжение, каждый вкладывая в него свое понимание и свое рвение. Депутаты парламента потребовали запретить продажу спиртного в парламентских буфетах, главврачи в поликлиниках украсили кабинеты портретами Лукашенко, а театры срочно вводят в репертуар пьесы на производственные темы.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/covok
_____________
А как Вы расцениваете вот это?
--------------
В БЕЛАРУСИ ПРЕКРАТИЛИ ТРАНСЛЯЦИЮ ТЕЛЕКАНАЛА ╚РОССИЯ╩
10:36 21/04/2004
17-18 апреля вечером трансляция телеканала ╚Россия╩ на Беларусь была приостановлена.
Официально объявленная профилактика совпала по времени с субботней программой "Зеркало" Николая Сванидзе, много внимания уделившего белорусской теме, и воскресной передачей "Вести недели". На государственном телевидении России очень возмущены этой ситуацией, сообщил Радыё Свабода Николай Сванидзе. ╚Я думаю, что все технические объяснения ≈ это полная чушь, случайностей такого рода не бывает, и мы с вами это прекрасно знаем. Ясно, что решение об отключении было принято после того,как в Беларусь пришли анонсы программы ╚Зеркало╩ , -- считает Сванидзе.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/tv
----------------
Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?
"И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах."
А он по моему и ничего не хочет понимать.
Он понимает лишь Виктора Шеймана и Урала Латыпова, а больше никого!
Истина где-то рядом...
23.04.04 15:14
в ответ лексус 22.04.04 20:23
даа я не ранимый, не волнуйся. Просто народ такой здесь бывает, что сами, понимаешь, сами говорят, что подъезды обо$$анные здесь стали после того, как мы сюда попанаехали. А я таким с$кунам не пара, я не знаю, где у них суть.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Пока знаю буквы - пишу
23.04.04 17:45
в ответ Гросс 22.04.04 20:08
Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
23.04.04 20:44
в ответ лексус 23.04.04 17:45
В ответ на Лексус
"Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?"
Здесь я немного поясню. Я не смотрел эту передачу, как Вы понимаете, но я в курсе, что там кроме тех, кто по Вашему мнению возможно стремился облить грязью, присутствовали представители беларусской оппозиции. Эти люди вынуждены скрываться и выступать на чужом телевидении, к сожалению. Среди этих людей очень много талантливых и грамотных людей к мнению которых необходимо прислушиваться нашим властям.
Есть широко бытующее мнение, что оппозиция в любой стране подстегивает правящую партию, не дает ей "заснуть", вынуждая там-сям проводить какие-то реформы, действия и это нормально.
Сейчас в Беларуси есть только партии, лояльные к президентской власти, которые существуют только"для мебели", для галочки, что у нас есть альтернатива мнений.
Я немного увлекся...
Что касается так сказать "обливания грязью", тут можно рассматривать с разных сторон. Вот мы с Вами, да и с другими участниками форума сейчас говорим насчет Беларуси, так что мне "заткнуть всем рты", сказав, что буду дисскусировать только с жителями Беларуси?
Я считаю, что если нет "грязи", то её не надо и боятся!!!
А то получается некое самодурство: Я-есть царь! А все остальные холопы!
Понимаете, в стране нельзя выразить своё негативное мнение.
Вот избрали Палату представителей. Как Вы думаете, кто туда попал, народные избранники? А, балалайка!
Выдвигали на предприятиях всё тех же "шестёрок"!
По началу, правда, были там трезвые мысли, что-то припоминается, точно не помню кто, но предложил товарищ убрать так называемую "разрешительную запись" в паспорте.
Для неместных поясню в Бел. паспорте есть такой штампик, за который берут денюжку, по типу: "Выезд ва усi краiны свету дазволен".
Вот, хошь паехать за границу, сначала ставят этот штампик, потом открываешь визу, можешь сразу ,после получения паспорта поставить...
Так вот поступило предложение убрать этот штампик,ну, на фиг он нужен, раздули такое кадило и в конце концов всёравно делают эту процедуру, только стоимость деференцировали в зависимости на какой срок.
Я считаю, что наоборот необходимо обсуждать положение в других странах что бы подчеркнули и те и другие оппоненты что-нибудь полезное.
Ну, вот представьте себе, живет в какой-нибудь стране диктатор и "мочит" своих соотечественников, при этом приговаривая: "Не лезте в мои внутренние дела, не обливайте меня грязью!"
Вы на этом сайте в предыдущем моём постинге побродите, почитайте, даже если там половина правда, то всёравно весьма впечатлительно.
Так ведь это же белорусы, извените, не белорусы, а белорусские оппозиционеры!
Я живу здесь, и , поверьте, не всё так просто, как кажется.
Смотрю глазами, думаю головой...
Истина где-то рядом...
"Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?"
Здесь я немного поясню. Я не смотрел эту передачу, как Вы понимаете, но я в курсе, что там кроме тех, кто по Вашему мнению возможно стремился облить грязью, присутствовали представители беларусской оппозиции. Эти люди вынуждены скрываться и выступать на чужом телевидении, к сожалению. Среди этих людей очень много талантливых и грамотных людей к мнению которых необходимо прислушиваться нашим властям.
Есть широко бытующее мнение, что оппозиция в любой стране подстегивает правящую партию, не дает ей "заснуть", вынуждая там-сям проводить какие-то реформы, действия и это нормально.
Сейчас в Беларуси есть только партии, лояльные к президентской власти, которые существуют только"для мебели", для галочки, что у нас есть альтернатива мнений.
Я немного увлекся...
Что касается так сказать "обливания грязью", тут можно рассматривать с разных сторон. Вот мы с Вами, да и с другими участниками форума сейчас говорим насчет Беларуси, так что мне "заткнуть всем рты", сказав, что буду дисскусировать только с жителями Беларуси?
Я считаю, что если нет "грязи", то её не надо и боятся!!!
А то получается некое самодурство: Я-есть царь! А все остальные холопы!
Понимаете, в стране нельзя выразить своё негативное мнение.
Вот избрали Палату представителей. Как Вы думаете, кто туда попал, народные избранники? А, балалайка!
Выдвигали на предприятиях всё тех же "шестёрок"!
По началу, правда, были там трезвые мысли, что-то припоминается, точно не помню кто, но предложил товарищ убрать так называемую "разрешительную запись" в паспорте.
Для неместных поясню в Бел. паспорте есть такой штампик, за который берут денюжку, по типу: "Выезд ва усi краiны свету дазволен".
Вот, хошь паехать за границу, сначала ставят этот штампик, потом открываешь визу, можешь сразу ,после получения паспорта поставить...
Так вот поступило предложение убрать этот штампик,ну, на фиг он нужен, раздули такое кадило и в конце концов всёравно делают эту процедуру, только стоимость деференцировали в зависимости на какой срок.
Я считаю, что наоборот необходимо обсуждать положение в других странах что бы подчеркнули и те и другие оппоненты что-нибудь полезное.
Ну, вот представьте себе, живет в какой-нибудь стране диктатор и "мочит" своих соотечественников, при этом приговаривая: "Не лезте в мои внутренние дела, не обливайте меня грязью!"
Вы на этом сайте в предыдущем моём постинге побродите, почитайте, даже если там половина правда, то всёравно весьма впечатлительно.
Так ведь это же белорусы, извените, не белорусы, а белорусские оппозиционеры!
Я живу здесь, и , поверьте, не всё так просто, как кажется.
Смотрю глазами, думаю головой...
Истина где-то рядом...
23.04.04 21:20
в ответ Гросс 23.04.04 20:44
Согласна,изнутри ситуация выглядит по -другому. Возможно во многом вы правы ,но есть определенные правила ,по ним " играют" , и если вас они не устраивают ...стоп ,приехали ., надо выходить из игры .
Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?
К вопросу о "шестерках" .Чтоб пролезть ,надо измазаться ,а ,когда всем обязан,куда деваться???
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?
К вопросу о "шестерках" .Чтоб пролезть ,надо измазаться ,а ,когда всем обязан,куда деваться???
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
24.04.04 13:38
в ответ лексус 23.04.04 21:20
" Согласна,изнутри ситуация выглядит по -другому. Возможно во многом вы правы ,но есть определенные правила ,по ним " играют" , и если вас они не устраивают ...стоп ,приехали .,надо выходить из игры " .
Правила есть, но они односторонние, а это уже не правила, это -диктат!
"Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?"
Насколько мне известно, то в Америке законодательство запрещает показывать документальные съемки убийств, это у них строго карается.
Другое дело, художественные съемки, это-сколько душе угодно!
Возможно, что сцены с гробами тоже пречислены к этой запрещенной категории.
В принципе, а зачем, что и куда это изменит? Да, и не в лучшую сторону!
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
Вы понимаете, я -реалист : если хорошо хвалю, плохо-ругаю!
Но ведь любой человек содержит в себе и отрицательное и положительное.
------------
Так и наш президент. Есть много хорошего, но достаточно и плохого по моему мнению. Деятельность Президента оценивается народом,нравится основной массе, значит, хороший Президент и наоборот.
Что касаемо парламента и палаты представителей, то там тоже есть грамотные люди, но деспотичность и неограниченная власть президента сводит всё на "нет"!
Как Вам подобные заявления: "Почему это у директора минского тракторного завода зарплата больше, чем у Президента?".
Комиссия, и директор уже под следствием!
Поэтому здесь идет работа по односторонним правилам.
Истина где-то рядом...
Правила есть, но они односторонние, а это уже не правила, это -диктат!
"Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?"
Насколько мне известно, то в Америке законодательство запрещает показывать документальные съемки убийств, это у них строго карается.
Другое дело, художественные съемки, это-сколько душе угодно!
Возможно, что сцены с гробами тоже пречислены к этой запрещенной категории.
В принципе, а зачем, что и куда это изменит? Да, и не в лучшую сторону!
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
Вы понимаете, я -реалист : если хорошо хвалю, плохо-ругаю!
Но ведь любой человек содержит в себе и отрицательное и положительное.
------------
Так и наш президент. Есть много хорошего, но достаточно и плохого по моему мнению. Деятельность Президента оценивается народом,нравится основной массе, значит, хороший Президент и наоборот.
Что касаемо парламента и палаты представителей, то там тоже есть грамотные люди, но деспотичность и неограниченная власть президента сводит всё на "нет"!
Как Вам подобные заявления: "Почему это у директора минского тракторного завода зарплата больше, чем у Президента?".
Комиссия, и директор уже под следствием!
Поэтому здесь идет работа по односторонним правилам.
Истина где-то рядом...
24.04.04 18:46
Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)

К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...
и при желании.
"Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?"
Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его .
А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона)
с критикой.
несомненно,что за 10 лет независимости государства имеют место и положительные моменты( стабильность в обществе , отсутствие внутренних конфликтов, регресса в экономике, построено много объектов республиканского значения, определенные успехи в науке и технике и.т.д.)
Но... об этом тут уже все говорилось...
А хотелось ,чтобы белорусский народ жил долго и неплохо
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...
и при желании.
"Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?"
Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его .
А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона)
с критикой.
несомненно,что за 10 лет независимости государства имеют место и положительные моменты( стабильность в обществе , отсутствие внутренних конфликтов, регресса в экономике, построено много объектов республиканского значения, определенные успехи в науке и технике и.т.д.)
Но... об этом тут уже все говорилось...
А хотелось ,чтобы белорусский народ жил долго и неплохо
24.04.04 21:55
в ответ sirena--2003 24.04.04 18:46
В ответ на лексус:
'Вы согласились,что в одной стране правду скрывать,недоговаривать можно ,а в другой нет .Ваше заявление звучит странно?
Вы извините, я только сейчас понял, что Вы имеете в виду.
Я , честно говоря, не в курсе подробностей этих фактов по поводу фото солдат, которые погибли в Ираке. Что там было, они что,скрывали сам факт смерти этих солдат или факт отправки их в Ирак или просто фото их , извините после смерти?
Я рискую предположить,что Вы имели в виду последнее.
А в принципе,если снимки делались для каких-то спецслужб или других целей, то ..., а вообще собственно в чем проблема,что это нужно было поместить в газеты или переслать родственникам, тут просматриваются некие этические нормы.
Я не вижу здесь криминала, если верно моё предположение.
Собственно , в чем здесь зерно правды, вот что-то не понимаю , объясните...
Погибли военные люди, которые официально наверняка работают по контракту, смерть их не скрывали, ну, фото...
Другое дело,что в Беларуси пропало много известных, грамотных людей и всё... Где они, никто не знает!
Согласитесь, что тут уже нужна правда, а её нет!
Нет человека-нет проблем!
Я боюсь, что Вы меня опять обвините, что я ушел от прямого ответа.
Я с Вами согласен, что правда должна быть, но.., но, я не считаю, что люди должны всё знать, что делается там, на верху, они должны видеть результаты работы верхних эшалонов власти. Не всегда лишняя информация играет положительную роль.
Мы должны выбирать наверх людей грамотных и которым мы доверяем и требовать с них, но всё знать, я считаю не обязательно.
Другое дело, когда нам говорят неправду или скрывают от нас что-то важное именно для нас.
Но тут опятьнюансы.
Недавно президентом был издан очередной опус, где был расписан перечень материалов , составляющих гос. тайну и не должен быть разглашен. Так вот ,если грамотный человек его прочитает,то сделает вывод, что этот перечень написали , что бы "заткнуть рот" журналистам, в первую очередь!
Касательно правды,ну, так нельзя же столько лгать-то нашему Г. Лук, там тоже лгут, но по-моему это далеко не соразмерно.
-------------
В ответ на:sirena--2003
'Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
Да вот,пристало слово - паразит, но все почему молчат,терпят...,а вот Вы акцентировали внимание, исправиться? :)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
Вот уж афоризмов, хоть отбавляй:
- За яйца взялись, дык малако прапала!
- Да, трактары у нас дарагия, зато запчасти к ним дешовыя!
- я против употребления алкоголя, но если уж пьёте, так пейте наше беларусскае пива...
"К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...и при желании."
Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку!
"Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его ."
Я не думаю, что он глупый человек, отнюдь..., но то,что он ничего не знает и не видит бардака, который твориться вокруг, внизу, я очень даже сомневаюсь. Его интереснобыло слушать на первыхпорах, ну, человек новый, мысли трезвые,живые, но потом, когда он отошел от реальности, когда начал зажимать и уничтожать оппозиционеров, разгонятьправозащитные и общественные организации и неугодные СМИ, ну, это уж слишком...!!!
Интересно, неужели кто-то ещё считает,что всё это делается без его ведома? Человек более 10 лет у власти!!!
"А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона) с критикой."
Мне кажется, что он просто боится, боится умных людей,умных высказываний,ведь есть, что веское сказать ему в упрек, тут дело даже не в серьезных проблемах экономике, тут чисто по-человечески можно выразить своё отношение к нему.
Истина где-то рядом...
'Вы согласились,что в одной стране правду скрывать,недоговаривать можно ,а в другой нет .Ваше заявление звучит странно?
Вы извините, я только сейчас понял, что Вы имеете в виду.
Я , честно говоря, не в курсе подробностей этих фактов по поводу фото солдат, которые погибли в Ираке. Что там было, они что,скрывали сам факт смерти этих солдат или факт отправки их в Ирак или просто фото их , извините после смерти?
Я рискую предположить,что Вы имели в виду последнее.
А в принципе,если снимки делались для каких-то спецслужб или других целей, то ..., а вообще собственно в чем проблема,что это нужно было поместить в газеты или переслать родственникам, тут просматриваются некие этические нормы.
Я не вижу здесь криминала, если верно моё предположение.
Собственно , в чем здесь зерно правды, вот что-то не понимаю , объясните...
Погибли военные люди, которые официально наверняка работают по контракту, смерть их не скрывали, ну, фото...
Другое дело,что в Беларуси пропало много известных, грамотных людей и всё... Где они, никто не знает!
Согласитесь, что тут уже нужна правда, а её нет!
Нет человека-нет проблем!
Я боюсь, что Вы меня опять обвините, что я ушел от прямого ответа.
Я с Вами согласен, что правда должна быть, но.., но, я не считаю, что люди должны всё знать, что делается там, на верху, они должны видеть результаты работы верхних эшалонов власти. Не всегда лишняя информация играет положительную роль.
Мы должны выбирать наверх людей грамотных и которым мы доверяем и требовать с них, но всё знать, я считаю не обязательно.
Другое дело, когда нам говорят неправду или скрывают от нас что-то важное именно для нас.
Но тут опятьнюансы.
Недавно президентом был издан очередной опус, где был расписан перечень материалов , составляющих гос. тайну и не должен быть разглашен. Так вот ,если грамотный человек его прочитает,то сделает вывод, что этот перечень написали , что бы "заткнуть рот" журналистам, в первую очередь!
Касательно правды,ну, так нельзя же столько лгать-то нашему Г. Лук, там тоже лгут, но по-моему это далеко не соразмерно.
-------------
В ответ на:sirena--2003
'Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
Да вот,пристало слово - паразит, но все почему молчат,терпят...,а вот Вы акцентировали внимание, исправиться? :)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
Вот уж афоризмов, хоть отбавляй:
- За яйца взялись, дык малако прапала!
- Да, трактары у нас дарагия, зато запчасти к ним дешовыя!
- я против употребления алкоголя, но если уж пьёте, так пейте наше беларусскае пива...
"К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...и при желании."
Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку!
"Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его ."
Я не думаю, что он глупый человек, отнюдь..., но то,что он ничего не знает и не видит бардака, который твориться вокруг, внизу, я очень даже сомневаюсь. Его интереснобыло слушать на первыхпорах, ну, человек новый, мысли трезвые,живые, но потом, когда он отошел от реальности, когда начал зажимать и уничтожать оппозиционеров, разгонятьправозащитные и общественные организации и неугодные СМИ, ну, это уж слишком...!!!
Интересно, неужели кто-то ещё считает,что всё это делается без его ведома? Человек более 10 лет у власти!!!
"А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона) с критикой."
Мне кажется, что он просто боится, боится умных людей,умных высказываний,ведь есть, что веское сказать ему в упрек, тут дело даже не в серьезных проблемах экономике, тут чисто по-человечески можно выразить своё отношение к нему.
Истина где-то рядом...
24.04.04 23:51
в ответ Аlex 18.04.04 21:17
саш, ты думаешь, беларусь как америка делится на кварталы, где живут русские, беларусы,и тэдэ?
Если Я гореть не буду, если Ты гореть не будешь, то Кто тогда согреет мир?
Если Я гореть не буду, если Ты гореть не будешь, то Кто тогда согреет мир?
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!"
Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
25.04.04 17:28
в ответ Гросс 24.04.04 21:55
"Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку"
Но вот, если Сирена изчезнет, Вы то хоть будете знать почему и куда?
А афаризмы просто прелесть
Чтобы мы без них делали в своей простаивающей, простите, процветаюШей Беларуссии !! 
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку"
Но вот, если Сирена изчезнет, Вы то хоть будете знать почему и куда?
А афаризмы просто прелесть
26.04.04 21:41
в ответ sirena--2003 25.04.04 17:28
Да, ладно, Вам тоску разводить:)
В принципе все президенты веселылюди, вот почитайте высказывания.
К высказываниям сильных мира сего приковано пристальное внимание публики. А они иногда уж как скажут - так скажут. Среди лидеров держав есть несколько ньюсмейкеров, которые постоянно подбрасывают пищу сатирикам.
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩.
Владимир Путин: ╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩.
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩.
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем╩.
Джордж Буш: ╚Основная доля нашего импорта приходится на зарубежные страны╩.
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой╩.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Владимир Путин: ╚Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются╩.
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩.
Джордж Буш: ╚Мы должны защитить родину нашей страны╩.
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Джордж Буш: ╚Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до приемлемого╩.
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Владимир Путин: ╚То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора╩.
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Джордж Буш: ╚Лора и я частенько вообще не замечаем, какие же толковые у нас дети, пока не получаем данных объективного анализа╩.
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Вот такие веселые рябята.
Правда день сегодня грустный, черная дата 18 лет со дня Чернобыльской аварии.
Истина где-то рядом...
В принципе все президенты веселылюди, вот почитайте высказывания.
К высказываниям сильных мира сего приковано пристальное внимание публики. А они иногда уж как скажут - так скажут. Среди лидеров держав есть несколько ньюсмейкеров, которые постоянно подбрасывают пищу сатирикам.
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩.
Владимир Путин: ╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩.
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩.
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем╩.
Джордж Буш: ╚Основная доля нашего импорта приходится на зарубежные страны╩.
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой╩.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Владимир Путин: ╚Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются╩.
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩.
Джордж Буш: ╚Мы должны защитить родину нашей страны╩.
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Джордж Буш: ╚Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до приемлемого╩.
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Владимир Путин: ╚То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора╩.
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Джордж Буш: ╚Лора и я частенько вообще не замечаем, какие же толковые у нас дети, пока не получаем данных объективного анализа╩.
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Вот такие веселые рябята.
Правда день сегодня грустный, черная дата 18 лет со дня Чернобыльской аварии.
Истина где-то рядом...
27.04.04 22:32
Почитала, посмеялась от души┘ 
Очень захотелось прокомментировать ┘
Хотя тут - без комментариев... (это уже мой афаризм !!!)
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩
Ответ:
Конечно А.Г, ,мы Вам искренне верим и знаем , что в этом Вас очень трудно бывает упрекнуть.
Владимир Путин:
╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Ответ:
Мы осведомлены В.В, что Вы редко возвращаетесь домой и тем более включаете телевизор.
И что Вы не говорите ничего особенного , а просто заявляете
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩
Ответ:
Да уж , печальнее аспектов нет на свете √ отсутствие пробежки в президенстве.
Порадостнее есть аспект - через войну построить мир и свет
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩
Ответ:
Вот какой Вы, А.Г, . прозорливый┘.Вот если бы не Вы ┘.что бы мы думали┘?

Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Ответ:
Конечно ,Джордж, Вы очень ь скромны и даже не намекнули на великодушность !
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Ответ:
Вы смотрите в самую точку наболевшего вопроса : Государство уже давно предусмотрело эти возможности и широко ими позьзуется
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем.
Ответ:
Вот не создали бы трудности и не знали насколько мы героический все же народ!

Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Ответ:
Конечно В.В. инфляция это наше обычное состояние в экономике , у нас вообще ничего необычного
не происходит
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой.
Ответ:
Конечно,А.Г , как внедрить без силы то , что просто в данных условиях безрыночной экономики не работает.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Ответ:
Вот если бы не рассказали Вам , уважаемый Д.Б, Вы бы и не знали о своих желаниях
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Ответ:
Так оно и есть А.Г, что уж нам решать┘
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Ответ:
Причем гордо со слезами на глазах и словами : Вы на Нас ,а мы на Вас
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Ответ:
А вывести из заблуждения массы как? Слабо ?
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Ответ:
Да что Вы А.Г, вы все путаете, в данном случае в 90 %- 100 % Беларусь не становиться членом Европарламента и Евросоюза.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩
Ответ :
А Россия так всегда и делает ,В.В. , спит-спит на коленях, а потом как проснется!!!!

Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Ответ:
Согласны А.Г. за 10 лет Вашего президенства уровень( по разным причинам) уже ниже колена┘
Делайте вывод, господин , президент
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Ответ:
Да поворачиваться можно.... А.Г, только не ж- - - й и скрипеть не будет ┘
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Ответ:
Господин Буш , Вас еще не тому научит, А.Г , .... из своих интересов
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Ответ:
Так скажите же ему В.В. что-нибудь выгодное для нас и не очень невыгодное для Д.Б. пусть потом только сделает вид, что не понимает┘
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Ответ:
Ой ,А. Г, сколько Вы уже перетрахивали-перетрахивали беларусский народ вот уже и за российский взялись [
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Ответ:
Мы знаем В.В., что Вы не признаетесь, что Вы там натворили , как бывший сотрудник советской внешней разведки
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Ответ:
Так что выходит А.Г Вы наше белорусское масло туда за нефть , которая нам , а потом выигрываете с Лужковым на корте и вновь масло возращаете в страну┘
Ох, А.Г, пусть это будет главным Вашим козырем в Вашей предвыборной кампании по выдвижению Вас в кандидаты на пост главы государства на третий срок.
Р.С.
Пропустила некоторые высказывания Д.Буша боюсь неточный был сделан перевод
Очень захотелось прокомментировать ┘
Хотя тут - без комментариев... (это уже мой афаризм !!!)
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩
Ответ:
Конечно А.Г, ,мы Вам искренне верим и знаем , что в этом Вас очень трудно бывает упрекнуть.
Владимир Путин:
╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Ответ:
Мы осведомлены В.В, что Вы редко возвращаетесь домой и тем более включаете телевизор.
И что Вы не говорите ничего особенного , а просто заявляете
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩
Ответ:
Да уж , печальнее аспектов нет на свете √ отсутствие пробежки в президенстве.
Порадостнее есть аспект - через войну построить мир и свет
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩
Ответ:
Вот какой Вы, А.Г, . прозорливый┘.Вот если бы не Вы ┘.что бы мы думали┘?
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Ответ:
Конечно ,Джордж, Вы очень ь скромны и даже не намекнули на великодушность !
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Ответ:
Вы смотрите в самую точку наболевшего вопроса : Государство уже давно предусмотрело эти возможности и широко ими позьзуется
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем.
Ответ:
Вот не создали бы трудности и не знали насколько мы героический все же народ!
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Ответ:
Конечно В.В. инфляция это наше обычное состояние в экономике , у нас вообще ничего необычного
не происходит
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой.
Ответ:
Конечно,А.Г , как внедрить без силы то , что просто в данных условиях безрыночной экономики не работает.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Ответ:
Вот если бы не рассказали Вам , уважаемый Д.Б, Вы бы и не знали о своих желаниях
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Ответ:
Так оно и есть А.Г, что уж нам решать┘
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Ответ:
Причем гордо со слезами на глазах и словами : Вы на Нас ,а мы на Вас
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Ответ:
А вывести из заблуждения массы как? Слабо ?
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Ответ:
Да что Вы А.Г, вы все путаете, в данном случае в 90 %- 100 % Беларусь не становиться членом Европарламента и Евросоюза.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩
Ответ :
А Россия так всегда и делает ,В.В. , спит-спит на коленях, а потом как проснется!!!!
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Ответ:
Согласны А.Г. за 10 лет Вашего президенства уровень( по разным причинам) уже ниже колена┘
Делайте вывод, господин , президент
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Ответ:
Да поворачиваться можно.... А.Г, только не ж- - - й и скрипеть не будет ┘
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Ответ:
Господин Буш , Вас еще не тому научит, А.Г , .... из своих интересов
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Ответ:
Так скажите же ему В.В. что-нибудь выгодное для нас и не очень невыгодное для Д.Б. пусть потом только сделает вид, что не понимает┘
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Ответ:
Ой ,А. Г, сколько Вы уже перетрахивали-перетрахивали беларусский народ вот уже и за российский взялись [
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Ответ:
Мы знаем В.В., что Вы не признаетесь, что Вы там натворили , как бывший сотрудник советской внешней разведки
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Ответ:
Так что выходит А.Г Вы наше белорусское масло туда за нефть , которая нам , а потом выигрываете с Лужковым на корте и вновь масло возращаете в страну┘
Ох, А.Г, пусть это будет главным Вашим козырем в Вашей предвыборной кампании по выдвижению Вас в кандидаты на пост главы государства на третий срок.
Р.С.
Пропустила некоторые высказывания Д.Буша боюсь неточный был сделан перевод
29.04.04 20:43
в ответ sirena--2003 27.04.04 22:32
Я рад, что смог поднять Вам настроение, но тем не менее глядя в тему...
А то там, я чуствую, модератор уже глазами выискивает на клавиатуре знакомые всем три неприятных буковки...:)
Итак, поехали!
Хроника последних событий последней недели Россия-Беларусь.
--------
Литва включится в Шенгенское пространство с начала 2008 года, сообщил министр внутренних дел Виргилиюс Буловас в среду журналистам в Вильнюсе после беседы с временно исполняющим обязанности президента Артурасом Паулаускасом. "После того, когда Литва с 1 мая этого года станет членом Европейского союза (ЕС), можно ожидать заметного увеличения потока нелегальных мигрантов, поэтому необходимо решать вопросы более точного регламентирования статуса иностранцев в Литве",- сказал глава МВД, отметив, что в беседе с исполняющим обязанности президента много внимания было уделено вопросам создания соответствующей законодательной
базы. Паулаускас, сообщил журналистам его пресс-секретарь Арвидас Жилинскас, обратил внимание Буловаса на необходимость уделить еще большее внимание контролю государственной границы с Россией и Беларусью.
---------
Суммарная просроченная задолженность белорусских предприятий увеличилась за январь-февраль 2004 года на 9,4% и на 1 марта 2004 года составила 5,7 триллиона рублей, сообщает Министерство статистики и анализа РБ.(1150 бел.руб.=1$-прим. автора)
--------
Согласно последнему опросу жителей Беларуси, проведенному Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), идея интеграции с Россией неуклонно теряет сторонников в республике. Итоги опроса были обнародованы вчера в Минске. Если год назад в рамках такого же опроса более четверти респондентов
высказались за то, чтобы Беларусь и Россия стали одним государством с единым президентом, правительством, флагом, армией и валютой, то теперь эту идею поддерживают лишь 13,8% опрошенных. Зато более четверти респондентов хотят, чтобы отношения Беларуси с Россией были такими же, как и с другими странами СНГ (год назад эта цифра составляла всего 19%). Половина опрошенных выступает за союз двух независимых
государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями (год назад такой ответ дали 48% респондентов, в сентябре прошлого года √ 56%, а в марте нынешнего √ 50%).
---------
Беларусь не будет в этом году импортировать российскую электроэнергию. Об этом заявил сегодня, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. По его словам, в прошлом году страна выработала 31 млрд. кВт/ч, в то время как мощность белорусской энергосистемы позволяет выработать 45 млрд.
кВт/ч. "У нас избыток мощностей, и если раньше мы импортировали по 20-25 проц электроэнергии, и это нам было выгодно, когда стоимость одного кВт/ч составляла 1,25 центов, то сегодня нам предлагают покупать российскую электроэнергию по тарифу 2,15 центов", - сказал Владимир Семашко. По его словам, сегодня Беларуси выгоднее самой вырабатывать электроэнергию, чем покупать у России.
---------
В двадцатых числах мая в Киеве состоится встреча глав государств-участников Единого экономического пространства (ЕЭП) - России, Украины, Беларуси и Казахстана. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции президент Украины Леонид Кучма, передает РИА ╚Новости╩.
---------
Сегодня ночью 22.04.04 в Минске прошли тактико-специальные учения "Заслон-2004". Цель мероприятия - отработка вопросов взаимодействия между антитеррористическими подразделениями силовых ведомств. В ходе учений была смоделирована ситуация нападения на Минский метрополитен группы террористов. Около часа ночи они ворвались на станцию "Московская", обстреляли и забросали гранатами один из вагонов и захватили два вагона с пассажирами. Затем налетчики выдвинули требования. На станцию метрополитена прибыли спецподразделения по борьбе с терроризмом Комитета государственной безопасности - "Альфа" и Министерства внутренних дел - "Алмаз". В 3 часа 15 минут благодаря
высокой профессиональной подготовке и слаженности действий участников операции заложников удалось освободить, а террористов обезвредить,
сообщает БелТА.
--------
Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Беларуси поступило уточнение их же информации -- ввоз сельскохозяйственной продукции из России не запрещён,а ограничен. При этом запрет с 21 апреля не распространяется на ввозимые из России корма, кормовые добавки для животных и птицы, а также ветпрепараты.
-------
В МИД Беларуси считают, что США и ряд стран Западной Европы при обсуждении вопросов связанных с правами человека используют "принцип селективности". "Они готовы обсуждать ситуацию с правами человека в любой стране мира, в любое время, в любом объеме, тем не менее, категорически возражают против обсуждения правозащитной тематики в своих собственных странах", -- заявил начальник управления информации,
пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных в четверг в Минске, комментируя тот факт, что при голосовании во время принятия инициированных Беларусью резолюций комиссии по правам человека ООН поддерживающей укрепление мира и осуждающей неофашизм делегации США и ряда стран Западной Европы голосовали против.
-------
Летом нынешнего года президентскому правлению белорусского лидера Александра Лукашенко исполняется 10 лет. Итоги развития страны за этот период еще будут подводиться. А сегодня на повестке дня иной вопрос. Появится ли в Беларуси второй президент? Или первый останется и вторым, и тогда, видимо, пожизненным?
------
╚Газпром╩ получил предложения белорусской стороны по кандидатуре независимого оценщика ОАО ╚Белтрансгаза╩. Об этом сообщил начальник управления по работе со СМИ ╚Газпрома╩ Игорь Волобуев. ╚Мы получили предложения по кандидатуре независимого оценщика ╚Белтрансгаза╩ и рассматриваем их╩, - отметил он, добавив при этом, что согласования этого вопроса не прекращалось и продолжается в настоящее время.
-------
Объем белорусского экспорта в Москву в текущем году планируется увеличить не менее чем на 20% по сравнению с прошлогодним уровнем. Как сообщает "Финмаркет",белорусский Совет Министров по поводу сотрудничества с Москвой принял специальное постановление, охватывающее объемы поставок на 2004-2006 годы.
------
Министр обороны Беларуси Леонид Мальцев заявляет, что белорусские военные не будут служить на территории России и наоборот. По словам министра, белорусское законодательство "не позволяет, чтобы белорусские солдаты служили в России, как и российское законодательство не позволяет солдатам служить в армиях других государств".
Он отметил, что такой возможности не предусматривается и при унификации законодательств двух стран в военной сфере, которая продолжается в настоящий момент, сообщает "Эхо Москвы".
------
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) осудила случаи исчезновения людей и притеснения СМИ в Беларуси. В резолюциях, принятых большинством голосов участниками проходящей в Страсбурге сессии ПАСЕ, парламентарии потребовали от белорусских властей отставки генерального прокурора страны и проведения "подлинно независимого расследования" случаев исчезновения людей, сообщает РИ ╚Новости╩. Они также порекомендовали белорусским властям провести собственное расследование по случаям исчезновения людей и возможной причастности к этому нынешнего генерального прокурора и некоторых других высокопоставленных деятелей. ПАСЕ призвала белорусские власти покончить с практикой преследования независимых средств массовой информации и отдельных
журналистов, внести в законодательство изменения, соответствующие международным демократическим нормам и принципам, и впредь строго соблюдать фундаментальные права и свободы, гарантированные Европейской конвенцией по правам человека и другими международными правовыми актами.
-------
Контракт по передаче Беларуси ЗРК С-300 близится к подписанию, сообщил глава Минобороны России Сергей Иванов. "Контракт выходит на подписание. В ближайшее время он будет подписан. Нисколько не сомневаюсь в этом", - сказал Иванов на пресс-конференции в Минске по завершении совместной коллегии министерств обороны России и Беларуси. "Поставка С-300 в Беларусь позволит укрепить военную безопасность, противовоздушную оборону не только Беларуси, но и России", - сказал Иванов.
-------
Из Послания Президента Республики Беларусь А.Лукашенко ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу 14 апреля 2004 года:
....Днями завершился очередной этап продвижения НАТО на Восток. Сегодня три государства из пяти, граничащих с Беларусью, ≈ являются участниками Организации Североатлантического договора. Это почти полторы тысячи километров нашей границы.
═
Мы честно и открыто с самого начала заявляли: для расширения сферы деятельности Североатлантического блока оснований нет. Мы этой точки придерживаемся вот уже 10 лет.
═
В ответ со всех сторон шли заверения о безобидности этого процесса. О том, что НАТО ≈ чуть ли не благотворительная организация.
═
И что же в итоге? На территории новых стран√участниц разворачивается военная инфраструктура НАТО. Наша территория полностью ■простреливается⌠ средствами технической разведки. Да что там говорить наша! Сегодня с учетом техники не только наша, но и российская территория до Кремля ■простреливается⌠ средствами разведки. Когда такое было? Воздушные границы патрулируются военно√воздушными силами блока.
═
Год минувший был годом больших испытаний для Союза Беларуси и России.
═
Я исхожу из того, что союзное строительство не может продвигаться методом кулуарных договорённостей. Всё должно быть гласно, открыто и понятно людям. Думаю, будет уместным именно в Послании ещё раз обозначить нашу принципиальную позицию по этому жизненно важному вопросу.
═
Беларусь будет следовать духу и букве подписанных с Россией договоров. Мы против поправок, которые выхолащивают содержание действующих соглашений и превращают наш Союз Беларуси и России в подобие СНГ.
═
Принятие Конституционного Акта, тем более на референдуме, имеет смысл только в том случае, если этот Конституционный Акт обеспечит заметное продвижение вперёд в союзном строительстве. Прямо говоря, если Конституционный Акт будет содержать конституционные нормы и будет значительно сильнее, чем Договор, который ныне действует между Беларусью и Россией. Тогда есть смысл выходить на референдум с таким документом.
═
Если предлагается документ слабый, который выхолащивает основные положения ныне действующего Договора, более того, низводит этот Договор, зачем тогда референдум и такой Конституционный Акт. Тогда надо бороться за сохранение ныне действующего Договора. Что мы и делаем.
═
Российский рубль станет единым платёжным средством при выполнении всех публично обнародованных мер, обеспечивающих интересы Беларуси и России. Еще раз хочу повторить, что введение российского рубля ≈ верхний венец того дома, который мы строим. А верхний венец нельзя положить до тех пор, когда не будут положены на фундамент нижележащие венцы. Хочу еще раз подчеркнуть, что мы не против введения российского рубля как единого платежного средства, как сильного единого платежного средства, но мы хотели бы, чтобы были выполнены все те договоры и соглашения, прежде всего в экономической и социальной сферах, которые подписаны нами и россиянами. ■Белтрансгаз⌠ и все другие акционируемые предприятия открыты для российского капитала, но по реальной стоимости. Попытки давить на нас, требуя отдать наши объекты по бросовым ценам, да ещё увязывать это с состоянием белорусско√российских отношений, бесполезны и бесперспективны, более того, они очень вредные.
═
И, наконец, Союз может быть прочным и привлекательным для других, если он будет равноправным. Это ничего не имеет с той точкой зрения, которую сегодня распространяют в средствах массовой информации отдельные недобросовестные политики России, что Беларусь якобы требует, чтобы мы все богатства России и Беларуси объединили в одни котел и поделили поровну между двумя государствами. Полный абсурд! Мы никогда этого не требовали. Нам это не надо.
═
К оскорбительному для белорусского народа предложению о включении Беларуси в состав России возвращения быть не может. Наш суверенитет никогда не являлся и не может являться предметом переговоров.
═
Мы, белорусы, относимся к русским, россиянам, России, как к ближайшим родственникам Это наши самые близкие браться. И будем делать всё для того, чтобы жить в братской дружбе. Быть вместе нам предначертано самой судьбой.
═
И если наш союзник перестанет смотреть на Беларусь исключительно через ■прицел⌠ газовой трубы, мы найдём развязку всех имеющихся проблем. Мы ответственные люди и в состоянии решить все проблемы, которые сегодня существуют. Тем более перед теми вызовами, перед которыми мы сегодня стоим лицом к лицу, с которыми мы сегодня, к сожалению, столкнулись....
══
-----------
Анализируя вышеперечисленное и многие другие материалы лично я делаю выводы:
1. Форма Союза Беларусь-Россия рассматривается руководителями двух государств в разных плоскостях:
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
2. "Камнями преткновения" становятся в первую очередь подходы как политического, так и экономического характера:
- в РОссии преймущественно преобладает частный капитал
- в Беларуси фактически всё государственное
3. Вряд-ли придут к общему знаменателю руководители двух государств по вопросам имиссионных денежных центров,разграничению полномочий органов и структур властей, да, и Конституции разные и менять их никто не торопится
4. Экономические и политические возможности у России намного благоприятнее,чем у Беларуси.
5. Беларусь интересует Россию,в первую очередь, как некая буферная зона, отделяющая её от предполагаемых нападок западных соседей, членов НАТО.
Честно говоря, многие устали уже от этого блефа с союзным государством.
Бахают неизвестно куда сумасшедшие деньги и переводят бумагу на сказки, такое впечатление, что больше нечем заняться серьёзным дяденькам в белых рубашках и галстуках.
Пускай бы пошли в предприниматели,да "повесили" на себя пару колхозов на восстановление!
Давайте реально смотреть на вещи!
А что Вы думаете по поводу всего этого?
Истина где-то рядом...
А то там, я чуствую, модератор уже глазами выискивает на клавиатуре знакомые всем три неприятных буковки...:)
Итак, поехали!
Хроника последних событий последней недели Россия-Беларусь.
--------
Литва включится в Шенгенское пространство с начала 2008 года, сообщил министр внутренних дел Виргилиюс Буловас в среду журналистам в Вильнюсе после беседы с временно исполняющим обязанности президента Артурасом Паулаускасом. "После того, когда Литва с 1 мая этого года станет членом Европейского союза (ЕС), можно ожидать заметного увеличения потока нелегальных мигрантов, поэтому необходимо решать вопросы более точного регламентирования статуса иностранцев в Литве",- сказал глава МВД, отметив, что в беседе с исполняющим обязанности президента много внимания было уделено вопросам создания соответствующей законодательной
базы. Паулаускас, сообщил журналистам его пресс-секретарь Арвидас Жилинскас, обратил внимание Буловаса на необходимость уделить еще большее внимание контролю государственной границы с Россией и Беларусью.
---------
Суммарная просроченная задолженность белорусских предприятий увеличилась за январь-февраль 2004 года на 9,4% и на 1 марта 2004 года составила 5,7 триллиона рублей, сообщает Министерство статистики и анализа РБ.(1150 бел.руб.=1$-прим. автора)
--------
Согласно последнему опросу жителей Беларуси, проведенному Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), идея интеграции с Россией неуклонно теряет сторонников в республике. Итоги опроса были обнародованы вчера в Минске. Если год назад в рамках такого же опроса более четверти респондентов
высказались за то, чтобы Беларусь и Россия стали одним государством с единым президентом, правительством, флагом, армией и валютой, то теперь эту идею поддерживают лишь 13,8% опрошенных. Зато более четверти респондентов хотят, чтобы отношения Беларуси с Россией были такими же, как и с другими странами СНГ (год назад эта цифра составляла всего 19%). Половина опрошенных выступает за союз двух независимых
государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями (год назад такой ответ дали 48% респондентов, в сентябре прошлого года √ 56%, а в марте нынешнего √ 50%).
---------
Беларусь не будет в этом году импортировать российскую электроэнергию. Об этом заявил сегодня, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. По его словам, в прошлом году страна выработала 31 млрд. кВт/ч, в то время как мощность белорусской энергосистемы позволяет выработать 45 млрд.
кВт/ч. "У нас избыток мощностей, и если раньше мы импортировали по 20-25 проц электроэнергии, и это нам было выгодно, когда стоимость одного кВт/ч составляла 1,25 центов, то сегодня нам предлагают покупать российскую электроэнергию по тарифу 2,15 центов", - сказал Владимир Семашко. По его словам, сегодня Беларуси выгоднее самой вырабатывать электроэнергию, чем покупать у России.
---------
В двадцатых числах мая в Киеве состоится встреча глав государств-участников Единого экономического пространства (ЕЭП) - России, Украины, Беларуси и Казахстана. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции президент Украины Леонид Кучма, передает РИА ╚Новости╩.
---------
Сегодня ночью 22.04.04 в Минске прошли тактико-специальные учения "Заслон-2004". Цель мероприятия - отработка вопросов взаимодействия между антитеррористическими подразделениями силовых ведомств. В ходе учений была смоделирована ситуация нападения на Минский метрополитен группы террористов. Около часа ночи они ворвались на станцию "Московская", обстреляли и забросали гранатами один из вагонов и захватили два вагона с пассажирами. Затем налетчики выдвинули требования. На станцию метрополитена прибыли спецподразделения по борьбе с терроризмом Комитета государственной безопасности - "Альфа" и Министерства внутренних дел - "Алмаз". В 3 часа 15 минут благодаря
высокой профессиональной подготовке и слаженности действий участников операции заложников удалось освободить, а террористов обезвредить,
сообщает БелТА.
--------
Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Беларуси поступило уточнение их же информации -- ввоз сельскохозяйственной продукции из России не запрещён,а ограничен. При этом запрет с 21 апреля не распространяется на ввозимые из России корма, кормовые добавки для животных и птицы, а также ветпрепараты.
-------
В МИД Беларуси считают, что США и ряд стран Западной Европы при обсуждении вопросов связанных с правами человека используют "принцип селективности". "Они готовы обсуждать ситуацию с правами человека в любой стране мира, в любое время, в любом объеме, тем не менее, категорически возражают против обсуждения правозащитной тематики в своих собственных странах", -- заявил начальник управления информации,
пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных в четверг в Минске, комментируя тот факт, что при голосовании во время принятия инициированных Беларусью резолюций комиссии по правам человека ООН поддерживающей укрепление мира и осуждающей неофашизм делегации США и ряда стран Западной Европы голосовали против.
-------
Летом нынешнего года президентскому правлению белорусского лидера Александра Лукашенко исполняется 10 лет. Итоги развития страны за этот период еще будут подводиться. А сегодня на повестке дня иной вопрос. Появится ли в Беларуси второй президент? Или первый останется и вторым, и тогда, видимо, пожизненным?
------
╚Газпром╩ получил предложения белорусской стороны по кандидатуре независимого оценщика ОАО ╚Белтрансгаза╩. Об этом сообщил начальник управления по работе со СМИ ╚Газпрома╩ Игорь Волобуев. ╚Мы получили предложения по кандидатуре независимого оценщика ╚Белтрансгаза╩ и рассматриваем их╩, - отметил он, добавив при этом, что согласования этого вопроса не прекращалось и продолжается в настоящее время.
-------
Объем белорусского экспорта в Москву в текущем году планируется увеличить не менее чем на 20% по сравнению с прошлогодним уровнем. Как сообщает "Финмаркет",белорусский Совет Министров по поводу сотрудничества с Москвой принял специальное постановление, охватывающее объемы поставок на 2004-2006 годы.
------
Министр обороны Беларуси Леонид Мальцев заявляет, что белорусские военные не будут служить на территории России и наоборот. По словам министра, белорусское законодательство "не позволяет, чтобы белорусские солдаты служили в России, как и российское законодательство не позволяет солдатам служить в армиях других государств".
Он отметил, что такой возможности не предусматривается и при унификации законодательств двух стран в военной сфере, которая продолжается в настоящий момент, сообщает "Эхо Москвы".
------
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) осудила случаи исчезновения людей и притеснения СМИ в Беларуси. В резолюциях, принятых большинством голосов участниками проходящей в Страсбурге сессии ПАСЕ, парламентарии потребовали от белорусских властей отставки генерального прокурора страны и проведения "подлинно независимого расследования" случаев исчезновения людей, сообщает РИ ╚Новости╩. Они также порекомендовали белорусским властям провести собственное расследование по случаям исчезновения людей и возможной причастности к этому нынешнего генерального прокурора и некоторых других высокопоставленных деятелей. ПАСЕ призвала белорусские власти покончить с практикой преследования независимых средств массовой информации и отдельных
журналистов, внести в законодательство изменения, соответствующие международным демократическим нормам и принципам, и впредь строго соблюдать фундаментальные права и свободы, гарантированные Европейской конвенцией по правам человека и другими международными правовыми актами.
-------
Контракт по передаче Беларуси ЗРК С-300 близится к подписанию, сообщил глава Минобороны России Сергей Иванов. "Контракт выходит на подписание. В ближайшее время он будет подписан. Нисколько не сомневаюсь в этом", - сказал Иванов на пресс-конференции в Минске по завершении совместной коллегии министерств обороны России и Беларуси. "Поставка С-300 в Беларусь позволит укрепить военную безопасность, противовоздушную оборону не только Беларуси, но и России", - сказал Иванов.
-------
Из Послания Президента Республики Беларусь А.Лукашенко ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу 14 апреля 2004 года:
....Днями завершился очередной этап продвижения НАТО на Восток. Сегодня три государства из пяти, граничащих с Беларусью, ≈ являются участниками Организации Североатлантического договора. Это почти полторы тысячи километров нашей границы.
═
Мы честно и открыто с самого начала заявляли: для расширения сферы деятельности Североатлантического блока оснований нет. Мы этой точки придерживаемся вот уже 10 лет.
═
В ответ со всех сторон шли заверения о безобидности этого процесса. О том, что НАТО ≈ чуть ли не благотворительная организация.
═
И что же в итоге? На территории новых стран√участниц разворачивается военная инфраструктура НАТО. Наша территория полностью ■простреливается⌠ средствами технической разведки. Да что там говорить наша! Сегодня с учетом техники не только наша, но и российская территория до Кремля ■простреливается⌠ средствами разведки. Когда такое было? Воздушные границы патрулируются военно√воздушными силами блока.
═
Год минувший был годом больших испытаний для Союза Беларуси и России.
═
Я исхожу из того, что союзное строительство не может продвигаться методом кулуарных договорённостей. Всё должно быть гласно, открыто и понятно людям. Думаю, будет уместным именно в Послании ещё раз обозначить нашу принципиальную позицию по этому жизненно важному вопросу.
═
Беларусь будет следовать духу и букве подписанных с Россией договоров. Мы против поправок, которые выхолащивают содержание действующих соглашений и превращают наш Союз Беларуси и России в подобие СНГ.
═
Принятие Конституционного Акта, тем более на референдуме, имеет смысл только в том случае, если этот Конституционный Акт обеспечит заметное продвижение вперёд в союзном строительстве. Прямо говоря, если Конституционный Акт будет содержать конституционные нормы и будет значительно сильнее, чем Договор, который ныне действует между Беларусью и Россией. Тогда есть смысл выходить на референдум с таким документом.
═
Если предлагается документ слабый, который выхолащивает основные положения ныне действующего Договора, более того, низводит этот Договор, зачем тогда референдум и такой Конституционный Акт. Тогда надо бороться за сохранение ныне действующего Договора. Что мы и делаем.
═
Российский рубль станет единым платёжным средством при выполнении всех публично обнародованных мер, обеспечивающих интересы Беларуси и России. Еще раз хочу повторить, что введение российского рубля ≈ верхний венец того дома, который мы строим. А верхний венец нельзя положить до тех пор, когда не будут положены на фундамент нижележащие венцы. Хочу еще раз подчеркнуть, что мы не против введения российского рубля как единого платежного средства, как сильного единого платежного средства, но мы хотели бы, чтобы были выполнены все те договоры и соглашения, прежде всего в экономической и социальной сферах, которые подписаны нами и россиянами. ■Белтрансгаз⌠ и все другие акционируемые предприятия открыты для российского капитала, но по реальной стоимости. Попытки давить на нас, требуя отдать наши объекты по бросовым ценам, да ещё увязывать это с состоянием белорусско√российских отношений, бесполезны и бесперспективны, более того, они очень вредные.
═
И, наконец, Союз может быть прочным и привлекательным для других, если он будет равноправным. Это ничего не имеет с той точкой зрения, которую сегодня распространяют в средствах массовой информации отдельные недобросовестные политики России, что Беларусь якобы требует, чтобы мы все богатства России и Беларуси объединили в одни котел и поделили поровну между двумя государствами. Полный абсурд! Мы никогда этого не требовали. Нам это не надо.
═
К оскорбительному для белорусского народа предложению о включении Беларуси в состав России возвращения быть не может. Наш суверенитет никогда не являлся и не может являться предметом переговоров.
═
Мы, белорусы, относимся к русским, россиянам, России, как к ближайшим родственникам Это наши самые близкие браться. И будем делать всё для того, чтобы жить в братской дружбе. Быть вместе нам предначертано самой судьбой.
═
И если наш союзник перестанет смотреть на Беларусь исключительно через ■прицел⌠ газовой трубы, мы найдём развязку всех имеющихся проблем. Мы ответственные люди и в состоянии решить все проблемы, которые сегодня существуют. Тем более перед теми вызовами, перед которыми мы сегодня стоим лицом к лицу, с которыми мы сегодня, к сожалению, столкнулись....
══
-----------
Анализируя вышеперечисленное и многие другие материалы лично я делаю выводы:
1. Форма Союза Беларусь-Россия рассматривается руководителями двух государств в разных плоскостях:
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
2. "Камнями преткновения" становятся в первую очередь подходы как политического, так и экономического характера:
- в РОссии преймущественно преобладает частный капитал
- в Беларуси фактически всё государственное
3. Вряд-ли придут к общему знаменателю руководители двух государств по вопросам имиссионных денежных центров,разграничению полномочий органов и структур властей, да, и Конституции разные и менять их никто не торопится
4. Экономические и политические возможности у России намного благоприятнее,чем у Беларуси.
5. Беларусь интересует Россию,в первую очередь, как некая буферная зона, отделяющая её от предполагаемых нападок западных соседей, членов НАТО.
Честно говоря, многие устали уже от этого блефа с союзным государством.
Бахают неизвестно куда сумасшедшие деньги и переводят бумагу на сказки, такое впечатление, что больше нечем заняться серьёзным дяденькам в белых рубашках и галстуках.
Пускай бы пошли в предприниматели,да "повесили" на себя пару колхозов на восстановление!
Давайте реально смотреть на вещи!
А что Вы думаете по поводу всего этого?
Истина где-то рядом...
29.04.04 23:17
в ответ Гросс 29.04.04 20:43
Я думаю,что Беларусь должна идти своим путем, поддерживая тесные экономические ,политичесие и дружеские отношения С Россией .
Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать длагопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе, для вливания
инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов.
развивать тесное сотрудничество с соседними странами.
Стремиться всеми силами войти в состав ЕС .
Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать длагопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе, для вливания
инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов.
развивать тесное сотрудничество с соседними странами.
Стремиться всеми силами войти в состав ЕС .
29.04.04 23:25
в ответ Гросс 29.04.04 20:43
Пожалуйста в следующий раз не помещайте постинги новостей и прочего. Достаточно дать ссылки.
По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене
Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то...
Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно. Брать назад свои реформы ради какого угодно союза Россия не будет. Белоруссия, вернее, г-н Лукашенко, и его окружение, не хотят делать реформы и терять власть. Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так.
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом. Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом, возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел. Политическое обьединение, конституции и пр. - вопрос вторичный и в общем ненужный. Суммируя, России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия и та же Эстония в ЕС.
По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене
Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то...
Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно. Брать назад свои реформы ради какого угодно союза Россия не будет. Белоруссия, вернее, г-н Лукашенко, и его окружение, не хотят делать реформы и терять власть. Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так.
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом. Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом, возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел. Политическое обьединение, конституции и пр. - вопрос вторичный и в общем ненужный. Суммируя, России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия и та же Эстония в ЕС.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401

