Вход на сайт
А шо таки все молчат о Вилдерсе?
09.10.10 01:55
К связи тоталитарных идеологий, мнение политолога.
Американский политолог Марк Александер утверждает, что природа ислама мало чем отличается от тоталитарных политических идеологий таких как национал-социализм и коммунизм. Он перечисляет следующие характеристики этих идеологий:
- Они используют политические репрессии для того, чтобы «очистить» общество.
- Они приемлют присутствие в политике только одной политической партии.
- Они стирают различия между частной жизнью и общественным контролем.
- Они принуждают людей следовать общим указанным сверху курсом.
- Они вводят свои собственные образовательные стандарты, чтобы свести обучение к универсализму.
- Они устанавливают собственные правила в религии, искусстве, литературе.
- Они покоряют людей, которые находятся на положении второго сорта.
- Они вызывают настроения сродни фанатизму.
- Они агрессивны по отношению к своим соперникам и любую уступку с их стороны интерпретируют, как слабость.
- Они рассматривают политику, как средство для достижения еще большей власти.
- Они антисемиты по своей природе.
в ответ Phoenix 09.10.10 01:07
В ответ на:
Только почему-то пока Вы "последовательно выступаете" не против коммунистов, а против мусульман.
Только почему-то пока Вы "последовательно выступаете" не против коммунистов, а против мусульман.
К связи тоталитарных идеологий, мнение политолога.
Американский политолог Марк Александер утверждает, что природа ислама мало чем отличается от тоталитарных политических идеологий таких как национал-социализм и коммунизм. Он перечисляет следующие характеристики этих идеологий:
- Они используют политические репрессии для того, чтобы «очистить» общество.
- Они приемлют присутствие в политике только одной политической партии.
- Они стирают различия между частной жизнью и общественным контролем.
- Они принуждают людей следовать общим указанным сверху курсом.
- Они вводят свои собственные образовательные стандарты, чтобы свести обучение к универсализму.
- Они устанавливают собственные правила в религии, искусстве, литературе.
- Они покоряют людей, которые находятся на положении второго сорта.
- Они вызывают настроения сродни фанатизму.
- Они агрессивны по отношению к своим соперникам и любую уступку с их стороны интерпретируют, как слабость.
- Они рассматривают политику, как средство для достижения еще большей власти.
- Они антисемиты по своей природе.
09.10.10 02:02
Не лукавьте.Сейчас(пока) речь идёт не о главенстве Шариата,а о его легальном существовании и исполнении значительной частью населения Германии.Я так понял,что вы не против применения на территории Германии многих варварских обычаев этого дикого средневекового свода законов и правил
Соблюдение этих маразматических законов уже привело к неравноправию женщин и унижению их человеческого достоинства,а также к грубому нарушению немецкого законодательства.При сохранении нынешней демографической тенденции этот правовой беспредел и грубейшие нарушения прав человека станут главенствующими на территории Германии,как в суданах,сомалиях и иранах.
в ответ Phoenix 09.10.10 00:57
В ответ на:
Как Вы себе представляете главенство шариата в Германии
Как Вы себе представляете главенство шариата в Германии
Не лукавьте.Сейчас(пока) речь идёт не о главенстве Шариата,а о его легальном существовании и исполнении значительной частью населения Германии.Я так понял,что вы не против применения на территории Германии многих варварских обычаев этого дикого средневекового свода законов и правил

В ответ на:
Действительно верите в такую возможность или просто других пугаете?
Действительно верите в такую возможность или просто других пугаете?
Соблюдение этих маразматических законов уже привело к неравноправию женщин и унижению их человеческого достоинства,а также к грубому нарушению немецкого законодательства.При сохранении нынешней демографической тенденции этот правовой беспредел и грубейшие нарушения прав человека станут главенствующими на территории Германии,как в суданах,сомалиях и иранах.

09.10.10 03:05
Смотря что Вы конкретно имеете в виду. Я, например, считаю дикостью отпускать опасного преступника на волю, тем самым поощряя его к совершению новых преступлений.
Вот, полюбуйтесь:
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hutaree
Что теперь делать? Бороться с христианством?
В ответ на:
Я так понял,что вы не против применения на территории Германии многих варварских обычаев этого дикого средневекового свода законов и правил
Я так понял,что вы не против применения на территории Германии многих варварских обычаев этого дикого средневекового свода законов и правил
Смотря что Вы конкретно имеете в виду. Я, например, считаю дикостью отпускать опасного преступника на волю, тем самым поощряя его к совершению новых преступлений.
В ответ на:
Соблюдение этих маразматических законов уже привело к неравноправию женщин и унижению их человеческого достоинства,а также к грубому нарушению немецкого законодательства.При сохранении нынешней демографической тенденции этот правовой беспредел и грубейшие нарушения прав человека станут главенствующими на территории Германии,как в суданах,сомалиях и иранах.
Соблюдение этих маразматических законов уже привело к неравноправию женщин и унижению их человеческого достоинства,а также к грубому нарушению немецкого законодательства.При сохранении нынешней демографической тенденции этот правовой беспредел и грубейшие нарушения прав человека станут главенствующими на территории Германии,как в суданах,сомалиях и иранах.
Вот, полюбуйтесь:
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hutaree
Что теперь делать? Бороться с христианством?

Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под
ногами толпы. (c)
09.10.10 03:40
Я имею в виду те положения шариатчины.где пишется о неравноправии жещин,смертной казни за переход в другую веру или супружескую неверность и другие позиции,грубо противоречащие Законам Германии.Поскольку переделывать шариат для Германии никто не будет,то его надо запретить на территори страны и Евросоюза,как антиконституционный и античеловеческий.
Опять вы мне тупо подсовываете каких-то малочисленных сектантов, выродков-изгоев,которые резко осуждаются всеми основными христианскими церквями и преследуются правоохранительными органами США и европейских стран
.А я пишу об античеловеческом Шариате,грубо противоречащем международному законодательству в области прав человека ,который соблюдается в той или иной мере большинством мусульман и даже является государственным законом в части мусульманских стран.
Не сравнивайте х-р с пальцем
в ответ Phoenix 09.10.10 03:05
В ответ на:
Смотря что Вы конкретно имеете в виду
Смотря что Вы конкретно имеете в виду
Я имею в виду те положения шариатчины.где пишется о неравноправии жещин,смертной казни за переход в другую веру или супружескую неверность и другие позиции,грубо противоречащие Законам Германии.Поскольку переделывать шариат для Германии никто не будет,то его надо запретить на территори страны и Евросоюза,как антиконституционный и античеловеческий.
В ответ на:
Что теперь делать? Бороться с христианством?
Что теперь делать? Бороться с христианством?
Опять вы мне тупо подсовываете каких-то малочисленных сектантов, выродков-изгоев,которые резко осуждаются всеми основными христианскими церквями и преследуются правоохранительными органами США и европейских стран
.А я пишу об античеловеческом Шариате,грубо противоречащем международному законодательству в области прав человека ,который соблюдается в той или иной мере большинством мусульман и даже является государственным законом в части мусульманских стран.
Не сравнивайте х-р с пальцем
09.10.10 13:49
Зачем ломиться в открытую дверь? Нарушать государственные законы в Германии и так запрещено. А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно. Отвлечёмся на секунду от шариата. Попробуйте, например, запретить мне не верить в безусловную правоту большинства (я в неё действительно не верю). Не можете? То-то и оно! А ведь многим такое моё неверие не по душе, более того, оно даже в чём-то противоречит принципам демократии. Но до тех пор, пока я не нарушу какой-нибудь закон (что вовсе не входит в мои планы), перед государством и обществом я невиновен.
Хорошо, что Вы это понимаете в случае с христианством. А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается. Помните, что происходит с дураком, если его заставляют Богу молиться?
в ответ Ален 09.10.10 03:40
В ответ на:
Я имею в виду те положения шариатчины.где пишется о неравноправии жещин,смертной казни за переход в другую веру или супружескую неверность и другие позиции,грубо противоречащие Законам Германии.Поскольку переделывать шариат для Германии никто не будет,то его надо запретить на территори страны и Евросоюза,как антиконституционный и античеловеческий.
Я имею в виду те положения шариатчины.где пишется о неравноправии жещин,смертной казни за переход в другую веру или супружескую неверность и другие позиции,грубо противоречащие Законам Германии.Поскольку переделывать шариат для Германии никто не будет,то его надо запретить на территори страны и Евросоюза,как антиконституционный и античеловеческий.
Зачем ломиться в открытую дверь? Нарушать государственные законы в Германии и так запрещено. А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно. Отвлечёмся на секунду от шариата. Попробуйте, например, запретить мне не верить в безусловную правоту большинства (я в неё действительно не верю). Не можете? То-то и оно! А ведь многим такое моё неверие не по душе, более того, оно даже в чём-то противоречит принципам демократии. Но до тех пор, пока я не нарушу какой-нибудь закон (что вовсе не входит в мои планы), перед государством и обществом я невиновен.
В ответ на:
Опять вы мне тупо подсовываете каких-то малочисленных сектантов, выродков-изгоев,которые резко осуждаются всеми основными христианскими церквями и преследуются правоохранительными органами США и европейских стран
Опять вы мне тупо подсовываете каких-то малочисленных сектантов, выродков-изгоев,которые резко осуждаются всеми основными христианскими церквями и преследуются правоохранительными органами США и европейских стран
Хорошо, что Вы это понимаете в случае с христианством. А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
В ответ на:
А я пишу об античеловеческом Шариате,грубо противоречащем международному законодательству в области прав человека ,который соблюдается в той или иной мере большинством мусульман и даже является государственным законом в части мусульманских стран.
А я пишу об античеловеческом Шариате,грубо противоречащем международному законодательству в области прав человека ,который соблюдается в той или иной мере большинством мусульман и даже является государственным законом в части мусульманских стран.
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается. Помните, что происходит с дураком, если его заставляют Богу молиться?
09.10.10 14:06
Конечно же невиновны!
Вот только ежели Вы начнете распространять это свое неверие и призывать к насильственному обращению большинства, то в этот самый момент, Вы уже виновны.
И нужно Вам сделать ата-та по попке и вышвырнуть из страны.
В столь любмимые Вами мусульмании.
Ну а какой еще продукт может быть у фашизма под маской религии?
Ах, я забыл... Этот фашизм Вам очень нравится.
Ну... миллиард этих "дураков" в лице своих представителей написали хартию, в которой назвали себя высшим обществом, а всех остальных - второсортными недочеловеками.
Официальный документ, однако.
Все исламские страны подписали.
Представляете себе - миллиард фашистов... и сбоку Вы.
в ответ Phoenix 09.10.10 13:49
В ответ на:
Зачем ломиться в открытую дверь? Нарушать государственные законы в Германии и так запрещено. А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно. Отвлечёмся на секунду от шариата. Попробуйте, например, запретить мне не верить в безусловную правоту большинства (я в неё действительно не верю). Не можете? То-то и оно! А ведь многим такое моё неверие не по душе, более того, оно даже в чём-то противоречит принципам демократии. Но до тех пор, пока я не нарушу какой-нибудь закон (что вовсе не входит в мои планы), перед государством и обществом я невиновен.
Зачем ломиться в открытую дверь? Нарушать государственные законы в Германии и так запрещено. А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно. Отвлечёмся на секунду от шариата. Попробуйте, например, запретить мне не верить в безусловную правоту большинства (я в неё действительно не верю). Не можете? То-то и оно! А ведь многим такое моё неверие не по душе, более того, оно даже в чём-то противоречит принципам демократии. Но до тех пор, пока я не нарушу какой-нибудь закон (что вовсе не входит в мои планы), перед государством и обществом я невиновен.
Конечно же невиновны!
Вот только ежели Вы начнете распространять это свое неверие и призывать к насильственному обращению большинства, то в этот самый момент, Вы уже виновны.
И нужно Вам сделать ата-та по попке и вышвырнуть из страны.
В столь любмимые Вами мусульмании.

В ответ на:
Хорошо, что Вы это понимаете в случае с христианством. А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
Хорошо, что Вы это понимаете в случае с христианством. А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
Ну а какой еще продукт может быть у фашизма под маской религии?
Ах, я забыл... Этот фашизм Вам очень нравится.
В ответ на:
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается. Помните, что происходит с дураком, если его заставляют Богу молиться?
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается. Помните, что происходит с дураком, если его заставляют Богу молиться?
Ну... миллиард этих "дураков" в лице своих представителей написали хартию, в которой назвали себя высшим обществом, а всех остальных - второсортными недочеловеками.
Официальный документ, однако.
Все исламские страны подписали.

Представляете себе - миллиард фашистов... и сбоку Вы.

09.10.10 15:25
Не лицемерьте.Верить в любую религию не запрещено в демократической стране и верить в божественность Аллаха.Мохаммеда или даже святое предназначение Шариата не возбраняется.как не запрещенно верить в Лохнесское-чудовище или пришествие инопланетян и зелёных человечках.Речь идёт исключительно о действиях.связанных с этой верой.А действия связанные с выполнением ряда положений шариата явно преступны по законам Германии.Значит надо его запретить
Если вы заметили,я не паушалирую преступность . экстремизм и терроризм на всех поголовно мусульман.И в отличие от коричневых, не требую дискриминации или высылки законопослушных,интегрированных магометан Я лишь требую от всех мусульман.как и от всех других жителей Германии,строгого выполнения Основного закона и других законов Германии а также уважения европейских демократических ценностей и национальных традиций и обычаев коренного немецкого населения.
Я уверен.что антидемократические и противозаконные положения Шариата,особенно в области равноправия женщин, соблюдаются очень многими мусульманами,если не большинством мусульман.К тому же соблюдение многих его положений явно препятствует интеграции мусульман в немецкое и европейское сообщество.Имено поэтому шариат должен быть обьявлен антиконституционным
в ответ Phoenix 09.10.10 13:49
В ответ на:
А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно
А запретить тем или иным людям думать неугодным кому-либо образом всё равно невозможно
Не лицемерьте.Верить в любую религию не запрещено в демократической стране и верить в божественность Аллаха.Мохаммеда или даже святое предназначение Шариата не возбраняется.как не запрещенно верить в Лохнесское-чудовище или пришествие инопланетян и зелёных человечках.Речь идёт исключительно о действиях.связанных с этой верой.А действия связанные с выполнением ряда положений шариата явно преступны по законам Германии.Значит надо его запретить
В ответ на:
А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
А когда нам тут тупо подсовывают экстремистов, фанатиков и просто хулиганящих придурков, пытаясь выдать их за "продукт" ислама, это у Вас протеста не вызывает?
Если вы заметили,я не паушалирую преступность . экстремизм и терроризм на всех поголовно мусульман.И в отличие от коричневых, не требую дискриминации или высылки законопослушных,интегрированных магометан Я лишь требую от всех мусульман.как и от всех других жителей Германии,строгого выполнения Основного закона и других законов Германии а также уважения европейских демократических ценностей и национальных традиций и обычаев коренного немецкого населения.
В ответ на:
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается
Очень важно, в какой именно мере он соблюдается
Я уверен.что антидемократические и противозаконные положения Шариата,особенно в области равноправия женщин, соблюдаются очень многими мусульманами,если не большинством мусульман.К тому же соблюдение многих его положений явно препятствует интеграции мусульман в немецкое и европейское сообщество.Имено поэтому шариат должен быть обьявлен антиконституционным
09.10.10 16:07
Так что конкретно Вы хотите запретить - противоправные действия (они и так запрещены) или веру (её невозможно запретить)?
Ну, это как 2x2=4. Ничего нового.
Во-первых, требовать уважения уже как-то странно. Вы начнёте искренне уважать что-либо, если от Вас этого потребуют? Требовать можно соблюдения официальных законов, а уважение - это чувство, оно требованиям и приказам не подчиняется.
Во-вторых, о каких традициях и обычаях Вы говорите? Вы предлагаете насильно загонять мусульман на Oktoberfest, кормить их свининой, заставлять носить Lederhose и обязать в принудительном порядке праздновать Рождество? Думаю, не стоит даже объяснять, что это полный абсурд, к тому же, никому не нужный (включая коренных жителей Германии). Если же люди находят какие-то традиции и обычаи привлекательными для себя, то они обычно их перенимают без всякого давления со стороны государства и общества.
А на чём основывается такая Ваша уверенность? Вы общались с большим количеством мусульман из разных слоёв населения? У меня, например, совершенно другой опыт - за редкими исключениями знакомые мне представители данной религии вполне вписываются в европейскую действительность, не вступая ни в какие конфликты с законом.
Опять за старое! Что конкретно Вы собрались запрещать? Слово "шариат"?
в ответ Ален 09.10.10 15:25
В ответ на:
Речь идёт исключительно о действиях.связанных с этой верой.А действия связанные с выполнением ряда положений шариата явно преступны по законам Германии.Значит надо его запретить.
Речь идёт исключительно о действиях.связанных с этой верой.А действия связанные с выполнением ряда положений шариата явно преступны по законам Германии.Значит надо его запретить.
Так что конкретно Вы хотите запретить - противоправные действия (они и так запрещены) или веру (её невозможно запретить)?
В ответ на:
Я лишь требую от всех мусульман.как и от всех других жителей Германии,строгого выполнения Основного закона и других законов Германии...
Я лишь требую от всех мусульман.как и от всех других жителей Германии,строгого выполнения Основного закона и других законов Германии...
Ну, это как 2x2=4. Ничего нового.
В ответ на:
...а также уважения европейских демократических ценностей и национальных традиций и обычаев коренного немецкого населения.
...а также уважения европейских демократических ценностей и национальных традиций и обычаев коренного немецкого населения.
Во-первых, требовать уважения уже как-то странно. Вы начнёте искренне уважать что-либо, если от Вас этого потребуют? Требовать можно соблюдения официальных законов, а уважение - это чувство, оно требованиям и приказам не подчиняется.
Во-вторых, о каких традициях и обычаях Вы говорите? Вы предлагаете насильно загонять мусульман на Oktoberfest, кормить их свининой, заставлять носить Lederhose и обязать в принудительном порядке праздновать Рождество? Думаю, не стоит даже объяснять, что это полный абсурд, к тому же, никому не нужный (включая коренных жителей Германии). Если же люди находят какие-то традиции и обычаи привлекательными для себя, то они обычно их перенимают без всякого давления со стороны государства и общества.
В ответ на:
Я уверен.что антидемократические и противозаконные положения Шариата,особенно в области равноправия женщин, соблюдаются очень многими мусульманами,если не большинством мусульман.К тому же соблюдение многих его положений явно препятствует интеграции мусульман в немецкое и европейское сообщество.
Я уверен.что антидемократические и противозаконные положения Шариата,особенно в области равноправия женщин, соблюдаются очень многими мусульманами,если не большинством мусульман.К тому же соблюдение многих его положений явно препятствует интеграции мусульман в немецкое и европейское сообщество.
А на чём основывается такая Ваша уверенность? Вы общались с большим количеством мусульман из разных слоёв населения? У меня, например, совершенно другой опыт - за редкими исключениями знакомые мне представители данной религии вполне вписываются в европейскую действительность, не вступая ни в какие конфликты с законом.
В ответ на:
Имено поэтому шариат должен быть обьявлен антиконституционным
Имено поэтому шариат должен быть обьявлен антиконституционным
Опять за старое! Что конкретно Вы собрались запрещать? Слово "шариат"?

09.10.10 16:19
Ну, фашистов может и перебор... а вот миллиард националистов... м-да... неплохо бы...
Кстати, фактом есть, что националисты-международники тоже как-то объединяются, невзирая на специфику идеи... ну там, обмениваются визитами, выражают поддержку... и всё такое...
Так ша, межнациональная конфронтация при национализме есть очередной миф... если все разъедутся по нацквартирам никаких международных эксцессов не будет вообще...
в ответ ALAMOALAMO 09.10.10 14:06
В ответ на:
Представляете себе - миллиард фашистов...
Представляете себе - миллиард фашистов...
Ну, фашистов может и перебор... а вот миллиард националистов... м-да... неплохо бы...

Кстати, фактом есть, что националисты-международники тоже как-то объединяются, невзирая на специфику идеи... ну там, обмениваются визитами, выражают поддержку... и всё такое...
Так ша, межнациональная конфронтация при национализме есть очередной миф... если все разъедутся по нацквартирам никаких международных эксцессов не будет вообще...

09.10.10 17:38
Проблема в том, что никаких нацквартир нет. Есть нацкомнаты в коммуналке. Кухня, толчок, коридор и т.д. общие. Смогут ли националисты так же мирно договариваться, как это происходит без них... ответ не знает никто (если только не нудить историей)...
в ответ Schloss 09.10.10 16:19
In Antwort auf:
Так ша, межнациональная конфронтация при национализме есть очередной миф... если все разъедутся по нацквартирам никаких международных эксцессов не будет вообще...
Так ша, межнациональная конфронтация при национализме есть очередной миф... если все разъедутся по нацквартирам никаких международных эксцессов не будет вообще...
Проблема в том, что никаких нацквартир нет. Есть нацкомнаты в коммуналке. Кухня, толчок, коридор и т.д. общие. Смогут ли националисты так же мирно договариваться, как это происходит без них... ответ не знает никто (если только не нудить историей)...
09.10.10 17:44
Я хочу,чтобы запретили свод религиозных законов, под влиянием которого совершаются преступные и противоправные действия.Тогда и противоправные действия резко пойдут на убыль.Надо бороться не только с самими преступлениями,но и с их причинами
Работал в одном коллективе вместе с ними,у меня есть и соседи мусульмане.Кроме того я участвую регулярно в различных мероприятиях типа Integrationswoche,Woche der Bruderlichkeit;Tag der offene Tür usw.Общался не только на немецком .но и на русском с арабами и афганцами,которые учились в советских ВУЗах.Причём общался не только со светскими ,но с религиозными и даже с имамами местных мечетей.Участвовал в круглых столах Friedensforum с арабами,бывал на их молитвах и т.д. и т.п.Так что у меня опыт в этом деле не только виртуальный из инета.но и вполне реальный.
Опять за старое! Продолжаете флудить и изголяться?
в ответ Phoenix 09.10.10 16:07
В ответ на:
Так что конкретно Вы хотите запретить - противоправные действия (они и так запрещены) или веру (её невозможно запретить)?
Так что конкретно Вы хотите запретить - противоправные действия (они и так запрещены) или веру (её невозможно запретить)?
Я хочу,чтобы запретили свод религиозных законов, под влиянием которого совершаются преступные и противоправные действия.Тогда и противоправные действия резко пойдут на убыль.Надо бороться не только с самими преступлениями,но и с их причинами
В ответ на:
А на чём основывается такая Ваша уверенность? Вы общались с большим количеством мусульман из разных слоёв населения?
Представьте себе общался и немало.А на чём основывается такая Ваша уверенность? Вы общались с большим количеством мусульман из разных слоёв населения?
Работал в одном коллективе вместе с ними,у меня есть и соседи мусульмане.Кроме того я участвую регулярно в различных мероприятиях типа Integrationswoche,Woche der Bruderlichkeit;Tag der offene Tür usw.Общался не только на немецком .но и на русском с арабами и афганцами,которые учились в советских ВУЗах.Причём общался не только со светскими ,но с религиозными и даже с имамами местных мечетей.Участвовал в круглых столах Friedensforum с арабами,бывал на их молитвах и т.д. и т.п.Так что у меня опыт в этом деле не только виртуальный из инета.но и вполне реальный.
В ответ на:
Опять за старое! Что конкретно Вы собрались запрещать? Слово "шариат"?
Опять за старое! Что конкретно Вы собрались запрещать? Слово "шариат"?
Опять за старое! Продолжаете флудить и изголяться?

09.10.10 17:49
В данном случае речь идёт не о националистах,а о религиозных фундаменталистах и экстремистах.А они никогда ни с кем не обьединяются .Впрочем были в прошлом случаи поддержки исламских террористов со стороны левацких террористов из РАФ и "Красных Бригад".Но это скорее исключение.чем правило.
в ответ Schloss 09.10.10 16:19
В ответ на:
Кстати, фактом есть, что националисты-международники тоже как-то объединяются, невзирая на специфику идеи.
Кстати, фактом есть, что националисты-международники тоже как-то объединяются, невзирая на специфику идеи.
В данном случае речь идёт не о националистах,а о религиозных фундаменталистах и экстремистах.А они никогда ни с кем не обьединяются .Впрочем были в прошлом случаи поддержки исламских террористов со стороны левацких террористов из РАФ и "Красных Бригад".Но это скорее исключение.чем правило.
09.10.10 20:11
Каково должно быть официальное название такого запрета?
"Постановление о запрете свода религиозных законов, под влиянием которого (или которых?) совершаются преступные и противоправные действия"?
Громоздко и неясно. Попробуйте сформулировать название так, чтобы было понятно, о чём идёт речь.
А может быть, Вы просто хотите запретить публикацию, издание и ввоз в страну Корана?
Значит либо мы с Вами общались с очень разными кругами мусульман (действительно не припоминаю никого, кто посещал бы упомянутые Вами мероприятия), либо у нас самих очень уж разные позиции по вопросу сосуществования культур.
Ну, у меня-то в этом деле виртуального опыта вообще нет. Те, с кем я общался, имеют лица, имена, домашние адреса, места работы или учёбы и т.д. Правда я обычно общаюсь с людьми в индивидуальном порядке, а не в ходе каких-либо общественно-политических мероприятий.
В ответ на:
Я хочу,чтобы запретили свод религиозных законов, под влиянием которого совершаются преступные и противоправные действия.
Я хочу,чтобы запретили свод религиозных законов, под влиянием которого совершаются преступные и противоправные действия.
Каково должно быть официальное название такого запрета?
"Постановление о запрете свода религиозных законов, под влиянием которого (или которых?) совершаются преступные и противоправные действия"?
Громоздко и неясно. Попробуйте сформулировать название так, чтобы было понятно, о чём идёт речь.
А может быть, Вы просто хотите запретить публикацию, издание и ввоз в страну Корана?

В ответ на:
Представьте себе общался и немало.
Работал в одном коллективе вместе с ними,у меня есть и соседи мусульмане.Кроме того я участвую регулярно в различных мероприятиях типа Integrationswoche,Woche der Bruderlichkeit;Tag der offene Tür usw.Общался не только на немецком .но и на русском с арабами и афганцами,которые учились в советских ВУЗах.Причём общался не только со светскими ,но с религиозными и даже с имамами местных мечетей.Участвовал в круглых столах Friedensforum с арабами,бывал на их молитвах и т.д. и т.п.
Представьте себе общался и немало.
Работал в одном коллективе вместе с ними,у меня есть и соседи мусульмане.Кроме того я участвую регулярно в различных мероприятиях типа Integrationswoche,Woche der Bruderlichkeit;Tag der offene Tür usw.Общался не только на немецком .но и на русском с арабами и афганцами,которые учились в советских ВУЗах.Причём общался не только со светскими ,но с религиозными и даже с имамами местных мечетей.Участвовал в круглых столах Friedensforum с арабами,бывал на их молитвах и т.д. и т.п.
Значит либо мы с Вами общались с очень разными кругами мусульман (действительно не припоминаю никого, кто посещал бы упомянутые Вами мероприятия), либо у нас самих очень уж разные позиции по вопросу сосуществования культур.
В ответ на:
Так что у меня опыт в этом деле не только виртуальный из инета.но и вполне реальный.
Так что у меня опыт в этом деле не только виртуальный из инета.но и вполне реальный.
Ну, у меня-то в этом деле виртуального опыта вообще нет. Те, с кем я общался, имеют лица, имена, домашние адреса, места работы или учёбы и т.д. Правда я обычно общаюсь с людьми в индивидуальном порядке, а не в ходе каких-либо общественно-политических мероприятий.
09.10.10 20:39
Они все общественно пассивные?Только в мечеть по пятницам?
В ответ на:
Правда я обычно общаюсь с людьми в индивидуальном порядке, а не в ходе каких-либо общественно-политических мероприятий.
И о чём говорит ваш опыт общения?Этот круг знакомых мусульман репрезентативен? Они с вами откровенны по затрагиваемым в ДК темам?Насколько например религиозен ваш круг знакомых? Немецкие исследования говорят,что процент религиозности у немецких мусульман довольно высокий (70-80%) и выше.чем у немцев и остальных иммигрантов.Что там у знакомых по женскому вопросу? Полное равноправие и эмансипация?Никаких женитьб до 18 лет,никаких калымов и многожёнства?Только честно,без приукрашиваний..Правда я обычно общаюсь с людьми в индивидуальном порядке, а не в ходе каких-либо общественно-политических мероприятий.
В ответ на:
(действительно не припоминаю никого, кто посещал бы упомянутые Вами мероприятия
(действительно не припоминаю никого, кто посещал бы упомянутые Вами мероприятия
Они все общественно пассивные?Только в мечеть по пятницам?
09.10.10 20:46
Кеша... Турки и Турчанки давно интегрированы в немецкое общество...
При этом остаются верны своей Вере...
Меньше циратиноф читать нада...

в ответ Phoenix 09.10.10 20:11
В ответ на:
либо у нас самих очень уж разные позиции по вопросу сосуществования культур.
либо у нас самих очень уж разные позиции по вопросу сосуществования культур.
Кеша... Турки и Турчанки давно интегрированы в немецкое общество...
При этом остаются верны своей Вере...
Меньше циратиноф читать нада...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.10.10 22:41
Не знаю, это меня никогда не интересовало. Я вообще воспринимаю людей по отдельности, а не в массе. Но если мне уже почти 20 лет удаётся жить в Германии, не прячась от мусульман и в то же время не имея с ними никаких проблем, то думаю, что и другим людям это "сложное искусство" вполне доступно (разумеется при желании с их стороны). Правда я наверное недостаточно репрезентативен, ведь нынче в большой моде "борьба культур", а "толерантность" приказано считать бранным словом.
Мы как-то подобные темы не обсуждали, всё больше беседовали о реальных, земных вещах.
В каких единицах следует измерять степень религиозности?
По женскому вопросу у моих знакомых полный порядок. Даже у холостых.
Честно, без приукрашиваний: женитьба до 18 лет имела место... в моей собственной биографии. Вы не слишком шокированы?
А вот с калымом и многожёнством мне сталкиваться не приходилось (впрочем, это не означает, что таких явлений совсем уж нет).
Вот как раз про мечеть не знаю. А работа, учёба, спорт, семья, развлечения - всё это присутствует. Наверное не у всех хватает времени и сил на общественно-политические посиделки.
В ответ на:
Этот круг знакомых мусульман репрезентативен?
Этот круг знакомых мусульман репрезентативен?
Не знаю, это меня никогда не интересовало. Я вообще воспринимаю людей по отдельности, а не в массе. Но если мне уже почти 20 лет удаётся жить в Германии, не прячась от мусульман и в то же время не имея с ними никаких проблем, то думаю, что и другим людям это "сложное искусство" вполне доступно (разумеется при желании с их стороны). Правда я наверное недостаточно репрезентативен, ведь нынче в большой моде "борьба культур", а "толерантность" приказано считать бранным словом.
В ответ на:
Они с вами откровенны по затрагиваемым в ДК темам?
Они с вами откровенны по затрагиваемым в ДК темам?
Мы как-то подобные темы не обсуждали, всё больше беседовали о реальных, земных вещах.
В ответ на:
Насколько например религиозен ваш круг знакомых?
Насколько например религиозен ваш круг знакомых?
В каких единицах следует измерять степень религиозности?
В ответ на:
Что там у знакомых по женскому вопросу? Полное равноправие и эмансипация?
Что там у знакомых по женскому вопросу? Полное равноправие и эмансипация?
По женскому вопросу у моих знакомых полный порядок. Даже у холостых.

В ответ на:
Никаких женитьб до 18 лет,никаких калымов и многожёнства?Только честно,без приукрашиваний..
Никаких женитьб до 18 лет,никаких калымов и многожёнства?Только честно,без приукрашиваний..
Честно, без приукрашиваний: женитьба до 18 лет имела место... в моей собственной биографии. Вы не слишком шокированы?

А вот с калымом и многожёнством мне сталкиваться не приходилось (впрочем, это не означает, что таких явлений совсем уж нет).
В ответ на:
Они все общественно пассивные?Только в мечеть по пятницам?
Они все общественно пассивные?Только в мечеть по пятницам?
Вот как раз про мечеть не знаю. А работа, учёба, спорт, семья, развлечения - всё это присутствует. Наверное не у всех хватает времени и сил на общественно-политические посиделки.