Deutsch

Предвзятость и генетика с семитами

834  1 2 3 4 все
d i p старожил25.04.04 00:16
25.04.04 00:16 
в ответ Олменд 24.04.04 23:39
Следуя вашей логике, США должны быть населены сегодня индейцами.
#21 
Сурок завсегдатай25.04.04 04:42
25.04.04 04:42 
в ответ Олменд 24.04.04 23:39
А как же великое переселение народов? Откуда взялись готы в Испании и вандалы в Африке? А гунны как появились в Европе?
Вы чушь сказали, да еще и повторяете по сто раз.
#22 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 07:46
Mutaborr13
25.04.04 07:46 
в ответ Сурок 25.04.04 04:42
Отправитель: Сурок
Заголовок: Re: Предвзятость и генетика с семитами
А как же великое переселение народов? Откуда взялись готы в Испании и вандалы в Африке? А гунны как появились в Европе?
Вы чушь сказали, да еще и повторяете по сто раз.

Простите, а ВЫ - КТО? Еще один "знаток"? Одного знатока не слышно (режим ридонли) так второй появляется. И поясните поточнее в чем чушь у алльменда состоит и какое отношение имеют гунны к коренному населению Палестины (кстати даю совет - безвозмездно - ваш соратник, в своё вермя гордо заявивший о "достижениях" современной генетики воспроизводит Палестина не иначе как в кавычках, дабы сим подчеркнуть надуманность(с его точки зрения) самого названия )
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#23 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 08:04
Mutaborr13
25.04.04 08:04 
в ответ scorpi_ 24.04.04 11:51
Там вроде никто не сомневался в тво╦м умении пользоваться гуглем. Или твой постинг, состоящий из безсистемно над╦рганных ссылок, ещ╦ что-то доказывает?
Шерлок, техника быстрого чтения не доведет тебя до добра . Ссылки "надерганы" (кстати не гуглем и если бы ты 2,3 статьи ПРОЧЕЛ, то убедился бы в этом) согластно релевантности к теме "хаплотипы Y-хромосомы и изменчивость митохондриальной Днк " подтемой является использование данных научных изысканий для доказательства близости семитов друг к другу. Темой "постинга" является показание двойного стандарта. Зашоренность и предвзятость.
Первые три ссылки это тоже научные источники?
Если ты сформулируешь, что является научным источником, а что нет - поговорим и про них
с нечитабельным русским текстом. Ты сам-то его открывать пробовал?
Уважаемый Холмс, конечно же я проверял - и в приложении сему доказательство (обрати внимание на левый верхний угол - на название файла). Если броузер не в состоянии отобразить Unicode попробуй notepad'ом, UltraEdit etc.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 08:10
Mutaborr13
25.04.04 08:10 
в ответ ~ Uran ~ 24.04.04 14:15
Вы же вроде бы сами в своём первом постинге этот текст привели. С чем Вы не согласны? С количеством или с качеством первой популяции?
С тем, что вы всех людей в "братья" записываете. Вы "не корысти ради" поинтересуйтесь сходствами у родных, двоюродных и троюродных братьев и сестер
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#25 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 08:36
Mutaborr13
25.04.04 08:36 
в ответ d i p 24.04.04 15:42
Бред-то оно может и не бред, но в чем полезность этих исследований для дискуссии? Просто подборка изысканий, не более того.
в "снятии с глаз" шор.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#26 
Сурок завсегдатай25.04.04 08:55
25.04.04 08:55 
в ответ Mutaborr13 25.04.04 07:46
Я отвечал на фразу Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно
Это фраза содержит ложные посылки. Вероятно она ложна и для Палестины. Если только в этой точке земного шара не действуют другие законы исторического развития.
И не сердитесь так - а то сразу видно, что вы не правы. Если вы хотите доказать верность фразы Олменда о том, что народы не переселялись, то надо объяснить и появление гуннского племени в Европе и германцев в Африке. Вот и объясняйте.
#27 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 09:12
Mutaborr13
25.04.04 09:12 
в ответ Сурок 25.04.04 08:55
И не сердитесь так - а то сразу видно, что вы не правы. Если вы хотите доказать верность фразы Олменда о том, что народы не переселялись, то надо объяснить и появление гуннского племени в Европе и германцев в Африке. Вот и объясняйте.
Не хотелось отклонятся, но разве Олменд ТАК сказал? РАЗВЕ он отрицает великое переселение?
Для этого надо иметь уточнение пеиода " те времена".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#28 
scorpi_ прохожий25.04.04 09:29
25.04.04 09:29 
в ответ Mutaborr13 25.04.04 08:04
И какое же отношение имеют тувинцы и англосаксы к семитам?
#29 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 09:34
Mutaborr13
25.04.04 09:34 
в ответ scorpi_ 25.04.04 09:29, Последний раз изменено 25.04.04 09:43 (Mutaborr13)
И какое же отношение имеют тувинцы и англосаксы к семитам?
Доброе утро, Шерлок - создаётся вперчатление, что ты даже не пытаешся вникнуть в суть - всё по вершкам да вершкам Я же тебе ястно сказал - вначале хаплотипы а затем уж семиты. А тувинцев я привел именно потому, что один из персонажей заявил, что ТОЛЬКО на семитах заострено внимание. Ан нет - и русских и индусов "исследуют".
Вот некоторые цитаты одного из персонажей
Какой длинный список <речь идет о списке литературы к одной из стаей>. Не уж то все они доказывают еврейско-арабское родство?
....
Да времени как-то нет. Раз вы читали, может объясните вкратце. Не уж то основопологающие законы генетики опровергли?<ответ на просьбу прочесть работы>
...
Закон Харди-Вейнберга выполняется только для больших изолированных популяций. Поскольку ни один народ Европы или Азии такого из себя на протяжении 4000 лет не представляет...
То дальше господа ученые из Аризоны могут искать и находить у нас какие угодно гены. Это будет конечно интересно, но ничего не будет доказывать. Возможно какой-то шустрый еврейчик залез тысячу лет тому назад в гарем какого-нибудь визиря. Или развратная еврейская вдовушка переспала пару тысяч лет назад с молодым бедуином.
Во всяком случае это не говорит о родстве народов.
Вот если взять австралийских аборигенов. Или инуитов. Там действительно почти изолированные популяции. Но они господ из Аризоны почему-то не волнуют.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#30 
Сурок завсегдатай25.04.04 09:43
25.04.04 09:43 
в ответ Mutaborr13 25.04.04 09:12
В ответ на:

Для этого надо иметь уточнение пеиода " те времена".


Ну, человек очень точно указал - с времен библейских проотцов до наших дней

#31 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 09:45
Mutaborr13
25.04.04 09:45 
в ответ Сурок 25.04.04 09:43
Ну, человек очень точно указал - с времен библейских проотцов до наших дней
что то я не найду - помогите процитируйте ГДЕ ТАК говорится "с времен библейских проотцов до наших дней "
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#32 
Сурок завсегдатай25.04.04 09:54
25.04.04 09:54 
в ответ Mutaborr13 25.04.04 09:45
Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно. Поэтому можно смело заявить, что сегодняшнее коренное население Палестины - это прямые потомки древних библейских пророков.

#33 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 10:00
Mutaborr13
25.04.04 10:00 
в ответ Сурок 25.04.04 09:54
В предложенной вами цитате идет речь о СЕГОДНЯШНИХ потомках. Но не говорится, что "те времена" равны периоду от библейских дней до сегодняших.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#34 
autonoma посетитель25.04.04 11:56
autonoma
25.04.04 11:56 
в ответ ~ Uran ~ 24.04.04 21:55
В ответ на:

если расисты руководствуются внешней оболочкой, то люди религиозные - внутренней. какая разница по какому признаку делить людей на наших


Вот ту вы не совсем правы. Христианство и мусульманство являются религиями не "маминого и бабушкиного прошлого", а открытыми для всех, независимо от "расовой" принадлежности.
Иудаизм же является скорее идеологией, где не только вера, но и "чистота крови"определяет понятие "иудей" и, с ваших слов ,является "признаком деления на наших и не наших".
Вот поэтому в среде иудеев вызывают возмущение научные исследования популяционной генетики, доказывающие что существовавшие 10000лет назад семиты--теперешние палестинцы и евреи...

#35 
autonoma посетитель25.04.04 12:12
autonoma
25.04.04 12:12 
в ответ d i p 25.04.04 00:13
В ответ на:

Дарвин по-вашему тоже расист? Интересоваться каким-то народом и его историей, это не значит обязательно быть расистом.


Дарвин, хотя и был великим ученым, немного ошибся со своей "обезьяной"
А интересоваться культурой и историей своего и не только своего народа--это просто замечательно
Очень обогащает Появляется чувство гордости за то, что существует Homo sapiens и старается учиться на свох ошибках...

#36 
  ~ Uran ~ посетитель25.04.04 12:46
25.04.04 12:46 
в ответ autonoma 25.04.04 12:12
Дарвин, хотя и был великим ученым, немного ошибся со своей "обезьяной"
Не могли бы Вы это высказывание поподробнее обосновать? Когда по-вашему зародилась жизнь на Земле? Какое животное было первым млекопитающим и когда? Какие промежуточные звенья приматов на пути к современному человеку можете вы привести? Или Вы думаете, что Адама и Еву Бог заслал в Шатле на Землю?
Может быть у Вас есть какая-то личная теория эволюции? Ознакомьте пожалуйста!
#37 
Сурок завсегдатай25.04.04 13:19
25.04.04 13:19 
в ответ autonoma 25.04.04 11:56
В ответ на:

чистота крови"определяет понятие "иудей"


Это вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.

В ответ на:

Вот поэтому в среде иудеев вызывают возмущение научные исследования популяционной генетики, доказывающие что существовавшие 10000лет назад семиты--теперешние палестинцы и евреи...


В среде иудеев есть твердая уверенность в том, что все люди произошли от Адама и Евы. Поэтому они признают всех людей родственниками, в том числе и палестинцев естественно.
Не знаю как иудаисты, но я лично согласен с тем, что 10 000 лет назад предки теперешних евреев и арабов были людьми одного племени. Современная наука считает, что предками огромного количества народов объединенных названием нострических 15 000 лет назад было одно племя численностью около 200 человек. И я думаю, что это так. Только методами популяционной генетики это не доказать.

#38 
  ~ Uran ~ посетитель25.04.04 13:54
25.04.04 13:54 
в ответ Сурок 25.04.04 13:19
что предками огромного количества народов объединенных названием нострических 15 000 лет назад было одно племя численностью около 200 человек. И я думаю, что это так. Только методами популяционной генетики это не доказать.
С принципом согласен, с числами нет, к каждому нужно как минимум по одному нулю приписать, а то и два.
#39 
Mutaborr13 завсегдатай25.04.04 14:31
Mutaborr13
25.04.04 14:31 
в ответ Сурок 25.04.04 13:19
то вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
А что обрезать женщине? (вы же женщине отвечали) Или вы обычаи определенных племен Африки имеете в виду. У них таки да "обрезают"
Это вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
Вы , видимо не прочли статей иначе бы не заявляли "про чистоту крови".
Кроме того, процесс конвертации (гиюра) в иудаизме не так уж и открыт. Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#40 
1 2 3 4 все