Вход на сайт
Глава союза изгнанных выходит из ХДС
04.10.10 23:46
в ответ Ален 04.10.10 23:39
Я просто реалист. Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная. Даже не надо особенных катаклизмов, достаточно средней тяжести экономического крииса, и спираль насилия начинает раскручиваться. Посему лучше не начинать...
04.10.10 23:53
Я даже наблюдаю её тонкость или полное отсутствие на некоторых участниках ДК.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
в ответ Quinbus Flestrin 04.10.10 23:46
В ответ на:
Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная
Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная
Я даже наблюдаю её тонкость или полное отсутствие на некоторых участниках ДК.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
05.10.10 00:12
На примере России мы видим, что это далеко не всегда так. В Германии основой этого иммунитета явилось "экономическое чудо". И если б не Версаль + мировой кризис, Гитлер бы остался статистом. Это человеческая сущность, в хреновой ситуации искать виноватых, и историческая закономерность, что в смутные времена на поверхность всплывают одиозные фигуры, которых в фазе благополучия никто бы внимания не обращал. Сделайте мысленный эксперимент, представьте себе, какой бы резонанс имел бы визит гражданина, который мусолится Аламо в соседей ветке, если б мы все не отделались легким испугом по поводу кризиса, а имели в настоящий момент безработицу скажем 50%?
В ответ на:
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
На примере России мы видим, что это далеко не всегда так. В Германии основой этого иммунитета явилось "экономическое чудо". И если б не Версаль + мировой кризис, Гитлер бы остался статистом. Это человеческая сущность, в хреновой ситуации искать виноватых, и историческая закономерность, что в смутные времена на поверхность всплывают одиозные фигуры, которых в фазе благополучия никто бы внимания не обращал. Сделайте мысленный эксперимент, представьте себе, какой бы резонанс имел бы визит гражданина, который мусолится Аламо в соседей ветке, если б мы все не отделались легким испугом по поводу кризиса, а имели в настоящий момент безработицу скажем 50%?
05.10.10 00:48
в ответ Quinbus Flestrin 05.10.10 00:12
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.Мне вспоминаются в этой связи принудительные экскурсии немцев в лагеря смерти,организованные американцами,чтобы народ мог посмотреть собственными глазами.что натворили их оболванненые и обезумевшие мужья,отцы и братья.
Что касается экономического кризиса,то он конечно играет определённую роль,но далеко не все народы во время кризиса сходят с ума.Например далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.Мне вспоминаются в этой связи принудительные экскурсии немцев в лагеря смерти,организованные американцами,чтобы народ мог посмотреть собственными глазами.что натворили их оболванненые и обезумевшие мужья,отцы и братья.
Что касается экономического кризиса,то он конечно играет определённую роль,но далеко не все народы во время кризиса сходят с ума.Например далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
05.10.10 10:26
Пример России показывает, что широкому большинству материальное благополучие несравнимо важнее чем "глоткИ свободы". И если б Жирик не был политическим клоуном, то неизвестно бы кто сейчас в Кремле командовал и что бы соответственно из этого вышло.
"Денацификация" имела целью отсортировать в государственном аппарате "непримиримых" bzw. "идейных" националсоциалистов от карьеристов и оппортунистов. Вторые как известно при любой власти стараются, поэтому по сути это был тест на лояльность. Какова была официальная версия - дело десятое...
"Коричневая чума", "красная чума", какие еще? Эмоционализирование есть нежелание принимать неугодные факты. Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США. А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается. В 30х они не везде стали главной силой, но тем не менее список стран внушителен. Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
в ответ Ален 05.10.10 00:48
В ответ на:
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
Пример России показывает, что широкому большинству материальное благополучие несравнимо важнее чем "глоткИ свободы". И если б Жирик не был политическим клоуном, то неизвестно бы кто сейчас в Кремле командовал и что бы соответственно из этого вышло.
В ответ на:
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.
"Денацификация" имела целью отсортировать в государственном аппарате "непримиримых" bzw. "идейных" националсоциалистов от карьеристов и оппортунистов. Вторые как известно при любой власти стараются, поэтому по сути это был тест на лояльность. Какова была официальная версия - дело десятое...
В ответ на:
далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
"Коричневая чума", "красная чума", какие еще? Эмоционализирование есть нежелание принимать неугодные факты. Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США. А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается. В 30х они не везде стали главной силой, но тем не менее список стран внушителен. Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
05.10.10 19:58
Внушительный процент коричневого отребья был в гитлеровской Германии.Ну может ещё в фашистской Хорватии,Италии или Венгрии.В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
в ответ Quinbus Flestrin 05.10.10 10:26
В ответ на:
Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США.
Конечно,почти в любой стране есть и фашизоиды и леваки и шизофреники и просто криминал.Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США.
В ответ на:
А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается.
А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается.
Внушительный процент коричневого отребья был в гитлеровской Германии.Ну может ещё в фашистской Хорватии,Италии или Венгрии.В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
В ответ на:
Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
Наверное и нацизм и коммунизм были исторически закономерны в Европе в 20-ом веке.Как наверное закономерны заболевания инфекционными болезнями.Но переболев этой заразой большинство людей снова становятся здоровыми.Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
06.10.10 05:40
Вы снова начинаете перечислять "общие места". "Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
в ответ Ален 05.10.10 19:58
В ответ на:
Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.
Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.
В ответ на:
В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
Вы снова начинаете перечислять "общие места". "Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
06.10.10 22:58
Вашу примитивную схему я уже опровергал конкретным примером.Экономический кризис 1929-32 года затронул фактически все развитые страны Запада.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.Ко всем остальным странам ваша схема не пасает.Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
в ответ Quinbus Flestrin 06.10.10 05:40
В ответ на:
"Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
"Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
Вашу примитивную схему я уже опровергал конкретным примером.Экономический кризис 1929-32 года затронул фактически все развитые страны Запада.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.Ко всем остальным странам ваша схема не пасает.Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
07.10.10 11:00
Не только в Германии, список Вз сами уже давали. В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли...
Нет, человек не примитивное животное. Он - высокоразвитое животное
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Все это блабла про "высокое" в человеке имеет лишь одну цель - разруливание толпой. И в принципе неплохое дело. Не хотел бы я жить в обществе доминируемом циниками. Но суть дела от этого не меняется. Посему кто хочет верить в Вайнахтсмана - на здоровье. Мне к сожалению это не удается...
в ответ Ален 06.10.10 22:58
В ответ на:
.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.
.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.
Не только в Германии, список Вз сами уже давали. В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли...
В ответ на:
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
Нет, человек не примитивное животное. Он - высокоразвитое животное
Все это блабла про "высокое" в человеке имеет лишь одну цель - разруливание толпой. И в принципе неплохое дело. Не хотел бы я жить в обществе доминируемом циниками. Но суть дела от этого не меняется. Посему кто хочет верить в Вайнахтсмана - на здоровье. Мне к сожалению это не удается...
07.10.10 11:20
Знаете что самое интересное? Психологи считают что за идеализмом и всяким прочим альтруизмом стоит тот же эгоизм. Просто один чувствует себя лучше, когда он отобрал/украл у ближнего яблоко, другой - от ощущения своей идейности/альтруистичности. И это чувство бывает настолько сильным, что люди готовы скорее умереть чем отказаться от своей сказки. И это было бы полбеды. Бывает и хуже, люди придумывают себе "красивую" или "понятную" картину мира чтобы чувствовать себя хорошо, и когда она конфронтирует с реальностью пытаются перекроить реальность под картину. Любой ценой, включая миллионы убитых/замученных. Всякие там оголтелые революционеры и прочие гитлеры. Поэтому я очень не люблю идеалистов...
в ответ SlowLove 07.10.10 00:19
В ответ на:
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
Знаете что самое интересное? Психологи считают что за идеализмом и всяким прочим альтруизмом стоит тот же эгоизм. Просто один чувствует себя лучше, когда он отобрал/украл у ближнего яблоко, другой - от ощущения своей идейности/альтруистичности. И это чувство бывает настолько сильным, что люди готовы скорее умереть чем отказаться от своей сказки. И это было бы полбеды. Бывает и хуже, люди придумывают себе "красивую" или "понятную" картину мира чтобы чувствовать себя хорошо, и когда она конфронтирует с реальностью пытаются перекроить реальность под картину. Любой ценой, включая миллионы убитых/замученных. Всякие там оголтелые революционеры и прочие гитлеры. Поэтому я очень не люблю идеалистов...
07.10.10 15:37
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?В Италии,например,фашисты пришли к власти в 20-ых годах ещё до кризиса.Причём были они намного менее жестокие и радикальные ,чем немецкие фашизоиды.
в ответ Quinbus Flestrin 07.10.10 11:00
В ответ на:
Не только в Германии, список Вз сами уже давали
Не только в Германии, список Вз сами уже давали
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?В Италии,например,фашисты пришли к власти в 20-ых годах ещё до кризиса.Причём были они намного менее жестокие и радикальные ,чем немецкие фашизоиды.
07.10.10 15:49
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Это действительно означает отключение высокоуровневых контуров поведения и даже отключение многих мозговых извилин.
в ответ Quinbus Flestrin 07.10.10 11:00
В ответ на:
В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли..
В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли..
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
В ответ на:
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Это действительно означает отключение высокоуровневых контуров поведения и даже отключение многих мозговых извилин.
