Вход на сайт
Великие поражения
01.10.10 20:25
в ответ von Himmel 01.10.10 08:58
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1...
Вы уж извините, это просто факт...Как говорится, самая упрямая в мире вещь, и отмахнуться от него невозможно...Посмотрите соотношение сил. А ещё учтите боеготовность мобильной, натренировавшейся армии по сравнению со свежими силами( кстати, можно провести параллели с той же Второй Мировой, когда вермахт на высшем психологическом подъёме, налегке пройдя всю Европу, схлестнулся с противником, который не имел ещё опыта подобных боевых действий на таком уровне...Халхин-Гол с Финской - не в счёт...Это совсем другое, если будете объективно смотреть на вещи)...И, прошу учесть, не на своей территории, здесь эти отмазки не катят...Я за Салтыкова с Фридрихом...Мне, вообще-то даже странно спорить на эти темы с людьми, более-менее ориентирующимися в истории воинского искусства, стратегии, тактики...Отрицать значение русского воинского искусства - просто, на мой взгляд, не то, чтоб ограниченность, а какое-то идеологическое неприятие, что ли...Принципиальное...Или просто упрямство...А оно, как Вы знаете, всегда граничит, пардон, с глупостью...Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
Вы уж извините, это просто факт...Как говорится, самая упрямая в мире вещь, и отмахнуться от него невозможно...Посмотрите соотношение сил. А ещё учтите боеготовность мобильной, натренировавшейся армии по сравнению со свежими силами( кстати, можно провести параллели с той же Второй Мировой, когда вермахт на высшем психологическом подъёме, налегке пройдя всю Европу, схлестнулся с противником, который не имел ещё опыта подобных боевых действий на таком уровне...Халхин-Гол с Финской - не в счёт...Это совсем другое, если будете объективно смотреть на вещи)...И, прошу учесть, не на своей территории, здесь эти отмазки не катят...Я за Салтыкова с Фридрихом...Мне, вообще-то даже странно спорить на эти темы с людьми, более-менее ориентирующимися в истории воинского искусства, стратегии, тактики...Отрицать значение русского воинского искусства - просто, на мой взгляд, не то, чтоб ограниченность, а какое-то идеологическое неприятие, что ли...Принципиальное...Или просто упрямство...А оно, как Вы знаете, всегда граничит, пардон, с глупостью...Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
01.10.10 22:34
"Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Их военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной компонентой в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами - Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало невиданным рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов.
Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых - Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей - Беллинсгаузена Ф.Ф., Крузенштерна И.Ф., военначальников - кн. Барклая-де-Толли М.Б., бар. Беннингсена Л.Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А.И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2 - й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К.П. - обер-прокурор Синода, Булыгин А.Г. - министр внутренних дел, Будберг А.А. - шеф императорской канцелярии, Фриш Э.В. - старейшина Госсовета, Ламздорф В.Н. - министр иностранных дел, Редигер А.Ф. - военный министр, братья Д.Ф. и А.Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А.А., гр. Бобринский А.А., гр. Игнатьев А.П., Танеев А.С., бар. фон-Гильденбрандт Ю.А. - статс-секретарь, бар. Фредерикс Б.В. - министр двора, Нарышкин А.А. - председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О.Б. - член Госсовета, Шванебах П.Х. - главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э.Ю. - управляющий делами Комитета министров, Тимрот А.Г. - статс-секретарь, Герард Н.Н. - председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В.Н., Стишинский А.С., Павлов Н.М., Верховский В.В., Чихачев Н.М., историк Ключевский В.О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга - "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя" - писал Деникин А.И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав."
в ответ Quinbus Flestrin 01.10.10 11:36
В ответ на:
Не, ну
Не, ну
"Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Их военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной компонентой в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами - Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало невиданным рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов.
Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых - Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей - Беллинсгаузена Ф.Ф., Крузенштерна И.Ф., военначальников - кн. Барклая-де-Толли М.Б., бар. Беннингсена Л.Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А.И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2 - й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К.П. - обер-прокурор Синода, Булыгин А.Г. - министр внутренних дел, Будберг А.А. - шеф императорской канцелярии, Фриш Э.В. - старейшина Госсовета, Ламздорф В.Н. - министр иностранных дел, Редигер А.Ф. - военный министр, братья Д.Ф. и А.Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А.А., гр. Бобринский А.А., гр. Игнатьев А.П., Танеев А.С., бар. фон-Гильденбрандт Ю.А. - статс-секретарь, бар. Фредерикс Б.В. - министр двора, Нарышкин А.А. - председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О.Б. - член Госсовета, Шванебах П.Х. - главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э.Ю. - управляющий делами Комитета министров, Тимрот А.Г. - статс-секретарь, Герард Н.Н. - председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В.Н., Стишинский А.С., Павлов Н.М., Верховский В.В., Чихачев Н.М., историк Ключевский В.О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга - "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя" - писал Деникин А.И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав."
01.10.10 22:55
Да, "русские пруссаков всегда бивали"... Кроме Кунерсдорфа и вспомнить то нечего...
Посмотрел. Превосходство и в количестве войск, и в количестве жертв на стороне... ну в общем как всегда, ничего нового.
Это обязательно. Без предварительных тренировок и жёсткой дисциплины противостоять численно превосходящим противникам проблематично.
Вы о психологическом подъёме или об опыте? Если об опыте, тогда Вермахт действительно превосходил РККА, хотя и ненамного. Если о психологическом подъёме, то тут конечно превосходство в разы. Сейчас в большой драке (но не в делах) о таком превосходстве оставалось бы только мечтать.
Минимально. Всё больше за счёт жёсткости солдат и численного превосходства выезжали.
Не стОит извинений. Вы теориями заговоров банкиров и пр. чепухой настолько себя дискредитировали, что вряд ли уже кого-то на сайте способны задеть.
в ответ 4кЧн 01.10.10 20:25
In Antwort auf:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1...
Да, "русские пруссаков всегда бивали"... Кроме Кунерсдорфа и вспомнить то нечего...
In Antwort auf:
Посмотрите соотношение сил.
Посмотрите соотношение сил.
Посмотрел. Превосходство и в количестве войск, и в количестве жертв на стороне... ну в общем как всегда, ничего нового.
In Antwort auf:
А ещё учтите боеготовность мобильной, натренировавшейся армии по сравнению со свежими силами
А ещё учтите боеготовность мобильной, натренировавшейся армии по сравнению со свежими силами
Это обязательно. Без предварительных тренировок и жёсткой дисциплины противостоять численно превосходящим противникам проблематично.
In Antwort auf:
(кстати, можно провести параллели с той же Второй Мировой, когда вермахт на высшем психологическом подъёме, налегке пройдя всю Европу, схлестнулся с противником, который не имел ещё опыта подобных боевых действий на таком уровне...Халхин-Гол с Финской - не в счёт...Это совсем другое, если будете объективно смотреть на вещи)
(кстати, можно провести параллели с той же Второй Мировой, когда вермахт на высшем психологическом подъёме, налегке пройдя всю Европу, схлестнулся с противником, который не имел ещё опыта подобных боевых действий на таком уровне...Халхин-Гол с Финской - не в счёт...Это совсем другое, если будете объективно смотреть на вещи)
Вы о психологическом подъёме или об опыте? Если об опыте, тогда Вермахт действительно превосходил РККА, хотя и ненамного. Если о психологическом подъёме, то тут конечно превосходство в разы. Сейчас в большой драке (но не в делах) о таком превосходстве оставалось бы только мечтать.
In Antwort auf:
значение русского воинского искусства
значение русского воинского искусства
Минимально. Всё больше за счёт жёсткости солдат и численного превосходства выезжали.
In Antwort auf:
Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
Не стОит извинений. Вы теориями заговоров банкиров и пр. чепухой настолько себя дискредитировали, что вряд ли уже кого-то на сайте способны задеть.
01.10.10 23:04
Которой собственно говоря и не было ...
Для полноты картины :
- под Кунерсдорфом у Фридриха было 49 000 солдат и 30 пушек против 71 000 солдат и 250 пушек ..
Т.е. воевал как раз-таки (с) "не числом , а умением " ...
Суворов исполнял в то время должность дежурного офицера при командире дивизии ...
В чуть более позднее время среди его наибольших побед против пруссаков было захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля ....
Начиная с 1762 года никаких соприкосновеий с прусской армией не имел ...
- упомянутая "крылатая" фраза датируется 1796 годом ...
- Брусиловский прорыв происходил на Юго-Западном фронте против войск Австро-Венгрии , продвижение росийских войск составило на отдельных участках от 80 до 120 км ...
После пары месяцев боёв всё вернулось на исходные ..
На фронтах с германской армией продвижений не наблюдалось ...
Для справки : на момент Брусиловского прорыва РИ потеряла уже всю Польшу , Литву и большую часть Курляндии ...
В ответ на:
Я и сам не очень-то к официальной истории, есть такая слабость, но давайте даже оставим в покое такую древность, как победы над Тевтонским орденом.
Я и сам не очень-то к официальной истории, есть такая слабость, но давайте даже оставим в покое такую древность, как победы над Тевтонским орденом.
Которой собственно говоря и не было ...
В ответ на:
Суворов, который Александр Васильевич, довольно давно когда-то сказал Павлу : "Русские прусских всегда бивали, нечего нам у них перенимать !"...
Не думаю, что Кунерсдорф, где разбили Фридриха, тот же упомянутый Брусиловский прорыв, не говоря о Курске и Сталинграде - плод фантазии писателей...
Суворов, который Александр Васильевич, довольно давно когда-то сказал Павлу : "Русские прусских всегда бивали, нечего нам у них перенимать !"...
Не думаю, что Кунерсдорф, где разбили Фридриха, тот же упомянутый Брусиловский прорыв, не говоря о Курске и Сталинграде - плод фантазии писателей...
Для полноты картины :
- под Кунерсдорфом у Фридриха было 49 000 солдат и 30 пушек против 71 000 солдат и 250 пушек ..
Т.е. воевал как раз-таки (с) "не числом , а умением " ...
Суворов исполнял в то время должность дежурного офицера при командире дивизии ...
В чуть более позднее время среди его наибольших побед против пруссаков было захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля ....
Начиная с 1762 года никаких соприкосновеий с прусской армией не имел ...
- упомянутая "крылатая" фраза датируется 1796 годом ...
- Брусиловский прорыв происходил на Юго-Западном фронте против войск Австро-Венгрии , продвижение росийских войск составило на отдельных участках от 80 до 120 км ...
После пары месяцев боёв всё вернулось на исходные ..
На фронтах с германской армией продвижений не наблюдалось ...
Для справки : на момент Брусиловского прорыва РИ потеряла уже всю Польшу , Литву и большую часть Курляндии ...
01.10.10 23:05
Обратимся снова к Бисмарку, Рома... едут быстро, да... но запрягают уж больно медленно... настолько медленно, шо ехать может уже и не понадобится... а запрягают быстро только из под палки... едут быстро, когда уже жареный петух клюнет в жопу... Это ни недостаток и не преимущество... это ментальность такая... со стороны злопыхателей она может показаться нелепой,.. однако, если сравнить с ментальностью самих злопыхателей, то еще неизвестно какая из ментальностей более выигрышная... и вообще...
в ответ 4кЧн 01.10.10 20:25
В ответ на:
Отрицать значение русского воинского искусства
Отрицать значение русского воинского искусства
Обратимся снова к Бисмарку, Рома... едут быстро, да... но запрягают уж больно медленно... настолько медленно, шо ехать может уже и не понадобится... а запрягают быстро только из под палки... едут быстро, когда уже жареный петух клюнет в жопу... Это ни недостаток и не преимущество... это ментальность такая... со стороны злопыхателей она может показаться нелепой,.. однако, если сравнить с ментальностью самих злопыхателей, то еще неизвестно какая из ментальностей более выигрышная... и вообще...
01.10.10 23:07
Вы это серьезно? 
Кац Александр Семенович: Евреи, Христианство, Россия.
Другие произведения:
Книга Пророков. 6.2 Еврейское Евангелие
[...]
Книга Пророков. 3.4. Еврейская Диаспора
[...]
Евреи - Герои Советского Союза и Герои России
[...]
Исламский Экстремизм И Россия
Книга Пророков. 6. Евангелия. 6.8 Еретическое Евангелие от Иуды
Книга Пророков. Великое Противостояние. 7.2 Иудеи Против Христиан
Книга Пророков. 5. Иудео - Христиане После Разрушения Храма
[...]
Анти-Лениниана. 3. Октябрьский переворот и евреи
[...]
Антилениниана. 5. Евреи в царстве разбойников
[...]
Книга Пророков. 4. Евреи После Разрушения Храма
[...]
Ходил Еврей В Разведку
И т.д. и т.п. ...
Говорю я Вам - за уши притянуто.
ПС Ссылочка
Кац Александр Семенович: Евреи, Христианство, Россия.
Другие произведения:
Книга Пророков. 6.2 Еврейское Евангелие
[...]
Книга Пророков. 3.4. Еврейская Диаспора
[...]
Евреи - Герои Советского Союза и Герои России
[...]
Исламский Экстремизм И Россия
Книга Пророков. 6. Евангелия. 6.8 Еретическое Евангелие от Иуды
Книга Пророков. Великое Противостояние. 7.2 Иудеи Против Христиан
Книга Пророков. 5. Иудео - Христиане После Разрушения Храма
[...]
Анти-Лениниана. 3. Октябрьский переворот и евреи
[...]
Антилениниана. 5. Евреи в царстве разбойников
[...]
Книга Пророков. 4. Евреи После Разрушения Храма
[...]
Ходил Еврей В Разведку
И т.д. и т.п. ...
Говорю я Вам - за уши притянуто.
ПС Ссылочка
01.10.10 23:21
О как!... а я даже автора не посмотрел, кликнул по третьей ссылке в гугле...
А чё,... простая русская фамилия...
Вы хотите сказать, шо выдающийся профиль носа уже вызывает недоверия?... Так я Вам набросаю тут ссылок от кого хотите, если, разумеется, данные об немецкой экспансии в управлении РИ Вам неизвестны со школьной скамьи... Просто мне показалось, что Кац Александр Семенович удобно-сжато так отразил реальное положение дел, чтобы скопипастить его сюда...
в ответ Quinbus Flestrin 01.10.10 23:07
В ответ на:
Кац
Кац
О как!... а я даже автора не посмотрел, кликнул по третьей ссылке в гугле...
А чё,... простая русская фамилия...
Вы хотите сказать, шо выдающийся профиль носа уже вызывает недоверия?
... Так я Вам набросаю тут ссылок от кого хотите, если, разумеется, данные об немецкой экспансии в управлении РИ Вам неизвестны со школьной скамьи... Просто мне показалось, что Кац Александр Семенович удобно-сжато так отразил реальное положение дел, чтобы скопипастить его сюда...
01.10.10 23:36
Кто это вам сказал ?
Местные немцы ничего не натворили ...
Оно конечно можно ещё - если постараться - найти людей до 1920-го года рождения , но и из них считанные единицы действительно чего-то натворили ...
Это не предки отпечатки оставили ... А такие вот как вы любители по своему усмотрению "отпечатки" навесить ...
Со своими - понятие относительное и весьма растяжимое ... И ещё более "для других" ...
Предки приятеля (местного немца) поселились в городке (где и он сейчас живет) около 400 лет назад , городку около 1000 лет , но на городских праздниках "исконно коренные" жители (в шутку) традиционно приветствуют его как "переселенца" ...
В ответ на:
Да и понятно. Местные немцы считают себя виноватыми за то, что они натворили.
Да и понятно. Местные немцы считают себя виноватыми за то, что они натворили.
Кто это вам сказал ?
Местные немцы ничего не натворили ...
Оно конечно можно ещё - если постараться - найти людей до 1920-го года рождения , но и из них считанные единицы действительно чего-то натворили ...
В ответ на:
Их предки в этом участвовали, и свой отпечаток на немецком народе оставили.
Их предки в этом участвовали, и свой отпечаток на немецком народе оставили.
Это не предки отпечатки оставили ... А такие вот как вы любители по своему усмотрению "отпечатки" навесить ...
В ответ на:
Но немцы - это довольно закрытое для других общество. Они любят всё таки со своими.
Но немцы - это довольно закрытое для других общество. Они любят всё таки со своими.
Со своими - понятие относительное и весьма растяжимое ... И ещё более "для других" ...
Предки приятеля (местного немца) поселились в городке (где и он сейчас живет) около 400 лет назад , городку около 1000 лет , но на городских праздниках "исконно коренные" жители (в шутку) традиционно приветствуют его как "переселенца" ...
01.10.10 23:37
в чём тут смысл?, если бы у России была численность и территория Пруссии, что бы стало? рассуждения на уровне пятиклассника ей богу
В ответ на:
Хотите, чтобы потенциал бывшего совка дал возможность русским колесить не только по Грузии, но и гораздо дальше? Чтобы ракет побольше было нацелено на Европу и антизападная риторика кремлёвских стала жёстче и требовательнее?
Бред???Хотите, чтобы потенциал бывшего совка дал возможность русским колесить не только по Грузии, но и гораздо дальше? Чтобы ракет побольше было нацелено на Европу и антизападная риторика кремлёвских стала жёстче и требовательнее?
В ответ на:
Ха... посмотрел бы я на вас, имей Россия в своём распоряжении территорию и численность населения Пруссии. А заодно и то же число противников против себя (прусская армия до кунерсдорфа сколько сражений приняла? а русская армия?). Смешные вы все, шапкозакидатели прошлого...
Ха... посмотрел бы я на вас, имей Россия в своём распоряжении территорию и численность населения Пруссии. А заодно и то же число противников против себя (прусская армия до кунерсдорфа сколько сражений приняла? а русская армия?). Смешные вы все, шапкозакидатели прошлого...
в чём тут смысл?, если бы у России была численность и территория Пруссии, что бы стало? рассуждения на уровне пятиклассника ей богу
01.10.10 23:47
Мне его "творчество" в первую очередь недоверие вызывает.
Набросайте, с интересом почитаю, если стОящие. Только не управляли немцы Россией... И кроме всего прочего, дворянские старательно обрусевали. Упомянутый фон Врангель (из балтийских) яркий пример. Почитайте воспоминания его прадеда и деда, нигде там не найдете их самоидентификации в качестве немцев, а совсем наоборот. Да и сам он себя пяткой в грудь бъет, "я русский"... Это наши прабабки прадедки в своем немецком соку варились...
http://xxl3.ru/belie/wrangel_per/wrang.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel1.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel2.htm
в ответ Schloss 01.10.10 23:21
В ответ на:
Вы хотите сказать, шо выдающийся профиль носа уже вызывает недоверия?
Вы хотите сказать, шо выдающийся профиль носа уже вызывает недоверия?
Мне его "творчество" в первую очередь недоверие вызывает.
В ответ на:
Так я Вам набросаю тут ссылок от кого хотите, если, разумеется, данные об немецкой экспансии в управлении РИ Вам неизвестны со школьной скамьи...
Так я Вам набросаю тут ссылок от кого хотите, если, разумеется, данные об немецкой экспансии в управлении РИ Вам неизвестны со школьной скамьи...
Набросайте, с интересом почитаю, если стОящие. Только не управляли немцы Россией... И кроме всего прочего, дворянские старательно обрусевали. Упомянутый фон Врангель (из балтийских) яркий пример. Почитайте воспоминания его прадеда и деда, нигде там не найдете их самоидентификации в качестве немцев, а совсем наоборот. Да и сам он себя пяткой в грудь бъет, "я русский"...
Это наши прабабки прадедки в своем немецком соку варились... http://xxl3.ru/belie/wrangel_per/wrang.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel1.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel2.htm
02.10.10 00:10
Вы уже как Виттнесс... подавай тока те ссылки, которые не противоречат генеральной линии... кстати, где он есть?... разве мы его отпускали?...
Блин, даже не знаю как это воспринимать... Вы один в один повторяете Каца, и в тоже время призываете ему не доверять... как-то это... А что по Вашему есть "РУССКИЕ НЕМЦЫ"?...
Мы тут тёрли за фертриебен... так вот те, хто обрусел - это и есть русские немцы... а мы и наши предки... так... аусзиедлеры и есть,... да еще и шпет... щадящая формулировка... не зря переименовали, так-как наиболее соответствует персонажам всего этого исторического русско-германского... марлезонского балета... Впрочем, похоже многим нравится именоваться "изгнанным"...
В ответ на:
если стОящие.
если стОящие.
Вы уже как Виттнесс... подавай тока те ссылки, которые не противоречат генеральной линии... кстати, где он есть?... разве мы его отпускали?...
В ответ на:
дворянские старательно обрусевали.
дворянские старательно обрусевали.
Блин, даже не знаю как это воспринимать
... Вы один в один повторяете Каца, и в тоже время призываете ему не доверять... как-то это... А что по Вашему есть "РУССКИЕ НЕМЦЫ"?... Мы тут тёрли за фертриебен... так вот те, хто обрусел - это и есть русские немцы... а мы и наши предки... так... аусзиедлеры и есть,... да еще и шпет... щадящая формулировка... не зря переименовали, так-как наиболее соответствует персонажам всего этого исторического русско-германского... марлезонского балета... Впрочем, похоже многим нравится именоваться "изгнанным"...
02.10.10 00:16
Клиника - это неустанно воспевать что-то везде и всегда - даже там , где этим и не пахло ...
В ответ на:
Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
Клиника - это неустанно воспевать что-то везде и всегда - даже там , где этим и не пахло ...
02.10.10 00:43
Да почему же, подавайте, только eben стОящие. Я думаете почему смотреть полез... Явно в копипасте Вашем желание читалось решение под ответ подогнать, эссенция которого в выделенной Вами же фразе. Сразу подумалось "этот жжж неспроста"... И действительно...
Да доверяйте на здоровье. О чем спорим то...
Ну не знаю, не знаю... Те кто изо всех сил старался стать русскими в погоне за титулами и привилегиями - лучшие немцы? Мне собственно это параллельно, каждый выбирает свое, но комплексовать по поводу своего происхождения не имею намерения. Хотя бы потому, что совок нас очень старался заставить на эту тему комплексовать... Что мы и имеем в лице некоторых фористов
Попробовали бы Вы фон Врангеля немцем назвать... Он в 33 раза больше ершится чем я когда меня "русаком" величают
в ответ Schloss 02.10.10 00:10
В ответ на:
подавай тока те ссылки, которые не противоречат генеральной линии...
подавай тока те ссылки, которые не противоречат генеральной линии...
Да почему же, подавайте, только eben стОящие. Я думаете почему смотреть полез... Явно в копипасте Вашем желание читалось решение под ответ подогнать, эссенция которого в выделенной Вами же фразе. Сразу подумалось "этот жжж неспроста"... И действительно...
В ответ на:
Вы один в один повторяете Каца, и в тоже время призываете ему не доверять...
Вы один в один повторяете Каца, и в тоже время призываете ему не доверять...
Да доверяйте на здоровье. О чем спорим то...
В ответ на:
так вот те - это и есть русские немцы... а мы и наши предки... так... аусзиедлеры и есть
так вот те - это и есть русские немцы... а мы и наши предки... так... аусзиедлеры и есть
Ну не знаю, не знаю... Те кто изо всех сил старался стать русскими в погоне за титулами и привилегиями - лучшие немцы? Мне собственно это параллельно, каждый выбирает свое, но комплексовать по поводу своего происхождения не имею намерения. Хотя бы потому, что совок нас очень старался заставить на эту тему комплексовать... Что мы и имеем в лице некоторых фористов
Попробовали бы Вы фон Врангеля немцем назвать... Он в 33 раза больше ершится чем я когда меня "русаком" величают
02.10.10 01:04
Да какое желание?... первый тык в гугле... я в десять пришел с работы... принял душ, заварил кафиёк, уселся, почитал сообщение, погуглил, и уже в десять тридцать четыре скопипастил... полагаете, я бы успел за это время еще и подгонять под шота?...
Вообще-то, официально лучший немец у нас Горбачев...
Ну да я понимаю об чем Вы... чай не впервой на форуме сталкиваюсь с такой "оригинальной"... платформой,... когда чем более русофоб - стало быть, немчее немец... вот и Криегер так считает... Ну что же, такая версия тоже имеет право на существование,... раз уж имеются адепты...
в ответ Quinbus Flestrin 02.10.10 00:43
В ответ на:
желание читалось решение под ответ подогнать
желание читалось решение под ответ подогнать
Да какое желание?
... первый тык в гугле... я в десять пришел с работы... принял душ, заварил кафиёк, уселся, почитал сообщение, погуглил, и уже в десять тридцать четыре скопипастил... полагаете, я бы успел за это время еще и подгонять под шота?...В ответ на:
Те кто изо всех сил старался стать русскими в погоне за титулами и привилегиями - лучшие немцы?
Те кто изо всех сил старался стать русскими в погоне за титулами и привилегиями - лучшие немцы?
Вообще-то, официально лучший немец у нас Горбачев...
Ну да я понимаю об чем Вы... чай не впервой на форуме сталкиваюсь с такой "оригинальной"... платформой,... когда чем более русофоб - стало быть, немчее немец... вот и Криегер так считает... Ну что же, такая версия тоже имеет право на существование,... раз уж имеются адепты...
02.10.10 01:10
Блин, Шлосс... Не Ваше желание, а автора данного опуса Че то мне наверно "шато" не туда вставило... Или Вам кофий
в ответ Schloss 02.10.10 01:04
В ответ на:
Да какое желание?... первый тык в гугле... я в десять пришел с работы... принял душ, заварил кафиёк, уселся, почитал сообщение, погуглил, и уже в десять тридцать четыре скопипастил... полагаете, я бы успел за это время еще и подгонять под шота?...
Да какое желание?... первый тык в гугле... я в десять пришел с работы... принял душ, заварил кафиёк, уселся, почитал сообщение, погуглил, и уже в десять тридцать четыре скопипастил... полагаете, я бы успел за это время еще и подгонять под шота?...
Блин, Шлосс... Не Ваше желание, а автора данного опуса
Че то мне наверно "шато" не туда вставило... Или Вам кофий 
02.10.10 01:22
А где оно, собственно говоря, проявилось с равным по мощности и вооружению противником, только Швеция. Не Средняя Азия же или Кавказ, не говоря уж о Сибири, ну вот ещё с Турцией (Наполеона брать проблематично - на чужой, очень далёкой территории). Крымская война и Японская не в пользу России.
Где она сейчас эта великая Россия с огромной территорией и ресурсами - Китай, неумеющий воевать или Южною Корею, догоняет, а может Сингапур? - только маленькую Чичню, из амбиций, в крови утопила и на Грузию полезла, но Грузия рванула вперёд, а где Россия? Меньше бить себя в грудь и больше уважать себя и сбросить клику КГБистов, но кишка тонка - всех сильней в убийствах! Ну и? Только Абрамовичами и осталось бохваляться. Народ бежит, капитал бежит!!!
В ответ на:
А оно, как Вы знаете, всегда граничит, пардон, с глупостью...Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
А оно, как Вы знаете, всегда граничит, пардон, с глупостью...Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините
А где оно, собственно говоря, проявилось с равным по мощности и вооружению противником, только Швеция. Не Средняя Азия же или Кавказ, не говоря уж о Сибири, ну вот ещё с Турцией (Наполеона брать проблематично - на чужой, очень далёкой территории). Крымская война и Японская не в пользу России.
Где она сейчас эта великая Россия с огромной территорией и ресурсами - Китай, неумеющий воевать или Южною Корею, догоняет, а может Сингапур? - только маленькую Чичню, из амбиций, в крови утопила и на Грузию полезла, но Грузия рванула вперёд, а где Россия? Меньше бить себя в грудь и больше уважать себя и сбросить клику КГБистов, но кишка тонка - всех сильней в убийствах! Ну и? Только Абрамовичами и осталось бохваляться. Народ бежит, капитал бежит!!!