Великие победы понятны. Битво под Москвой, Сталинград, Курская дуга, знаменитый удар Рокоссового... А вот великие поражения как-то в тени. Не афишировали их в истории СССР. Мне известны следующие - поражение под Киевом, Харьковым. Поражение в Крыму. Ещё была какая-то гигантская танковая битва вроде бы под Смоленском, когда были уничтожены почти все советские танки, коих было намного больше, чем немецких. Больше как-то не приходит в голову.
Тема дискуссии - история наоборот. Предположим, что историю написали фашисты после победы над СССР. Какие бы выдающиеся немецкие победы они бы отметили? Я так думаю, что ту, где СССР угробил все свои танки. Как-никак это поражение СССР больше всего соответствовало идее блицкрига.

Кажется это было танковое сражение под Прохоровкой.......

Виктора Суворова почитайте.
Я сейчас как раз читаю, там об это тоже много. Но тема книги не - поражения СССР и победы Германии, а просто интересная историческая точка зрения на те события. На мой взгляд объективно и логично. Но правда ли?
А Вам, кстати, почему интересны победы немцев?
Не уж то в такие исторические дебри потянуло?
А может Вы просто изврашенец?
Вроде как типо просто обсуждаем исторические события, а сами включите громпластинку с немецкими патриотическими песенками и будете кайфовать от каждого предложения о победах немцев?
Я Вам могу и без темы таких написать кучу: "....советские солдаты отступали сломя голову.....", ".....советская техника значительно проигрывала фашистской.....", ".....тогда немцы проявили особую волю к победе, вспомнили как умело получалось душить людей в газенвагенах, и вырвали победу у советских солдат..."
Кончили, или Вам что-нибудь позапористее?
Знаю я Вас извращенцев, обиженных на советскую власть... и не такое придумаете, чтобы поизвращаться.

Командир роты крикнул "вперёд".. и все побежали назад

Вообще-то вызывает даже...не то, чтоб обиду...не знаю...ну, что-то в этом роде, подобные не раз уже озвученные мнения..."Генерал Мороз", то, сё...А ведь Суворов давал такого жару всей военной науке, что Наполеону и не снилось...И название поучениям соответствующее : "Наука побеждать". Воевать не числом, а умением...Да много всего было...И преемники его науки никогда на Руси не переводились...Тактика Брусиловского прорыва, в принципе, и послужила основой основ для стратегии ведения целой войны для того же вермахта во Второй Мировой...И проиграли-то они именно тем, кто всегда их бил и учил...

Дык итак словесный понос при запоре мысли... Куда ж ещё запористее?

п.с. Ой, А я, как раз, не про того Суворова, кстати говоря, а про Александра Васильича...Отстал от жизни, звиняйте)...

Это да. В Швейцарии до сих пор два памятника. А в Италии во времена этой войны, Суворов был освободителем, которому местные поклонялись.

Вас тоже этим задел?
Тоже гордитесь победами фашистов?

Ну, мы здесь, вроде, даже не столько о политике, сколько о военной тактике, как мне показалось)...И вот это распиаренное мнение о "морозах" ( от блин ! как всегда, неожиданных !) и о "закидывании трупами", по меньшей мере, некомпетентно...Воевать на Руси всегда умели и делали это добросовестно...И уж кого-кого, а немцев всегда лупили...

Я то этот сброд форумский знаю.
Время и место действия для обсуждения военной тактики выбрана не случайно. Она нашептана обидами на советскую власть.
Думаете, почему вдруг никто тут не обсуждает военную тактику индейцев, или испанцев, или американцев?
Выбранный исторический промежуток - не случайность.

Это когда несколько тысяч против 300 рыцарей ? До сих пор слава мучает
А может в Первой мировой ?
Это.... Брусилов- гений.. брусиловский прорыв это гениально ... , а немцы уже у Петрограда
А во Второй ...
Ту помощь... американцев , англичан и их колоний забрать у одних и отдать другим
Или даже другим не давать
А вот афганцам ,чеченам ,японцам в 1904(когда без помощи ) вчистую продудли
Правда у "бело" финнов оттяпали "иссконные" територии положив людей немеряно

Да и понятно. Местные немцы считают себя виноватыми за то, что они натворили. Их предки в этом участвовали, и свой отпечаток на немецком народе оставили.
А переселенцев советская власть несправедливо под одну гребёнку, а они и не виноваты ни в чём.
Обиженные советской властью люди пытаются жёстко интегрироваться. Вон, видите какие орлы на аватарах, какие красивые надписи "Deutschland!"
Но немцы - это довольно закрытое для других общество. Они любят всё таки со своими.
Тут обиды и на советскую власть, и на немцев, которые их приняли не так как им хотелось, и вроде как не совсем с ними проинтегрировались, и на инстранцев, которые сюда просто так понаехали. А мы помним, что переселенцы в этом бесприделе устроенной немцами во Второй Мировой не участвовали, чувств вины следовательно не испытали, урок не усвоили.
Вот и открываются такие темы по этой причине.

А ведь ещё Бисмарк, не самый глупый в немецкой истории персонаж, предупреждал : "Не лезьте в Россию воевать - гиблое это дело..."

Да. А почему вообще Германия напала на СССР?
Я не верю, что Гитлер было просто маньяком.

а причем тут, собственно говоря, переселенцы? тема то о другом...

Больше ну буду.

У меня довольно своеобразные мнения на этот счёт, кстати говоря...Я ж, как этот...сторонник "теории всемирного заговора")...воспринимаю фигуру Гитлера не такой уж самостоятельной в своих решениях. Можно много сейчас копий поломать по поводу если бы да кабы...В смысле о возможном развитии сценария этой войны...Как с той, так и с другой стороны нашлось бы куча версий, "как бы могло всё развиваться", но история, как это ни банально, сослагательного наклонения не знает. Случилось то, что случилось. Сунулись - и отгребли по полной, вот он, голый факт...Хотя, какой бы жестокой ни была эта война, те люди, которые лучше меня разбираются в этой теме, не дадут соврать - противники испытывали уважение друг к другу...Сила нашла на силу...Одна оказалась сильней - бывает...Два великих народа убивали друг друга...Вот что печально...

А почему Германия в 14 году ввязалась в войну с Россией? Вот чего два кузена между собой не поделили? Теперь ещё пару шажочков назад и Вы поймёте, что всё это началось гораздо раньше, а именно с создания единой Германии и её усиления, с усиления Российской империи и её сближение с объединённой Германией. Это же какая сила была бы, обьединись усилия этих двух государств? Кто мог бы им противостоять?

Её они уже и пишут. Вот в чём дело. Тут и предполагать не надо.

Ну вам то известно, что им могли противостоять и противостояли.

Кто и когда противостоял объединённым силам России и Германии в конце 19 и в начале 20 Веков?

Внушительно звучит)...Даже жаль, что фантастически...

разве что убеждённый маньяк-самоубийца...

Вы противостояли, и победили не надлго

Вот этого то и боялись и до сих пор боятся некоторые товарищи! Ради того что бы такой союз не состоялся шли (и сегодня идут)на всевозможные ухищрения! Россию старательно разваливают! Всё делают что бы дружбы между тремя славянскими государствами - Россией, Украиной и Белоруссией не было. Для этого вражду в этих государствах к соседям разогревают изнутри и извне! Германии навязали Евросоюз для того чтобы Германия практически перестала существовать, размыть её по всей Европе! Кстати только в этом месяце Германия заявила, что наконец выплатила репарации за Первую!!! мировую войну! Никогда никто не задумывался над вопросом, почему Англия не приняла европейскую валюту?

вы же Суворова читаете как раз, у него на каждой странице есть ответ на ваш вопрос.
читайте повнимательнее.

Пятница завтра, а Вы уже сегодня начали?

Вообще-то, если поднять всю его тираду на этот счет, то она чисто прагматическая, без всякого пиетета к РИ, как к достойному противнику... фраза за Россию вырвана из контекста и звучит как уважительная, хотя на самом деле никакого уважения, если брать текст Бисмарка целиком, не наблюдается... а скорее наоборот... посмотрим правде в глаза, Рома...
Ну вот еще из википедии, например...

Правда... м-да... я вот щас подумал,... а ведь в период деятельности "железного канцлера" Россией практически управляли этнические немцы... к кому предъява - непонятно...
А вот еще мне нравится:


Несомненно одно - для политика Отто обладал поразительным чувством юмора... что для немца вообще большая редкость...

Здесь Вы явно загнули...
Поржать и повеселиться - чисто немецкая черта характера...
И берёзки считают своим деревом..., немецким...
И если взять по-статистике спирт_градус... на душу населения, то тоже не очень отстают от россиян и в этом показателе...
На первом месте - англичане... на тему... выпить... на душу_населения...
А Владимиру- респект... В очередной раз показывает, что умеет критично мыслить не только в отношении меееестных...

Был в это время в РИ министром финансов тоже этнический немец - Штиглиц, он не обладал таким чувством юмора, но он тоже как и Отто предостерегал императора от всяких Родшильдов, от проникновения такого рода капитала в Россию, от союза с ними, предрекал, что это будет губительно для РИ, а когда его не послушались, подал в отставку! Тогда к российскому рублю относились с большим почтением, чем сейчас к доллару! Но в 1891 году Россия вступила в Антанту и начался отсчёт времени к гибели РИ!

Там сложно не заметить ответ на этот вопрос. Но мне интересо что думает те, кто и не читал Суворова.
Ведь несмотря на всю логичность, он всё равно может ошибаться.

Да читали оного... до дыр...
И на слабости указывали... в его логике...
Наверное Вы тогда ещё в детсад ходили..., а не на ДК...

Забыл добавить - подготовке к вступлению в Антанту сопутствовала большая антигерманская, антинемецкая пропагандистская компания в РИ "Былинники речистые" в газетах в устной пропаганде рассказывали о врагах немцах, которые захватили все руководящие посты в империи, в науке, торговле! Немцы - гады ведут империю к краху. Русским людям не дают пробиться. Немцы - колонисты захватили все плодородные земли и жиреют и пр. и пр. Это что накипело так у самих русских? Или всё же было принесено извне теми кому это было выгодно?

факты вещь упрямая.

Кто разваливает.....?

Кто разогревает....?

Кто навязал..........? Или Гельмут Коль шпионом был.....?
Или я путаю вас с этими начитавшимися "фантастики" о мировых заговорах водолазами с берегов Рейна...........?

Шобы понимать нем.юмор нужно понимать две вещи -- юмор и немецкий..................

Вас обманули............

Беда некоторой части бывших росполитологов, что всё пытались подравняться...
Сначала говорили..., когда материально выгодно было..., что Российский и Американские народы - как две капли перцовки...
Прошло время... и оказывается, что по минталитету Россиянам ближе как Немецкого народа... никого нет...
Шо скажите на эту тему...? Кто ближе Россиянам... по минталитету?

Вот-те здрасьте)...Кто ж из нас фантаст ?) Я и сам не очень-то к официальной истории, есть такая слабость, но давайте даже оставим в покое такую древность, как победы над Тевтонским орденом. Суворов, который Александр Васильевич, довольно давно когда-то сказал Павлу : "Русские прусских всегда бивали, нечего нам у них перенимать !" Не думаю, что Кунерсдорф, где разбили Фридриха, тот же упомянутый Брусиловский прорыв, не говоря о Курске и Сталинграде - плод фантазии писателей...

не утруждайтесь, не ответит. Если конечно вопросы не были наводящими

Двумя предложениями ответить на Ваш вопрос я не могу, это ведь надо прочитать курс лекций по истории международных отношений конца ё19 и начала 20 веков! Сказать конкретно Англия будет не правильно, так как капитал который разваливал международен, скорее Англию они выбрали как орудие,

А Вы видимо очень скучаете по русским танкам? Хотите, чтобы потенциал бывшего совка дал возможность русским колесить не только по Грузии, но и гораздо дальше? Чтобы ракет побольше было нацелено на Европу и антизападная риторика кремлёвских стала жёстче и требовательнее?

Ну да, одних разъединяют, других соединяют, а цель одна. Вот когда-то проклятые сионисты купили Бисмарка, и он размыл Пруссию по всей Германии. Где теперь Пруссия? Ужос.

Ха... посмотрел бы я на вас, имей Россия в своём распоряжении территорию и численность населения Пруссии. А заодно и то же число противников против себя (прусская армия до кунерсдорфа сколько сражений приняла? а русская армия?). Смешные вы все, шапкозакидатели прошлого...

Хорошо. Ответьте одним предложением :
Был ли Гельмут Коль шпионом ? Уж чьим шпионом, если был, не знаю так как и вы.............

Здрасьте.

Когда я упоминал фантастов, речь шла о приверженцах мирового правительства и усяких заговорах...........

А что должен сказать военначальник перед войском для поднятия духа...???
Прусский командир наверняка говорил......"прусские русских били............патаму шо русские есть толпа варваров......."
Раньше не было радива, через которое можно было бы панОсить враньем...........

Россия проигрывала Германии не только сражения но и войны, но на германской территории, это научило Россию не нападать, а только защищаться.

Не, ну это несколько за уши притянуто. Важную роль имели, да. Но не управляли... Да и какие немцы... Я с внуком "черного барона" Врангеля лично знаком. Так он себя русским считает. В православную церкву в Гамбурге ходит. По русски правда ни слова не понимает...

Был! И Горбачёв тоже! За их службу завтра в Берлине памятник открывать будут. Троице Бушу старшему, Колю и Горбачёву!

Так ентих трёх "шпиёнов" награждают памятником за выполнение шпиёнского задания по Обьединению Германии? Ну чтож ,хорошее у них было задание!

Хорошо уходим от ответа -- кто же давал указания.........
Ну да ладно.......если вы скажете, что они действовали по указанию не свыше,
а по указанию всевышнего, то я поверю.............

Арденнская операция,это паражение союзников,или победа СССР ?

Тут дело такое, запутанное. Горбачёв шпионил в пользу империалистов с задачей развалить СССР. Коль наоборот действовал по поручению КГБ, а Буш так запутался, что работал и на тех и других!

На эту тему и Сусанин... есть со словами "..."... Сами знаете с какими...

Все вокруг - шпионы и предатели. Й. Сталин страдал такой же параноей. Вы не пробовали искать шпионов среди своих близких и друзей?
По-моему Вам самое время обратиться к психологу.

Когда у человека отсутствует чувство юмора, с психиатром точно нужно посоветоваться!

Так это была шутка юмора оказывается?.. О вашем утончённом и изысканом чувстве юмора благодарные потомки будут слагать легенды!
Ну и как я должен был догадаться, что вы шутите? Вы бы хоть смайлик вставили, юморист, блин...

Исключено. Хоть кое-кому и очень хочется. Потому как война после Прохоровки покатилась на Запад. а не на Восток.

С чего это Вам сразу извращения на ум приходят? Больная тема?
Поражения учат лучше, чем победы. И, самое интересное, лучше запоминаются непосредственными участниками тех событий. Когда в детстве выпороли запомнится лучше, чем когда дали конфетку. Вот если наоборот, то это и есть извращение.

Не гнаю.

Всё понял! Теперь, Там где смеяться надо я буду цеплять,где серьёзно, там буду! А может тогда вообще букв не надо?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1...
Вы уж извините, это просто факт...Как говорится, самая упрямая в мире вещь, и отмахнуться от него невозможно...Посмотрите соотношение сил. А ещё учтите боеготовность мобильной, натренировавшейся армии по сравнению со свежими силами( кстати, можно провести параллели с той же Второй Мировой, когда вермахт на высшем психологическом подъёме, налегке пройдя всю Европу, схлестнулся с противником, который не имел ещё опыта подобных боевых действий на таком уровне...Халхин-Гол с Финской - не в счёт...Это совсем другое, если будете объективно смотреть на вещи)...И, прошу учесть, не на своей территории, здесь эти отмазки не катят...Я за Салтыкова с Фридрихом...Мне, вообще-то даже странно спорить на эти темы с людьми, более-менее ориентирующимися в истории воинского искусства, стратегии, тактики...Отрицать значение русского воинского искусства - просто, на мой взгляд, не то, чтоб ограниченность, а какое-то идеологическое неприятие, что ли...Принципиальное...Или просто упрямство...А оно, как Вы знаете, всегда граничит, пардон, с глупостью...Отрицать славу русского воинского искусства - в этом есть что-то, я б сказал, клинически психологическое...Извините

"Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Их военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной компонентой в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами - Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало невиданным рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов.
Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых - Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей - Беллинсгаузена Ф.Ф., Крузенштерна И.Ф., военначальников - кн. Барклая-де-Толли М.Б., бар. Беннингсена Л.Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А.И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2 - й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К.П. - обер-прокурор Синода, Булыгин А.Г. - министр внутренних дел, Будберг А.А. - шеф императорской канцелярии, Фриш Э.В. - старейшина Госсовета, Ламздорф В.Н. - министр иностранных дел, Редигер А.Ф. - военный министр, братья Д.Ф. и А.Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А.А., гр. Бобринский А.А., гр. Игнатьев А.П., Танеев А.С., бар. фон-Гильденбрандт Ю.А. - статс-секретарь, бар. Фредерикс Б.В. - министр двора, Нарышкин А.А. - председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О.Б. - член Госсовета, Шванебах П.Х. - главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э.Ю. - управляющий делами Комитета министров, Тимрот А.Г. - статс-секретарь, Герард Н.Н. - председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В.Н., Стишинский А.С., Павлов Н.М., Верховский В.В., Чихачев Н.М., историк Ключевский В.О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга - "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя" - писал Деникин А.И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав."

Да, "русские пруссаков всегда бивали"... Кроме Кунерсдорфа и вспомнить то нечего...

Посмотрел. Превосходство и в количестве войск, и в количестве жертв на стороне... ну в общем как всегда, ничего нового.

Это обязательно. Без предварительных тренировок и жёсткой дисциплины противостоять численно превосходящим противникам проблематично.

Вы о психологическом подъёме или об опыте? Если об опыте, тогда Вермахт действительно превосходил РККА, хотя и ненамного. Если о психологическом подъёме, то тут конечно превосходство в разы. Сейчас в большой драке (но не в делах) о таком превосходстве оставалось бы только мечтать.

Минимально. Всё больше за счёт жёсткости солдат и численного превосходства выезжали.

Не стОит извинений. Вы теориями заговоров банкиров и пр. чепухой настолько себя дискредитировали, что вряд ли уже кого-то на сайте способны задеть.

Которой собственно говоря и не было ...

Для полноты картины :
- под Кунерсдорфом у Фридриха было 49 000 солдат и 30 пушек против 71 000 солдат и 250 пушек ..
Т.е. воевал как раз-таки (с) "не числом , а умением " ...
Суворов исполнял в то время должность дежурного офицера при командире дивизии ...
В чуть более позднее время среди его наибольших побед против пруссаков было захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля ....
Начиная с 1762 года никаких соприкосновеий с прусской армией не имел ...
- упомянутая "крылатая" фраза датируется 1796 годом ...
- Брусиловский прорыв происходил на Юго-Западном фронте против войск Австро-Венгрии , продвижение росийских войск составило на отдельных участках от 80 до 120 км ...
После пары месяцев боёв всё вернулось на исходные ..
На фронтах с германской армией продвижений не наблюдалось ...
Для справки : на момент Брусиловского прорыва РИ потеряла уже всю Польшу , Литву и большую часть Курляндии ...

Обратимся снова к Бисмарку, Рома... едут быстро, да... но запрягают уж больно медленно... настолько медленно, шо ехать может уже и не понадобится... а запрягают быстро только из под палки... едут быстро, когда уже жареный петух клюнет в жопу... Это ни недостаток и не преимущество... это ментальность такая... со стороны злопыхателей она может показаться нелепой,.. однако, если сравнить с ментальностью самих злопыхателей, то еще неизвестно какая из ментальностей более выигрышная... и вообще...

Вы это серьезно?
Кац Александр Семенович: Евреи, Христианство, Россия.
Другие произведения:
Книга Пророков. 6.2 Еврейское Евангелие
[...]
Книга Пророков. 3.4. Еврейская Диаспора
[...]
Евреи - Герои Советского Союза и Герои России
[...]
Исламский Экстремизм И Россия
Книга Пророков. 6. Евангелия. 6.8 Еретическое Евангелие от Иуды
Книга Пророков. Великое Противостояние. 7.2 Иудеи Против Христиан
Книга Пророков. 5. Иудео - Христиане После Разрушения Храма
[...]
Анти-Лениниана. 3. Октябрьский переворот и евреи
[...]
Антилениниана. 5. Евреи в царстве разбойников
[...]
Книга Пророков. 4. Евреи После Разрушения Храма
[...]
Ходил Еврей В Разведку

И т.д. и т.п. ...
Говорю я Вам - за уши притянуто.
ПС Ссылочка

О как!... а я даже автора не посмотрел, кликнул по третьей ссылке в гугле...
А чё,... простая русская фамилия...
Вы хотите сказать, шо выдающийся профиль носа уже вызывает недоверия?... Так я Вам набросаю тут ссылок от кого хотите, если, разумеется, данные об немецкой экспансии в управлении РИ Вам неизвестны со школьной скамьи... Просто мне показалось, что Кац Александр Семенович удобно-сжато так отразил реальное положение дел, чтобы скопипастить его сюда...

Кто это вам сказал ?
Местные немцы ничего не натворили ...
Оно конечно можно ещё - если постараться - найти людей до 1920-го года рождения , но и из них считанные единицы действительно чего-то натворили ...

Это не предки отпечатки оставили ... А такие вот как вы любители по своему усмотрению "отпечатки" навесить ...

Со своими - понятие относительное и весьма растяжимое ... И ещё более "для других" ...
Предки приятеля (местного немца) поселились в городке (где и он сейчас живет) около 400 лет назад , городку около 1000 лет , но на городских праздниках "исконно коренные" жители (в шутку) традиционно приветствуют его как "переселенца" ...

Бред???

в чём тут смысл?, если бы у России была численность и территория Пруссии, что бы стало? рассуждения на уровне пятиклассника ей богу

Мне его "творчество" в первую очередь недоверие вызывает.

Набросайте, с интересом почитаю, если стОящие. Только не управляли немцы Россией... И кроме всего прочего, дворянские старательно обрусевали. Упомянутый фон Врангель (из балтийских) яркий пример. Почитайте воспоминания его прадеда и деда, нигде там не найдете их самоидентификации в качестве немцев, а совсем наоборот. Да и сам он себя пяткой в грудь бъет, "я русский"... Это наши прабабки прадедки в своем немецком соку варились...
http://xxl3.ru/belie/wrangel_per/wrang.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel1.htm
http://magister.msk.ru/library/history/xx/vrangel/vrangel2.htm

Вы уже как Виттнесс... подавай тока те ссылки, которые не противоречат генеральной линии... кстати, где он есть?... разве мы его отпускали?...

Блин, даже не знаю как это воспринимать... Вы один в один повторяете Каца, и в тоже время призываете ему не доверять... как-то это... А что по Вашему есть "РУССКИЕ НЕМЦЫ"?...
Мы тут тёрли за фертриебен... так вот те, хто обрусел - это и есть русские немцы... а мы и наши предки... так... аусзиедлеры и есть,... да еще и шпет... щадящая формулировка... не зря переименовали, так-как наиболее соответствует персонажам всего этого исторического русско-германского... марлезонского балета... Впрочем, похоже многим нравится именоваться "изгнанным"...

Клиника - это неустанно воспевать что-то везде и всегда - даже там , где этим и не пахло ...

Да почему же, подавайте, только eben стОящие. Я думаете почему смотреть полез... Явно в копипасте Вашем желание читалось решение под ответ подогнать, эссенция которого в выделенной Вами же фразе. Сразу подумалось "этот жжж неспроста"... И действительно...

Да доверяйте на здоровье. О чем спорим то...

Ну не знаю, не знаю... Те кто изо всех сил старался стать русскими в погоне за титулами и привилегиями - лучшие немцы? Мне собственно это параллельно, каждый выбирает свое, но комплексовать по поводу своего происхождения не имею намерения. Хотя бы потому, что совок нас очень старался заставить на эту тему комплексовать... Что мы и имеем в лице некоторых фористов
Попробовали бы Вы фон Врангеля немцем назвать... Он в 33 раза больше ершится чем я когда меня "русаком" величают

Что бы вы там не балаболили ...
Но на немецком он однозначно лучше разговаривал , чем вы ...

Да какое желание?... первый тык в гугле... я в десять пришел с работы... принял душ, заварил кафиёк, уселся, почитал сообщение, погуглил, и уже в десять тридцать четыре скопипастил... полагаете, я бы успел за это время еще и подгонять под шота?...

Вообще-то, официально лучший немец у нас Горбачев...
Ну да я понимаю об чем Вы... чай не впервой на форуме сталкиваюсь с такой "оригинальной"... платформой,... когда чем более русофоб - стало быть, немчее немец... вот и Криегер так считает... Ну что же, такая версия тоже имеет право на существование,... раз уж имеются адепты...

Он и сейчас разговаривает. А я лучше его на русском

Блин, Шлосс... Не Ваше желание, а автора данного опуса Че то мне наверно "шато" не туда вставило... Или Вам кофий

Тогда лучше завтра доругаемся,... если Вы не против...

А где оно, собственно говоря, проявилось с равным по мощности и вооружению противником, только Швеция. Не Средняя Азия же или Кавказ, не говоря уж о Сибири, ну вот ещё с Турцией (Наполеона брать проблематично - на чужой, очень далёкой территории). Крымская война и Японская не в пользу России.
Где она сейчас эта великая Россия с огромной территорией и ресурсами - Китай, неумеющий воевать или Южною Корею, догоняет, а может Сингапур? - только маленькую Чичню, из амбиций, в крови утопила и на Грузию полезла, но Грузия рванула вперёд, а где Россия? Меньше бить себя в грудь и больше уважать себя и сбросить клику КГБистов, но кишка тонка - всех сильней в убийствах! Ну и? Только Абрамовичами и осталось бохваляться. Народ бежит, капитал бежит!!!

Не против, "до потом"...

А я не хожу на форум с целью кого-либо задеть, вообще-то. Такая мотивация говорит о психологической ущербности и тех или иных комплексах. Если мне кажется, что кто-то говорит чепуху, то я просто оппонирую с этим и аргументирую, почему. Мою "прочую чепуху", ни Вы, ни кто-то ещё тут не опроверг. Блестящая аргументация - назвать бредом, фантазиями и всё на этом. Так что Ваша попытка "задеть" на этот раз меня просто смехотворна. Что же касается данной темы, то здесь абсолютную чепуху говорите именно Вы и Ваши единомышленники. И я сказал, почему. Если кто-то говорит, что побед над Тевтонским орденом не было, то ссылается при этом на такие ресурсы, по сравнению с которыми даже антизаговорщические сайты просто меркнут)...А остальное - голые факты, против которых не попрёшь. Сколько угодно можно звенеть о причинах того или иного поражения, но в данном случае единственный критерий - это факт. Били ? Били. Почему побили ? А какая уже разница, в данном конкретном случае)...Это как в футболе - результат на табло. И всё. Детский сад какой-то, честное слово...
Всё, дальнейшая "дискуссия" на эту "тему" мне уже просто неинтересна...Если ребёнок заупрямится, закапризничает и глупо кричит :"Не хочу !" - спорить с ним бесполезно. Лучше дать ему поостыть...Вояки, блин...дойчлянд зольдатен, унтер-официрен...

Вот для этого и переворот октябрьский делался, для этого и лозунг"Кто был ничем тот станет всем!" А Ванюшки подумали это для них!

Совсем нет. Если РФ при наличных силах умудряется на запад бузить и в чужой огород танками лезть, то окрепнув Украиной и Белорусью, это государство осмелеет ещё больше, что (как показывает история) может стать бедствием для многих народов.

Отступать как в 1812, 1914 и 1941 было бы некуда, компенсировать тупость начальников мясом своих солдат было бы невозможно, обильных природных ресурсов для содержания крупных армий и экспорта за кордон тоже не было бы.

Давайте впредь Вы постараетесь включать мозг, а не сразу задавать вопросы или давать оценку? Пережёвывать каждому васе простейшие истины скучно, особенно васе дерзящему. Если у Вас опять возникнут трудности с пониманием мною изложенного, Вы просто вежливо попросите, и я попробую разжевать идею ещё в более жидкую кашицу. В противном случае пошлю в игнор.

А как же Вас опровергнуть, если Вы на ссылку закона о ФРС способны ответить "не верю"? Или приводите источники (как с книгами Саттона), в которых сам автор инфу черпает из иных антисемитских книг, а те походу (как это обычно бывает) из черносотенных газет или сплетен... Несерьёзно.

Как это "какая разница"? Вы же сами говорите о воинском искусстве русских, а когда получаете обоснованный ответ, что дело вовсе не в умении, а как всегда в количественном перевесе, сразу теряете интерес к причинам.

Во-во. Вы сами сливаете разговор, и тут же приводите аналогию для убедительности.

Приведите слова Медведева или Путина из коих следует, что они "бузят" на Запад. Или пример антизападной риторики из их уст. Мне действительно интересно, что Вы подразумеваете под "антизападной риторикой". Лично я нахожу в их речах только пророссийскую риторику, каковая, собсна и должна у них присутствовать.

Даже если и так, то создать численный перевес в нужное время и в нужном месте это тоже воинское искусство.

ну наконец-то... позитив можно о РД почитать... спасибо тебе, Бабай! можешь по-чаще производить такую инъекцию...
только эта... маленькая неточность...

они стали появляться при Василии III... Пётр I, когда еще был просто Петей и входил плавно в пубертет, не прорубив еще окна в европу, бегал в немецкую слободу и играл войнушку с немецкими пацанами... вот тогда он уже начал соображать, что военному делу надо учиться в европе... т.е. у немцев...
пс... пиши ищо...

Кто МЫ? Вы уверены в в этом ВАШЕМ высказывании на все 100%?

А на каком основании Вы сузили тему до уст Путина-Медведева? Высшие лица обязаны налаживать внешние отношения и воздерживаться от резких выпадов, кроме случаев конкретной вражды или предвесеннего обострения (типа мюнхенской речи). Другое дело правительственные шестёрки и СМИ.

Антизападные идеи, льющиеся из СМИ, учебников истории, высоких трибун. В политике это бред об особом пути России, суверенной демократии, угрозе Запада посредством расширения НАТО, информационного давления, экономического закабаления, поддержки либералов. В истории это тенденциозность очернения Запада и обеливания себя (типа западные страны всё время нападают на Россию, мешают ей развиваться, а Россия вся такая мирная, справедливая и самостоятельная им сопротивляется). В масс культур это байки а ля Задорнов и военная тематика о "нашем самом-самом".

Это "искусство" российских баб и пашущих за баланду рабов.

вот у нас в РФ рабы за баланду пашут, тем не менее со всех щелей постсоветского пространства(в том числе и Украины) гастарбайтеры валом прут, за ещё более жидкой баландой
а в той же Германии "хуры" в публичных домаха через одну с Украины да Литвы

Сузил? Так ведь именно эти политики определяют путь страны. На ДК только и слышно об авторитаризме Путина, вертикали власти... А раз так, то именно их слова являются решающими. Как они скажут, так и будет. Вот меня и заинтересовало, когда они высказывались "антизападно". Я такого что-то не припомню. Пардон, запамятовал. Был такой случай со стороны Лужкова. Вот он действительно хамски себя вёл по отношению к Украине. Хотя антизападных выпадов не допускал и он. Но, во-первых, его трудно назвать холуем, во-вторых, он не презентировал никогда высшую власть и не определял её внешнюю политику, ну и в третьих, где теперь этот Лужков?

,
США поставили во главе Грузии клоуна и провокатора, его терпели пока не полилась кровь,жаль что в результате этой авантюры запада пострадали народы, но ещё больше жаль того, что танки эти остановили пройдя пол огорода..

не будь СССР, а затем РФ хоть каким то противовесом США и западу, кто знает какими бы это бедами обернулось для всевозможных народов...

история так же показывает как у крепкого "запада" во главе с США хватает смелости искать несуществующее оружие массового поражения в чужих огородах вытаптывая всё на корню, а так же бомбардировать жилые кварталы столицы маленького европейского государства, тогда логично предположить, что если появится кто то более крепкий, то может начать производить неприятные действия с первым, агрессор именно такого и ожидает, ведь судит он по себе, оттуда и паника в западных сми при каждом поигрывании мышцами...

Вы его знаете? - то что ему удалось сделать за короткий период, России и во сне не снилось.

С кровью и танками, немного осторожнее надо - предварительно изучить всю информацию и подумать.

Я же Вам говорил, что никто тут военную тактику обсуждать не собирается.
Тема создана, чтобы свою фашисткую душеньку порадовать.

Уже всем понятно, что тот огород был осквернён другими.
А бузить - это внешняя политика. Все этим занимаются.

Тогда это были бы уже не русские, и не Россия.
Даже отсутствие природных ресурсов уже меняет менталитет.

Вы, я, они...
Или участвовали?
Вы поправте, если я ошибаюсь.

Кстати, если мы говорим о тактике. Как российское командование позволило сбить свой бомбардировщик Ту в Грузии? И почему пехотный отряд Восток был кинут в пекло? А не авиация, танки? Политический ход, чтобы избежать жертв среди населения Абхазии и Осетии?

Мил человек,осмелеть может только нищее,трусливое государство у которого вдруг появляются сильные покровители. Будьте любезны,напомните каким именно народам Россия принесла бедствия.

Действительно! Эскимосам и алеутам Аляски Россия принесла только пользу.

Россия, чеченцам - точно Это если говорить о современной России. Если же за время существования, включая СССР, то список будет дленнее, включач геноцид.

Ага... Алтын-толобас... XVII век...
Впрочем, еще у Ивана в опричниках служило немало наёмников...

Кстати, тут ещё есть такие нюансы, которые в споре с подобными оппонентами меня забавляют)...Империя, ресурсы...Пардон, а кто кому мешал стать такой же империей ? Ладно, давайте уж залезем в седую старину, раз уж на то пошлО...Были германцы. Были славяне. Были, скажем, те же викинги. Все не без амбиций. И старт у всех одинаковый, в общем-то. Хотя те же германцы, скажем. ещё в Римской империи имели возможность в чём-то поднатаскаться, но не будем уподобляться "аналитикам". Били шведов, били германцев. И у тех, и у этих тоже были попытки "стать империей"...Первых последний раз отлупили под Полтавой так, что навсегда забыли об амбициях и вошли в ряд "второсортных держав", ничего не решающих в глобальном европейском и мировом раскладе, не смотря на былую славу викингов и то, что когда-то всю Европу в страхе держали... Кстати, может, это и к лучшему для них)...Стали спокойными и благополучными...Мы их любим с их Карлсоном на крыше и группой "АББА"...Лупили немцев...Те подольше держались...Сейчас они военные марши сменили на "лав" и гей-парады, снимают порнуху и поют под дудку англо-саксов...Которые тоже пока держатся...А Русь когда-то стала империей, не смотря на все передряги, оставалась ей и остаётся...И скощуха на нефть и газ не катит, Российская империя стала таковой тогда, когда об этом и не слыхивали...Это реальная сила, а не дутые понты на бабки очередных еврейских ростовщиков...На кого ж пенять-то, ребята ?...Или элементарно просто жаба душит ?...У русских с "империей" почему-то получилось, а вы обломались...

Я б и поговорил бы о воинском искусстве, если б это Вас действительно интересовало...Но, вижу, что аргументы уходят просто в пустоту...Тот же Суворов с десятитысячным корпусом разбивал стотысячные соединения и штурмом брал "неприступные" по всем понятиям крепости, а уж какие марши и операции он делал, немцам никогда и не снившиеся - это просто классика воинского искусства...Да что там...И вообще, кстати...Оправдывать поражения и плеваться в сторону победителей - удел побеждённых. И ничего, кроме снисходительности и соболезнования, такая реакция вызвать не может. Я никогда ещё не слышал чего-то уничижительного из уст тех же ветеранов последней войны о немцах...И я себе тоже этого не позволяю, кстати говоря. А вы мне тут про "мясо" и всё остальное...

В Чечне война началась не на пустом месте,убивали русских,захватывали их жильё,имущество. Ну и ещё вспомним кто был у власти. А вот по геноциду прошу подробнее,очень интересная тема.

Тоже старая песня...Забавные аналогии, кстати, напрашиваются...Разбитые и ушедшие с арены шведы вдруг оказываются в летописях чуть ли не прародителями русской государственности, а те же немцы - "германским ядром", по выражению Адольфа Алоизыча...Однако Россия - это Россия. Швеция - это Швеция. И Германия - это Германия.

Кстати, нащет чечни, Рома... а в чем проблема?... почему такая "могучая империя" не в состоянии урезонить басмачей на собственной территории?... Напрашивается вывод, шо это как раз чечня могучая империя,.. а?...

"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись" (С)... (Киплинг, а не тов. Сухов)...

Вроде я чегото упустил и прогрессивные газеты молчат об очередном экономическом чуде.Похоже наследство Бадри таки поделили или Каха от щедрот своих отстегнул пару лариков?

Ну купите себе пряник. Цены на нефть упадут - поедут обратно.

У вас в РФ? Гы. Насильно увезли в Германию и не дают вернуться на Родину?

Тяжёлое наследство советского режима. Спасибо Московии.

А то, что Грузия не субъект РФ, а суверенное государство, ничего не значит?

РФ не противовес. Пока что однополярный мир принёс беды только сербам. Да, с ними США поступили несправедливо. В приличном обществе за подобное в лицо бьют ногами без разговоров.
Касаемо Ирака и Афгана - это туземные племена, что с них взять? Нравится им взрывать друг-друга - их проблемы.

Что они говорят неофициально, ясно из тенденциозности СМИ и пр. (писал выше). А в официозе они вроде открыто запад не ругают. Всё больше "наши друзья", "наши партнёры" и т.п. Хотя подробно их бла-бла я не отслеживаю.

Это надо гражданина Суркова/Дудаева соплеменника Менделя спрашивать,хотя как говорит тельавидение Ахмад Джуниор успешно искореняет басмачей.

Почему сразу "осквернён"?

Для России бузить на Запад - это больше внутренняя политика. Другое дело будет, если Россия окрепнет. Тогда кусками Грузии медведь не насытится. Проходили.

Очень может быть. Но некоторые заранее хотят изобразить не Россию и не русских. Дескать стратеги крутые, выезжали не числом, а умением.

Кавказ спокон веков был проблемой...Однако, если объективно, то локальной и внутренней проблемой, что присуще империям..."Дикий народ...Дети гор..."(с)

Венгры, чехи, словаки, поляки, прибалты. Да и прочие восточноевропейцы без царского и советского режимов над собой только выиграли бы.

Во москали вражины! Газ даром не отдают-виноваты,сало кончилось-виноваты,девки молотят всеми дырками организма-опять виноваты москали. А может в том гарны хлопчики виноваты и вместо того чтоб на диване яица оттягивать надо просто взять и поработать,ну чтоб своих баб деньгами обеспечить?

Не без этого. И поработать, и воров у корыта приструнить. Только вклад московии это не умаляет.

Дык, по всему выходит, весь кавказ переехал внутрь МКАДа... да еще и обложил кремль данью... за провинцию я вообще не говорю, если власть там на содержании у чеченов...
Но не в этом дело... знаете скока понадобилось времени, чтобы депортировать чеченов?... всех... сорок восемь часов...
Так вот это таки была империя...

К тому времени король в самой Швеции был низложен . То есть помогли шведам избавиться от Карла
Причём сами ещё дань татарам платили.... потому только амбиции , не какие победы над шведами .

империи, в которых германские императоры императорствовали , а немцы были основным населением существовали полторы тыщи лет
Что такое 300 лет, из которых большая часть приходится на царствование исконно "русских кровей"

Причем германскиие империи в Европе , а не в зоне вечной мерзлоты
(Эдик Лимонов-савенко насчёт этого расстраивался шибко больно )
Учите историю не по мурзилкам , пионерской правде и монументальной пропваганде

вы сами считали тех и других ?
Другие .. это воруженые вилами крестьяне в пугачёвском войске ? Или польские демонстранты против самодержавия ?
Не хвались . вона предки румын... 300 человек целое войско уничтожили

Вспомнил Лену.
(У неё папа Володя ветеран).
"Папа сам в финскую вырезал целую роту"
На что ей Володя ( не папа её ): многовато целую роту .. может дивизию ?
"Наверно, дивизию . Точно не знаю , я же после войны родилась"

Единственный факт - Россия против распространения НАТО на Восток. Так это посерьёзнее будет, чем какая-то там риторика. Это враждебные действия, направленные именно против России. После объединения Горбачёву клятвенно обещали этого не делать, обещания не сдержали. Что должен думать партнёр о другом партнёре, который его кинул? Реакция России это антивоенная риторика, а не антизападная. Запад он несколько больше, знаете ли, чем НАТО.
Что касается остального,то поподробнее плз. Ну там российские высказывания, что коварная Финляндия всё время нападает на Россию. Или что Франция мешает ей, России, развиваться. Или что Германия закабаляет Россию. Прошу Вас.

Вам бы историю получше знать бы, товарищ "Дойчлянд"...Даже "оппонировать" как-то несолидно, уж извините)...

Почитав вас -- судя по вашим постам ваша "история" местного еще ссссровского розлива.....

"А судьи кто ?" (с) ))) Ваш уровень я уже оценил, кстати говоря, по фразе : "Вас обманули")...Дальнейшая дискуссия просто не имеет смысла...Я не просветитель и не психиатр, мне это неинтересно...Извините

любезный , вот читаю я вас и все думаю.... вы за что боритесь , просто так или за правду матку? Здесь на форуме есть не мало людей , кто спорит только во имя спора , но ни в коем случае не во имя истины. Почитав вас , я пришел к выводу , или вы в историй (военной историй) профан , либо вы занимаетесь просто занимаетесь провокациями наивного населения.
Так вами обожаемая Германия и в правду самостоятельно выйграла лиш единственную войну... Франко-Прусскую , о чем везде стоят памятники , когда она и обьединилась. В остальных конфликтах конца 18 всего 19 и 20 веков Германия проигрывала , а если и выигрывала , то не одна , а в союзе с кем то.
На ум приходят войны с Данией :))) в Союзе с Австо-Венгрией , а так же война с Австро-Венгрией , в союзе с Италией. ВСЕ!
В остальных конфликтах Пруссия-Германия либо играла второстепенную роль , либо проиграла войну.
Как 1 , так и 2 мировые войны Германия проиграла , хотя на начальном етапе были и тогда и позже шансы не опуститься. Ошибки и дипломатические , и политические и конечно же военные.
Забрасывание трупами вражеских окопов и дотов.... извините , но ету сказку можете рассказывать нацикам в восточьке .
Прежде чем пускать пыль в глаза народу , обьясните простейшие вещи:
Куда делись ваши хваленые пруссаки в 1806 году?
Куда делись германцы в ноябре 1918 года? (сколько было дивизий 1на 1 ноября 1918 года и куда они все исчезли)
Куда делись все вермахтовцы и сс-есовцы в апреле 45 года?
Ну и дополнительное домашние задание -обьяснить необьяснимое : как так получилось , что пару десятков тысячьрусских в Сталинграде смогли удержаться , а пару сотен тысячь немцев в Берлине не смогли?Почему не было в Берлине дома Павлова , почему не было Мамаева Кургана?

Вы хотите сказать, что Россия имеет планы военного нападения на новых или потенциальных членов НАТО?

Где договор? С подписями и печатями. Невыполнение устного обещания гражданина США гражданину СССР влечёт разве что моральные последствия. И Горбачёв с Шеварнадзе это знали.

И на этом основании Вы станете просить предоставить слова Путина об угрозе Андорры или Швейцарии по отношению к России?
Нет. Под Западом я изначально подразумеваю США и Ко.

Так это Вам к Путин ТВ. Там Вам расскажут и о вековом противостоянии Британии и России, и о предположительно британском агенте Бронштейне, и о торговле и уступках Гитлеру ради похода на восток, и о неотменённой поправке Джексона-Венника, и о слабом инвестировании России, и об окружении ПРО, и о цветных революциях и ЦРУ... да много о чём тенденциозном. Лично я время от времени в русский ящик ради интереса заглядываю.

я на 100% уверен , что планы такие есть , и если дойдет до конфликта , то дотанется как новым , так и старым членам. Я даже уверен , что ракеты упадут и на Швецию со Швеицарией и будут в ракетах не листовки :)

в историй существует куча примеров , когда и письменых (закрепленых подписями и печатями) договоров не придерживались. Напрягите память и тут же вспомните.
На самом же деле , те устные договоры были договоры доброй воли. Глупо думать , что для Польши или Венгрий Россия угроза сейчас. А так все очень не красиво получилось , а теперь , когда у Америки своих гемороев куча , вроде как бы и хочется ей нормальных отношений , а доверия больше нет.... ето к сожалению так.

Да я и не собирался с вами дискутировать..........не о чем с вами........вы преподаете историческую фантастику
советских времен и гнете ее до сих пор, тогда как самостоятельно думающий уже давно отделил зерна от плевел.
Пост № 45 -- когда вам нечем ответить, то у вас называется это "Дальнейшая дискуссия просто не имеет смысла..."


Извините тоже.

Если есть такие планы,тогда тем более страны Вост. Европы правильно сделали,что поспешили под крыло НАТО

для стран восточной европы , ето возможно и выгодно. Я не думаю , что будет конфликт с применением ядерного оружия , надеюсь на ето ! Принятие етих стран в Нато ни как не укрепило саму организацию , и если уж дойдет до настоящей заварухи, ни как не спасет новых членов нато. А вот шанс на нормальные доверительные отношения упущен. И ни кому ельцинская россия не была угрозой кроме себя самой , но ее опускали и добивали. а теперь пожинают плоды.
Сколько бы гемороев не нажил себе запад , если бы в свое время не давал душманам оружия и не выучил на свою голову Осаму. Если бы оставили бы Саддама у власти и не трогали вобще етот Ирак...

да-да, вы всех нагнете... идите уже...

не вижу предпосылок мешающих мне, как русскому, сказать о РФ "у нас", хотя я и нахожусь в Германии...


непойму на каком основании вы это сформулировали...

Добровольное переселение в Германию. Быть неравнодушным к РФ, и в то же время слинять оттуда - лицемерие.

То меня обвиняют в "исторической фантастике", полностью противоречащей той, что трактовалась в советские времена...То, оказывается, я адепт официальной трактовки..."Я живу давно на всё готовым, ко всему безрадостно привык..."(с) Вы, для начала, хотя бы научитесь слушать и стараться понимать мысли оппонента, не говоря уж о том, чтоб вежливо им оппонировать...Тогда уж и разговор будет...

Строго наоборот.

Договор это любое соглашение. В том числе и без подписей и печатей.
Это кидалово, кстати, признают сами немцы в СМИ.

Кстати, чуть не забыл об этих отклонениях от темы в пылу спора...Вы, наверное, невнимательно просматривали те темы, где об этом говорилось...Я всегда свои сообщения снабжал ссылками, а в данном случае ( лень заново лопатить и искать, уж извините) дал ссылку даже на документальные кадры из заседания Сената по поводу "кризиса"...У Бернанке спрашивают : "А де деньги ? " А он говорит : "А нэту. И не скажу, где. И не обязан отчитываться, закон почитайте, мол..." И улыбается...Кадры были из этого весьма познавательного документального фильма...Хотите - посмотрите, развлекитесь)...Если уж Бернанке Вам не авторитет, то что тут скажешь...Блажен, кто верует...http://www.1-film-online.com/?p=6507

Ошибочно подразумеваете. Есть США как империя и есть европейские страны, интересы коих частично совпадают на данном историческом этапе. А частично расходятся. Не случайно Киссинджер однажды сказал: «Быть врагом США опасно. Но быть другом - самоубийство».

чикатило табе товарищь , а не я

И что заставляет Вас так думать?

Матёрый дипломат такое сказал? Ну и ну...
Ну и когда это самоубийство Штатовских шестёрок наступит? И как это будет выглядеть?
Извиняюсь за обилие вопросов, но без конкретики ответить рука не поднимается...

Сражён Вашим остроумием и эрудированностью)
п.с. ...и орфографической грамотностью, забыл добавить)...

просто так ,стражаюсь и борюсь за просвешение , тех кто начитавшись мурзилок уже себя не считает профаном

В историй я профан

Поляков вон за 3 недели , потом французов
Или вы этого в мурзилке не читали ?
Товарищь Молотов их поздравлял с победой
знаете , кем был Вячеслав Молотов ?
Почитайте , потом подисскутируем насчёт остального

Беня мне не авторитет. Но кадрам я верю. Фильм, правда, я не смотрел и какие мне выводы нужно сделать не знаю. Но попробую догадаться. Наверное вывод нужно сделать следующий: долей независимости от правительства и сената ФРС располагает. И долей не мизерной. Угадал или нет?
А вообще обнаглел конечно Беня. Его бы в Россию, там бы его быстро научили откровению со старшими по вертикали власти. Он бы там пароль на Одноклассниках и список любимых порносайтов всем выдал, не то что местоположение каких-то денег...

А я считаю наоборот.

В случае ядерной войны всем будет плохо,включая и Россию

Упущен со стороны России

Она сама себя опускала и добивала

Ещё намного меньше геморроя было бы.если бы совдепия не послала туда в 1979 году войска "помогать строить социализьм"

Да там не "доля", вообще-то...Там полный зелёный свет...Это у правительства США, кстати говоря, доля от куражей ФРС, а не наоборот...В рамках "законов", причём, о чём и речь, в общем-то...

что такое "п.с."?
Если post scriptum (постскриптум) то это пишется вот так:«P. S.»
(Это ,кстати ,насчёт вашей грамотности)
во -вторых....)
Забыл добавить ? Не вижу ,что бы забыл ...
Может действительно забыл , хотя и добавил
О чём это говорит ?
Или же вы такой же остряк , кторый написал ,что он уже заклеил конверт , а то бы ...

Это не Киссинджер сказал, это Вы на какой-то интернет-помойке подобрали.

"Чтобы" в данном случае пишется вместе, а после "может" надо бы запятую, не говоря о том, что "Вы", раз уж выбрали именно такое обращение, пишется с заглавной буквы...Марш за учебники, короче говоря)))...Адью

после "постскриптум" запятую не заметил и сам в конце не поставил точку
а вы пишу как могу
может у меня тастатура заедает , к тому же указывать на орфографические ошибки и опечатки не есть карашо Так что вы кончай балаган
лутше историю про шведов початай

Вот-вот. Империя, всех побили, а малость какую вроде трусов приличных никак осилить не можем. Да черт бы с ним, с исподним, так ведь и более важное тоже не можем.
Тут недавно наблюдала такого "империалиста", сына привез лечить. Наша медицина велела смириться с инвалидностью (притом, что много лет заболевание в упор не видели), а немцы пыхтят, лечат, результаты налицо, еще и спонсоров тут им ищут. Так папенька скрежета зубовного сдержать не может - и улыбки-то у них фальшивые, и души-то у них нет, и какие-то они все скучные, и победили ли-то мы их, а уж мы-то, русские - ого-го!!!!! И даже не стесняется ни капельки. Дурак империалистический, одно слово.
Вот как бы так сделать, чтобы историческое величие мозги не туманило, может тогда мозги придумали бы что-нибудь для обустройства той же медицины, скажем.

Для этого требуется самая малость - наличие этих самых, мозгов!

Это уже совсем другая тема, вообще-то. И посложнее, и посерьёзнее. Здесь речь о другом шла и, уж извините, Ваше сообщение, в данном случае, офф-топ...А мы тут в солдатики по-мальчишески играемся...Или тоже захотелось лишний раз просто в сторону русских плюнуть ?

Надоели Вы мне, дражайший...исторег)...Отдыхайте

Извиняю. Это Вы писали?
Кстати, может, это и к лучшему для них)...Стали спокойными и благополучными...
Вот я и спрашиваю, нет ли у Вас идеи, как нам стать благополучными.

Это в саму себя что-ли? Мне, правда, имперская гордость непонятна. Вас, я думаю, именно это задевает.

Вам, я вижу, и без меня понятно, что меня задевает, и о чём я беседую...Смысл спорить ? Здесь речь о войнах, победах и поражениях, а не об особенностях "имперского менталитета"...

Да-да, я так и поняла.
Кстати, тут ещё есть такие нюансы, которые в споре с подобными оппонентами меня забавляют)...Империя, ресурсы...Пардон, а кто кому мешал стать такой же империей ? И у тех, и у этих тоже были попытки "стать империей"...Первых последний раз отлупили под Полтавой так, что навсегда забыли об амбициях и вошли в ряд "второсортных держав", ничего не решающих в глобальном европейском и мировом раскладе, не смотря на былую славу викингов и то, что когда-то всю Европу в страхе держали... Кстати, может, это и к лучшему для них)...Стали спокойными и благополучными...Мы их любим с их Карлсоном на крыше и группой "АББА"...Лупили немцев...Те подольше держались...Сейчас они военные марши сменили на "лав" и гей-парады, снимают порнуху и поют под дудку англо-саксов...Которые тоже пока держатся...А Русь когда-то стала империей, не смотря на все передряги, оставалась ей и остаётся...И скощуха на нефть и газ не катит, Российская империя стала таковой тогда, когда об этом и не слыхивали...Это реальная сила, а не дутые понты на бабки очередных еврейских ростовщиков...На кого ж пенять-то, ребята ?...Или элементарно просто жаба душит ?...У русских с "империей" почему-то получилось, а вы обломались
/i]

#160