Шишь там не слыхивали. Просто их не пиарили как на Украине. Очень уж украинским нацикам хотелось политических очков набрать.
Мой отец из пензенской области как раз во время оно чуть от голода не умер. И умер бы, если бы бабушка два мешка сахара не припрятала.
Траву ели.

***А с 1947 г. вообще хит. В 1946 г. на стол Сталину легла секретная (тогда) записка о потерях СССР в ВОВ: прямые потери от 7 до 10 млн. чел., демографические до 25 млн.
=========================
Не дай-то Бог Вам пережить подобный "хит"! Тов.Сталин был великим мастером на всякие "хиты", куда там недоумку-фюреру! Даже Адольфу в его больном воображении не приходила мыслишка поставить голодом на колени часть рейха за инакомыслие. Правда, на полную мощность были включены крематории в концлагерях... Но что они по сравнению с голодом! Помните, конечно же, у русского поэта Н. Некрасова: "В мире есть царь, этот царь беспощадный, голод названье ему".
Вы, голубчик, словно в воду глядите! "От 7 до 10 млн. чел." - это как раз и есть самые скромные подсчёты жертв сталинского голодомора в Украине 1932/33.
***Страна в руинах, миллионы погибших, а ИВС устраивает "морение голодов". Не кажется ли Вам, что это несколько странные и нелогичные действия?
==================
В действиях тов.Сталина Вы пытаетесь отыскать логику? Она есть. Логика диктатора, принёсшего на алтарь Победы над нацизмом миллионы неоправданных жертв своего народа. Что для него были миллионы жителей "самостийной" Украины! Статистика!
Как поставить на колени украинцев, наиболее пострадавших в войне, недовольных большевизмом, понюхавших европейского уровня жизни, пока громили ненавистный вермахт в его же логове? Как заставить западных украинцев прекратить вооружённое сопротивление за "вильну Украину"? Голодом. В сёлах в 1947-м вымирали целые семьи! Постановлением властей запрещалось в восточные области привозить из западных (мятежных) картофель, якобы вызывающий заболевание раком.
Так что Украина, батенька, как ни одна республика "союза нерушимого" лично от тов.Сталина испила полную чашу прелестей большевизма!

Однако...
http://www.youtube.com/watch?v=ZrKM8n7NLt8

Хит - это Ваши слова, которые Вы упорно не подтверждаете доказательствами. Остальное, пардон, это лозунги с эпитетами, спорить с ними бесполезно.

Причины неоднократно перечислялись. С удовольствием резюмирую. Все конечно ИМХО:
а.) Крайне противоречивые данные разведки, называлось множество дат, ничего не происходило. Десятки раз назывался май, первая половина июня. И дело не только в датах. Мы с позиции сегодняшнего дня интуитивно выделяем те разведсводки, которые соответствуют нашему знанию истории. И которые для нас заботливо публикуют историки. А до 22.06 Сталин, Жуков или Голиков еще ничего не знали. И кроме сведений о возможном начале войны они получали тонны инфы о невозможности войны до урегулирования конфликта с Англией, о концетрации войск как методе давления, о стойкой оппозиции в среде военных и дипломатов Германии самой идее военного конфликта с "русскими". Все это тоже есть в архивах.
б.) Недооценка решимости Гитлера. Концентрацию сил на границе с СССР наблюдали все, но сам факт нападения, кстати, явился неожиданностью и для Англии, и для США, не только для СССР. Что характерно, англо-саксы считали операцию Морской Лев реальным планом, а Барбароссу - планом прикрытия или же чисто теоретической разработкой.
в.) Уверенность Сталина в том, что без решения вопроса с Англией, будь-то высадка на остров или перемирире/мир в той или иной конфигурации, Гитлер никогда не пойдет на войну против СССР. И в этом мнение Сталина совпадало с мнениями зап. аналитиков того времени. Если человек держит в своем кабинете портреты Мольтке, Клаузевица, Фридриха Великого и Бисмарка, а все четверо неоднократно отрицали любую возможность войны на два фронта, а с Россией подавно, то логично ожидать, что этот самый человек послушается своих кумиров. И Сталин в своем знаменитом выступлении 5.5.41 г. приводил примеры удачных немецких кампаний при войне на 1 фронт и неудачных с 2 фронтами. Т.е. это было обще убеждение. Гитлер не послушал.
г.) Мало знать о начале войны. Чтобы не допустить неблагоприятное развитие событий, нужно знать или угадать направление главного удара. А вот тут не угадал никто. Жуков сказал, что о плане Барбаросса ему стало известно из публикаций после войны. (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления, т. I, М., 1983, с. 297.) Тот же X. Шульце-Бойзен сообщал о теоретической возможности удара Германии в первой половине 41 г., но в качестве главного направления называл Украину, вторжение через Румынию. Там как раз у РККА все было хорошо прикрыто. Кто ж знал, что Гитлер решит повторить в легко измененном варианте план Шлиффена из 1 МВ?

Начало военных действий со стороны Германии имели только один мотив. Превентивный. Не допустить начало
военных действий со стороны большевиков, сконцентрировавших огромное число войск и боевой техники на своей западной границе.

Как вы оцениваете творчество Олега Грейга? Недавно купил пару его книжёнок. Мне не понятно, это новый псевдоним Суворова?

Reva954, признаюсь, тяжело с Вами разговаривать, если в ходе дискуссии Вы не пользуетесь хотя бы Гуглом, чтобы уточнить термины и события.

В Украине коллективизация шла форсированными темпами, причем осуществлялась местным начальством.

Слово "кулак" было хорошо известно до Ленина. Присутствует оно в академическом словаре русского языка 1847 г. Одно из значений: "`Перекупщик, переторговщик'. Кулаки все скупили." http://wordhist.narod.ru/kulak.html

Интересно было бы посмотреть на доказательства.

Термин Голодомор создан за пределами Украины. Это не исторический, а политизированный термин. Придуман в США на стыке 1983-84 гг., когда в разгар Холодной войны и в преддверии смены руководства в СССР, при Рейгане была поставлена задача создать многотомное пропагандистское издание по голоду 32-33 гг. в Украине. Задача была выполнена. Правда, данный сборник научным не считается, т.к. он пестрит фразами вроде "крестьянка М. рассказала крестьянке Т., что в ее деревне в Винницкой области..." Авторы не имели физическую возможность опрашивать население УССР и пользовалсь рассказами от третьего лица, притом что эмигрантов из районов, затронутых голодом, в Штатах было относительно мало, в основном, оставшиеся на Западе "остарбатеры" с войны. А Зап. Украина в СССР тогда не входила. Так что слово нужно писать так: Holodomor. Первенство оспаривают амер. политолог Д. Мейс и группа укр. эмигрантов 2 волны.

Про наказание - это Ваша идея. Даже не пытаюсь ее присвоить. А вот о голоде 32-33 г. в др. регионах СССР за пределами УССР можно узнать из интернета. Хватит даже Вики:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%... "В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 (оценка Роберта Конквеста) до 2 (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989) миллионов человек. Погибло и покинуло Казахскую АССР 40 % коренного населения"
Здесь Вы можете прочитать про голод в Поволжье, Сибири, на Кавказе: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...
И, наконец, о личном, раз Владимир приводил примеры из истории своей семьи. Родители матери моей жены из Белгородской области РСФСР. Голод в 33-ем испытали на себе. Бежали, кстати, в Украину, в Луганск, пару лет спустя переименнованный в Ворошиловград ,где ситуация была тоже критической, но были хоть какие-то возможности раздобыть еду.

Но разве не был в том же самом положении Гитлер? У меня не столь глубокие познания в истории, но логика подсказывает, что находились и у него генералы, которые указывали на опасность войны с СССР. Огромные пространства, бездорожье, плохие погодные условия... Да и просто наличие большой противостоящей армии. Плюс отсутствие опыта ведения боёв на таких расстояниях. Одно тыловое обеспечение чего стоит. Проглотить такой огромный кусок пол дела, а вот переварить проглоченое... И всему этому сугубо политический контраргумент, что СССР колосс на глиняных ногах...

***Хит - это Ваши слова, которые Вы упорно не подтверждаете доказательствами. Остальное, пардон, это лозунги с эпитетами, спорить с ними бесполезно.
==================================
Будьте внимательны к своим же "хитам"! Вы же сами предложили здесь это блюдо!
Да и что я должен кому доказывать? Мы ведь обмениваемся мнениями, и только. Подкреплять свои аргументы Интернет-сайтами или ссылками на источники? Вы это и сами сделаете.
Но зачем Вам документальные доказательства? Мы же на форуме, а не в суде. Повторюсь: верить или сомневаться - это признак любой дискуссии. Да и где Вы встречали диспут, в котором оппоненты безропотно соглашались бы с не своей точкой зрения! С некоторыми высказываниями форумчан я, к примеру, согласен, с некоторыми - нет. Это моё дело, как и каждого. Так что, глубокоуважаемый, не берите всё так близко!

Все верно. Именно политический контраргумент о слабости сов. системы и нац. противоречиях внутри СССР и стал решающим для Гитлера. Впрочем, мы об этом уже говорили.

Диспут подразумевает под собой взаимную аргументацию дискутирующих. Вы выдвигаете версии, доказательств не проводите. Я их последовательно опровергаю. В ответ - тишина. Почему я должен верить любому неаргументированному утверждению вроде убийства Сталина Ватутиным или голоду в Украине с целью подавить волелюбивых украинцев, если этому противоречит инфа на уровне Вики, не говоря о других источниках? Впрочем, не настаиваю.

***Вы выдвигаете версии, доказательств не проводите. Я их последовательно опровергаю. В ответ - тишина.
==============================
Мы можем соглашаться или не соглашаться с мнением оппонента. Вы не опровергаете, а выдвигаете свою точку зрения. Ежели я буду отвечать на каждое Ваше возражение, получится не дискуссия, а бесконечный спор.
Версия - это ещё не факт. Свои версии я всегда подкрепляю аргументами. Ну а факты Вы можете с успехом проверить, пользуясь любым источником. Повторяю, что не считаю обязательным "грузить" форумчан ненужной информацией.
***Почему я должен верить любому неаргументированному утверждению вроде убийства Сталина Ватутиным или голоду в Украине с целью подавить волелюбивых украинцев, если этому противоречит инфа на уровне Вики, не говоря о других источниках? Впрочем, не настаиваю.
=================================
Искренне уважаю Вашу заинтересованность, разделяю Ваши вопросы по поводу неудовлетворённости моими ответами! Они, действительно, лаконичны, ибо в Вашем лице я вижу человека подготовленного. Должен Вас поправить: не "Сталина Ватутиным", а наоборот. Но это, разумеется, механическая опечатка.
Не сторонник размещения развёрнутых примеров, но из уважения к Вам придётся на это пойти.
В доказательство того, что генерал Ватутин на завершающем этапе ВОВ оказался на крючке у тов.Сталина, приведу выдержки из двух приказов. Напомню, в феврале 1944 года войска 1 Украинского фронта Ватутина, закалённые в боях, сметали на своём пути к Германии всю наспех воздвигнутую оборону врага.
"Приказ Верховного Главнокомандующего об освобождении Луцка, Ровно, Здолбуново.
5 февраля 1944 г.
Генералу армии Ватутину.
...За отличные боевые действия объявляю благодарность всем руководимым Вами войскам, участвовавших в боях за освобождение городов..." (Газета "Правда", №32, 8 февраля 1944г.)
А теперь будьте особенно внимательны!
"Приказ Верховного Главнокомандующего о разгроме Корсунь-Шевченковской группировки противника.
18 февраля 1944 г.
Генералу армии Коневу.
Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточённых боёв, продолжавшихся непрерывно в течение 14 дней, 17 февраля завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады 8-й армии немцев, окружённых в районе Корсунь-Шевченковский.
В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тыс. человек.Сдалось в плен 11 тыс. немецких солдат и офицеров.
Вся имевшаяся у противника техника и вооружение захвачены нашими войсками.
В боях отличились войска генерал-лейтенанта Трофименко...
Сегодня, 18 февраля, в 1 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта...
За отличные боевые действия объявляю благодарность всем войскам 2-го Украинского фронта, участвовавшим в боях под Корсунь-Шевченковским, а также лично генералу армии Коневу, руководившему операцией по ликвидации окружённых немецких войск..." (Опубликовано в газете "Правда", №42, 18 февраля 1944г.)
Под обоими приказами подпись "И.Сталин".
Сравните тональность двух сугубо официальных документов! Трудно не заметить, что в приказе за разгром немцев под Корсунь-Шевченковским и словом не упомянут 1-й Украинский фронт, а следовательно, и его командующий Ватутин. Хотя войска генерал-лейтенанта Трофименко Сергея Георгиевича в приказе отмечены. А упомянутый С.Трофименко - командующий 27-й армией 1 Украинского фронта. Операцию-то проводили совместно двумя фронтами - Ватутина и Конева. Причём северный участок 27-й армии был наиболее опасным, т.к. за спиной бойцов был Киев, освоюождённый войсками Ватутина.
Через два дня после этого приказа Конев получил звание маршала, а генерал Ватутин вместо повышения ещё через девять дней - пулю.
Случайно... Диверсанты УПА... Весьма правдоподобная версия с УПА, не так ли!

***В Украине коллективизация шла форсированными темпами, причем осуществлялась местным начальством.
============================
Коллективизация, а равно и раскуркуливание (раскулачивание) - то была генеральная линия партии. На местах же всегда выслуживались, чтобы "перевыполнить"...
***Слово "кулак" было хорошо известно до Ленина. Присутствует оно в академическом словаре русского языка 1847 г. Одно из значений: "`Перекупщик, переторговщик'.
===================
Ну конечно, было известно. Только в революционной ленинской риторике это был не "купи-продай" вроде барыги 1990-х, а сильный хозяйственник на селе, производитель сельхозпродукции, но далеко не перекупщик.
Что сказать Вам в отношении голодоморов в Украине 1932/33 годов и 1947-го? Об этом написаны целые горы воспоминаний очевидцев. Википедия не даёт исчерпывающей информации, а часто и искажает факты. Термин "голодомор" в народе широко использовался и при советах, только большевики сами факты голода в Украине напрочь отрицали. В печати о голодоморах открыто заговорили после развала Союза.
***А Зап. Украина в СССР тогда не входила.
========================
Конечно! При голодоморе-47 входила.