Вход на сайт
Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
18.04.04 08:07
Интересно, что заявляя, что мое утверждение - чушь,
ты приводишь его доказательства.
Уж не это ли высказывание И.Ф. тебя на такую мысль натолкнуло?
ты приводишь его доказательства.
Уж не это ли высказывание И.Ф. тебя на такую мысль натолкнуло?
В ответ на:
Иосиф Флавий постоянно подчеркивает популярность фарисеев среди народа. ...
Популярность фарисеев вместе с уникальным подходом к еврейском закону, которого они придерживались, заложила основы их дальнейшего взлета в еврейской политической и религиозной жизни. ...Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Я тебе напомню тогда, когда "фариесеи" в "даннойветки"спор введено было: была высказана мысль, что ФАРИСЕИ настроили ПРОСТОЙ народ против Ребе И,Христа. Что фильм антифарисейский а не антисемитский (антиеврейский). И главное, что рассматривать события и ПОНЯТИЯ следует сообразно тому (историческому?) интервалу, а не в плане сегодняшнего дня.
Повторю: нет
равенства и сегодня между раввинами и евреями и недопустимо твои тождества применять.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.04.04 08:13
в ответ Mutaborr13 18.04.04 08:07
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.04.04 08:26
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Как я и предпологал
. Что не означет проставления знака равенства между евреями и фарисеями.
Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было". То есть в рассматриваемое время, изображенные в фильме фарисеи - еще клика господствующих "начитанных" и сааавсем не народ. Ты опять опять в цитате Флавия лишь, что тебе подходил, узрел - всё иное отбросил. Там же сказано про НАРОД и ФАРИСЕЕВ и нет тождественности. Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями. Ты этого понять не желаешь
Заголовок: Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Фарисейской традиции предстояло стать раввинистическим иудаизмом, основой для последующей еврейской жизни и цивилизации.
Как я и предпологал
. Что не означет проставления знака равенства между евреями и фарисеями.Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было". То есть в рассматриваемое время, изображенные в фильме фарисеи - еще клика господствующих "начитанных" и сааавсем не народ. Ты опять опять в цитате Флавия лишь, что тебе подходил, узрел - всё иное отбросил. Там же сказано про НАРОД и ФАРИСЕЕВ и нет тождественности. Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями. Ты этого понять не желаешь
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.04.04 08:45
в ответ Mutaborr13 18.04.04 08:26
Кроме того, ты опять исторический контекст упустил, ведь "предстояло" не означает "было"
Тут ты прав.
Но я по моему так и говорил, что сегодня еврей = фарисей практически.
Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Тут ты прав.
Но я по моему так и говорил, что сегодня еврей = фарисей практически.
Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.04.04 06:41
в ответ delomann 18.04.04 08:45
я - Как нет тождественности и сейчас меж "раввинистическим иудаизмом" и евреями.
ты - Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
во всяком случае религиозное учение не равно живым людям.
Кроме того, раввины не равны ВСЕМ евреям. Потому знак равенства не верен
ты - Ну, это опять к определению, кто такие евреи...
во всяком случае религиозное учение не равно живым людям.
Кроме того, раввины не равны ВСЕМ евреям. Потому знак равенства не верен
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.04.04 13:13
в ответ Mutaborr13 19.04.04 06:41
Кто такие евреи?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 07:21
в ответ delomann 19.04.04 13:13
Кто такие евреи?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.04.04 16:05
в ответ Участник 22.04.04 11:15
Угу.
Если ты помнишь в разрезе понимания этого слова в русском языке.
Далее мы добрались до самоопределения евреев.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Если ты помнишь в разрезе понимания этого слова в русском языке.
Далее мы добрались до самоопределения евреев.
Напомни если можно вот эту вторую часть.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 16:11
в ответ Mutaborr13 22.04.04 07:21
В фильме же всё было четко - "бородатые люди с посохами в богатых убранствах" - глаголящие - были фарисеями, настраивающими простой люд против ребе Исуса Христа
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
Думаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Думаешь, данное мной / используемое определение приведет нас к пониманию того, что фарисеи равны евреям. Нет.
И ты прекрастно знаешь, что можно иметь галахическое "еврейство" (мама), но быть самим неверующим, и вообще никакого отношения к раввинам не иметь - не советоваться с ними, не посещать синагогу итп.
Если брать "кровное" принятое на Западе понятие национальности, то некоторые евреи по крови перестанут ими быть по галахе, и тем более никакой связи с раввинами не будет.
Верущие евреи будут связаны с раввинами, но всё равно останутся ведомыми, раввины будут ведущими.
Я мог бы согласится с определением, что современные раввины сходны фарисеям но всё равно не равны им.
Думаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 18:21
в ответ delomann 22.04.04 16:11
умаю до тех пор пока ты не сформулируешь четко, кто такие евреи
мы в обсуждении не продвинемся.\
Почему бы тебе самому это не сделать? А я посмотрю как ты ЧЁТКО дашь определение (учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
Я тебе перечислил возможные варианты - есть желание - продолжай уверять самого себя, что секта фарисеев, в последсвии равви-ий иудаизм и евреи - одно и тоже.
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
И даже если бы не утверждалось то по версии ист.источников фарисеи были во время И.Х-а (если он был )
мы в обсуждении не продвинемся.\
Почему бы тебе самому это не сделать? А я посмотрю как ты ЧЁТКО дашь определение (учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
Я тебе перечислил возможные варианты - есть желание - продолжай уверять самого себя, что секта фарисеев, в последсвии равви-ий иудаизм и евреи - одно и тоже.
Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
И даже если бы не утверждалось то по версии ист.источников фарисеи были во время И.Х-а (если он был
) ~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.04.04 18:32
в ответ Mutaborr13 22.04.04 18:21
учитывая точку зрения КАК реформистов ТАК и ортодоксов)
А так же коммунистов, нацистов ит.д. ит.п.
Я могу дать только одно определение.
Если ты считаешь, что есть другое поделись, тогда можно будет
говорить об отношении тех, кого ты именуешь евреями к фарисеям.
Да как говорится так и пишется.
Честно говоря не помню.
Но пересматривать из за этого точно не буду...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А так же коммунистов, нацистов ит.д. ит.п.
Я могу дать только одно определение.
Если ты считаешь, что есть другое поделись, тогда можно будет
говорить об отношении тех, кого ты именуешь евреями к фарисеям.
Да как говорится так и пишется.
Честно говоря не помню.
Но пересматривать из за этого точно не буду...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 02:08
в ответ PashaBrat2 22.04.04 20:09
Ну и где там антисемитизм в этом фильме.Ничего подобного не видел.
Я утверждал, что фильм антисемитский?
По моему он никакой.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я утверждал, что фильм антисемитский?
По моему он никакой.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 02:14
в ответ Mutaborr13 22.04.04 18:21
>Я знаком с текстом, но в фильме разве утверждается, что они были
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
Я фильм смотрел. Но я не помню, чтобы там что-то говорилось по поводу фарисеев. Вы не могли бы назвать конкретно место, где о них шла речь? У меня фильм на компе, так что я смогу проверить.
именно фарисеями?
Да как говорится так и пишется.
Я фильм смотрел. Но я не помню, чтобы там что-то говорилось по поводу фарисеев. Вы не могли бы назвать конкретно место, где о них шла речь? У меня фильм на компе, так что я смогу проверить.
23.04.04 02:19
в ответ Участник 23.04.04 02:12
Ну это уже от конкретных людей зависит. Ты понимаешь под словом еврей не совсем то, что понимаю я.
Но я же просил не сравнение, а определение...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но я же просил не сравнение, а определение...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 02:22
в ответ delomann 23.04.04 02:19
Ты просил не определение, а самоопределение. Определение - это дело энциклопедий (и я тебе их приводил). Самоопределение - это личное дело каждого человека. Ты не можешь говорить о самоопределении евреев как народа, так как у разных евреев на этот сч╦т разные точки зрения.