Вход на сайт
Obama wirbt für Palästinenserstaat
24.09.10 09:31
Последний раз изменено 24.09.10 09:57 (golma1)
New York - US-Präsident Barack Obama hat vor den Vereinten Nationen für einen unabhängigen Palästinenserstaat geworben.
«Wenn wir im nächsten Jahr hier wieder zusammenkommen, können wir schon ein Abkommen haben, dass uns zu einem neuen UN-Mitglied führt: Einem unabhängigen, souveränen Staat Palästina, der in Frieden mit Israel lebt», sagte Obama am Donnerstag vor der Vollversammlung der Vereinten Nationen in New York.
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина.
Или есть другие мнения ?
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
«Wenn wir im nächsten Jahr hier wieder zusammenkommen, können wir schon ein Abkommen haben, dass uns zu einem neuen UN-Mitglied führt: Einem unabhängigen, souveränen Staat Palästina, der in Frieden mit Israel lebt», sagte Obama am Donnerstag vor der Vollversammlung der Vereinten Nationen in New York.
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина.
Или есть другие мнения ?
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
24.09.10 09:57
Нее, ... просто "баранам" нужно всегда обещать и гнать их на новые "пастбища", а то ещё разброд может начаться в стройных рядах идиотов.
В ответ на:
если он так открыто и уверенно об этом на заседании ООН говорит, то почва у него твёрдя
если он так открыто и уверенно об этом на заседании ООН говорит, то почва у него твёрдя
Нее, ... просто "баранам" нужно всегда обещать и гнать их на новые "пастбища", а то ещё разброд может начаться в стройных рядах идиотов.
24.09.10 10:13
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
Вы наверное невнимательно следите за событиями на Ближнем Востоке.О создании палестинского гос-ва американские президенты говорят уже много лет.И даже Израиль ещё в 1996 году при заключении соглашений в Осло(их ещё иногда называют ослиные соглашения
) согласился в принципе на создание такого гос-ва.Но дьявол.как всегда,кроется в деталях будущего соглашения: Полное прекращение палестинского террора и демилитаризация палестинцев, границы нового гос-ва,судьба вост.Иерусалима,вопрос о "беженцах" и т.д.
) согласился в принципе на создание такого гос-ва.Но дьявол.как всегда,кроется в деталях будущего соглашения: Полное прекращение палестинского террора и демилитаризация палестинцев, границы нового гос-ва,судьба вост.Иерусалима,вопрос о "беженцах" и т.д.
24.09.10 10:49
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
Gute Nachrichten?))xm..
So einfach geht es auch nicht, Mr. 3-7-A))))))
Die Kurzfassung:
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востоке
http://www.inopressa.ru/article/22Sep2010/foreignpolicy/clinton1.html
Originaltext:
thecable.foreignpolicy.com/posts/2010/09/21/bill_clinton_russian_immigran...
So einfach geht es auch nicht, Mr. 3-7-A))))))
Die Kurzfassung:
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востоке
http://www.inopressa.ru/article/22Sep2010/foreignpolicy/clinton1.html
Originaltext:
thecable.foreignpolicy.com/posts/2010/09/21/bill_clinton_russian_immigran...
24.09.10 11:28
Что же тогда мешало достичь мира до начала 90-ых годов,когда приехала основная масса русских евреев? И как 15-20% населения могут помешать остальным 80% заключить этот мир?
в ответ Bryunet37 24.09.10 10:49
В ответ на:
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востоке
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востоке
Что же тогда мешало достичь мира до начала 90-ых годов,когда приехала основная масса русских евреев? И как 15-20% населения могут помешать остальным 80% заключить этот мир?
24.09.10 11:43
в ответ 3-7-A 24.09.10 10:35
Моё мнение,что образование палестинского гос-ва(которое я тоже в принципе поддерживаю) принесёт мир только при определённых условиях.Например это зависит от того,кто будет там у власти.Если умеренные политики типа Абу Мазена(что маловероятно),то мир возможен.Если бандиты из Хамаса и исламского Джихада(что более вероятно)-то будет ещё хуже.чем сейчас.И при любом раскладе все террористические палестинские организации должны быть разоружены и распущены,а новое палестинское гос-во должно быть демилитаризовано и иметь только силы безопасности и полиции.Иначе будет новая басаевская Ичкерия или талибско-эль-каедовский Афганистан.
24.09.10 12:12
во многом я с Вами согласен, даже больше того поддерживаю Вашу точку зрения, но одно обстоятельство не состыковывается, Вы пишите:
В ответ на:
И при любом раскладе все террористические палестинские организации должны быть разоружены и распущены,
тут без дискусий, так ДОЛЖНО быть, иначе мира там не будет, ноИ при любом раскладе все террористические палестинские организации должны быть разоружены и распущены,
В ответ на:
новое палестинское гос-во должно быть демилитаризовано и иметь только силы безопасности и полиции.
как Вы себе такую сотуацию представляете ? Демилитаризиравааная Палестина граничит и живёт в мире и согласии с милитаризированым Израилем, и обе страны будут считать это нормой ??!!! Это похоже на утопию.новое палестинское гос-во должно быть демилитаризовано и иметь только силы безопасности и полиции.
24.09.10 12:29
Никакой утопии я в этом не вижу.Наличие у Палестинского гос-ва вооружённых сил никак не гарантирует ему безопасности.учитывая соотношение сил между Израилем и будущей палестиной.Его безопасность ему могут гарантировать только страны-гаранты мирного соглашения и международные оранизации(США,ЕС.Россия,ЛАГ,ООН и др) В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.А их безопасность гарантируется либо союзниками либо странами-гарантами и международными организациями.
в ответ 3-7-A 24.09.10 12:12
В ответ на:
как Вы себе такую сотуацию представляете ? Демилитаризиравааная Палестина граничит и живёт в мире и согласии с милитаризированым Израилем, и обе страны будут считать это нормой ??!!! Это похоже на утопию.
как Вы себе такую сотуацию представляете ? Демилитаризиравааная Палестина граничит и живёт в мире и согласии с милитаризированым Израилем, и обе страны будут считать это нормой ??!!! Это похоже на утопию.
Никакой утопии я в этом не вижу.Наличие у Палестинского гос-ва вооружённых сил никак не гарантирует ему безопасности.учитывая соотношение сил между Израилем и будущей палестиной.Его безопасность ему могут гарантировать только страны-гаранты мирного соглашения и международные оранизации(США,ЕС.Россия,ЛАГ,ООН и др) В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.А их безопасность гарантируется либо союзниками либо странами-гарантами и международными организациями.
24.09.10 12:39
В ответ на:
Наличие у Палестинского гос-ва вооружённых сил никак не гарантирует ему безопасности.учитывая соотношение сил между Израилем и будущей палестиной
конечьно армия Израиля сильнее и лутше вооружена, а демилитаризованая Палестина будет всегда как холоп к Израилю рассматриватся, не думаю что с этим палестинцы согласятся. Хотя моё мнение лутше сокращение вооружения в Израиле чем вооружение в Палестине.Наличие у Палестинского гос-ва вооружённых сил никак не гарантирует ему безопасности.учитывая соотношение сил между Израилем и будущей палестиной
В ответ на:
В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.А их безопасность гарантируется либо союзниками либо странами-гарантами и международными организациями.
и тут правда Ваше, но это не сработает на Ближнем Востоке, десятилетний опыт попыток это между Израилем и Палестиной применить, показал там это не годится.В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.А их безопасность гарантируется либо союзниками либо странами-гарантами и международными организациями.
Zwei Sachen sind grenzenlos, das Universum und die
menschliche Dummheit, obwohl beim Universum ich nicht so sicher bin. (Albert Einstein)
24.09.10 12:40
в ответ Ален 24.09.10 12:31
Die Frage ist vollkommen uninteressant...)))))))
Der Staat Israel war nicht vorgesehen, sondern terroristisch gegründet.
Schon wieder vergessen Herr Alen?)))
Staat-Israel aus einem Buch...xm....
Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels und die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
Der Staat Israel war nicht vorgesehen, sondern terroristisch gegründet.
Schon wieder vergessen Herr Alen?)))
Staat-Israel aus einem Buch...xm....
Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels und die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
24.09.10 12:40
в ответ Ален 24.09.10 12:31
В ответ на:
И кого вы считаете баранами и идиотами?
никого, это была утрированая речь, смысл высказывания заключается в том, что Обама очгередную политическую утку запустил, в результате никаких изменений не будет и страдания израильтян и палестинцев продолжатся и далееИ кого вы считаете баранами и идиотами?
24.09.10 12:44
в ответ Bryunet37 24.09.10 12:40
В ответ на:
Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels und die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
das hat was in sich, es kann nicht so lange gut gehen, wenn die Interessen nur eines Volkes in Vordergrund geschoben werden. Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels und die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
24.09.10 13:35
Вы считаете.что нужно разрешить будущему палестинскому гос-ву иметь свою собственную армию с танками,самолётами и ракетами? Я уверен,что Хамас с Исламским Джихадом тоже не будут против.Им даже не надо будет тратиться на всё это и рыть тоннели в Газу.Иран и арабские шейхи всё оплатят и поставят им самые современные иранские ракеты и другое тяжёлое вооружение.
Только я очень сумлеваюсь,что израильтян,да и западные страны,обрадует такая "мирная" перспектива.
Вы уверены.что это лучше на фоне дальнейшего вооружения Ирана,Хизбаллы,Сирии и других арабских стран?
Этот опыт показал,что дальнейшее существование экстремистских палестинских террорганизаций,которые не признают право Израиля на существование, не допустит длительного и прочного мира на Ближнем Востоке
в ответ 3-7-A 24.09.10 12:39
В ответ на:
а демилитаризованая Палестина будет всегда как холоп к Израилю рассматриватся, не думаю что с этим палестинцы согласятся
а демилитаризованая Палестина будет всегда как холоп к Израилю рассматриватся, не думаю что с этим палестинцы согласятся
Вы считаете.что нужно разрешить будущему палестинскому гос-ву иметь свою собственную армию с танками,самолётами и ракетами? Я уверен,что Хамас с Исламским Джихадом тоже не будут против.Им даже не надо будет тратиться на всё это и рыть тоннели в Газу.Иран и арабские шейхи всё оплатят и поставят им самые современные иранские ракеты и другое тяжёлое вооружение.
Только я очень сумлеваюсь,что израильтян,да и западные страны,обрадует такая "мирная" перспектива.
В ответ на:
Хотя моё мнение лутше сокращение вооружения в Израиле
Хотя моё мнение лутше сокращение вооружения в Израиле
Вы уверены.что это лучше на фоне дальнейшего вооружения Ирана,Хизбаллы,Сирии и других арабских стран?
В ответ на:
десятилетний опыт попыток это между Израилем и Палестиной применить, показал там это не годится.
десятилетний опыт попыток это между Израилем и Палестиной применить, показал там это не годится.
Этот опыт показал,что дальнейшее существование экстремистских палестинских террорганизаций,которые не признают право Израиля на существование, не допустит длительного и прочного мира на Ближнем Востоке
24.09.10 13:53
Haben Sie nie über UN-Resolution vom 29.11.1947 und alle anderen internationale Abkommen gehört?
Oder wieder vergessen Herr Bryunet?
Рабинович в таких случаях отвечал "Не дождётесь"
Wollen Sie in Zukunft Vielvölkerstaat in Deutschland ?
в ответ Bryunet37 24.09.10 12:40
В ответ на:
Der Staat Israel war nicht vorgesehen, sondern terroristisch gegründet.
Der Staat Israel war nicht vorgesehen, sondern terroristisch gegründet.
В ответ на:
Staat-Israel aus einem Buch.
Staat-Israel aus einem Buch.
Haben Sie nie über UN-Resolution vom 29.11.1947 und alle anderen internationale Abkommen gehört?
Oder wieder vergessen Herr Bryunet?
В ответ на:
Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels
Ich denke, dass eine Auflösung des Staates Israels
Рабинович в таких случаях отвечал "Не дождётесь"
В ответ на:
die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
Это было невозможно в 1948 году и тем более невозможно сейчас.Кроме того,учитывая демографическую тенденцию, это будет не многонациональное демократическое ,а арабское исламское гос-во с еврейским дискриминируемым меньшинством.die Gründung eines Vielvölkerstaats, kein Problem wäre ....oder?
Wollen Sie in Zukunft Vielvölkerstaat in Deutschland ?
24.09.10 13:57
Не кажется ли вам,что эти ваши два утверждения "немного" противоречат друг другу?
в ответ 3-7-A 24.09.10 12:40
В ответ на:
Обама очгередную политическую утку запустил, в результате никаких изменений не будет и страдания израильтян и палестинцев продолжатся и далее
Обама очгередную политическую утку запустил, в результате никаких изменений не будет и страдания израильтян и палестинцев продолжатся и далее
В ответ на:
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина
Не кажется ли вам,что эти ваши два утверждения "немного" противоречат друг другу?
24.09.10 14:10
в ответ Bryunet37 24.09.10 13:11
В ответ на:
Juden wollten aber immer in multikulturellen Staaten leben.
Zionisten gestehen nur dem jüdischen Volk einen eigenen Nationalstaat zu
Das stimmt nicht.Nicht nur Zionisten,aber grosse Mehrheit von israelischen Jüden wollen nicht zusammen mit Muslimen in multikulturellen Vielvölkerstaaten leben.Gleich,wie Deutsche in Deutscland.Juden wollten aber immer in multikulturellen Staaten leben.
Zionisten gestehen nur dem jüdischen Volk einen eigenen Nationalstaat zu
24.09.10 14:39
Наверно не принесет мгновенный мир, но самостоятельное государство Палестина должно быть основано. Аргументы:
1. Справедливость. Палестинский народ имеет право на самоопределение.
2. Юридическая сторона. Резолюцию ГА ООН нр. 181 от 1947 г. никто не отменял, пусть ЛАГ в свое время с ней и не согласилась.
3. Фактор стабилизации. Причины похожи на перечислявшиеся мной в пользу международного признания Абхазии и ЮО. Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях.
4. Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса.
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Наверно не принесет мгновенный мир, но самостоятельное государство Палестина должно быть основано. Аргументы:
1. Справедливость. Палестинский народ имеет право на самоопределение.
2. Юридическая сторона. Резолюцию ГА ООН нр. 181 от 1947 г. никто не отменял, пусть ЛАГ в свое время с ней и не согласилась.
3. Фактор стабилизации. Причины похожи на перечислявшиеся мной в пользу международного признания Абхазии и ЮО. Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях.
4. Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса.
24.09.10 14:54
При определённых условиях,о которых я писал выше,появление нового гос-ва не только не принесёт долгожданный мир,но может даже резко ухудщить ситацию.
Весьма спорное утверждение.Непризнанные Тайвань и Турецкая республика Сев.Кипра ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные талибский Афганистан.Саддамовский Ирак или исламистский Иран.
Вы считаете,когда Россия де-факто признала в 1996 году в Хасавьюртовских соглашениях масхадовскую Ичкерию,то там усилились умеренные силы в борьбе с басаевскими радикалами?
в ответ DVS 24.09.10 14:39
В ответ на:
Наверно не принесет мгновенный мир
Наверно не принесет мгновенный мир
При определённых условиях,о которых я писал выше,появление нового гос-ва не только не принесёт долгожданный мир,но может даже резко ухудщить ситацию.
В ответ на:
Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях
Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях
Весьма спорное утверждение.Непризнанные Тайвань и Турецкая республика Сев.Кипра ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные талибский Афганистан.Саддамовский Ирак или исламистский Иран.
В ответ на:
4. Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса
4. Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса
Вы считаете,когда Россия де-факто признала в 1996 году в Хасавьюртовских соглашениях масхадовскую Ичкерию,то там усилились умеренные силы в борьбе с басаевскими радикалами?
24.09.10 15:13
Ммможет быть...
Сравнение не совсем корректное. Афган, Иран и Ирак получили независимость задолго до появления в них лидеров, которые сейчас или недавно вели себя нецивилизованно. Тогда были совсем иные антиколониальные процессы, несравнимы с нынешним раскладом в мире. В данном случае мы говорим о признании "с чистого листа", о начале пути в качестве независимого государства.
Этот пример как раз "работает" против Вас. Не буду о том, что Ичкерию все-таки никто не признал и ни в одну международную организацию она не вступила. Тероризм и наркотрафик не в счет.
Тут дело иное. 3 года чеченской квази-независимости полностью погубили идею чеченского суверенитета. Она потеряла поддержку среди населения.
в ответ Ален 24.09.10 14:54
В ответ на:
При определённых условиях,о которых я писал выше,появление нового гос-ва не только не принесёт долгожданный мир,но может даже резко ухудщить ситацию.
При определённых условиях,о которых я писал выше,появление нового гос-ва не только не принесёт долгожданный мир,но может даже резко ухудщить ситацию.
Ммможет быть...
В ответ на:
Непризнанные Тайвань и Турецкая республика Сев.Кипра ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные талибский Афганистан.Саддамовский Ирак или исламистский Иран.
Непризнанные Тайвань и Турецкая республика Сев.Кипра ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные талибский Афганистан.Саддамовский Ирак или исламистский Иран.
Сравнение не совсем корректное. Афган, Иран и Ирак получили независимость задолго до появления в них лидеров, которые сейчас или недавно вели себя нецивилизованно. Тогда были совсем иные антиколониальные процессы, несравнимы с нынешним раскладом в мире. В данном случае мы говорим о признании "с чистого листа", о начале пути в качестве независимого государства.
В ответ на:
Вы считаете,когда Россия де-факто признала в 1996 году в Хасавьюртовских соглашениях масхадовскую Ичкерию,то там усилились умеренные силы в борьбе с басаевскими радикалами?
Вы считаете,когда Россия де-факто признала в 1996 году в Хасавьюртовских соглашениях масхадовскую Ичкерию,то там усилились умеренные силы в борьбе с басаевскими радикалами?
Этот пример как раз "работает" против Вас. Не буду о том, что Ичкерию все-таки никто не признал и ни в одну международную организацию она не вступила. Тероризм и наркотрафик не в счет.
Тут дело иное. 3 года чеченской квази-независимости полностью погубили идею чеченского суверенитета. Она потеряла поддержку среди населения. 
24.09.10 17:35
Дык, если кремль обложили данью, какой суверенитет еще нужен?
... цель достигнута, а от добра добра... Теперь уже РФ должна озаботиться суверенитетом от Чечни...
в ответ DVS 24.09.10 15:13
В ответ на:
3 года чеченской квази-независимости полностью погубили идею чеченского суверенитета. Она потеряла поддержку среди населения.
3 года чеченской квази-независимости полностью погубили идею чеченского суверенитета. Она потеряла поддержку среди населения.
Дык, если кремль обложили данью, какой суверенитет еще нужен?
... цель достигнута, а от добра добра... Теперь уже РФ должна озаботиться суверенитетом от Чечни... 
24.09.10 17:55
в ответ Извар 24.09.10 09:44
Вы правы, хазары, переселившиеся в Палестину, этого не допустят.
Даже Клинтон жалуется на это, только он называет их русскоговорящие.
http://smi2.ru/Berendei/c407231/
Даже Клинтон жалуется на это, только он называет их русскоговорящие.
http://smi2.ru/Berendei/c407231/
24.09.10 18:28
Это как сказать.Талибы и Саддам Хуссейн пришли к власти в своих странах через несколько десятков лет после получения независимости.Тайвань существет независимо уже 65 лет,Турецкий Кипр-более 30 лет.Вот например Эритрея не успела получить независимость от Эфиопии и международное признание,и почти сразу напала на бывшую метрополию.А во многих африканских и азиатских странах после получения независимости и международного признания к власти пришли кто хочешь: диктаторы,бандиты и даже людоеды(Уганда и ЦАР) Некоторые из этих деятелей попали даже под международный трибунал
Наоборот,подтверждает мою мысль.Если руководители т.н. "национально-освободительных движений сопротивления" много лет занимались бандитской и террористической деятельностью,то из них после получения независимости наврядли получатся умеренные.цивилизованные госруководители.Этому свидетельством не только Ичкерия,но и Зимбаве с Мугабе и "Палестина" с Арафатом и Хамасом
в ответ DVS 24.09.10 15:13
В ответ на:
Сравнение не совсем корректное. Афган, Иран и Ирак получили независимость задолго до появления в них лидеров, которые сейчас или недавно вели себя нецивилизованно
Сравнение не совсем корректное. Афган, Иран и Ирак получили независимость задолго до появления в них лидеров, которые сейчас или недавно вели себя нецивилизованно
Это как сказать.Талибы и Саддам Хуссейн пришли к власти в своих странах через несколько десятков лет после получения независимости.Тайвань существет независимо уже 65 лет,Турецкий Кипр-более 30 лет.Вот например Эритрея не успела получить независимость от Эфиопии и международное признание,и почти сразу напала на бывшую метрополию.А во многих африканских и азиатских странах после получения независимости и международного признания к власти пришли кто хочешь: диктаторы,бандиты и даже людоеды(Уганда и ЦАР) Некоторые из этих деятелей попали даже под международный трибунал
В ответ на:
Этот пример как раз "работает" против Вас.
Этот пример как раз "работает" против Вас.
Наоборот,подтверждает мою мысль.Если руководители т.н. "национально-освободительных движений сопротивления" много лет занимались бандитской и террористической деятельностью,то из них после получения независимости наврядли получатся умеренные.цивилизованные госруководители.Этому свидетельством не только Ичкерия,но и Зимбаве с Мугабе и "Палестина" с Арафатом и Хамасом
24.09.10 19:15
Контраргументы:
палестинского народа никогда не существовало и не существует, есть арабские бандформирования, которые совершают терракты, и это не справедливо организовать ещё одно терроргосударство
Юридическая сторона тем более, арабы сами отказались от создания своего, ещё одного гос.ва, и вместо этого напали на еврейское гос.во, а кроме того, оно уже создано, это Иордания, у всех так называемых палестинцев были иорданские паспорта
Цель бандформирований не создание своего гос.ва, иначе оно было бы уже давно саздано, а уничтожение еврейского
Между этими двумя бадформированиями разница лишь в том, что фатх немного хитрее, цель одна и таже и у тех и у других, это во первых, во вторых основная ошибка "всех людей доброй воли" в том, что они рассматривают этот конфликт отдельно от того, что происходит в мире, на самом деле эта война есть часть войны исламофашизма против иудеохристианской цивилизации, нет никакой разницы между чеченскми , афганскими, арабскими, албанскими и т.д бандитами, это всё одна и таже сила, с одними лозунгами и целями
в ответ DVS 24.09.10 14:39
В ответ на:
Наверно не принесет мгновенный мир, но самостоятельное государство Палестина должно быть основано. Аргументы:
Наверно не принесет мгновенный мир, но самостоятельное государство Палестина должно быть основано. Аргументы:
Контраргументы:
В ответ на:
1. Справедливость. Палестинский народ имеет право на самоопределение.
1. Справедливость. Палестинский народ имеет право на самоопределение.
палестинского народа никогда не существовало и не существует, есть арабские бандформирования, которые совершают терракты, и это не справедливо организовать ещё одно терроргосударство
В ответ на:
2. Юридическая сторона. Резолюцию ГА ООН нр. 181 от 1947 г. никто не отменял, пусть ЛАГ в свое время с ней и не согласилась.
2. Юридическая сторона. Резолюцию ГА ООН нр. 181 от 1947 г. никто не отменял, пусть ЛАГ в свое время с ней и не согласилась.
Юридическая сторона тем более, арабы сами отказались от создания своего, ещё одного гос.ва, и вместо этого напали на еврейское гос.во, а кроме того, оно уже создано, это Иордания, у всех так называемых палестинцев были иорданские паспорта
В ответ на:
Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях
Признанные государства вовлекаются в международные процессы, контролируются договорами и членствами в организациях
Цель бандформирований не создание своего гос.ва, иначе оно было бы уже давно саздано, а уничтожение еврейского
В ответ на:
Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса.
Усиление умеренных сил в борьбе с радикалами. Международное признание независимости Палестины - важный козырь Фатха против Хамаса.
Между этими двумя бадформированиями разница лишь в том, что фатх немного хитрее, цель одна и таже и у тех и у других, это во первых, во вторых основная ошибка "всех людей доброй воли" в том, что они рассматривают этот конфликт отдельно от того, что происходит в мире, на самом деле эта война есть часть войны исламофашизма против иудеохристианской цивилизации, нет никакой разницы между чеченскми , афганскими, арабскими, албанскими и т.д бандитами, это всё одна и таже сила, с одними лозунгами и целями
24.09.10 19:21
Уже нет никакого спора, в крышку гроба шлёмы занда вбили последний гвоздь
http://grehu.net/news/54/1119-2010-06-08-05-52-17.html
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13359
Он как бы прав. Т.е действительно после прибытия в Израиль советских евреев израильское общество стало правее, Клинтон представитель левой партии США, поэтому он считает, что это плохо, на самом деле это конечно положительный момент
в ответ Veter_karl 24.09.10 18:50
В ответ на:
Упустим спор про хазар
Упустим спор про хазар
Уже нет никакого спора, в крышку гроба шлёмы занда вбили последний гвоздь
http://grehu.net/news/54/1119-2010-06-08-05-52-17.html
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13359
В ответ на:
а по сути вопроса, Клинтон прав или нет?
а по сути вопроса, Клинтон прав или нет?
Он как бы прав. Т.е действительно после прибытия в Израиль советских евреев израильское общество стало правее, Клинтон представитель левой партии США, поэтому он считает, что это плохо, на самом деле это конечно положительный момент
24.09.10 20:21
Первоначальный отказ арабов от создания палестинского гос-ва никак не отменяет этой и всех последующих резолюций ООН и прочих международных документов на эту тему.В каких международных документах числится,что Иордания - это палестинское гос-во? Иордания отделилась от британской подмантдатной территории Палестина и получила независимость ещё в 20ых годах прошлого века.Наличие иорданских паспортов у части палестинцев ничего не меняет Большинство жителей Абхазии и ЮО имеют российские паспорта,но эти регионы не являются частью РФ.Кроме того жители Газы никогда не имели иорданских паспортов
в ответ fotog 24.09.10 19:15
В ответ на:
Юридическая сторона тем более, арабы сами отказались от создания своего, ещё одного гос.ва, и вместо этого напали на еврейское гос.во, а кроме того, оно уже создано, это Иордания, у всех так называемых палестинцев были иорданские паспорта
Юридическая сторона тем более, арабы сами отказались от создания своего, ещё одного гос.ва, и вместо этого напали на еврейское гос.во, а кроме того, оно уже создано, это Иордания, у всех так называемых палестинцев были иорданские паспорта
Первоначальный отказ арабов от создания палестинского гос-ва никак не отменяет этой и всех последующих резолюций ООН и прочих международных документов на эту тему.В каких международных документах числится,что Иордания - это палестинское гос-во? Иордания отделилась от британской подмантдатной территории Палестина и получила независимость ещё в 20ых годах прошлого века.Наличие иорданских паспортов у части палестинцев ничего не меняет Большинство жителей Абхазии и ЮО имеют российские паспорта,но эти регионы не являются частью РФ.Кроме того жители Газы никогда не имели иорданских паспортов
24.09.10 20:27
в ответ Veter_karl 24.09.10 20:09
В ответ на:
так и 90х там основная масса переселенцев была или из ссср или когда то из российской империи.
А кто же всё-таки мешал сефардам и европейским ашкенази в Израиле заключить мир ещё до 90-ых годов.Может дело не в них и не в русскоязычных олим,а в их "миролюбивых" соседях? Об этом Клинтон скромно умалчивает...так и 90х там основная масса переселенцев была или из ссср или когда то из российской империи.
24.09.10 20:37
Первые переселенцы были в основном левые, тогда были модны левые идеи, кстати шлёма занд из семьи комуняк, отсюда и его антисионизм ну и ту поганку, которую он написал под влиянием комуняцких идей
Имеются в виду религиозные ортодоксы? они вообще не националисты, для них этническое происхождение не имеет значения, для них важно лишь придерживается ли гражданин иудаизма или нет
в ответ Veter_karl 24.09.10 20:09
В ответ на:
так и 90х там основная масса переселенцев была или из ссср или когда то из российской империи.
так и 90х там основная масса переселенцев была или из ссср или когда то из российской империи.
Первые переселенцы были в основном левые, тогда были модны левые идеи, кстати шлёма занд из семьи комуняк, отсюда и его антисионизм ну и ту поганку, которую он написал под влиянием комуняцких идей
В ответ на:
Неужели по национализму и фашизму "русские" выше ортодоксов?
Неужели по национализму и фашизму "русские" выше ортодоксов?
Имеются в виду религиозные ортодоксы? они вообще не националисты, для них этническое происхождение не имеет значения, для них важно лишь придерживается ли гражданин иудаизма или нет
24.09.10 20:48
Вы мне лучше скажите когда образовался палестинский народ, его история , ну и вообще что это такое палестинский народ? и чем он отличается от народа живущего в Иордании
В Абхазии живут абхазы, народ такой
в ответ Ален 24.09.10 20:21
В ответ на:
В каких международных документах числится,что Иордания - это палестинское гос-во?
В каких международных документах числится,что Иордания - это палестинское гос-во?
Вы мне лучше скажите когда образовался палестинский народ, его история , ну и вообще что это такое палестинский народ? и чем он отличается от народа живущего в Иордании
В ответ на:
Большинство жителей Абхазии и ЮО имеют российские паспорта,
Большинство жителей Абхазии и ЮО имеют российские паспорта,
В Абхазии живут абхазы, народ такой
24.09.10 22:06
Вы берёте пример с Феникса,который при отсутствии аргументов отвечает вопросом на вопрос.?
Сначала нужно определиться с термином,что подразумевается под русским словом "народ" Для вас это наверное в первую очередь генно-этническая,национальная основа.А для меня- целый комплекс и в первую очередь общее самосознание,история,менталитет,язык,традиции и т.д.Примерно то.что обьединяет всех американцев,канадцев,австралийцев,новозеландцев и т.д.
Это всё обьединяет нынешних палестинских арабов .В том числе и этническое происхождение и общая территория,а также стремление жить независимо от Израиля.
в ответ fotog 24.09.10 20:48
В ответ на:
Вы мне лучше скажите когда образовался палестинский народ, его история , ну и вообще что это такое палестинский народ? и чем он отличается от народа живущего в Иордании
Вы мне лучше скажите когда образовался палестинский народ, его история , ну и вообще что это такое палестинский народ? и чем он отличается от народа живущего в Иордании
Вы берёте пример с Феникса,который при отсутствии аргументов отвечает вопросом на вопрос.?
Сначала нужно определиться с термином,что подразумевается под русским словом "народ" Для вас это наверное в первую очередь генно-этническая,национальная основа.А для меня- целый комплекс и в первую очередь общее самосознание,история,менталитет,язык,традиции и т.д.Примерно то.что обьединяет всех американцев,канадцев,австралийцев,новозеландцев и т.д.
Это всё обьединяет нынешних палестинских арабов .В том числе и этническое происхождение и общая территория,а также стремление жить независимо от Израиля.
25.09.10 15:08
Я не беру ни с кого пример, просто для того, чтобы я мог ответить на ваш вопрос мне нужно понять почему вы называете арабов палестинцами и выделяете их в отдельный народ от таких же арабов в Иордании, это всё равно, что было бы называть немцев в ГДР не немцами а гедееровцами
Даже без учёта этничности, всё что вы перечислили у них арабское и самосознание и история и менталитет и язык и традиции
в ответ Ален 24.09.10 22:06
В ответ на:
Вы берёте пример с Феникса,который при отсутствии аргументов отвечает вопросом на вопрос
Вы берёте пример с Феникса,который при отсутствии аргументов отвечает вопросом на вопрос
Я не беру ни с кого пример, просто для того, чтобы я мог ответить на ваш вопрос мне нужно понять почему вы называете арабов палестинцами и выделяете их в отдельный народ от таких же арабов в Иордании, это всё равно, что было бы называть немцев в ГДР не немцами а гедееровцами
В ответ на:
А для меня- целый комплекс и в первую очередь общее самосознание,история,менталитет,язык,традиции
А для меня- целый комплекс и в первую очередь общее самосознание,история,менталитет,язык,традиции
Даже без учёта этничности, всё что вы перечислили у них арабское и самосознание и история и менталитет и язык и традиции
25.09.10 17:48
Фотог, вспоминаю наши перепалки ... и как вы с пеной у рта распинались про то что Биби не остановит строительство в поселениях и не сядет за стол переговоров с Абу Мазеном.
Дождались? ))))
Скажу вам больше, скоро и Хамас к ним притреться ;).
Про "русских" Клинтон прав, там крен вправо конкретный, но они погоду все равно не сделают. Погоду делают Барак и Перес. Так было и так будет.
Палестинский народ,. естественно он есть. и Израиль "виноват" в том что он есть, и государство ПАлестина должно быть создано.
ЗЫ Скажите, а чем Австрийцы или Люксембуржцы не немцы? Зачем им своя страна???
Дождались? ))))
Скажу вам больше, скоро и Хамас к ним притреться ;).
Про "русских" Клинтон прав, там крен вправо конкретный, но они погоду все равно не сделают. Погоду делают Барак и Перес. Так было и так будет.
Палестинский народ,. естественно он есть. и Израиль "виноват" в том что он есть, и государство ПАлестина должно быть создано.
ЗЫ Скажите, а чем Австрийцы или Люксембуржцы не немцы? Зачем им своя страна???
25.09.10 21:07
Я был бы вам признателен, если бы вы показали мне мой пост где я такую чушь писал. Политика есть политика и когда нужно то можно временно, я подчеркиваю временно что то прекратить, потом возобновить, что касается переговоров, то я никогда не говорил, что Беньямин не будет вести переговоры, я говорил, что они не нужны, и могу повторить, что эти переговоры как и все предыдущие ничем новым не кончатся, это обычная игра, нужно сейчас поиграться в переговоры, поиграются и разойдутся, а строительство возобновится
Не нужно говорить "больше", вы лучше говорите меньше, но без глупостей
Ещё какую погоду делают, кто бы мог совсем недавно подумать, что русская партия будет 3 в стране, а в следущие выборы, она будет вторая, если не первая, да и коренные израильтяне правеют, сколько можно верить левацким подонкам, времена пересов уходят
Мне такой народ неизвестен, если вы с ним знакомы я вас поздравляю
Вот здесь я могу согласиться, не нужно было повторять эту мантру о придуманном народе и называть арабов каким то придуманным словом, придуманным кстати в кгб
Нет конечно, австрийцы не немцы, они австрийцы
в ответ дактиль 25.09.10 17:48
В ответ на:
Фотог, вспоминаю наши перепалки ... и как вы с пеной у рта распинались про то что Биби не остановит строительство в поселениях и не сядет за стол переговоров с Абу Мазеном.
Фотог, вспоминаю наши перепалки ... и как вы с пеной у рта распинались про то что Биби не остановит строительство в поселениях и не сядет за стол переговоров с Абу Мазеном.
Я был бы вам признателен, если бы вы показали мне мой пост где я такую чушь писал. Политика есть политика и когда нужно то можно временно, я подчеркиваю временно что то прекратить, потом возобновить, что касается переговоров, то я никогда не говорил, что Беньямин не будет вести переговоры, я говорил, что они не нужны, и могу повторить, что эти переговоры как и все предыдущие ничем новым не кончатся, это обычная игра, нужно сейчас поиграться в переговоры, поиграются и разойдутся, а строительство возобновится
В ответ на:
Скажу вам больше, скоро и Хамас к ним притреться
Скажу вам больше, скоро и Хамас к ним притреться
Не нужно говорить "больше", вы лучше говорите меньше, но без глупостей
В ответ на:
Про "русских" Клинтон прав, там крен вправо конкретный, но они погоду все равно не сделают. Погоду делают Барак и Перес.
Про "русских" Клинтон прав, там крен вправо конкретный, но они погоду все равно не сделают. Погоду делают Барак и Перес.
Ещё какую погоду делают, кто бы мог совсем недавно подумать, что русская партия будет 3 в стране, а в следущие выборы, она будет вторая, если не первая, да и коренные израильтяне правеют, сколько можно верить левацким подонкам, времена пересов уходят
В ответ на:
Палестинский народ,. естественно он есть.
Палестинский народ,. естественно он есть.
Мне такой народ неизвестен, если вы с ним знакомы я вас поздравляю
В ответ на:
и Израиль "виноват" в том что он есть
и Израиль "виноват" в том что он есть
Вот здесь я могу согласиться, не нужно было повторять эту мантру о придуманном народе и называть арабов каким то придуманным словом, придуманным кстати в кгб
В ответ на:
Скажите, а чем Австрийцы или Люксембуржцы не немцы?
Скажите, а чем Австрийцы или Люксембуржцы не немцы?
Нет конечно, австрийцы не немцы, они австрийцы
25.09.10 21:19
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
Обман длиною в 60 лет: один шаг вперед – два шага назад
Sep. 2nd, 2010 at 7:06 PM
Многие спрашивают, почему палестинцы выступают против мирных переговоров под контролем США? Под напором непрестанной пропаганды американских и сионистских средств массовой информации, ответить на этот вопрос непросто.
Но куда проще найти ответ, обратив взгляд к истории. На вышеприведенной схеме видно, что произошло с палестинскими землями за последние полвека, в результате действий Израиля, а также международных организаций, находящихся под контролем Запада.
http://sajjadi.livejournal.com/8573.html
Также обратите внимание, что на этой схеме не показаны жертвы террора, палестинцы, убитые в результате прямых попаданий или бомбардировок, а также те из них, кто был вынужден бежать со своей родины (все за последние пятьдесят лет).
Политика стран Запада заключается в том, что во время переговоров, они, казалось бы, делают шаг вперед, в пользу палестинцев. Но через какое-то время к власти в Израиле приходит более жесткое правительство, которое отказывается соблюдать достигнутые соглашения – и делает два шага назад, против интересов Палестины. Затем, под давлением Запада, проводится очередной раунд переговоров – и вновь делается шаг в пользу палестинцев. А затем вновь два шага назад...
Но палестинцы не поддадутся на американский и израильский обман!
Нет никаких сомнений, что начался период заката сионизма и Израиля
Sep. 2nd, 2010 at 7:06 PM
Многие спрашивают, почему палестинцы выступают против мирных переговоров под контролем США? Под напором непрестанной пропаганды американских и сионистских средств массовой информации, ответить на этот вопрос непросто.
Но куда проще найти ответ, обратив взгляд к истории. На вышеприведенной схеме видно, что произошло с палестинскими землями за последние полвека, в результате действий Израиля, а также международных организаций, находящихся под контролем Запада.
http://sajjadi.livejournal.com/8573.html
Также обратите внимание, что на этой схеме не показаны жертвы террора, палестинцы, убитые в результате прямых попаданий или бомбардировок, а также те из них, кто был вынужден бежать со своей родины (все за последние пятьдесят лет).
Политика стран Запада заключается в том, что во время переговоров, они, казалось бы, делают шаг вперед, в пользу палестинцев. Но через какое-то время к власти в Израиле приходит более жесткое правительство, которое отказывается соблюдать достигнутые соглашения – и делает два шага назад, против интересов Палестины. Затем, под давлением Запада, проводится очередной раунд переговоров – и вновь делается шаг в пользу палестинцев. А затем вновь два шага назад...
Но палестинцы не поддадутся на американский и израильский обман!
Нет никаких сомнений, что начался период заката сионизма и Израиля
25.09.10 21:38
в ответ АЛЕКС... 25.09.10 21:19
25.09.10 21:48
Говорили, говорили ... ветка о выборах в Израиле. Нет уж копайтесь в Ваших демагогиях сами ;) Б-г с вами. Ну вы вот и сейчас говорите, что переговоры ничем не закончаться. Ловлю на слове
а молдаване не румыны?
Да, слава Б-гу что от вас мало что зависит.
в ответ fotog 25.09.10 21:07
В ответ на:
Я был бы вам признателен, если бы вы показали мне мой пост где я такую чушь писал. Политика есть политика и когда нужно то можно временно, я подчеркиваю временно что то прекратить, потом возобновить, что касается переговоров, то я никогда не говорил, что Беньямин не будет вести переговоры, я говорил, что они не нужны, и могу повторить, что эти переговоры как и все предыдущие ничем новым не кончатся, это обычная игра, нужно сейчас поиграться в переговоры, поиграются и разойдутся, а строительство возобновится
Я был бы вам признателен, если бы вы показали мне мой пост где я такую чушь писал. Политика есть политика и когда нужно то можно временно, я подчеркиваю временно что то прекратить, потом возобновить, что касается переговоров, то я никогда не говорил, что Беньямин не будет вести переговоры, я говорил, что они не нужны, и могу повторить, что эти переговоры как и все предыдущие ничем новым не кончатся, это обычная игра, нужно сейчас поиграться в переговоры, поиграются и разойдутся, а строительство возобновится
Говорили, говорили ... ветка о выборах в Израиле. Нет уж копайтесь в Ваших демагогиях сами ;) Б-г с вами. Ну вы вот и сейчас говорите, что переговоры ничем не закончаться. Ловлю на слове
В ответ на:
Нет конечно, австрийцы не немцы, они австрийцы
Нет конечно, австрийцы не немцы, они австрийцы
а молдаване не румыны?
В ответ на:
Мне такой народ неизвестен, если вы с ним знакомы я вас поздравляю
Мне такой народ неизвестен, если вы с ним знакомы я вас поздравляю
Да, слава Б-гу что от вас мало что зависит.
25.09.10 21:53
да изралитян жаль..50 лет "стараний" и всё скоро летит коту под хвост. А из этой страны уже давно ПОРА БЕЖАТЬ "пока не началось",очень глупо связывать своё будущее со столь не прочным в нынешнее время образованием.
ВОТ И СРОКИ НАЧАЛИ ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ!
Король Иордании пообещал Израилю войну до конца 2010 года
25 сентября 2010, MIGnews.com
Абдалла II, король Иордании, в эфире американского ток-шоу «The Daily Show» Джона Стюарта заявил, что если вопрос замораживания строительства поселений не будет решен в ближайшем будущем, это приведет к срыву переговоров и началу войны.
это интервью вживую
www.thedailyshow.com/watch/thu-september-23-2010/exclusive---king-abdulla...
п.с. никакой ненависти к США у меня нет--они тоже ЖЕРТВА сионистско-англо-саксонского мира,которому краткосрочно КОНЕЦ
ВОТ И СРОКИ НАЧАЛИ ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ!
Король Иордании пообещал Израилю войну до конца 2010 года
25 сентября 2010, MIGnews.com
Абдалла II, король Иордании, в эфире американского ток-шоу «The Daily Show» Джона Стюарта заявил, что если вопрос замораживания строительства поселений не будет решен в ближайшем будущем, это приведет к срыву переговоров и началу войны.
это интервью вживую
www.thedailyshow.com/watch/thu-september-23-2010/exclusive---king-abdulla...
п.с. никакой ненависти к США у меня нет--они тоже ЖЕРТВА сионистско-англо-саксонского мира,которому краткосрочно КОНЕЦ
25.09.10 22:06
Делать мне больше нечего копаться в ваших измышлениях, вы же что то заявили, вот и докажите, я уверен, что не писал то, как вы это преподнесли, т.е вы исказили смысл
не совсем понял причём тут моя персона, я действително не знаю такого народа, арабов знаю, это народ, который возник в Аравии, у них арабский язык, арабская культура и т.д и т.п О палестинском народе мне ничего не известно, точно также как мне не известно о гедееровском народе, или фргешном, а известно лишь только о немецком
в ответ дактиль 25.09.10 21:48
В ответ на:
Нет уж копайтесь в Ваших демагогиях сами
Нет уж копайтесь в Ваших демагогиях сами
Делать мне больше нечего копаться в ваших измышлениях, вы же что то заявили, вот и докажите, я уверен, что не писал то, как вы это преподнесли, т.е вы исказили смысл
В ответ на:
Да, слава Б-гу что от вас мало что зависит
Да, слава Б-гу что от вас мало что зависит
не совсем понял причём тут моя персона, я действително не знаю такого народа, арабов знаю, это народ, который возник в Аравии, у них арабский язык, арабская культура и т.д и т.п О палестинском народе мне ничего не известно, точно также как мне не известно о гедееровском народе, или фргешном, а известно лишь только о немецком
25.09.10 22:24
Ошибаетесь.У арабских народов конечно есть общие традиции,культура,религия,язык(с разными диалектами) и т.д.Но у каждого арабского народа есть и свои особенности.связанные с проживанием в разных странах и соответственно разная история и определённый местный менталитет .Поэтому существуют народы Марокко,Судана,Египта,Иордании , Палестины и т.д.Как существуют.несмотря на общий испанский язык,похожие традиии и культуру,многие народы Латинской Америки.Палестинские арабы из Иудеи,Самарии и Вост. Иерусалима,даже когда проживали в составе Иорданского хашемитского королевства,выделялись.как отдельный народ.А тем более после того,как с 1967 года они оказались под юрисдикцией Израиля.Теперь этот народ во всех международных документах определяется.как отдельная нация
в ответ fotog 25.09.10 15:08
В ответ на:
Даже без учёта этничности, всё что вы перечислили у них арабское и самосознание и история и менталитет и язык и традиции
Даже без учёта этничности, всё что вы перечислили у них арабское и самосознание и история и менталитет и язык и традиции
Ошибаетесь.У арабских народов конечно есть общие традиции,культура,религия,язык(с разными диалектами) и т.д.Но у каждого арабского народа есть и свои особенности.связанные с проживанием в разных странах и соответственно разная история и определённый местный менталитет .Поэтому существуют народы Марокко,Судана,Египта,Иордании , Палестины и т.д.Как существуют.несмотря на общий испанский язык,похожие традиии и культуру,многие народы Латинской Америки.Палестинские арабы из Иудеи,Самарии и Вост. Иерусалима,даже когда проживали в составе Иорданского хашемитского королевства,выделялись.как отдельный народ.А тем более после того,как с 1967 года они оказались под юрисдикцией Израиля.Теперь этот народ во всех международных документах определяется.как отдельная нация
26.09.10 10:16
Почему я должен верить вашим словам? какие у них разные традиции и в чём разница менталитетов? Вот в Газе живут арабы из Египта, а в Иудее из Иордании, и в чём между ними разница?
Здесь другая история, испанцы смешивались с местным населением той или другой страны и образовывались новые народы
в ответ Ален 25.09.10 22:24
В ответ на:
Ошибаетесь.У арабских народов конечно есть общие традиции,культура,религия,язык(с разными диалектами) и т.д.Но у каждого арабского народа есть и свои особенности.связанные с проживанием в разных странах и соответствjavascript:void(0)енно разная история и определённый местный менталитет
Ошибаетесь.У арабских народов конечно есть общие традиции,культура,религия,язык(с разными диалектами) и т.д.Но у каждого арабского народа есть и свои особенности.связанные с проживанием в разных странах и соответствjavascript:void(0)енно разная история и определённый местный менталитет
Почему я должен верить вашим словам? какие у них разные традиции и в чём разница менталитетов? Вот в Газе живут арабы из Египта, а в Иудее из Иордании, и в чём между ними разница?
В ответ на:
Как существуют.несмотря на общий испанский язык,похожие традиии и культуру,многие народы Латинской Америки.
Как существуют.несмотря на общий испанский язык,похожие традиии и культуру,многие народы Латинской Америки.
Здесь другая история, испанцы смешивались с местным населением той или другой страны и образовывались новые народы
26.09.10 10:19
Ватикан не коректный пример, а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны, у них даже язык слегка отличается, ну примерно как русские и украинцы, а египетский народ ничем не отличается от иорданского,потому что это один народ арабский
в ответ дактиль 25.09.10 22:41
В ответ на:
а ватиканский народ, есть такой??? А молдаване не румыны? а чем египетский народ отличается от иорданского?
а ватиканский народ, есть такой??? А молдаване не румыны? а чем египетский народ отличается от иорданского?
Ватикан не коректный пример, а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны, у них даже язык слегка отличается, ну примерно как русские и украинцы, а египетский народ ничем не отличается от иорданского,потому что это один народ арабский
26.09.10 10:24
Никогда они не будут мирно соседствовать.
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина.
Или есть другие мнения ?
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
вот и решилась проблема Ближнего Востока, в мире и согласии будут соседствовать Израиль и Палестина.
Или есть другие мнения ?
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Никогда они не будут мирно соседствовать.
26.09.10 11:18
Да? А молдаване утверждают что они румыны )))
а египетский арабский язык весьма отличается от иорданского. ... А идиш от ладино. И вобще между румыном и молдаваном наааамного больше общего, чем между "русским" о "мароканским" евреями ))) Почему для вас "русские" и "мароканцы" один народ, а румыны и молдаване нет?
Нипаняааатна ))). Нука напрягитесь фотог, а то ваши аргументы вялые какието.
ЗЫ поверте арабский в Египте, Марокко, и Иордании отличаются друг от друга намного болъше чем румынский от молдавского ))
В ответ на:
а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны
а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны
Да? А молдаване утверждают что они румыны )))
а египетский арабский язык весьма отличается от иорданского. ... А идиш от ладино. И вобще между румыном и молдаваном наааамного больше общего, чем между "русским" о "мароканским" евреями ))) Почему для вас "русские" и "мароканцы" один народ, а румыны и молдаване нет?
Нипаняааатна ))). Нука напрягитесь фотог, а то ваши аргументы вялые какието.
ЗЫ поверте арабский в Египте, Марокко, и Иордании отличаются друг от друга намного болъше чем румынский от молдавского ))
26.09.10 14:39
Вот прям таки утверждают, а ссылку можно взглянуть на утверждения
Опять же хотелось бы каких то подтвержений, у вас интересная манера, вы сооружаете большую кучу и потом предлагаете мне её разгребать
А не совсем один народ, только те из "русских" и только те из "мароканцев", кто имеет этнически еврейское происхождение, среди "мароканцев" их совсем мало, т.е в основном это те же арабы с лёгкой примесью еврейской крови
в ответ дактиль 26.09.10 11:18
В ответ на:
Да? А молдаване утверждают что они румыны
Да? А молдаване утверждают что они румыны
Вот прям таки утверждают, а ссылку можно взглянуть на утверждения
В ответ на:
а египетский арабский язык весьма отличается от иорданского.
а египетский арабский язык весьма отличается от иорданского.
Опять же хотелось бы каких то подтвержений, у вас интересная манера, вы сооружаете большую кучу и потом предлагаете мне её разгребать
В ответ на:
Почему для вас "русские" и "мароканцы" один народ
Почему для вас "русские" и "мароканцы" один народ
А не совсем один народ, только те из "русских" и только те из "мароканцев", кто имеет этнически еврейское происхождение, среди "мароканцев" их совсем мало, т.е в основном это те же арабы с лёгкой примесью еврейской крови
26.09.10 15:12
Мой дядя , однофамилец американского вице-президнта (, тот что Нобеля получил ) муж моей кровной тётушки
За свю жизнь побывал и румыном и молдованином , а умер немцем в Германии
в ответ fotog 26.09.10 14:39
В ответ на:
Вот прям таки утверждают, а ссылку можно взглянуть на утверждения
Вот прям таки утверждают, а ссылку можно взглянуть на утверждения
Мой дядя , однофамилец американского вице-президнта (, тот что Нобеля получил ) муж моей кровной тётушки
За свю жизнь побывал и румыном и молдованином , а умер немцем в Германии
26.09.10 15:48
Мне можете не верить.Но вы тем самым не верите и подавляющему большинству эниклопедий,словарей и других научных трудов.которые пишут тоже самое.
Арабы при завоевании и расселении на ближнем Востоке и Сев.Африке тоже смешивались с местным населением и ассимилировали его.Только небольшая часть коренных народов не ассимилировалась: Берберы,негры в Судане,курды и...евреи
в ответ fotog 26.09.10 10:16
В ответ на:
Почему я должен верить вашим словам?
Почему я должен верить вашим словам?
Мне можете не верить.Но вы тем самым не верите и подавляющему большинству эниклопедий,словарей и других научных трудов.которые пишут тоже самое.
В ответ на:
Вот в Газе живут арабы из Египта, а в Иудее из Иордании, и в чём между ними разница?
Эти арабы уже более 40 лет живут не в Египте и Иордании,а в Палестинской автономии под контролем Израиля.Думаю.что между ними почти нет никакой разницыВот в Газе живут арабы из Египта, а в Иудее из Иордании, и в чём между ними разница?
В ответ на:
Здесь другая история, испанцы смешивались с местным населением той или другой страны и образовывались новые народы
Здесь другая история, испанцы смешивались с местным населением той или другой страны и образовывались новые народы
Арабы при завоевании и расселении на ближнем Востоке и Сев.Африке тоже смешивались с местным населением и ассимилировали его.Только небольшая часть коренных народов не ассимилировалась: Берберы,негры в Судане,курды и...евреи
26.09.10 15:55
И тут вы ощибаетесь.Молдавский и румынский язык практически идентичны.Только в молдавсом языке есть больше слов славянского происхождения(последствия длительного нахождения этой части Молдовы в составе Российской империи и СССР)
в ответ fotog 26.09.10 10:19
В ответ на:
, а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны, у них даже язык слегка отличается, ну примерно как русские и украинцы
, а молдаване не румыны, это разные народы , хотя и весьма родственны, у них даже язык слегка отличается, ну примерно как русские и украинцы
И тут вы ощибаетесь.Молдавский и румынский язык практически идентичны.Только в молдавсом языке есть больше слов славянского происхождения(последствия длительного нахождения этой части Молдовы в составе Российской империи и СССР)
26.09.10 16:03
Так утверждает только очень небольшая часть националистически и унионистски настроенных молдаван.По данным последней переписи в Молдове-только 2%
А язык практически один и тот же.особенно после перехода молдавского языка на латиницу.Да и культура,традиции и обычаи одинаковые.А вот менталитет сильно различается,поскольку около 200 лет они жили и живут в разных гос-вах,что и позволяет считать родственными.но разными народами.
в ответ дактиль 26.09.10 11:18
В ответ на:
А молдаване утверждают что они румыны
А молдаване утверждают что они румыны
Так утверждает только очень небольшая часть националистически и унионистски настроенных молдаван.По данным последней переписи в Молдове-только 2%
А язык практически один и тот же.особенно после перехода молдавского языка на латиницу.Да и культура,традиции и обычаи одинаковые.А вот менталитет сильно различается,поскольку около 200 лет они жили и живут в разных гос-вах,что и позволяет считать родственными.но разными народами.
27.09.10 09:33
Но это опять же только ваши слова, дайте мне ссылку, в чём проблема, раз так много источников
Между ними и раньше не было никакой разницы, это один народ
Очень может быть, но это опять же не делает арабов по одну сторону речки Иордан и по другую разными народами
в ответ Ален 26.09.10 15:48
В ответ на:
Но вы тем самым не верите и подавляющему большинству эниклопедий,словарей и
Но вы тем самым не верите и подавляющему большинству эниклопедий,словарей и
Но это опять же только ваши слова, дайте мне ссылку, в чём проблема, раз так много источников
В ответ на:
Эти арабы уже более 40 лет живут не в Египте и Иордании,а в Палестинской автономии под контролем Израиля.Думаю.что между ними почти нет никакой разницы
Эти арабы уже более 40 лет живут не в Египте и Иордании,а в Палестинской автономии под контролем Израиля.Думаю.что между ними почти нет никакой разницы
Между ними и раньше не было никакой разницы, это один народ
В ответ на:
Арабы при завоевании и расселении на ближнем Востоке и Сев.Африке тоже смешивались с местным населением и ассимилировали его
Арабы при завоевании и расселении на ближнем Востоке и Сев.Африке тоже смешивались с местным населением и ассимилировали его
Очень может быть, но это опять же не делает арабов по одну сторону речки Иордан и по другую разными народами
27.09.10 09:35
Я же написал "слегка" отличаются, и это маленькое различие было ещё тогда когда они жили вместе
в ответ Ален 26.09.10 15:55
В ответ на:
.Молдавский и румынский язык практически идентичны.Только в молдавсом языке есть больше слов славянского происхождения(последствия длительного нахождения этой части Молдовы в составе Российской империи и СССР)
.Молдавский и румынский язык практически идентичны.Только в молдавсом языке есть больше слов славянского происхождения(последствия длительного нахождения этой части Молдовы в составе Российской империи и СССР)
Я же написал "слегка" отличаются, и это маленькое различие было ещё тогда когда они жили вместе
27.09.10 22:00
К примеру это.Соответствующую резолюцию ООН ,надеюсь,найдёте сами.
Im Jahre 1974 wurde die PLO von der UNO als einzig legitime Vertreterin des palästinensischen Volkes anerkannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#UN-Teilungsplan
в ответ fotog 27.09.10 09:33
В ответ на:
Но это опять же только ваши слова, дайте мне ссылку,
Но это опять же только ваши слова, дайте мне ссылку,
К примеру это.Соответствующую резолюцию ООН ,надеюсь,найдёте сами.
Im Jahre 1974 wurde die PLO von der UNO als einzig legitime Vertreterin des palästinensischen Volkes anerkannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#UN-Teilungsplan
27.09.10 23:04
Всё оказывается значительно страшнее - Генетическая несовместимость нарастает по параболе
: Между двумя изолированными популяциями рано или поздно возникает генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности или стерильности гибридного потомства. Согласно классической модели Добржанского–Мёллера, несовместимость возникает как побочный эффект закрепления в двух генофондах различных мутаций, некоторые из которых в силу простой случайности оказываются несовместимы с мутациями, закрепившимися в другом генофонде. В своем простейшем варианте модель предсказывает, что число генов, ответственных за генетическую несовместимость, должно нарастать пропорционально квадрату общего числа генетических различий, накопившихся между популяциями. Спустя 70 лет после появления модели это предсказание наконец удалось проверить
и подтвердить, причем сразу на двух объектах — дрозофилах и растениях рода Solanum.
http://elementy.ru/news?newsid=431415
В ответ на:
А вот менталитет сильно различается,поскольку около 200 лет они жили и живут в разных гос-вах,что и позволяет считать родственными.но разными народами.
А вот менталитет сильно различается,поскольку около 200 лет они жили и живут в разных гос-вах,что и позволяет считать родственными.но разными народами.
Всё оказывается значительно страшнее - Генетическая несовместимость нарастает по параболе
: Между двумя изолированными популяциями рано или поздно возникает генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности или стерильности гибридного потомства. Согласно классической модели Добржанского–Мёллера, несовместимость возникает как побочный эффект закрепления в двух генофондах различных мутаций, некоторые из которых в силу простой случайности оказываются несовместимы с мутациями, закрепившимися в другом генофонде. В своем простейшем варианте модель предсказывает, что число генов, ответственных за генетическую несовместимость, должно нарастать пропорционально квадрату общего числа генетических различий, накопившихся между популяциями. Спустя 70 лет после появления модели это предсказание наконец удалось проверить
и подтвердить, причем сразу на двух объектах — дрозофилах и растениях рода Solanum. http://elementy.ru/news?newsid=431415
28.09.10 07:33
да
Но это очень долгий и трудный процесс, требующий стойкости с обеих сторон, а главное желания со стороны Израиля.
Как бы не заявляли израильские руководители, но они не хотят мира в Палестине, ведь тогда они не смогут и дальше вооружаться, а следовательно иссякнут источники финансирования многих политиков.
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:55
В ответ на:
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
тема дискуссии; образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
да
Но это очень долгий и трудный процесс, требующий стойкости с обеих сторон, а главное желания со стороны Израиля.
Как бы не заявляли израильские руководители, но они не хотят мира в Палестине, ведь тогда они не смогут и дальше вооружаться, а следовательно иссякнут источники финансирования многих политиков.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.09.10 08:51
ну да......как и поляки......"того"..........ждут выбраковки........ со стороны таких же "того" туркмен.......
в ответ Schloss 27.09.10 23:03
В ответ на:
а чё в совке было так много анекдотов... ну,... определённого сорта,... про молдаван?... ани шо и в самом деле... ну,... таво?...
а чё в совке было так много анекдотов... ну,... определённого сорта,... про молдаван?... ани шо и в самом деле... ну,... таво?...
ну да......как и поляки......"того"..........ждут выбраковки........ со стороны таких же "того" туркмен.......
28.09.10 09:22
Обязательно принесет. ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов и даже делать вето в ООН.
НА вооруженного Израиль уже не попрет. Притихнит. И наступит МИР.
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Обязательно принесет. ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов и даже делать вето в ООН.
НА вооруженного Израиль уже не попрет. Притихнит. И наступит МИР.
28.09.10 12:28
Или Вы таки решили устроить им мир? Так оно Вам надо? Или шо, бизнес таки гавкнулся? Шо такое, на Брайтоне уже русские стали русским доверять?
Какое такое вето они будут делать? Они только шухеру могут наделать и то, только на той территории, где им разрешили шухерить.
Дядя Лёва, не нервничайте Вы так, усё будет хорошо. Главное утром не надо забывать выпить что-нибудь от давления. Что Нетаньяху и делает. И хрен кто там на кого надавит. Это всё так, для мировой мичпухи, а на самом деле, этим палестинцам так надо государство, как Вам эти камни в почки. Нет, не те , шо Сёма пытался перевезти в заднем проходе через границу, а те, которые у Вас таки обнаружил профессор Шапиро
в ответ Leon93 28.09.10 09:22
В ответ на:
ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов и даже делать вето в ООН.
НА вооруженного Израиль уже не попрет. Притихнит. И наступит МИР.
Ой, Дядя Лёва, об чём мы так серьёзно тут ведём монолог? Аб этих палестинцах, у которых в штанах нема того, что должно быть у мужчины, если он таки решил иметь детей?ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов и даже делать вето в ООН.
НА вооруженного Израиль уже не попрет. Притихнит. И наступит МИР.
Или Вы таки решили устроить им мир? Так оно Вам надо? Или шо, бизнес таки гавкнулся? Шо такое, на Брайтоне уже русские стали русским доверять?
Какое такое вето они будут делать? Они только шухеру могут наделать и то, только на той территории, где им разрешили шухерить.
Дядя Лёва, не нервничайте Вы так, усё будет хорошо. Главное утром не надо забывать выпить что-нибудь от давления. Что Нетаньяху и делает. И хрен кто там на кого надавит. Это всё так, для мировой мичпухи, а на самом деле, этим палестинцам так надо государство, как Вам эти камни в почки. Нет, не те , шо Сёма пытался перевезти в заднем проходе через границу, а те, которые у Вас таки обнаружил профессор Шапиро
28.09.10 12:48
Продолжаю: и даст возможность обстреливать всю территорию Израиля не самодельными Касамами,а современными ракетами,с большой охотой поставленными из Ирана,Сирии и др.стран
Вы настолько безграмотны,что даже не знаете,какие страны имеют право вето в СБ ООН
А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал? Ещё один пример вашей безграмотности.
в ответ Leon93 28.09.10 09:22
В ответ на:
. ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов
. ВЕдь статус государства даст палестинцем право иметь армию, закупать оружие всех видов
Продолжаю: и даст возможность обстреливать всю территорию Израиля не самодельными Касамами,а современными ракетами,с большой охотой поставленными из Ирана,Сирии и др.стран
В ответ на:
даже делать вето в ООН.
даже делать вето в ООН.
Вы настолько безграмотны,что даже не знаете,какие страны имеют право вето в СБ ООН
В ответ на:
НА вооруженного Израиль уже не попрет
НА вооруженного Израиль уже не попрет
А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал? Ещё один пример вашей безграмотности.
28.09.10 16:43
в ответ Ален 28.09.10 12:48
В ответ на:
А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал? Ещё один пример вашей безграмотности.
Воевал и достаточно успешно, но делать опору на силу очень не дальновидно, уж не говоря о том, что влезли в чужой дом, но об этом говорить поздно, необязательно же всё время шурудить осиное гнездо с расчётом, что твоё оружие сильнее да и дядя поможет. - строительство не надо было затевать, ну а сейчас, хотя бы, не возобновлять, а если такие смелые, то и одним остаться недолго. А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал? Ещё один пример вашей безграмотности.
28.09.10 17:08
Мирового качества как такового нет------------есть раскрученность товара или нет раскрученности.......
плюс ктому -- винные полки в европе занимают Италия и Франция, а о Молдавии вообще мало кто знает, не говоря уж об вине.....
Есть около Кишинева Криковские подвалы --- протяженность улиц-штольней около 60 км.
Сегодня Крикова – это подземный город. В этом можно убедиться, проезжая по улицам и бульварам с винными названиями – Каберне, Пино, Фетяска, Алиготе...
В подземной тишине Криковских подвалов до 30 млн. литров вина приобретают свои драгоценные и неповторимые качества.
http://www.gloria-hotels.md/moldova_3.htm
ПС Ушел от темы -- пардон..........
в ответ Quinbus Flestrin 28.09.10 14:17
В ответ на:
Но на мировое качество не тянет, увы...
Но на мировое качество не тянет, увы...
Мирового качества как такового нет------------есть раскрученность товара или нет раскрученности.......
плюс ктому -- винные полки в европе занимают Италия и Франция, а о Молдавии вообще мало кто знает, не говоря уж об вине.....
Есть около Кишинева Криковские подвалы --- протяженность улиц-штольней около 60 км.
Сегодня Крикова – это подземный город. В этом можно убедиться, проезжая по улицам и бульварам с винными названиями – Каберне, Пино, Фетяска, Алиготе...
В подземной тишине Криковских подвалов до 30 млн. литров вина приобретают свои драгоценные и неповторимые качества.
http://www.gloria-hotels.md/moldova_3.htm
ПС Ушел от темы -- пардон..........
28.09.10 17:37
Согласен,но на востоке.особенно ближнем Востоке. уважают только силу.
Это ещё большой вопрос.кто в чей дом влез...
Тоже большой вопрос,кто подливает масла в огонь: Израиль или хамасы-джихады-хизбаллы вкупе с ираном...
в ответ hamelner 28.09.10 16:43
В ответ на:
но делать опору на силу очень не дальновидно
но делать опору на силу очень не дальновидно
Согласен,но на востоке.особенно ближнем Востоке. уважают только силу.
В ответ на:
ж не говоря о том, что влезли в чужой дом
ж не говоря о том, что влезли в чужой дом
Это ещё большой вопрос.кто в чей дом влез...
В ответ на:
необязательно же всё время шурудить осиное гнездо
необязательно же всё время шурудить осиное гнездо
Тоже большой вопрос,кто подливает масла в огонь: Израиль или хамасы-джихады-хизбаллы вкупе с ираном...
В ответ на:
строительство не надо было затевать, ну а сейчас, хотя бы, не возобновлять, а если такие смелые, то и одним остаться недолго.
Насчёт строительства согласен,но Израиль никогда не был одинстроительство не надо было затевать, ну а сейчас, хотя бы, не возобновлять, а если такие смелые, то и одним остаться недолго.
28.09.10 17:59
Если не считать Садама (как многие предполагают с подачи СССР)/ Иран, Кювейт, бомбёжка Израиля. Вроде не помню передела територий после второй мировой войны на Ближнем Восоке (исключая суэтскую войну, и тоже СССР, и Израиль).
Если по праву данному Аврааму и его потомкам богом то...?
Ужасное лицо одних не оправдывает других.
Но нельзя же постоянно ставить поддерживающих тебя перед дилемой.
в ответ Ален 28.09.10 17:37
В ответ на:
Согласен,но на востоке.особенно ближнем Востоке. уважают только силу.
Согласен,но на востоке.особенно ближнем Востоке. уважают только силу.
Если не считать Садама (как многие предполагают с подачи СССР)/ Иран, Кювейт, бомбёжка Израиля. Вроде не помню передела територий после второй мировой войны на Ближнем Восоке (исключая суэтскую войну, и тоже СССР, и Израиль).
В ответ на:
Это ещё большой вопрос.кто в чей дом влез...
Это ещё большой вопрос.кто в чей дом влез...
Если по праву данному Аврааму и его потомкам богом то...?
В ответ на:
Тоже большой вопрос,кто подливает масла в огонь: Израиль или хамасы-джихады-хизбаллы вкупе с ираном...
Тоже большой вопрос,кто подливает масла в огонь: Израиль или хамасы-джихады-хизбаллы вкупе с ираном...
Ужасное лицо одних не оправдывает других.
В ответ на:
Насчёт строительства согласен,но Израиль никогда не был один
Насчёт строительства согласен,но Израиль никогда не был один
Но нельзя же постоянно ставить поддерживающих тебя перед дилемой.
28.09.10 18:18
Границы между подмандатными Сирией,Ливаном,Палестиной и Иорданией устанавливали Англия и Франция с согласия Лиги Наций и ООН.И устанавливали часто из своих собственных интересов.А границу между Израилем и будушим арабским палестинским гос-вом англичане вообще оказались неспособны установить и отдали это на откуп ООН.Другие границы на Ближнем Востоке уставнавливались в более давние времена и были более устойчивые(но и они не понравились Саддаму) Но в прошлом и за эти границы воевали.Не говоря уже о всех прочих кровавых войнах и конфликтах между "братьями мусульманами"
Я неверущий,поэтому право из Библии мне не очень важно
Если бы только ужасное лицо-то это ещё полбеды.Но там ужасное всё-и замыслы и дела
Вы переживаете за Обаму?
В ответ на:
. Вроде не помню передела територий после второй мировой войны на Ближнем Восоке
. Вроде не помню передела територий после второй мировой войны на Ближнем Восоке
Границы между подмандатными Сирией,Ливаном,Палестиной и Иорданией устанавливали Англия и Франция с согласия Лиги Наций и ООН.И устанавливали часто из своих собственных интересов.А границу между Израилем и будушим арабским палестинским гос-вом англичане вообще оказались неспособны установить и отдали это на откуп ООН.Другие границы на Ближнем Востоке уставнавливались в более давние времена и были более устойчивые(но и они не понравились Саддаму) Но в прошлом и за эти границы воевали.Не говоря уже о всех прочих кровавых войнах и конфликтах между "братьями мусульманами"
В ответ на:
Если по праву данному Аврааму и его потомкам богом то...?
Если по праву данному Аврааму и его потомкам богом то...?
Я неверущий,поэтому право из Библии мне не очень важно
В ответ на:
Ужасное лицо одних не оправдывает других.
Ужасное лицо одних не оправдывает других.
Если бы только ужасное лицо-то это ещё полбеды.Но там ужасное всё-и замыслы и дела
В ответ на:
Но нельзя же постоянно ставить поддерживающих тебя перед дилемой.
Но нельзя же постоянно ставить поддерживающих тебя перед дилемой.
Вы переживаете за Обаму?
01.10.10 19:15
да вы правы. "пёр", "пёр"
Но думаю в Израиле должны понять(да и поняли уже наверняка, ведь не зря же ушли с оккупированных территорий), что вооружёнными методами мир не установить. Надо уметь договариваться
в ответ Ален 28.09.10 12:48
В ответ на:
А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал?
А с вооружёнными Египтом,Сирией.Иорданией и Ливаном Израиль никогда не воевал?
да вы правы. "пёр", "пёр"
Но думаю в Израиле должны понять(да и поняли уже наверняка, ведь не зря же ушли с оккупированных территорий), что вооружёнными методами мир не установить. Надо уметь договариваться
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.10.10 20:06
в ответ OlgaOsta 01.10.10 19:58
вы сами ответили на собственный вопрос. Нужно договариваться с теми, у кого реальная власть.
Ну вообще то ХАМАС это политическая партия. А террор это просто метод борьбы за свои идеи. НЕ подумайте, я не одобряю эти методы, но если уж некоторые руководители Израиля вышли из подобных организаций и стали "добропорядочными гражданами" то почему бы не попробовать понять . Может этот путь приведёт к разрешению "палестинского вопроса". По крайне мере о перемирии они успешно договариваются. Нужно просто с другой стороны посмотреть на этот вопрос
Ну вообще то ХАМАС это политическая партия. А террор это просто метод борьбы за свои идеи. НЕ подумайте, я не одобряю эти методы, но если уж некоторые руководители Израиля вышли из подобных организаций и стали "добропорядочными гражданами" то почему бы не попробовать понять . Может этот путь приведёт к разрешению "палестинского вопроса". По крайне мере о перемирии они успешно договариваются. Нужно просто с другой стороны посмотреть на этот вопрос
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 20:11
Если террор является методом борьбы,то это не полититическая партия,а банда террористов.Испанцы правильно сделали,что отказались вести переговоры с террористами из ЭТА.
в ответ bujаnn 01.10.10 20:06
В ответ на:
Ну вообще то ХАМАС это политическая партия. А террор это просто метод борьбы за свои идеи.
Ну вообще то ХАМАС это политическая партия. А террор это просто метод борьбы за свои идеи.
Если террор является методом борьбы,то это не полититическая партия,а банда террористов.Испанцы правильно сделали,что отказались вести переговоры с террористами из ЭТА.
01.10.10 20:16
в ответ bujаnn 01.10.10 20:06
Нет, не ответила...С террористами не о чем договариваться...А ХАМАС - это прежде всего террористическая группировка, и уже потом политическая партия...
В ответ на:
некоторые руководители Израиля вышли из подобных организаций и стали "добропорядочными гражданами"
если можно, поподробней, пожалуйста...так сказать, ликбез проведите...некоторые руководители Израиля вышли из подобных организаций и стали "добропорядочными гражданами"
В ответ на:
По крайне мере о перемирии они успешно договариваются.
кто?...с кем?...По крайне мере о перемирии они успешно договариваются.
01.10.10 20:18
когда то Израиль с охотой принял в свои ряды такие банды террористов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A5%D0%98
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD
наверно потому что это были свои террористические организации
в ответ Ален 01.10.10 20:11
В ответ на:
Если террор является методом борьбы,то это не полититическая партия,а банда террористов.
Если террор является методом борьбы,то это не полититическая партия,а банда террористов.
когда то Израиль с охотой принял в свои ряды такие банды террористов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A5%D0%98
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD
наверно потому что это были свои террористические организации
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 20:23
так считает Израиль
израильские военные и ХАМАС
ссылку смотрите выше
В 1977 году бывший глава «Иргуна» Менахем Бегин стал премьер-министром Израиля в результате победы на выборах партии «Ликуд».
в ответ OlgaOsta 01.10.10 20:16
В ответ на:
А ХАМАС - это прежде всего террористическая группировка, и уже потом политическая партия...
А ХАМАС - это прежде всего террористическая группировка, и уже потом политическая партия...
так считает Израиль
В ответ на:
кто?...с кем?..
кто?...с кем?..
израильские военные и ХАМАС
В ответ на:
если можно, поподробней, пожалуйста...так сказать, ликбез проведите...
если можно, поподробней, пожалуйста...так сказать, ликбез проведите...
ссылку смотрите выше
В 1977 году бывший глава «Иргуна» Менахем Бегин стал премьер-министром Израиля в результате победы на выборах партии «Ликуд».
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 20:29
в ответ OlgaOsta 01.10.10 20:18
В ответ на:
добровольно или принудительно?...ни первое , ни второе переговоров не требует....
Так ООН же требует, что перед тем как этих ...ну как они там называются, упаковать реально, надо с ними поговорить. Так чего перед смертью не поговорить...ни что человеческое израильским властям не чуждо. Можно поговорить и кончать с этими любимцами местных идиотов.добровольно или принудительно?...ни первое , ни второе переговоров не требует....
01.10.10 20:30
в ответ bujаnn 01.10.10 20:23
В ответ на:
А ХАМАС - это прежде всего террористическая группировка, и уже потом политическая партия...
так считает Израиль
Вы очевидно не в курсе.что эти бандиты числятся в списках террористических организаций в Евросоюзе,США и многих других демократических странахА ХАМАС - это прежде всего террористическая группировка, и уже потом политическая партия...
так считает Израиль
01.10.10 20:32
в ответ bujаnn 01.10.10 20:23
В ответ на:
так считает Израиль
поверьте, не только Израиль...так считает Израиль
В ответ на:
израильские военные и ХАМАС
мне кажется, что Вы не совсем знаете наши реалии...Израиль н икогда не вел переговоров с террористами....с Палестинской автономией - да...(хотя это ни к чему особому не приводит, но это уже другая тема...)израильские военные и ХАМАС
В ответ на:
ссылку смотрите выше
я посмотрела ссылки...ЛЕХи не была террористической организацией, а ЭЦЭЛь (то бишь ИРГУН) была террористической с точки зрения англичан...Ну по такой логике и ПАЛЬМАХ - террористы ...ссылку смотрите выше
01.10.10 20:32
ну почему жев курсе
В ответ на:
Вы очевидно не в курсе.что эти бандиты числятся в списках террористических организаций в Евросоюзе,США и многих других демократических странах
Вы очевидно не в курсе.что эти бандиты числятся в списках террористических организаций в Евросоюзе,США и многих других демократических странах
ну почему же
в курсеПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 20:36
да конечно...от куда нам...
дык и я про тоже. И те и другие использовали метод террора как средство борьбы. Только в одном случае это герои сопротивления, а в другом террористы. Всё зависит от того с какой стороны смотреть.
Думаю нужно просто отстраниться от этого, если нужно то договариваться с "террористами". Только есть ли желание?
в ответ OlgaOsta 01.10.10 20:32
В ответ на:
мне кажется, что Вы не совсем знаете наши реалии...
мне кажется, что Вы не совсем знаете наши реалии...
да конечно...от куда нам...
В ответ на:
я посмотрела ссылки...ЛЕХи не была террористической организацией, а ЭЦЭЛь (то бишь ИРГУН) была террористической с точки зрения англичан...Ну по такой логике и ПАЛЬМАХ - террористы ..
я посмотрела ссылки...ЛЕХи не была террористической организацией, а ЭЦЭЛь (то бишь ИРГУН) была террористической с точки зрения англичан...Ну по такой логике и ПАЛЬМАХ - террористы ..
дык и я про тоже. И те и другие использовали метод террора как средство борьбы. Только в одном случае это герои сопротивления, а в другом террористы. Всё зависит от того с какой стороны смотреть.
Думаю нужно просто отстраниться от этого, если нужно то договариваться с "террористами". Только есть ли желание?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 20:45
в ответ bujаnn 01.10.10 20:36
В ответ на:
да конечно...от куда нам...
именно так..или Вы жили в Израиле (живете)?...да конечно...от куда нам...
В ответ на:
И те и другие использовали метод террора как средство борьбы
сорри, не разделяю Вашего мнения...В Израиле была только одна незаконная организация, которую можно было назвать террористической - КАХ под предводительством рава Меира Кахане, но она очень быстро прекратила свое существование...И те и другие использовали метод террора как средство борьбы
01.10.10 20:52
зачем вам это? Вы же всё равно уже уверены, что я ничего не знаю о жизни там, а сами ликбез просите
не вы одна. Но вот Ален меня поддерживает. Так и сказал, что если террором - то террористическая банда
В последние годы спорадического антибританского насилия, группы Эцел [Иргун] и Штерн установили власть террора в палестинских еврейских сообществах. Учителя, выступавшие против них [Иргун] подвергались избиениям, людей расстреливали если они не позволяли своим детям присоединиться к ним. Гангстерскими методами, избиениями, битьем окон, повальными грабежами, эти террористы запугивали население и взымали тяжелую дань.
1 июня 1948 было подписано соглашение, в соответствии с которым большая часть «Иргуна» вступала в Цахал (Армия обороны Израиля), а несогласные разоружались и распускались.
договорились же
В ответ на:
или Вы жили в Израиле (живете)?...
или Вы жили в Израиле (живете)?...
зачем вам это? Вы же всё равно уже уверены, что я ничего не знаю о жизни там, а сами ликбез просите
В ответ на:
сорри, не разделяю Вашего мнения...
сорри, не разделяю Вашего мнения...
не вы одна. Но вот Ален меня поддерживает. Так и сказал, что если террором - то террористическая банда
В последние годы спорадического антибританского насилия, группы Эцел [Иргун] и Штерн установили власть террора в палестинских еврейских сообществах. Учителя, выступавшие против них [Иргун] подвергались избиениям, людей расстреливали если они не позволяли своим детям присоединиться к ним. Гангстерскими методами, избиениями, битьем окон, повальными грабежами, эти террористы запугивали население и взымали тяжелую дань.
1 июня 1948 было подписано соглашение, в соответствии с которым большая часть «Иргуна» вступала в Цахал (Армия обороны Израиля), а несогласные разоружались и распускались.
договорились же
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
01.10.10 21:04
Буйные, что с них возмёшь
в ответ OlgaOsta 01.10.10 20:45
В ответ на:
именно так..или Вы жили в Израиле (живете)?...
Есть такие люди, которые нихрена не знают и не понимают, но их занудность не даёт им спокойно сидеть на стуле. Вот они и пытаются стать правозащитниками там, где им бы уши отрезали обе воющие стороны. Ну и наверное правильно сделали бы. именно так..или Вы жили в Израиле (живете)?...
Буйные, что с них возмёшь
01.10.10 21:24
Не расписывайтесь за меня
А вы ложно называли террористов Хамаса и других террорганизаций политической партией и лгали.что террористами их считают только в Израиле
Что касается Иргун и Лехи,то эти две организации действительно применяли иногда методы террора против арабского населения(В частности в деревне Дейр Ясин)Поэтому я отношусь к их методам очень негативно. Про якобы их террор и грабежи среди евреев вы дали лживую инфу без всякой ссылки.Потом эти организации самораспустились и влились в регулярную армию Израиля.Между ними и террористами хамасов и джихадов всё же есть большая разница.Еврейские ультра не ставили своей целью полное уничтожение арабского населения и основной целью их атак всё же были арабские боевики,ополченцы и военные.Хамас же не делает никакого различия между мирными и военными израильтянами.В этих двух еврейских экстремистских организациях всё же появились умеренные деятели,что привело к их расколу и вливанию в ряды Хаганы и Пальмаха.Хамас же с годами только радикализируется,не признаёт права Израиля на существование,произвёл вооружённый захват власти в Газе и усиливает террористические атаки на мирных израильтян,с целью срыва любых мирных переговоров между Израилем и ПА
Поэтому с такими отморозками переговоры о мире невозможны в принципе
в ответ bujаnn 01.10.10 20:52
В ответ на:
Но вот Ален меня поддерживает.
Но вот Ален меня поддерживает.
Не расписывайтесь за меня
В ответ на:
Так и сказал, что если террором - то террористическая банда
Так и сказал, что если террором - то террористическая банда
А вы ложно называли террористов Хамаса и других террорганизаций политической партией и лгали.что террористами их считают только в Израиле
Что касается Иргун и Лехи,то эти две организации действительно применяли иногда методы террора против арабского населения(В частности в деревне Дейр Ясин)Поэтому я отношусь к их методам очень негативно. Про якобы их террор и грабежи среди евреев вы дали лживую инфу без всякой ссылки.Потом эти организации самораспустились и влились в регулярную армию Израиля.Между ними и террористами хамасов и джихадов всё же есть большая разница.Еврейские ультра не ставили своей целью полное уничтожение арабского населения и основной целью их атак всё же были арабские боевики,ополченцы и военные.Хамас же не делает никакого различия между мирными и военными израильтянами.В этих двух еврейских экстремистских организациях всё же появились умеренные деятели,что привело к их расколу и вливанию в ряды Хаганы и Пальмаха.Хамас же с годами только радикализируется,не признаёт права Израиля на существование,произвёл вооружённый захват власти в Газе и усиливает террористические атаки на мирных израильтян,с целью срыва любых мирных переговоров между Израилем и ПА
Поэтому с такими отморозками переговоры о мире невозможны в принципе
01.10.10 21:29
В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
в ответ OlgaOsta 01.10.10 19:58
В ответ на:
позвольте спросить: с кем договариваться?...С Аббасом?...У него нет реальной власти, так, марионетка...Реальная власть - у ХАМАСа...О чем договариваться с террористами?...
позвольте спросить: с кем договариваться?...С Аббасом?...У него нет реальной власти, так, марионетка...Реальная власть - у ХАМАСа...О чем договариваться с террористами?...
В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
01.10.10 22:26
А поселения это предлог, не это так за что-то другое зацепятся...На самом деле их устроит территория с пляжами Тель Авива, но они же заявят громогласно об этом...Палестинцам вообще выгодно тянуть процесс переговорный: чем дольше тянется, тем больше страданий палестинского народа, тем больше денежного потока, кому захочется вот так быстро с этим распрощаться?...
в ответ hamelner 01.10.10 21:29
В ответ на:
В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
Понятно, что ситуация не из простых, иначе ее бы уже давно "разрулили"...Мы обязаны быть не просто уверенными в своей силе, а быть сильными...Это Восток, сила - реально действующий сдерживающий фактор...В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
А поселения это предлог, не это так за что-то другое зацепятся...На самом деле их устроит территория с пляжами Тель Авива, но они же заявят громогласно об этом...Палестинцам вообще выгодно тянуть процесс переговорный: чем дольше тянется, тем больше страданий палестинского народа, тем больше денежного потока, кому захочется вот так быстро с этим распрощаться?...
01.10.10 22:44
Полностью с вами согласна
a вот тут нужно торговаться ... Восток ведь
в ответ hamelner 01.10.10 21:29
В ответ на:
В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
В этом и состоит трудность, но расчитывать, что ты всегда будешь сильне соперника, несерьёзно, а ведь заложниками являются милионы людей и, между прочим, с обоих сторон конфликта.
Полностью с вами согласна
В ответ на:
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
Строительство на территориях - это пилить под собой ветку.
a вот тут нужно торговаться ... Восток ведь
01.10.10 22:47
Если будет заключено мирное соглашение, то этот поток не иссякнет, а наоборот пополнится. Так что эта мысль с затягиванием переговоров и выгодой - израильская пропаганда.
в ответ OlgaOsta 01.10.10 22:26
В ответ на:
Палестинцам вообще выгодно тянуть процесс переговорный: чем дольше тянется, тем больше страданий палестинского народа, тем больше денежного потока, кому захочется вот так быстро с этим распрощаться?..
Палестинцам вообще выгодно тянуть процесс переговорный: чем дольше тянется, тем больше страданий палестинского народа, тем больше денежного потока, кому захочется вот так быстро с этим распрощаться?..
Если будет заключено мирное соглашение, то этот поток не иссякнет, а наоборот пополнится. Так что эта мысль с затягиванием переговоров и выгодой - израильская пропаганда.
01.10.10 22:55
Не только арабы.но и американцы уже давно требуют прекратить их строительство.Зачем вообще их строить и расширять?Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
в ответ OlgaOsta 01.10.10 22:26
В ответ на:
А поселения это предлог, не это так за что-то другое зацепятся
А поселения это предлог, не это так за что-то другое зацепятся
Не только арабы.но и американцы уже давно требуют прекратить их строительство.Зачем вообще их строить и расширять?Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
02.10.10 08:52
www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100927_settlement_freeze_expi...
согласна, что определенности в этом вопросе мало:
http://www.eleven.co.il/article/11743
в ответ Ален 01.10.10 22:55
В ответ на:
американцы уже давно требуют прекратить их строительство
ну не прям так требуют...призывают...американцы уже давно требуют прекратить их строительство
www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100927_settlement_freeze_expi...
В ответ на:
Зачем вообще их строить и расширять?Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
Зачем вообще их строить и расширять?Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
согласна, что определенности в этом вопросе мало:
В ответ на:
С начала поселенческого движения и до настоящего момента на него влияла неурегулированность юридического статуса контролируемых территорий, и, как следствие, постоянная вероятность того, что органы власти Израиля могут, по тем или иным причинам, принять решения об эвакуации поселенцев и разрушении (или передаче под контроль другой страны) построенных ими городов и деревень. Право Израиля на создание гражданских поселений на контролируемых территориях не признается структурами ООН и государствами-членами организации; призывы к эвакуации всех уже созданных на этих землях поселений повторяются в многочисленных резолюциях Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН. Проблема осложняется еще и тем, что статус этих территорий не урегулирован и в израильском законодательстве. Поскольку кроме Голанских высот и Восточного Иерусалима никакие из занятых в 1967 г. земель не были аннексированы Израилем, сохраняя на протяжении десятилетий проблематичный статус «удерживаемых» (штахим мухзаким), но не «присоединенных» территорий, социально-политические тенденции развития поселенческого движения во многом определял и определяет постоянный (и весьма значительный) рост числа поселений и их жителей. Политика же израильских руководителей в этом вопросе не отличалась последовательностью.
С начала поселенческого движения и до настоящего момента на него влияла неурегулированность юридического статуса контролируемых территорий, и, как следствие, постоянная вероятность того, что органы власти Израиля могут, по тем или иным причинам, принять решения об эвакуации поселенцев и разрушении (или передаче под контроль другой страны) построенных ими городов и деревень. Право Израиля на создание гражданских поселений на контролируемых территориях не признается структурами ООН и государствами-членами организации; призывы к эвакуации всех уже созданных на этих землях поселений повторяются в многочисленных резолюциях Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН. Проблема осложняется еще и тем, что статус этих территорий не урегулирован и в израильском законодательстве. Поскольку кроме Голанских высот и Восточного Иерусалима никакие из занятых в 1967 г. земель не были аннексированы Израилем, сохраняя на протяжении десятилетий проблематичный статус «удерживаемых» (штахим мухзаким), но не «присоединенных» территорий, социально-политические тенденции развития поселенческого движения во многом определял и определяет постоянный (и весьма значительный) рост числа поселений и их жителей. Политика же израильских руководителей в этом вопросе не отличалась последовательностью.
http://www.eleven.co.il/article/11743
02.10.10 13:46
И требуют и призывают.В прошлом уже были случаи.когда из-за отказа выполнить эти призывы американцы не давали Израилю некоторые кредиты .А Европа и многие другие страны не дают товарам,произведенным в поселениях,таможенных льгот,положенных израильским товарам
В лучшем случае,арабы могут согласиться на сохранение только части крупных блоков поселений(Ариэль,Маале-Адумим и др) и только с компенсацией этих территорий в других местах.Но это в лучшем случае.
в ответ OlgaOsta 02.10.10 08:52
В ответ на:
ну не прям так требуют...призывают.
ну не прям так требуют...призывают.
И требуют и призывают.В прошлом уже были случаи.когда из-за отказа выполнить эти призывы американцы не давали Израилю некоторые кредиты .А Европа и многие другие страны не дают товарам,произведенным в поселениях,таможенных льгот,положенных израильским товарам
В ответ на:
согласна, что определенности в этом вопросе мало:
согласна, что определенности в этом вопросе мало:
В лучшем случае,арабы могут согласиться на сохранение только части крупных блоков поселений(Ариэль,Маале-Адумим и др) и только с компенсацией этих территорий в других местах.Но это в лучшем случае.
02.10.10 14:15 особенно параграф 9 их Хартии не добавляет оптимизма...
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D...
в ответ Ален 02.10.10 13:46
В ответ на:
В лучшем случае,арабы могут согласиться
я не так оптимистична почему-то...В лучшем случае,арабы могут согласиться
особенно параграф 9 их Хартии не добавляет оптимизма...ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D...
02.10.10 22:00
в ответ OlgaOsta 02.10.10 14:15
Вы дали ссылку на устаревший вариант хартии,который действует лишь формально,на бумаге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1...
Реально же и Я.Арафат в ословских и последующих соглашениях и Аббас,представляющий ФАТХ(в отличие от Хамаса и прочих бандитов) не раз официально заявляли о полном признании права на существовании Израиля.Сейчас речь идёт лишь о том.чтобы арабы признали Израиль,как еврейское гос-во
В ответ на:
4 декабря 1998 на сессии Палестинского национального совета в Газе было подтверждено аннулирование положений Палестинской хартии, отрицающих право Израиля на существование. Решение было принято в присутствии президента США Билла Клинтона в связи с тем, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выдвинул это в качестве условия для продолжения мирных переговоров. Статьи 6-10, 15, 19-23 и 30 были объявлены недействительными (англ. revoked), но не были исключены из официального текста хартии.
4 декабря 1998 на сессии Палестинского национального совета в Газе было подтверждено аннулирование положений Палестинской хартии, отрицающих право Израиля на существование. Решение было принято в присутствии президента США Билла Клинтона в связи с тем, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выдвинул это в качестве условия для продолжения мирных переговоров. Статьи 6-10, 15, 19-23 и 30 были объявлены недействительными (англ. revoked), но не были исключены из официального текста хартии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1...
Реально же и Я.Арафат в ословских и последующих соглашениях и Аббас,представляющий ФАТХ(в отличие от Хамаса и прочих бандитов) не раз официально заявляли о полном признании права на существовании Израиля.Сейчас речь идёт лишь о том.чтобы арабы признали Израиль,как еврейское гос-во
02.10.10 23:08
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
Не нужно всё в кучу валить, синай - на тот момент Израилю был необходим мир с Египтом, столько врагов тогда он бы не потянул, хотя тоже спорный вопрос, газа это гадюшник и этим всё сказано, а вот Иудею и Самарию никак отдавать нельзя, нужно строить и расширять поселения, кстати мораторий закончился и не смотря на все просьбы "миролюбивого человечества" строительство возобновилось
в ответ Ален 01.10.10 22:55
В ответ на:
Не только арабы.но и американцы уже давно требуют прекратить их строительство.
Не только арабы.но и американцы уже давно требуют прекратить их строительство.
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
В ответ на:
Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
Ведь ясно,что рано или поздно большую часть из них ждёт судьба поселений в Газе,а ранее на Синае
Не нужно всё в кучу валить, синай - на тот момент Израилю был необходим мир с Египтом, столько врагов тогда он бы не потянул, хотя тоже спорный вопрос, газа это гадюшник и этим всё сказано, а вот Иудею и Самарию никак отдавать нельзя, нужно строить и расширять поселения, кстати мораторий закончился и не смотря на все просьбы "миролюбивого человечества" строительство возобновилось
02.10.10 23:16
Откуда у вас такая уверенность,что если Израиль прекратит строительство поселений,то он исчезнет? Обоснуйте,плиз.
Иудея и Самария- Израилю необходим мир с палестинцами и другими арабами
А Иудея и Самария-это райский сад,где евреев встречают с хлебом-солью
Пока что я так и не услышал серьёзных аргументов в пользу этого...
в ответ fotog 02.10.10 23:08
В ответ на:
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
Откуда у вас такая уверенность,что если Израиль прекратит строительство поселений,то он исчезнет? Обоснуйте,плиз.
В ответ на:
синай - на тот момент Израилю был необходим мир с Египтом
синай - на тот момент Израилю был необходим мир с Египтом
Иудея и Самария- Израилю необходим мир с палестинцами и другими арабами
В ответ на:
газа это гадюшник и этим всё сказано
газа это гадюшник и этим всё сказано
А Иудея и Самария-это райский сад,где евреев встречают с хлебом-солью
В ответ на:
вот Иудею и Самарию никак отдавать нельзя,
вот Иудею и Самарию никак отдавать нельзя,
Пока что я так и не услышал серьёзных аргументов в пользу этого...
02.10.10 23:23
То есть получается, что Израиль может существовать только вопреки международному праву?
в ответ fotog 02.10.10 23:08
In Antwort auf:
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
если бы Израиль выполнял хотя бы половину того, что от него требовали, его уже давно не было бы
То есть получается, что Израиль может существовать только вопреки международному праву?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.10.10 10:30
У Израиля маленькая территория, для её обороны нужно расширение,а не уменьшение, территорию 67 года оборонять практически невозможно, одно небольшое поражение и всё кранты, поэтому территория должна быть максимально шире
Безусловно, но не путём самоликвидации это во первых, а во вторых для переговоров и каких либо уступок нужно дождаться тех времён, когда арабы тоже захотят мир с Израилем, пока единственная их цель это его уничтожение
Эти территории не так заселены как Газа, в Иудее много свободных территорий где можно и нужно строить поселения, которые затем будут присоеденены к Израилю
в ответ Ален 02.10.10 23:16
В ответ на:
Откуда у вас такая уверенность,что если Израиль прекратит строительство поселений,то он исчезнет? Обоснуйте,плиз.
Откуда у вас такая уверенность,что если Израиль прекратит строительство поселений,то он исчезнет? Обоснуйте,плиз.
У Израиля маленькая территория, для её обороны нужно расширение,а не уменьшение, территорию 67 года оборонять практически невозможно, одно небольшое поражение и всё кранты, поэтому территория должна быть максимально шире
В ответ на:
Иудея и Самария- Израилю необходим мир с палестинцами и другими арабами
Иудея и Самария- Израилю необходим мир с палестинцами и другими арабами
Безусловно, но не путём самоликвидации это во первых, а во вторых для переговоров и каких либо уступок нужно дождаться тех времён, когда арабы тоже захотят мир с Израилем, пока единственная их цель это его уничтожение
В ответ на:
А Иудея и Самария-это райский сад,где евреев встречают с хлебом-солью
А Иудея и Самария-это райский сад,где евреев встречают с хлебом-солью
Эти территории не так заселены как Газа, в Иудее много свободных территорий где можно и нужно строить поселения, которые затем будут присоеденены к Израилю
03.10.10 10:34
Получается так, так уж сложилось, что большинство гос.в мира это мусульманские и прочие страны с людоедскими режимами , вот они и состовляют большинство в ООН, которое голосует за это "право"
в ответ OnkelArtus 02.10.10 23:23
В ответ на:
То есть получается, что Израиль может существовать только вопреки международному праву
То есть получается, что Израиль может существовать только вопреки международному праву
Получается так, так уж сложилось, что большинство гос.в мира это мусульманские и прочие страны с людоедскими режимами , вот они и состовляют большинство в ООН, которое голосует за это "право"
03.10.10 17:46
Никакой "самоликвидации" не будет и в помине.Именно поэтому Иудею и Самарию,в отличие от Вост.Иерусалима и Голанских высот, законодательно не включили в состав Израиля
Не играет никакой роли плотность населения.В Негеве тоже много свободной территории.Земля в Иудее и Самарии не принадлежит Израилю даже по израильским законам
Мечтать говорят не вредно.Но думаю,что даже из уже построенного мало что достанется Израилю по будущим договорам
В ответ на:
У Израиля маленькая территория, для её обороны нужно расширение,а не уменьшение,
Это сильно устаревший аргумент в эпоху дальнобойных ракет и атомного оружия.У Израиля маленькая территория, для её обороны нужно расширение,а не уменьшение,
В ответ на:
территорию 67 года оборонять практически невозможно
Вместе с территорией,где живут 3 млн враждебных Израилю арабов оборонять ещё хужетерриторию 67 года оборонять практически невозможно
В ответ на:
Безусловно, но не путём самоликвидации
Безусловно, но не путём самоликвидации
Никакой "самоликвидации" не будет и в помине.Именно поэтому Иудею и Самарию,в отличие от Вост.Иерусалима и Голанских высот, законодательно не включили в состав Израиля
В ответ на:
для переговоров и каких либо уступок нужно дождаться тех времён, когда арабы тоже захотят мир с Израилем
Если и дальше расширять поселения,то арабы никогда не захотят мирадля переговоров и каких либо уступок нужно дождаться тех времён, когда арабы тоже захотят мир с Израилем
В ответ на:
Эти территории не так заселены как Газа, в Иудее много свободных территорий где можно и нужно строить поселения,
Эти территории не так заселены как Газа, в Иудее много свободных территорий где можно и нужно строить поселения,
Не играет никакой роли плотность населения.В Негеве тоже много свободной территории.Земля в Иудее и Самарии не принадлежит Израилю даже по израильским законам
В ответ на:
которые затем будут присоеденены к Израилю
которые затем будут присоеденены к Израилю
Мечтать говорят не вредно.Но думаю,что даже из уже построенного мало что достанется Израилю по будущим договорам
03.10.10 18:57
Чего там подкреплять, кроме европейских стран, США, Канады, Австралии и ещё пару тройку стран, остальные все мусульские или диктаторсколюдоедские, а европейские страны сидят на мусульской нефтяной игле и естественно тоже на их стороне
в ответ дактиль 03.10.10 17:19
В ответ на:
Подкрепите свои слова ссылкой
Подкрепите свои слова ссылкой
Чего там подкреплять, кроме европейских стран, США, Канады, Австралии и ещё пару тройку стран, остальные все мусульские или диктаторсколюдоедские, а европейские страны сидят на мусульской нефтяной игле и естественно тоже на их стороне
03.10.10 19:08
Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
Ни в коем случае, исключительно без 3млн. Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
А когда им отдавали земли то они хотели мира? После всех территориальных уступок террор только усиливался, потому что до вас,а главное до всего "прогрессивного человечества" никак не может дойти простая мысль, что им не нужнр никакое гос.во, им нужно, чтобы не было Израиля, всё, это единственная их цель и желание
Огромную роль играет, Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
Примерно тоже самое думали и говорили каких то 100 лет назад о идее создания Израиля
Это вы так думаете, а я думаю, что достанется вся Иудея и Самария, вся полностью
в ответ Ален 03.10.10 17:46
В ответ на:
Это сильно устаревший аргумент
Это сильно устаревший аргумент
Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
В ответ на:
Вместе с территорией,где живут 3 млн враждебных Израилю арабов оборонять ещё хуже
Вместе с территорией,где живут 3 млн враждебных Израилю арабов оборонять ещё хуже
Ни в коем случае, исключительно без 3млн. Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
В ответ на:
Если и дальше расширять поселения,то арабы никогда не захотят мира
Если и дальше расширять поселения,то арабы никогда не захотят мира
А когда им отдавали земли то они хотели мира? После всех территориальных уступок террор только усиливался, потому что до вас,а главное до всего "прогрессивного человечества" никак не может дойти простая мысль, что им не нужнр никакое гос.во, им нужно, чтобы не было Израиля, всё, это единственная их цель и желание
В ответ на:
Не играет никакой роли плотность населения.
Не играет никакой роли плотность населения.
Огромную роль играет, Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
В ответ на:
Мечтать говорят не вредно
Мечтать говорят не вредно
Примерно тоже самое думали и говорили каких то 100 лет назад о идее создания Израиля
В ответ на:
Но думаю,что даже из уже построенного мало что достанется Израилю по будущим договора
Но думаю,что даже из уже построенного мало что достанется Израилю по будущим договора
Это вы так думаете, а я думаю, что достанется вся Иудея и Самария, вся полностью
03.10.10 19:14
В каких международных ,или хотя бы израильских,документах сказано об этом?.Ведь нельзя же считать современным юридическим документом сборник религиозгных мифов и сказок,написанный тысячи лет назад
в ответ fotog 03.10.10 18:54
В ответ на:
В Иудее исключительно еврейская земля, на которой евреям можно и нужно строить
В Иудее исключительно еврейская земля, на которой евреям можно и нужно строить
В каких международных ,или хотя бы израильских,документах сказано об этом?.Ведь нельзя же считать современным юридическим документом сборник религиозгных мифов и сказок,написанный тысячи лет назад
03.10.10 19:21
Я так понимаю.что к этой "паре тройке" относятся вся Латинская Америка,Япония,Индия,Шри Ланка,Новая Зеландия,Юж.Корея.Сингапур,Таиланд,Филиппины и др.Или они тоже того-мусульские и людоедские?
в ответ fotog 03.10.10 18:57
В ответ на:
кроме европейских стран, США, Канады, Австралии и ещё пару тройку стран,
кроме европейских стран, США, Канады, Австралии и ещё пару тройку стран,
Я так понимаю.что к этой "паре тройке" относятся вся Латинская Америка,Япония,Индия,Шри Ланка,Новая Зеландия,Юж.Корея.Сингапур,Таиланд,Филиппины и др.Или они тоже того-мусульские и людоедские?
03.10.10 19:26
Вам Херосиму напомнить
бред
так почему бы и им не переехать в арабские страны? Вы уж будте последовательны. Что за двойные стандарты?
в ответ fotog 03.10.10 19:08
В ответ на:
Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
Вам Херосиму напомнить
В ответ на:
Ни в коем случае, исключительно без 3млн. Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
Ни в коем случае, исключительно без 3млн. Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
бред
В ответ на:
Огромную роль играет, Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
Огромную роль играет, Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
так почему бы и им не переехать в арабские страны? Вы уж будте последовательны. Что за двойные стандарты?
03.10.10 19:32
Мечты ,мечты,где ваша сладость?
Умчались вы,осталась гадость
Те еврейские фанатики,что дрались с израильскми солдатами и полицией,при ликвидации поселений в Газе,наверное думали иначе...
Многие из них думали и говорили об Израиле от Нила до Евфрата.Мечты,мечты...
А почему бы не вернуть заодно и Синай.Там ведь тоже много незаселённой территории
в ответ fotog 03.10.10 19:08
В ответ на:
Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
А пехоте нужны большие расстояния,чтобы добежать до вражеских окопов?Этот аргумент никогда не устареет, при любых ракетах и т.д окончательно побеждает пехота
В ответ на:
Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
Поселения строятся на незаселённых землях и они будут присоеденены, остальные будут присоеденены позже, когда арабы переедут в свои арабские страны
Мечты ,мечты,где ваша сладость?
Умчались вы,осталась гадость
В ответ на:
Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
Газа не представляет собой ценности, она полностью заселена арабами
Те еврейские фанатики,что дрались с израильскми солдатами и полицией,при ликвидации поселений в Газе,наверное думали иначе...
В ответ на:
Примерно тоже самое думали и говорили каких то 100 лет назад о идее создания Израиля
Примерно тоже самое думали и говорили каких то 100 лет назад о идее создания Израиля
Многие из них думали и говорили об Израиле от Нила до Евфрата.Мечты,мечты...
В ответ на:
Это вы так думаете, а я думаю, что достанется вся Иудея и Самария, вся полностью
Это вы так думаете, а я думаю, что достанется вся Иудея и Самария, вся полностью
А почему бы не вернуть заодно и Синай.Там ведь тоже много незаселённой территории
03.10.10 19:32
Фотог, еврейской земли нет и небыло ни когда, есть территория Израиля и территория Палестины.
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом, как потив Ирака после захвата Кювейта.
Странно, но когда почитаешь ваши посты, возникает ощущение, что Израиль (если там большенство придерживается аналогичных взглядов) и есть самая большая угроза миру на планете.
В ответ на:
И на чьей земле там можно строить поселения? Там ничейной земли нету.
И на чьей земле там можно строить поселения? Там ничейной земли нету.
В ответ на:
Я разве сказал, что там ничейная земля? В Иудее исключительно еврейская земля, на которой евреям можно и нужно строить
Я разве сказал, что там ничейная земля? В Иудее исключительно еврейская земля, на которой евреям можно и нужно строить
Фотог, еврейской земли нет и небыло ни когда, есть территория Израиля и территория Палестины.
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом, как потив Ирака после захвата Кювейта.
Странно, но когда почитаешь ваши посты, возникает ощущение, что Израиль (если там большенство придерживается аналогичных взглядов) и есть самая большая угроза миру на планете.
03.10.10 19:44
То что это не сказки и мифы подтверждает архелогия, обнаруживают целые города описанные в Библии, а что касается юридических документов, я уже говорил кто их состовляет и что из себя представляет ООН, они когда то сочинили юредический документ где приравняли сионизм к нацизму или что в этом роде
в ответ Ален 03.10.10 19:14
В ответ на:
Ведь нельзя же считать современным юридическим документом сборник религиозгных мифов и сказок,написанный тысячи лет назад
Ведь нельзя же считать современным юридическим документом сборник религиозгных мифов и сказок,написанный тысячи лет назад
То что это не сказки и мифы подтверждает архелогия, обнаруживают целые города описанные в Библии, а что касается юридических документов, я уже говорил кто их состовляет и что из себя представляет ООН, они когда то сочинили юредический документ где приравняли сионизм к нацизму или что в этом роде
03.10.10 19:45
Под словом "Палестина" вы имеете в виду Палестиская автономия(ПА)? Ведь такого гос-ва реально не существует
Вы такой крутой только по отношению к Израилю? А что делать например с Турцией.которая незаконно оккупирует северную часть Кипра и создала там марионеточное гос-во? Или с Марокко.которая оккупировала и аннексировала Зап.Сахару?
Вы случайно оккупацию с аннексией не путаете?Кроме Вост.Иерусалима Израиль ничего в Иудее и Самарии не аннексировал
в ответ hamelner 03.10.10 19:32
В ответ на:
территория Палестины.
территория Палестины.
В ответ на:
территориальные земли Палестины,
территориальные земли Палестины,
Под словом "Палестина" вы имеете в виду Палестиская автономия(ПА)? Ведь такого гос-ва реально не существует
В ответ на:
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом,
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом,
Вы такой крутой только по отношению к Израилю? А что делать например с Турцией.которая незаконно оккупирует северную часть Кипра и создала там марионеточное гос-во? Или с Марокко.которая оккупировала и аннексировала Зап.Сахару?
В ответ на:
принять меры к прекращению аннексии,
принять меры к прекращению аннексии,
Вы случайно оккупацию с аннексией не путаете?Кроме Вост.Иерусалима Израиль ничего в Иудее и Самарии не аннексировал
03.10.10 19:49
эти относятся к диктаторсколюдоедским
Япония на мусулькой нефтяной игле, остальные к пару тройке
в ответ Ален 03.10.10 19:21
В ответ на:
Я так понимаю.что к этой "паре тройке" относятся вся Латинская Америка
Я так понимаю.что к этой "паре тройке" относятся вся Латинская Америка
эти относятся к диктаторсколюдоедским
В ответ на:
Япония,Индия,Шри Ланка,Новая Зеландия,Юж.Корея.Сингапур,Таиланд,Филиппины и
Япония,Индия,Шри Ланка,Новая Зеландия,Юж.Корея.Сингапур,Таиланд,Филиппины и
Япония на мусулькой нефтяной игле, остальные к пару тройке
03.10.10 19:55
Археология также подтверждает,что в этих местах были гос-во империи Александра Македонского Римская империя,королевство крестоносцев,арабских халифов,Османская империя и британский мандат..Кому из них будем возвращать: итальянцам.грекам.а может туркам?
Приравняли сначала к расизму,а потом отменили своё решение.Но ООН в 1947 году дала право на создание еврейского гос-ва.Будем признавать все решения ООН или только те,что нам нравятся?
в ответ fotog 03.10.10 19:44
В ответ на:
То что это не сказки и мифы подтверждает архелогия, обнаруживают целые города описанные в Библии,
То что это не сказки и мифы подтверждает архелогия, обнаруживают целые города описанные в Библии,
Археология также подтверждает,что в этих местах были гос-во империи Александра Македонского Римская империя,королевство крестоносцев,арабских халифов,Османская империя и британский мандат..Кому из них будем возвращать: итальянцам.грекам.а может туркам?
В ответ на:
они когда то сочинили юредический документ где приравняли сионизм к нацизму или что в этом роде
они когда то сочинили юредический документ где приравняли сионизм к нацизму или что в этом роде
Приравняли сначала к расизму,а потом отменили своё решение.Но ООН в 1947 году дала право на создание еврейского гос-ва.Будем признавать все решения ООН или только те,что нам нравятся?
03.10.10 19:55
А что хиросима, у них же не было атомного оружия, т.е возможности для ответного удара, у Израиля эта возможность есть
Потому что из и сейчас неплохо кормят, а вот когда нефть перестанет быть основным энергоисточником то все забудут про "героический палястынский народ" и денежный поток иссякнет
в ответ дактиль 03.10.10 19:26
В ответ на:
Вам Херосиму напомнить
Вам Херосиму напомнить
А что хиросима, у них же не было атомного оружия, т.е возможности для ответного удара, у Израиля эта возможность есть
В ответ на:
так почему бы и им не переехать в арабские страны? Вы уж будте последовательны. Что за двойные стандарты?
так почему бы и им не переехать в арабские страны? Вы уж будте последовательны. Что за двойные стандарты?
Потому что из и сейчас неплохо кормят, а вот когда нефть перестанет быть основным энергоисточником то все забудут про "героический палястынский народ" и денежный поток иссякнет
03.10.10 19:59
Естественно, чем больше глубина обороны тем лучше
Тоже самое я могу сказать о ваших мечтах о палястынском гос.ве, мечтайте , кто ж вам может запретить
Я не думал об этом, но мысль хорошая
в ответ Ален 03.10.10 19:32
В ответ на:
А пехоте нужны большие расстояния,чтобы добежать до вражеских окопов?
А пехоте нужны большие расстояния,чтобы добежать до вражеских окопов?
Естественно, чем больше глубина обороны тем лучше
В ответ на:
Мечты ,мечты,где ваша сладость?
Мечты ,мечты,где ваша сладость?
Тоже самое я могу сказать о ваших мечтах о палястынском гос.ве, мечтайте , кто ж вам может запретить
В ответ на:
А почему бы не вернуть заодно и Синай.Там ведь тоже много незаселённой территории
А почему бы не вернуть заодно и Синай.Там ведь тоже много незаселённой территории
Я не думал об этом, но мысль хорошая
03.10.10 20:02
Что-то я вас не пойму.Вы же раньше говорили.что главное-это пехота.Разве у японцев в 1945 году не было пехоты?
Опять вас не пойму.Арабов в Газе неплохо кормят-значитца их нельзя никуда переселять.Но ведь арабов в Иудее и Самарии кормят даже лучше.чем в Газе.
в ответ fotog 03.10.10 19:55
В ответ на:
А что хиросима, у них же не было атомного оружия, т.е возможности для ответного удара, у Израиля эта возможность есть
А что хиросима, у них же не было атомного оружия, т.е возможности для ответного удара, у Израиля эта возможность есть
Что-то я вас не пойму.Вы же раньше говорили.что главное-это пехота.Разве у японцев в 1945 году не было пехоты?
В ответ на:
Потому что из и сейчас неплохо кормят
Потому что из и сейчас неплохо кормят
Опять вас не пойму.Арабов в Газе неплохо кормят-значитца их нельзя никуда переселять.Но ведь арабов в Иудее и Самарии кормят даже лучше.чем в Газе.
03.10.10 20:05
Да, но там тоже не всё однозначно и надо искать соглашения, и ни в коем случае не действовать "тихой сапой", тем более, что тихой не получится.
Не к Израилю, а к Израильским ястребам и ортодоксам.
Я имею в виду реальные действия Израиля по анексии "тихой сапой".
в ответ Ален 03.10.10 19:45
В ответ на:
Под словом "Палестина" вы имеете в виду Палестиская автономия(ПА)? Ведь такого гос-ва реально не существует
Под словом "Палестина" вы имеете в виду Палестиская автономия(ПА)? Ведь такого гос-ва реально не существует
Да, но там тоже не всё однозначно и надо искать соглашения, и ни в коем случае не действовать "тихой сапой", тем более, что тихой не получится.
В ответ на:
Вы такой крутой только по отношению к Израилю? А что делать например с Турцией.которая незаконно оккупирует северную часть Кипра и создала там марионеточное гос-во? Или с Марокко.которая оккупировала и аннексировала Зап.Сахару?
Вы такой крутой только по отношению к Израилю? А что делать например с Турцией.которая незаконно оккупирует северную часть Кипра и создала там марионеточное гос-во? Или с Марокко.которая оккупировала и аннексировала Зап.Сахару?
Не к Израилю, а к Израильским ястребам и ортодоксам.
В ответ на:
Вы случайно оккупацию с аннексией не путаете?Кроме Вост.Иерусалима Израиль ничего в Иудее и Самарии не аннексировал
Вы случайно оккупацию с аннексией не путаете?Кроме Вост.Иерусалима Израиль ничего в Иудее и Самарии не аннексировал
Я имею в виду реальные действия Израиля по анексии "тихой сапой".
03.10.10 20:08
и что? Я не могу понять... тоесть по вашему одним палестинцам необходоимо переселятся, а другим нет? У вас странная логика, прекратите "отстреливатся" паролями. У вас по делу есть что сказать?
в ответ fotog 03.10.10 19:55
В ответ на:
Потому что из и сейчас неплохо кормят, а вот когда нефть перестанет быть основным энергоисточником то все забудут про "героический палястынский народ" и денежный поток иссякнет
Потому что из и сейчас неплохо кормят, а вот когда нефть перестанет быть основным энергоисточником то все забудут про "героический палястынский народ" и денежный поток иссякнет
и что? Я не могу понять... тоесть по вашему одним палестинцам необходоимо переселятся, а другим нет? У вас странная логика, прекратите "отстреливатся" паролями. У вас по делу есть что сказать?
03.10.10 21:36
В том то и дело,что еврейская земля была и есть, был древний Израиль и есть нынешний, а что такое "плестины" я не знаю, ну точнее знаю, это территория Израиля, котору римляне переименовали в палестину. Что касается арабов проживающих на этой территории, то они сами отказались от создания своего гос.ва и совершили агрессию против гос.ва еврейского, тем самым потеряв право на те территории которые им должны были отойти, примеров много, из за агрессии потеряли свои территории Германия, Япония например
Ну и хрен с ним, пусть лучше будет такое ощущение, чем потом сожаления по поводу уничтожения Израиля
Самая большая угроза это недоумки
в ответ hamelner 03.10.10 19:32
В ответ на:
Фотог, еврейской земли нет и небыло ни когда, есть территория Израиля и территория Палестины.
Фотог, еврейской земли нет и небыло ни когда, есть территория Израиля и территория Палестины.
В том то и дело,что еврейская земля была и есть, был древний Израиль и есть нынешний, а что такое "плестины" я не знаю, ну точнее знаю, это территория Израиля, котору римляне переименовали в палестину. Что касается арабов проживающих на этой территории, то они сами отказались от создания своего гос.ва и совершили агрессию против гос.ва еврейского, тем самым потеряв право на те территории которые им должны были отойти, примеров много, из за агрессии потеряли свои территории Германия, Япония например
В ответ на:
Странно, но когда почитаешь ваши посты, возникает ощущение, что Израиль (если там большенство придерживается аналогичных взглядов) и есть самая большая угроза миру на планете
Странно, но когда почитаешь ваши посты, возникает ощущение, что Израиль (если там большенство придерживается аналогичных взглядов) и есть самая большая угроза миру на планете
Ну и хрен с ним, пусть лучше будет такое ощущение, чем потом сожаления по поводу уничтожения Израиля
Самая большая угроза это недоумки
03.10.10 21:44
Напомню вам вашу предыдущую фразу
Вы там писали не о ястребах и ортодоксах,а о всём Израиле.Кроме того.обясните мне тёмному,как можно применить силовые методы только в отношении неких ястребов и ортодоксов?Посылать к ним киллеров?Или высадить в Изрваиле иностранный десант и всех арестовать?
в ответ hamelner 03.10.10 20:05
В ответ на:
Не к Израилю, а к Израильским ястребам и ортодоксам.
Не к Израилю, а к Израильским ястребам и ортодоксам.
Напомню вам вашу предыдущую фразу
В ответ на:
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом,
Если Израиль претендует на территориальные земли Палестины, то всё человеческое сообщество должно не только осудить эти действия, а и принять меры к прекращению аннексии, и даже силовым методом,
Вы там писали не о ястребах и ортодоксах,а о всём Израиле.Кроме того.обясните мне тёмному,как можно применить силовые методы только в отношении неких ястребов и ортодоксов?Посылать к ним киллеров?Или высадить в Изрваиле иностранный десант и всех арестовать?
03.10.10 21:45
Так это меня не удивляет, вы часто чего нибудь не понимаете, пехота главное, но конечно тогда когда в остальном есть паритет, конечно когда у одной стороны атомная бомба, а у другой только пехота, то тогда вопрос меняется
А где я писал о переселении арабов Газы? Вы переутомились ален, а что касатеся арабов Иудеи, то их кормят пока, а вот когда кормёжка прекратится, тогда и картина изменится. И кроме того я не пишу о переселении в вашем понимании, они сами переселятся, естественно за материальное вознаграждение на переезд
в ответ Ален 03.10.10 20:02
В ответ на:
Что-то я вас не пойму.Вы же раньше говорили.что главное-это пехота.Разве у японцев в 1945 году не было пехоты?
Что-то я вас не пойму.Вы же раньше говорили.что главное-это пехота.Разве у японцев в 1945 году не было пехоты?
Так это меня не удивляет, вы часто чего нибудь не понимаете, пехота главное, но конечно тогда когда в остальном есть паритет, конечно когда у одной стороны атомная бомба, а у другой только пехота, то тогда вопрос меняется
В ответ на:
Опять вас не пойму.Арабов в Газе неплохо кормят-значитца их нельзя никуда переселять.Но ведь арабов в Иудее и Самарии кормят даже лучше.чем в Газе.
Опять вас не пойму.Арабов в Газе неплохо кормят-значитца их нельзя никуда переселять.Но ведь арабов в Иудее и Самарии кормят даже лучше.чем в Газе.
А где я писал о переселении арабов Газы? Вы переутомились ален, а что касатеся арабов Иудеи, то их кормят пока, а вот когда кормёжка прекратится, тогда и картина изменится. И кроме того я не пишу о переселении в вашем понимании, они сами переселятся, естественно за материальное вознаграждение на переезд
03.10.10 21:49
Германия и Япония из-за агресиии потеряли часть своих земель,но не потеряли право на своё независимое гос-во.Почувствуйте разницу
в ответ fotog 03.10.10 21:36
В ответ на:
Что касается арабов проживающих на этой территории, то они сами отказались от создания своего гос.ва и совершили агрессию против гос.ва еврейского, тем самым потеряв право на те территории которые им должны были отойти, примеров много, из за агрессии потеряли свои территории Германия, Япония например
Что касается арабов проживающих на этой территории, то они сами отказались от создания своего гос.ва и совершили агрессию против гос.ва еврейского, тем самым потеряв право на те территории которые им должны были отойти, примеров много, из за агрессии потеряли свои территории Германия, Япония например
Германия и Япония из-за агресиии потеряли часть своих земель,но не потеряли право на своё независимое гос-во.Почувствуйте разницу
03.10.10 21:52
Я всегда говорю по делу, а вот вы извините какую ахинею пишите, какие одни арабы и какие другие? где вы это у меня увидели об одних и других? Я писал только об одних, об арабах живущих в Иудеи и Самарии, пока нефть основной энергоисточник их кормят, потом кормёжка прекратится, а она рано или поздно обязательно прекратится, вот тогда и начнутся реальные продвижения к мирному решению конфликта, а именно переезд арабов в свои арабские страны, с деньгами на дорогу и на обустройство на новом месте конечно, но это конечно программа максимум, а программа минимум, это максимальное расширение еврейских поселений
в ответ дактиль 03.10.10 20:08
В ответ на:
и что? Я не могу понять... тоесть по вашему одним палестинцам необходоимо переселятся, а другим нет? У вас странная логика, прекратите "отстреливатся" паролями. У вас по делу есть что сказать?
и что? Я не могу понять... тоесть по вашему одним палестинцам необходоимо переселятся, а другим нет? У вас странная логика, прекратите "отстреливатся" паролями. У вас по делу есть что сказать?
Я всегда говорю по делу, а вот вы извините какую ахинею пишите, какие одни арабы и какие другие? где вы это у меня увидели об одних и других? Я писал только об одних, об арабах живущих в Иудеи и Самарии, пока нефть основной энергоисточник их кормят, потом кормёжка прекратится, а она рано или поздно обязательно прекратится, вот тогда и начнутся реальные продвижения к мирному решению конфликта, а именно переезд арабов в свои арабские страны, с деньгами на дорогу и на обустройство на новом месте конечно, но это конечно программа максимум, а программа минимум, это максимальное расширение еврейских поселений
03.10.10 21:54
Если ястребы получают власть путём свободных выборов (и даже не свободных, как Садам), то они держат в заложниках всё население, но нльзя позволить, чтобы они держали в заложниках весь мир - ястребов надо уметь остановить.
в ответ Ален 03.10.10 21:44
В ответ на:
Вы там писали не о ястребах и ортодоксах,а о всём Израиле.Кроме того.обясните мне тёмному,как можно применить силовые методы только в отношении неких ястребов и ортодоксов?Посылать к ним киллеров?Или высадить в Изрваиле иностранный десант и всех арестовать?
Вы там писали не о ястребах и ортодоксах,а о всём Израиле.Кроме того.обясните мне тёмному,как можно применить силовые методы только в отношении неких ястребов и ортодоксов?Посылать к ним киллеров?Или высадить в Изрваиле иностранный десант и всех арестовать?
Если ястребы получают власть путём свободных выборов (и даже не свободных, как Садам), то они держат в заложниках всё население, но нльзя позволить, чтобы они держали в заложниках весь мир - ястребов надо уметь остановить.
03.10.10 21:56
Израильтяне готовы финансировать ентот " добровольный переезд"?Думаете хватит по 300 евро на человека,которые во Франции давали румынским и болгарским цыганам?
в ответ fotog 03.10.10 21:45
В ответ на:
И кроме того я не пишу о переселении в вашем понимании, они сами переселятся, естественно за материальное вознаграждение на переезд
И кроме того я не пишу о переселении в вашем понимании, они сами переселятся, естественно за материальное вознаграждение на переезд
Израильтяне готовы финансировать ентот " добровольный переезд"?Думаете хватит по 300 евро на человека,которые во Франции давали румынским и болгарским цыганам?
03.10.10 21:56
Германия и Япония уже были состоявшимися гос. вами и в них жили народы немцы и японцы, палястынского гос.ва как и народа никогда не существовало и не существует
в ответ Ален 03.10.10 21:49
В ответ на:
Германия и Япония из-за агресиии потеряли часть своих земель,но не потеряли право на своё независимое гос-во.Почувствуйте разницу
Германия и Япония из-за агресиии потеряли часть своих земель,но не потеряли право на своё независимое гос-во.Почувствуйте разницу
Германия и Япония уже были состоявшимися гос. вами и в них жили народы немцы и японцы, палястынского гос.ва как и народа никогда не существовало и не существует
03.10.10 21:59
На первое время хватит, не хватит значит начнут работать в своей родной арабской стране
в ответ Ален 03.10.10 21:56
В ответ на:
Израильтяне готовы финансировать ентот " добровольный переезд"?Думаете хватит по 300 евро на человека,которые во Франции давали румынским и болгарским цыганам
Израильтяне готовы финансировать ентот " добровольный переезд"?Думаете хватит по 300 евро на человека,которые во Франции давали румынским и болгарским цыганам
На первое время хватит, не хватит значит начнут работать в своей родной арабской стране
03.10.10 22:01
Газа стратегически не так важна, от этой территории можно отказаться, а вот от Иудеи никак нельзя, это подбрюшье
в ответ Ален 03.10.10 21:58
В ответ на:
И всё же,почему вы так благоволите к палестинцам в Газе по сравнению с их собратьями на Зап.Берегу Иордана? Только потому,что они более плотно живут?
И всё же,почему вы так благоволите к палестинцам в Газе по сравнению с их собратьями на Зап.Берегу Иордана? Только потому,что они более плотно живут?
Газа стратегически не так важна, от этой территории можно отказаться, а вот от Иудеи никак нельзя, это подбрюшье
03.10.10 22:02
в ответ fotog 03.10.10 21:56
В ответ на:
Германия и Япония уже были состоявшимися гос. вами и в них жили народы немцы и японцы
В мире после второй мировой войны появились десятки новых го-в,о которых раньше никто и не слышал.И ничего.Многие из них плохо живут,но живутГермания и Япония уже были состоявшимися гос. вами и в них жили народы немцы и японцы
В ответ на:
палястынского ... народа никогда не существовало и не существует
Это у вас мантра такая?палястынского ... народа никогда не существовало и не существует
03.10.10 22:07
Смотрите не разорите Израиль.Тем более.что по 300 евро палестинцам будет явно мало.
Позвольте полюбопытствовать,что вы имеете в виду под словом "родная страна"для арабов Иудеи и Самарии?То место,где они родились и выросли.или нечто другое?
в ответ fotog 03.10.10 21:59
В ответ на:
На первое время хватит,
На первое время хватит,
Смотрите не разорите Израиль.Тем более.что по 300 евро палестинцам будет явно мало.
В ответ на:
начнут работать в своей родной арабской стране
начнут работать в своей родной арабской стране
Позвольте полюбопытствовать,что вы имеете в виду под словом "родная страна"для арабов Иудеи и Самарии?То место,где они родились и выросли.или нечто другое?
04.10.10 11:01
детский лепет, Ален
Долгое время государству Израиль отказывалось в праве на существование. Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты». Вместе с тем, в краткосрочной перспективе цель «Хамас» — добиться ухода Израиля с оккупированных в 1967 году палестинских территорий.
Изначальной целью движения декларировалось создание независимого исламского теократического палестинского государства на территории бывшей подмандатной Палестины, существовавшей до образования Израиля в 1948 году[16] (позже, после превращения Хамас в политическую силу, эти заявления были скорректированы[17]).
В апреле 2008 года появились сообщения, что Хамас готов признать легитимность государства Израиль в границах до 1967 года.[17]
в этом конечно не заинтересованы израильские политики. Они не отдадут оккупированные территории
я привёл вам выше как с годами ХАМАС пересматривает свои взгляды, теперь ваша очередь подтвердить хоть одно из своих бредовых заявлений
в ответ Ален 01.10.10 21:24
В ответ на:
Про якобы их террор и грабежи среди евреев вы дали лживую инфу без всякой ссылки.Потом эти организации самораспустились и влились в регулярную армию Израиля.Между ними и террористами хамасов и джихадов всё же есть большая разница.Еврейские ультра не ставили своей целью полное уничтожение арабского населения и основной целью их атак всё же были арабские боевики,ополченцы и военные.
Про якобы их террор и грабежи среди евреев вы дали лживую инфу без всякой ссылки.Потом эти организации самораспустились и влились в регулярную армию Израиля.Между ними и террористами хамасов и джихадов всё же есть большая разница.Еврейские ультра не ставили своей целью полное уничтожение арабского населения и основной целью их атак всё же были арабские боевики,ополченцы и военные.
детский лепет, Ален
Долгое время государству Израиль отказывалось в праве на существование. Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты». Вместе с тем, в краткосрочной перспективе цель «Хамас» — добиться ухода Израиля с оккупированных в 1967 году палестинских территорий.
Изначальной целью движения декларировалось создание независимого исламского теократического палестинского государства на территории бывшей подмандатной Палестины, существовавшей до образования Израиля в 1948 году[16] (позже, после превращения Хамас в политическую силу, эти заявления были скорректированы[17]).
В апреле 2008 года появились сообщения, что Хамас готов признать легитимность государства Израиль в границах до 1967 года.[17]
в этом конечно не заинтересованы израильские политики. Они не отдадут оккупированные территории
В ответ на:
Хамас же с годами только радикализируется,не признаёт права Израиля на существование,произвёл вооружённый захват власти в Газе и усиливает террористические атаки на мирных израильтян,с целью срыва любых мирных переговоров между Израилем и ПА
Хамас же с годами только радикализируется,не признаёт права Израиля на существование,произвёл вооружённый захват власти в Газе и усиливает террористические атаки на мирных израильтян,с целью срыва любых мирных переговоров между Израилем и ПА
я привёл вам выше как с годами ХАМАС пересматривает свои взгляды, теперь ваша очередь подтвердить хоть одно из своих бредовых заявлений
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
04.10.10 11:03
разве израильских политиков и военных это когда то останавливало. Изгонят , как это уже бывало ранее
в ответ дактиль 03.10.10 17:15
В ответ на:
Там ничейной земли нету.
Там ничейной земли нету.
разве израильских политиков и военных это когда то останавливало. Изгонят , как это уже бывало ранее
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
04.10.10 12:45
в ответ дактиль 04.10.10 12:32
Дактиль, вы хотите обо мне поговорить? Или так для трёпа?В следующий раз придерживайтесь правил ДК и воздержитесь от перехода на личности
А вообще я просто реально смотрю на вещи
Что не всем дано
А вообще я просто реально смотрю на вещи
Что не всем даноПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
04.10.10 13:24
в ответ дактиль 04.10.10 12:56
Sind Sie eine „jüdische Moderatorin“? Halten Sie sich bitte als „jüd. Moderatorin“ zurück.
Oder kriegen Sie Geld dafür?
Sie sind hier eher der Mensch, der nicht in der Lage ist, zu differenzieren.
Wollten Sie nicht, konnten Sie nicht oder durften Sie nicht ??
Da müssen Sie schon etwas kreativer werden.
Sehr schade.
Dikatur pur. Sage ich da nur))
Oder kriegen Sie Geld dafür?
Sie sind hier eher der Mensch, der nicht in der Lage ist, zu differenzieren.
Wollten Sie nicht, konnten Sie nicht oder durften Sie nicht ??
Da müssen Sie schon etwas kreativer werden.
Sehr schade.
Dikatur pur. Sage ich da nur))
04.10.10 13:57
Дело не в этом...У каждого есть своя точка зрения. Она излагается, предлагается к обсуждению и цивилизованно оспаривается теми, кто её не поддерживает, так я понимаю принцип дискуссионного клуба. А в данном случае просто яркий и конкретный пример так осуждаемого здесь большинством авторитаризма и подобными "аргументами" в споре в виде использования, так сказать, служебного положения...Абсолютно непонятно, какие правила нарушил тут Буян, какие бы взгляды он ни отстаивал, в данном конкретном примере...И флэймить, если объективно, называя аргументацию оппонента "трёпом", не он первый начал...Если модератор участвует в дискуссии, он, как мне думается, должен вдвойне строго соблюдать правила форума, который модерирует...На всякий случай, я не "обсуждаю модерирование", а просто констатирую факт, который налицо каждому участнику дискуссии, независимо от убеждений..."Я начальник - ты дурак,
ты начальник - я дурак"...
04.10.10 15:05
Ну, в СССР тоже были "правила", однако, тех, кто их критиковал, жители "свободного Запада" уважтельно называли "диссидентами". Я тоже вижу неправомерность действий модератора, позволяющей себе уничижительные высказывания в адрес юзера. Нехорошо.
Вот, высказался. А бан в виртуальном форумя я как-нибудь переживу. Это ж не в психушку попасть.
Буян, я хоть и не Ваш сторонник, но за Ваше право свободно высказываться иду на бан!
в ответ Bastler 04.10.10 14:19
В ответ на:
Если быть хоть немного объективным, то нарушение правил подзащитным явно видно. Вы также почему-то пренебрегаете правилами...
Если быть хоть немного объективным, то нарушение правил подзащитным явно видно. Вы также почему-то пренебрегаете правилами...
Ну, в СССР тоже были "правила", однако, тех, кто их критиковал, жители "свободного Запада" уважтельно называли "диссидентами". Я тоже вижу неправомерность действий модератора, позволяющей себе уничижительные высказывания в адрес юзера. Нехорошо.
Вот, высказался. А бан в виртуальном форумя я как-нибудь переживу. Это ж не в психушку попасть.
Буян, я хоть и не Ваш сторонник, но за Ваше право свободно высказываться иду на бан!
04.10.10 17:37
Мне простительно)...И мне могут всегда БАН впаять, я ж не зелёной масти)...И слава Богу, кстати говоря...Иначе мне б пришлось исполнять функции рефери на ринге или судьи в поле...Не скажу, чтоб я с чем-то подобным не был знаком, но мне интереснее самому драться или играть, чем судить, как это делают другие)...
п.с. Справедливости ради, надо бы и по теме что-то сказать)...Только опять же это скользко и пахнет очередным БАНом...Даже если ничего, противоречащего правилам ДК, в постинге не будет...Сами создали проблему, на кого ж пенять...Лига арабских государств изначально была против создания государства Израиль, все, в принципе, могли предполагать, на что шли...Евреям бы памятники Сталину в Израиле ставить, а не ругать... Тогда его авторитет
был достаточно весом и внушителен, чтоб решить в ООН проблему создания подобного государства...В общем-то, все были против, чуя, чем это пахнет..."Незатухающий очаг напряжённости на Ближнем Востоке", так сказать...Но дядю Джо послушали...А сейчас на кого пенять ?...
в ответ Bastler 04.10.10 14:19
В ответ на:
Вы также почему-то пренебрегаете правилами..
Вы также почему-то пренебрегаете правилами..
Мне простительно)...И мне могут всегда БАН впаять, я ж не зелёной масти)...И слава Богу, кстати говоря...Иначе мне б пришлось исполнять функции рефери на ринге или судьи в поле...Не скажу, чтоб я с чем-то подобным не был знаком, но мне интереснее самому драться или играть, чем судить, как это делают другие)...
п.с. Справедливости ради, надо бы и по теме что-то сказать)...Только опять же это скользко и пахнет очередным БАНом...Даже если ничего, противоречащего правилам ДК, в постинге не будет...Сами создали проблему, на кого ж пенять...Лига арабских государств изначально была против создания государства Израиль, все, в принципе, могли предполагать, на что шли...Евреям бы памятники Сталину в Израиле ставить, а не ругать...
Тогда его авторитет
был достаточно весом и внушителен, чтоб решить в ООН проблему создания подобного государства...В общем-то, все были против, чуя, чем это пахнет..."Незатухающий очаг напряжённости на Ближнем Востоке", так сказать...Но дядю Джо послушали...А сейчас на кого пенять ?...
04.10.10 19:18
кому будет мало прокурор добавит
Иордания или любая арабская страна, выбор у них огромный
в ответ Ален 03.10.10 22:07
В ответ на:
Тем более.что по 300 евро палестинцам будет явно мало.
Тем более.что по 300 евро палестинцам будет явно мало.
кому будет мало прокурор добавит
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,что вы имеете в виду под словом "родная страна"для арабов Иудеи и Самарии?
Позвольте полюбопытствовать,что вы имеете в виду под словом "родная страна"для арабов Иудеи и Самарии?
Иордания или любая арабская страна, выбор у них огромный
04.10.10 20:19
Детский лепет,буян
Опять у вас одни голословные лживые потуги выдать желаемоемое за действительное.Что это за муть "появились сообщения"?.Вы сначала дайте ссылку на устав,декларацию или хотя бы официальное заявление одного из лидеров этих исламских отморозков,что они официально признают Израиль и его право на существование,а потом я буду с вами разговаривать,как с достойным оппонентом.
Довожу до вашего весьма скудного сведения,что Хамас(в отличие от ФАТХа) именно потому был исключён из переговорного процесса,что он тупо продолжал отказываться признавать право Израиля на существание,а также отказывался признавать все подписанные ранее между Израилем и ООП(включая ФАТХ и руководство ПА) соглашения
А в долгосрочной перспективе-уничтожить Израиль.
Унтер-офицерская вдова по имени буян сама себя высекла
в ответ bujаnn 04.10.10 11:01
В ответ на:
(позже, после превращения Хамас в политическую силу, эти заявления были скорректированы[17]).
В апреле 2008 года появились сообщения, что Хамас готов признать легитимность государства Израиль в границах до 1967 года.[17]
(позже, после превращения Хамас в политическую силу, эти заявления были скорректированы[17]).
В апреле 2008 года появились сообщения, что Хамас готов признать легитимность государства Израиль в границах до 1967 года.[17]
Детский лепет,буян
Опять у вас одни голословные лживые потуги выдать желаемоемое за действительное
.Что это за муть "появились сообщения"?.Вы сначала дайте ссылку на устав,декларацию или хотя бы официальное заявление одного из лидеров этих исламских отморозков,что они официально признают Израиль и его право на существование,а потом я буду с вами разговаривать,как с достойным оппонентом.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что Хамас(в отличие от ФАТХа) именно потому был исключён из переговорного процесса,что он тупо продолжал отказываться признавать право Израиля на существание,а также отказывался признавать все подписанные ранее между Израилем и ООП(включая ФАТХ и руководство ПА) соглашения
В ответ на:
в краткосрочной перспективе цель «Хамас» — добиться ухода Израиля с оккупированных в 1967 году палестинских территорий.
в краткосрочной перспективе цель «Хамас» — добиться ухода Израиля с оккупированных в 1967 году палестинских территорий.
А в долгосрочной перспективе-уничтожить Израиль.
Унтер-офицерская вдова по имени буян сама себя высекла
04.10.10 20:30
По каким "критериям" вы выбрали для них "родную страну" вы конечно "скромно" умолчали...
Это вы что ли выбрали для себя роль прокурора и эксперта по определению родной земли? Не тяжела сия ноша?
в ответ fotog 04.10.10 19:18
В ответ на:
Иордания или любая арабская страна, выбор у них огромный
Иордания или любая арабская страна, выбор у них огромный
По каким "критериям" вы выбрали для них "родную страну" вы конечно "скромно" умолчали...
В ответ на:
кому будет мало прокурор добавит
кому будет мало прокурор добавит
Это вы что ли выбрали для себя роль прокурора и эксперта по определению родной земли? Не тяжела сия ноша?
04.10.10 21:24
Но вышеназванные гос ва не нападали на соседей, и и арабы могли создать своё ещё одно гос.во но вместо этого напали на соседнее, к ком же теперь претензии, всё поезд ушёл, как и все агрессоры они потеряли территории
в ответ Ален 04.10.10 20:26
В ответ на:
то-то знал до второй мировой такие независимые гос-ва,как Эритрея,Бангладеш,А
то-то знал до второй мировой такие независимые гос-ва,как Эритрея,Бангладеш,А
Но вышеназванные гос ва не нападали на соседей, и и арабы могли создать своё ещё одно гос.во но вместо этого напали на соседнее, к ком же теперь претензии, всё поезд ушёл, как и все агрессоры они потеряли территории
04.10.10 21:53
в ответ fotog 04.10.10 21:16
В ответ на:
Могут, поэтому создана противоракетная оборона, вот скоро вступит в строй противоракетный комплекс который и ракеты малой дальности ловит т.е касамы
Так может в современной ракетно-ядерной войне ПРО намного более важная штука для оброны,чем дополнительные гектары земли и всякие высоты?Могут, поэтому создана противоракетная оборона, вот скоро вступит в строй противоракетный комплекс который и ракеты малой дальности ловит т.е касамы
04.10.10 22:06
[цитата]арабы могли создать своё ещё одно гос.во но вместо этого напали на соседнее, к ком же теперь претензии, всё поезд ушёл, как и все агрессоры они потеряли территории
Вообще -то арабы поплатились своими землями,ещё когда в мае 1948 года напали на только что возрождённый Израиль.Сравните карту отведенной арабам территории по резолюции ООН 1947 года и линиям перемирия 1948-49 годов(зелёная линия) А в 1967 году они формально не нападали.Хотя сильно провоцировали,блокировав Эйлат, выгнав с Синая войска ООН и введя туда свои танковые армии.
в ответ fotog 04.10.10 21:24
В ответ на:
Но вышеназванные гос ва не нападали на соседей,
Ещё как нападали.Например Эритрея,не успев получить независимость от Эфиопии,предьявила ей территориальные претензии и напала на неё.Барбадос,Антигуа и другие гос-ва Карибского бассейна участвовали в нападении на Гренаду.А сколько вообще в Африке было войн между новыми независимыми странами-не перечесть. Но вышеназванные гос ва не нападали на соседей,
[цитата]арабы могли создать своё ещё одно гос.во но вместо этого напали на соседнее, к ком же теперь претензии, всё поезд ушёл, как и все агрессоры они потеряли территории
Вообще -то арабы поплатились своими землями,ещё когда в мае 1948 года напали на только что возрождённый Израиль.Сравните карту отведенной арабам территории по резолюции ООН 1947 года и линиям перемирия 1948-49 годов(зелёная линия) А в 1967 году они формально не нападали.Хотя сильно провоцировали,блокировав Эйлат, выгнав с Синая войска ООН и введя туда свои танковые армии.
04.10.10 22:10
в ответ fotog 04.10.10 21:25
В ответ на:
По каким "критериям" вы выбрали для них "родную страну" вы конечно "скромно" умолчали
..
по этническому
То есть всем палестинским арабам нужно добровольно-принудительно вернуться на свою этническую Родину? Это относится ко всем народам(включая и евреев) или только к арабам?По каким "критериям" вы выбрали для них "родную страну" вы конечно "скромно" умолчали
..
по этническому
05.10.10 08:23
добровольно, только добровольно ,а в остальном вы правы на свою историческую родину - Палестину
в ответ Ален 04.10.10 22:10
В ответ на:
То есть всем палестинским арабам нужно добровольно-принудительно вернуться на свою этническую Родину?
То есть всем палестинским арабам нужно добровольно-принудительно вернуться на свою этническую Родину?
добровольно, только добровольно ,а в остальном вы правы на свою историческую родину - Палестину
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.10 20:48
Важно и то и другое, в обороне страны нет ничего второстепенного, но то что для обороны, чем шире территория тем лучше известно наверное даже школьникам, почему до сих пор это неизвестно вам остаётся загадкой
в ответ Ален 04.10.10 21:53
В ответ на:
Так может в современной ракетно-ядерной войне ПРО намного более важная штука для оброны,чем дополнительные гектары земли и всякие высоты?
Так может в современной ракетно-ядерной войне ПРО намного более важная штука для оброны,чем дополнительные гектары земли и всякие высоты?
Важно и то и другое, в обороне страны нет ничего второстепенного, но то что для обороны, чем шире территория тем лучше известно наверное даже школьникам, почему до сих пор это неизвестно вам остаётся загадкой
05.10.10 20:53
Может быть, я не владею информацией по этим странам, по причине малого интереса к ним, но могу сказать, что если бы Эфиопия разгромила Эритрею, то могла бы по праву забрать её территорию, как у побеждённого агрессора
Эти "провокации" были практически объявлением войны, а ещё 73 год вы забыли
в ответ Ален 04.10.10 22:06
В ответ на:
Ещё как нападали.Например Эритрея,не успев получить независимость от Эфиопии,предьявила ей территориальные претензии и напала на неё.
Ещё как нападали.Например Эритрея,не успев получить независимость от Эфиопии,предьявила ей территориальные претензии и напала на неё.
Может быть, я не владею информацией по этим странам, по причине малого интереса к ним, но могу сказать, что если бы Эфиопия разгромила Эритрею, то могла бы по праву забрать её территорию, как у побеждённого агрессора
В ответ на:
А в 1967 году они формально не нападали.Хотя сильно провоцировали,блокировав Эйлат, выгнав с Синая войска ООН и введя туда свои танковые армии.
А в 1967 году они формально не нападали.Хотя сильно провоцировали,блокировав Эйлат, выгнав с Синая войска ООН и введя туда свои танковые армии.
Эти "провокации" были практически объявлением войны, а ещё 73 год вы забыли
05.10.10 20:54
Школьники,которые изучали историю войн прошлого и предыдущих веков.Вы случайно не забыли,что мы живём в 21 -ом веке,а ракета пролетает десятки км за минуты и даже секунды.
Почему это осталось до сих пор неизвестно вам, для меня не является загадкой
Ответьте мне на такую "загадку".Израиль ,отдав Египту Синай, намного уменьшил свою территорию.Однако от этого его безопасность не уменьшилась.а увеличилась.Надеюсь для вас эта загадка не будет непосильным заданием?
В ответ на:
, но то что для обороны, чем шире территория тем лучше известно наверное даже школьникам,
, но то что для обороны, чем шире территория тем лучше известно наверное даже школьникам,
Школьники,которые изучали историю войн прошлого и предыдущих веков.Вы случайно не забыли,что мы живём в 21 -ом веке,а ракета пролетает десятки км за минуты и даже секунды.
Почему это осталось до сих пор неизвестно вам, для меня не является загадкой
Ответьте мне на такую "загадку".Израиль ,отдав Египту Синай, намного уменьшил свою территорию.Однако от этого его безопасность не уменьшилась.а увеличилась.Надеюсь для вас эта загадка не будет непосильным заданием?
05.10.10 22:25
Это для меня осталось загадкой видимо потому, что мне кроме ракет известны и другие виды вооружений, артилерия, танки , пехота. Против ракеты нужна всего лишь противоракетная оборона
Ну а что вам ещё остаётся кроме надежды. Во первых насчёт увеличения безопасности очень спорный вопрос, пока у власти более менее стабильное правительство в Египте ситуация такая же, т.е более менее, а если придут к власти джихадники вот тогда отдача Синая будет выглядеть совсем в другом свете, это во первых, а во вторых нужно просто взглянуть на карту, территория на юг имеет достаточную ширину обороны, а вот на восток совсем не достаточную, если отдать Иудею,то аэропорт можно будет растреливать обычной артилерией и ракеты будут не нужны
в ответ Ален 05.10.10 20:54
В ответ на:
.Вы случайно не забыли,что мы живём в 21 -ом веке,а ракета пролетает десятки км за минуты и даже секунды.
Почему это осталось до сих пор неизвестно вам, для меня не является загадкой
.Вы случайно не забыли,что мы живём в 21 -ом веке,а ракета пролетает десятки км за минуты и даже секунды.
Почему это осталось до сих пор неизвестно вам, для меня не является загадкой
Это для меня осталось загадкой видимо потому, что мне кроме ракет известны и другие виды вооружений, артилерия, танки , пехота. Против ракеты нужна всего лишь противоракетная оборона
В ответ на:
Ответьте мне на такую "загадку".Израиль ,отдав Египту Синай, намного уменьшил свою территорию.Однако от этого его безопасность не уменьшилась.а увеличилась.Надеюсь для вас эта загадка не будет непосильным заданием?
Ответьте мне на такую "загадку".Израиль ,отдав Египту Синай, намного уменьшил свою территорию.Однако от этого его безопасность не уменьшилась.а увеличилась.Надеюсь для вас эта загадка не будет непосильным заданием?
Ну а что вам ещё остаётся кроме надежды. Во первых насчёт увеличения безопасности очень спорный вопрос, пока у власти более менее стабильное правительство в Египте ситуация такая же, т.е более менее, а если придут к власти джихадники вот тогда отдача Синая будет выглядеть совсем в другом свете, это во первых, а во вторых нужно просто взглянуть на карту, территория на юг имеет достаточную ширину обороны, а вот на восток совсем не достаточную, если отдать Иудею,то аэропорт можно будет растреливать обычной артилерией и ракеты будут не нужны
06.10.10 00:39
Нет не принесет. Во-первых вся заваруха вокруг палестинского государства давно не является самой тяжелой и кровопролитной
проблемой Ближнего Востока. За всю историю арабо-израильских войн и конфликтов погибли где-то 25 тысячь евреев и 50-60 тысячь арабов.
Около полумиллиона арабов стали беженцами и столько же примерно беженцев евреев былли изгнаны из арабских стран.
В прочих войнах и конфликатх, сотрясавших регион погибли миллионы (только ирано-иракскай война принесла миллион убитых).
Пакистан принял 2 миллиона бежнацев из Афганистана, в арабских странах сейчас находится около 1.5 миллиона беженцев из Ирака (им правда статус бежнцев не дают - они не от евреев убежали). Кроме того, конфликт вокруг "палестинского государства" не связан с реальными материальными ресурсами:
крохотный кусок полупустыни, где ничего само не растет и не добывается, реально никому сам по себе не интересен.
Но самое сушественное, по моим свежим сугубо личным наблюдениям на местности - это то, что "самостоятельное палестинское государство"
мало кому действительно нужно, и менее всего самим арабам проживаюшим в Иудее и Самарии. О том что в действительно самостятельной ипостаси он еше и в обозримом будушем нвозможно по чисто экономическим причинам - можно и не упоминать. Истинная вожделенная но недоступная мечта палестинского народа, во всяком случае вменяемой и трудолюбивой его части - это израильский паспорт.
Государство нужно части израильских политиков, надеюшихся таким образом упрочить статус Израиля на международной арене и скинуть часть
надоевших проблем, в том числе и материльных, на "международное сообшество". Еше оно нужно некоторым американским политикам имеюшим рейтинговые предвыборные проблемы. Бесконечный процесс борьбы за эту химеру крейне нужен палестинской верхушке допушенной к распилу финансовых гуманитарных потоков и денег на "освободительную борьбу". С ними в одной лодке часть европейской бюрократии и левых, кормяшихся у того же благодатного источника. Но им нужен сам процесс, а не результат. Других заинтересованных сторон я не наблюдаю, если честно.
В обшем - суета это все и томление духа..
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Нет не принесет. Во-первых вся заваруха вокруг палестинского государства давно не является самой тяжелой и кровопролитной
проблемой Ближнего Востока. За всю историю арабо-израильских войн и конфликтов погибли где-то 25 тысячь евреев и 50-60 тысячь арабов.
Около полумиллиона арабов стали беженцами и столько же примерно беженцев евреев былли изгнаны из арабских стран.
В прочих войнах и конфликатх, сотрясавших регион погибли миллионы (только ирано-иракскай война принесла миллион убитых).
Пакистан принял 2 миллиона бежнацев из Афганистана, в арабских странах сейчас находится около 1.5 миллиона беженцев из Ирака (им правда статус бежнцев не дают - они не от евреев убежали). Кроме того, конфликт вокруг "палестинского государства" не связан с реальными материальными ресурсами:
крохотный кусок полупустыни, где ничего само не растет и не добывается, реально никому сам по себе не интересен.
Но самое сушественное, по моим свежим сугубо личным наблюдениям на местности - это то, что "самостоятельное палестинское государство"
мало кому действительно нужно, и менее всего самим арабам проживаюшим в Иудее и Самарии. О том что в действительно самостятельной ипостаси он еше и в обозримом будушем нвозможно по чисто экономическим причинам - можно и не упоминать. Истинная вожделенная но недоступная мечта палестинского народа, во всяком случае вменяемой и трудолюбивой его части - это израильский паспорт.
Государство нужно части израильских политиков, надеюшихся таким образом упрочить статус Израиля на международной арене и скинуть часть
надоевших проблем, в том числе и материльных, на "международное сообшество". Еше оно нужно некоторым американским политикам имеюшим рейтинговые предвыборные проблемы. Бесконечный процесс борьбы за эту химеру крейне нужен палестинской верхушке допушенной к распилу финансовых гуманитарных потоков и денег на "освободительную борьбу". С ними в одной лодке часть европейской бюрократии и левых, кормяшихся у того же благодатного источника. Но им нужен сам процесс, а не результат. Других заинтересованных сторон я не наблюдаю, если честно.
В обшем - суета это все и томление духа..
15.10.10 19:04
нужно как то оправдывать американское присутствие на ближнем востоке,нужен конфликт,Хамас был создан в противовес Фатху,на это даются деньги,дабы контролировать палестинское противостояние,Израиль без поддержки США может прекратить своё существование в нынешнем виде,а по сути после 1948 года происходит постоянная дестабилизация мусульманского мира и всего ближнего востока,гешефты на оружии,контроль нефтяных потоков,где то и наркотрафик...вы действительно не видите заинтересованных сторон?
в ответ wittness 06.10.10 00:39
В ответ на:
палестинской верхушке допушенной к распилу финансовых гуманитарных потоков и денег на "освободительную борьбу"
палестинской верхушке допушенной к распилу финансовых гуманитарных потоков и денег на "освободительную борьбу"
В ответ на:
Других заинтересованных сторон я не наблюдаю, если честно.
Других заинтересованных сторон я не наблюдаю, если честно.
нужно как то оправдывать американское присутствие на ближнем востоке,нужен конфликт,Хамас был создан в противовес Фатху,на это даются деньги,дабы контролировать палестинское противостояние,Израиль без поддержки США может прекратить своё существование в нынешнем виде,а по сути после 1948 года происходит постоянная дестабилизация мусульманского мира и всего ближнего востока,гешефты на оружии,контроль нефтяных потоков,где то и наркотрафик...вы действительно не видите заинтересованных сторон?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.10.10 20:53
А вы уверены,что именно Штаты есть сторона,заинтересованная в разжигании конфликта ?Тогда вы не умеете мыслить рационально и логически.На самом деле этот конфликт не выгоден ни Штатам, ни Западу в целом,поскольку он обостряет их отношения с мусульманским миром и повышает цены на нефть.
И тут у вас мимо.Вооружённое противостояние между Хамасом и Фатахом возникло по чисто внутренним палестинским причинам.Фатах придерживается более умеренных позиций в отношении Израиля.Он признал право Израиля на существование,подписал с ним ряд соглашений ещё во времена Арафата.Верхушка во главе с Аббасом хотя бы на словах выступает за решение конфликта мирными методами.К тому же Фатах выступает за создание светского Палестинского гос-ва.А Хамас это радикальная исламистская организация,для которой главными методами борьбы с Израилем являются вооружёные методы,включая террор против мирного израильского населения.Хамас не признаёт вообще право Израиля на существование,не признаёт ранее подписанные ООП с Израилем мирные соглашения и выступает за возвращение к границам 1967 года только на первом этапе борьбы с "сионистской агрессией".Конечной целью этой банды террористов является построение фундаменталиского мусульманского гос-ва по типу Ирана с границами от реки(Иордан) до моря (Средиземного)
в ответ SlowLove 15.10.10 19:04
В ответ на:
вы действительно не видите заинтересованных сторон?
вы действительно не видите заинтересованных сторон?
А вы уверены,что именно Штаты есть сторона,заинтересованная в разжигании конфликта ?Тогда вы не умеете мыслить рационально и логически.На самом деле этот конфликт не выгоден ни Штатам, ни Западу в целом,поскольку он обостряет их отношения с мусульманским миром и повышает цены на нефть.
В ответ на:
на это даются деньги,дабы контролировать палестинское противостояние
на это даются деньги,дабы контролировать палестинское противостояние
И тут у вас мимо.Вооружённое противостояние между Хамасом и Фатахом возникло по чисто внутренним палестинским причинам.Фатах придерживается более умеренных позиций в отношении Израиля.Он признал право Израиля на существование,подписал с ним ряд соглашений ещё во времена Арафата.Верхушка во главе с Аббасом хотя бы на словах выступает за решение конфликта мирными методами.К тому же Фатах выступает за создание светского Палестинского гос-ва.А Хамас это радикальная исламистская организация,для которой главными методами борьбы с Израилем являются вооружёные методы,включая террор против мирного израильского населения.Хамас не признаёт вообще право Израиля на существование,не признаёт ранее подписанные ООП с Израилем мирные соглашения и выступает за возвращение к границам 1967 года только на первом этапе борьбы с "сионистской агрессией".Конечной целью этой банды террористов является построение фундаменталиского мусульманского гос-ва по типу Ирана с границами от реки(Иордан) до моря (Средиземного)
16.10.10 09:56
странная логика"
По моему наоборот. Достаточно посмотреть какую выгоду имеют США и Израиль от всего этого конфликта(я имею ввиду правительства и финансовые воротилы")Оппонент правильно назвал, что эскалация конфликта помогает США держать в узде Израиль, наживаться на "нефтедоллорах" и оправдывать своё военное присутствие в этом регионе. Да и ещё ведь им как то нужно поддерживать свой статус "мирового полицая"
да приведите вы хотя бы один логический аргумент вашим лозунгам
в ответ Ален 15.10.10 20:53
В ответ на:
А вы уверены,что именно Штаты есть сторона,заинтересованная в разжигании конфликта ?Тогда вы не умеете мыслить рационально и логически
А вы уверены,что именно Штаты есть сторона,заинтересованная в разжигании конфликта ?Тогда вы не умеете мыслить рационально и логически
странная логика
"По моему наоборот. Достаточно посмотреть какую выгоду имеют США и Израиль от всего этого конфликта(я имею ввиду правительства и финансовые воротилы")Оппонент правильно назвал, что эскалация конфликта помогает США держать в узде Израиль, наживаться на "нефтедоллорах" и оправдывать своё военное присутствие в этом регионе. Да и ещё ведь им как то нужно поддерживать свой статус "мирового полицая"
В ответ на:
И тут у вас мимо.
И тут у вас мимо.
да приведите вы хотя бы один логический аргумент вашим лозунгам
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.10.10 10:09
Заинтересованных в чем конкретно?
В действительном создании самостоятельного палестинского государства - не вижу, кроме тех, немногих, которых назвал.
в ответ SlowLove 15.10.10 19:04
В ответ на:
...вы действительно не видите заинтересованных сторон?
...вы действительно не видите заинтересованных сторон?
Заинтересованных в чем конкретно?
В действительном создании самостоятельного палестинского государства - не вижу, кроме тех, немногих, которых назвал.
16.10.10 10:43
При этом нельзя забывать, что раскол не был бы столь глубоким, не дискредитируй себя Фатах коррупцией и игонорированием повседневных нужд наседения. Хамас выиграл выборы на волне недовольства населения Фатахом, поскольку представил себя защитником интересов простого народа. При всей радикальности Хамаса нужно помнить, что они не сотрудничают с АльКаидой и заняты решением своей палестинской проблемы. Без претензий на мировое господство ислама.
в ответ Ален 15.10.10 20:53
В ответ на:
И тут у вас мимо.Вооружённое противостояние между Хамасом и Фатахом возникло по чисто внутренним палестинским причинам.
И тут у вас мимо.Вооружённое противостояние между Хамасом и Фатахом возникло по чисто внутренним палестинским причинам.
При этом нельзя забывать, что раскол не был бы столь глубоким, не дискредитируй себя Фатах коррупцией и игонорированием повседневных нужд наседения. Хамас выиграл выборы на волне недовольства населения Фатахом, поскольку представил себя защитником интересов простого народа. При всей радикальности Хамаса нужно помнить, что они не сотрудничают с АльКаидой и заняты решением своей палестинской проблемы. Без претензий на мировое господство ислама.
16.10.10 12:39
Тут я с вами согласен.
В мире есть много радикальных террористических организаций,которые не связаны с Аль Каедой,не претедуют на мировое господство ислама и заняты "решением" только местных проблем.Но от этого они не становятся менее опасными и вменяемыми.Даже с террористами из ЭТА,которые часто стараются избегать жертв среди мирного населения и заранее сообщают о подложенной бомбе(но не всегда) правительство Испании отказалось вести переговоры.И правильно сделало!
в ответ tuv 16.10.10 10:43
В ответ на:
При этом нельзя забывать, что раскол не был бы столь глубоким, не дискредитируй себя Фатах коррупцией и игонорированием повседневных нужд наседения. Хамас выиграл выборы на волне недовольства населения Фатахом, поскольку представил себя защитником интересов простого народа.
При этом нельзя забывать, что раскол не был бы столь глубоким, не дискредитируй себя Фатах коррупцией и игонорированием повседневных нужд наседения. Хамас выиграл выборы на волне недовольства населения Фатахом, поскольку представил себя защитником интересов простого народа.
Тут я с вами согласен.
В ответ на:
При всей радикальности Хамаса нужно помнить, что они не сотрудничают с АльКаидой и заняты решением своей палестинской проблемы. Без претензий на мировое господство ислама.
При всей радикальности Хамаса нужно помнить, что они не сотрудничают с АльКаидой и заняты решением своей палестинской проблемы. Без претензий на мировое господство ислама.
В мире есть много радикальных террористических организаций,которые не связаны с Аль Каедой,не претедуют на мировое господство ислама и заняты "решением" только местных проблем.Но от этого они не становятся менее опасными и вменяемыми.Даже с террористами из ЭТА,которые часто стараются избегать жертв среди мирного населения и заранее сообщают о подложенной бомбе(но не всегда) правительство Испании отказалось вести переговоры.И правильно сделало!
16.10.10 13:15
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно, иначе большинство евреев переехали бы жить в Израиль.
Одно дело провести этнические чистки, разрушить бульдозерами древнейшие семитские поселения в Палестине, выкорчевать 2000 летние оливковые деревья и перекрыть коренным семитам воду, а другое дело заселить Палестину евреями.
Это как в том анекдоте про организацию колхозов в Биробиджане.
Еврейское начальство колхозов шлет в Кремль телеграмму: "Еврейские колхозы организовали, просьба прислать колхозников".
Чтобы на первых порах хоть как-то заселить землю, очищенную от коренных семитов, сионистам пришлось устраивать провокации, чтобы арабов еврейского вероисповедания начали притеснять и чтобы инициировать их выезд в Палестину.
Кстати, большинство из арабских евреев выехало по доброй воле, никто их не изгонял, им просто пообещали золотые горы в Израиле.
Ну а те евреи, которым (судя по форумам) больше всего нужен Израиль, почему-то предпочитают жить на безопасном расстоянии от Израиля, в Германии, США и прочих христианских странах, в которых евреев якобы притесняют.
Почему?
Интересно мнение пожилой еврейки, которая проживает Израиле (смотрите клип начиная с 4 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=yjqN4dtbSOA
Ну а как быть с территорией, которая очищается от настоящих семитов, после разрушения семитских деревень, которые были основаны еще во времена Христа? Кем заселять новые кибуцы (то бишь еврейские колхозы) ?
Их приходится заселять китайцами, индусами и прочими азиатами и африканцами, которые уверяют, что они потомки древних евреев.
Других кандидатов уже найти невозможно.
http://www.youtube.com/watch?v=6BluwBeM3R8&p=4155A39BE8D87FD2&playnext=1&index=7
Одним словом - сионистский проект кончается полным абсурдом, и даже китайцы и индусы не спасут этот проект от демографического поражения.
In Antwort auf:
Но самое сушественное, по моим свежим сугубо личным наблюдениям на местности - это то, что "самостоятельное палестинское государство" мало кому действительно нужно...
Но самое сушественное, по моим свежим сугубо личным наблюдениям на местности - это то, что "самостоятельное палестинское государство" мало кому действительно нужно...
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно, иначе большинство евреев переехали бы жить в Израиль.
Одно дело провести этнические чистки, разрушить бульдозерами древнейшие семитские поселения в Палестине, выкорчевать 2000 летние оливковые деревья и перекрыть коренным семитам воду, а другое дело заселить Палестину евреями.
Это как в том анекдоте про организацию колхозов в Биробиджане.
Еврейское начальство колхозов шлет в Кремль телеграмму: "Еврейские колхозы организовали, просьба прислать колхозников".
Чтобы на первых порах хоть как-то заселить землю, очищенную от коренных семитов, сионистам пришлось устраивать провокации, чтобы арабов еврейского вероисповедания начали притеснять и чтобы инициировать их выезд в Палестину.
Кстати, большинство из арабских евреев выехало по доброй воле, никто их не изгонял, им просто пообещали золотые горы в Израиле.
Ну а те евреи, которым (судя по форумам) больше всего нужен Израиль, почему-то предпочитают жить на безопасном расстоянии от Израиля, в Германии, США и прочих христианских странах, в которых евреев якобы притесняют.
Почему?
Интересно мнение пожилой еврейки, которая проживает Израиле (смотрите клип начиная с 4 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=yjqN4dtbSOA
Ну а как быть с территорией, которая очищается от настоящих семитов, после разрушения семитских деревень, которые были основаны еще во времена Христа? Кем заселять новые кибуцы (то бишь еврейские колхозы) ?
Их приходится заселять китайцами, индусами и прочими азиатами и африканцами, которые уверяют, что они потомки древних евреев.
Других кандидатов уже найти невозможно.
http://www.youtube.com/watch?v=6BluwBeM3R8&p=4155A39BE8D87FD2&playnext=1&index=7
Одним словом - сионистский проект кончается полным абсурдом, и даже китайцы и индусы не спасут этот проект от демографического поражения.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.10.10 13:31
Миллионам евреев,,живущих в Израиле .оно тоже не нужно?Тогда у вас сложилось абсолютно ложное впечатление
Странная у вас "логика".Например большинство армян живёт в диаспоре.Значитца по ващей "логике" Армения тоже никому не нужна?
Это у вас ноу-хау в этнографии и религии?На Нобеля не пробовали подавать?Спасибо.Я хорошо посмеялся
в ответ OnkelArtus 16.10.10 13:15
В ответ на:
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно
Миллионам евреев,,живущих в Израиле .оно тоже не нужно?Тогда у вас сложилось абсолютно ложное впечатление
В ответ на:
иначе большинство евреев переехали бы жить в Израиль.
иначе большинство евреев переехали бы жить в Израиль.
Странная у вас "логика".Например большинство армян живёт в диаспоре.Значитца по ващей "логике" Армения тоже никому не нужна?
В ответ на:
разрушить бульдозерами древнейшие семитские поселения в Палестине
[/цитата]перекрыть коренным семитам воду,разрушить бульдозерами древнейшие семитские поселения в Палестине
В ответ на:
Современные палестинские арабы-это коренное население,жившее здесь тысячи лет?Что за бред
арабов еврейского вероисповедания начали притеснять и чтобы инициировать их выезд в Палестину. [цитата]Современные палестинские арабы-это коренное население,жившее здесь тысячи лет?Что за бред
Это у вас ноу-хау в этнографии и религии?На Нобеля не пробовали подавать?Спасибо.Я хорошо посмеялся
16.10.10 14:13
Тут простая логика.
Армения нужна тем армянам, которые никогда не покидали Армению.
Тем армянам, которые там не живут, Армения не нужна, иначе они бы там жили.
Кстати, армяне не изгоняли коренное население Армении, не уничтожали армянские деревни, Армяне и есть коренное население Армении.
Чувствуете разницу?
в ответ Ален 16.10.10 13:31
In Antwort auf:
Странная у вас "логика".Например большинство армян живёт в диаспоре. Значитца по ващей "логике" Армения тоже никому не нужна?
Странная у вас "логика".Например большинство армян живёт в диаспоре. Значитца по ващей "логике" Армения тоже никому не нужна?
Тут простая логика.
Армения нужна тем армянам, которые никогда не покидали Армению.
Тем армянам, которые там не живут, Армения не нужна, иначе они бы там жили.
Кстати, армяне не изгоняли коренное население Армении, не уничтожали армянские деревни, Армяне и есть коренное население Армении.
Чувствуете разницу?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.10.10 14:34
Тут не логика,а обычная ваша ложь либо полное незнание вами предмета разговора..Армяне, живущие в диаспоре очень даже поддерживают свою историческую и этническую Родину Армению.Для этого вовсе не обязательно возращаться туда жить.Армянское лобби в США,Франции и многих других странах помогает материально Армении,лоббирует её политические интересы за рубежом,в частности в конфликте с Азербайджаном вокруг Карабаха.Благодаря этому армянскому лобби многие западные страны признали официально геноцид армян в Османской империи во время первой мировой войны.Не пишите о том,в чёи вы абсолютный не копенгаген.
Вы сравниваете это с изгнанием и уничтожением германскими племенами тех племён,которые жили до их прихода в Зап.Европе?В частности с уничтожением и разграблением Древнего Рима?.Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
в ответ OnkelArtus 16.10.10 14:13
В ответ на:
Тут простая логика.
Армения нужна тем армянам, которые никогда не покидали Армению.
Тем армянам, которые там не живут, Армения не нужна, иначе они бы там жили.
Тут простая логика.
Армения нужна тем армянам, которые никогда не покидали Армению.
Тем армянам, которые там не живут, Армения не нужна, иначе они бы там жили.
Тут не логика,а обычная ваша ложь либо полное незнание вами предмета разговора..Армяне, живущие в диаспоре очень даже поддерживают свою историческую и этническую Родину Армению.Для этого вовсе не обязательно возращаться туда жить.Армянское лобби в США,Франции и многих других странах помогает материально Армении,лоббирует её политические интересы за рубежом,в частности в конфликте с Азербайджаном вокруг Карабаха.Благодаря этому армянскому лобби многие западные страны признали официально геноцид армян в Османской империи во время первой мировой войны.Не пишите о том,в чёи вы абсолютный не копенгаген.
В ответ на:
Кстати, армяне не изгоняли коренное население Армении, не уничтожали армянские деревни
Кстати, армяне не изгоняли коренное население Армении, не уничтожали армянские деревни
Вы сравниваете это с изгнанием и уничтожением германскими племенами тех племён,которые жили до их прихода в Зап.Европе?В частности с уничтожением и разграблением Древнего Рима?.Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
16.10.10 14:55
А у меня сложилось впечатление, что мало еше какое государство так нужно его жителям - причем всем: евреям,арабам, друзам , армянам и русским. И сложилось оно не после пустопороженй болтовни на вяких сайтах, а после того как я побывал там всего лишь пару недель назад. И имел возможность видеть страну и обшаться с самыми разными людьми. Чего всем, желаюшим узнать действительное положение дел, искренне советую. Достаточно посмотреть на это зеленое, цветушее, пестрое высокотехнологическое чудо посреди высохшей знойной и безрадостной пустыни, чтобы удивиться сколько же энергии и любви было вложено теми, кто это создал. То, что никому не нужно, ТАК не отстраивают и ТАК не зашишают.. Вот визит, например, в Иерихон или на другие подконтрольные ПА территории демонстрирует, как выглядит нечто, что никому не нужно.
Знаете, после увиденнного там, то что Вы здесь пишите выглядит тако несуссветной а главное иррелевантной глупостью, что лень даже и комментировать.
Как очень точно сказал Бродер о современных юдофобах "Sie ahnen, dass sie irrelevant sind - und genau das macht sie besonders boesartig.."
в ответ OnkelArtus 16.10.10 13:15
В ответ на:
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно
А у меня сложилось впечатление, что еврейское государство мало кому нужно
А у меня сложилось впечатление, что мало еше какое государство так нужно его жителям - причем всем: евреям,арабам, друзам , армянам и русским. И сложилось оно не после пустопороженй болтовни на вяких сайтах, а после того как я побывал там всего лишь пару недель назад. И имел возможность видеть страну и обшаться с самыми разными людьми. Чего всем, желаюшим узнать действительное положение дел, искренне советую. Достаточно посмотреть на это зеленое, цветушее, пестрое высокотехнологическое чудо посреди высохшей знойной и безрадостной пустыни, чтобы удивиться сколько же энергии и любви было вложено теми, кто это создал. То, что никому не нужно, ТАК не отстраивают и ТАК не зашишают.. Вот визит, например, в Иерихон или на другие подконтрольные ПА территории демонстрирует, как выглядит нечто, что никому не нужно.
Знаете, после увиденнного там, то что Вы здесь пишите выглядит тако несуссветной а главное иррелевантной глупостью, что лень даже и комментировать.
Как очень точно сказал Бродер о современных юдофобах "Sie ahnen, dass sie irrelevant sind - und genau das macht sie besonders boesartig.."
16.10.10 14:57
Обьясните же в конце концов,почему евреи являются "жертвами нацизма" ,а другие народы-нет.
в ответ Ален 16.10.10 14:34
В ответ на:
Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
Обьясните же в конце концов,почему евреи являются "жертвами нацизма" ,а другие народы-нет.
16.10.10 15:05
в ответ wittness 16.10.10 10:09
потому,как если будет палестинское государство,то не на чем будет делать деньги и контролировать ближневосточный регион,маленький мирный Израиль не справится с задачей и в таком виде он так же никому не нужен,нужны постоянные конфликты и они будут искусственно поддерживаться и будут всё новые и новые провокации...вы и теперь не видите? ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 15:11
Не понял,и что?А Вы были на палестиеских территориях? и что там?Все ходят с ружьями и друг друга стреляют?
в ответ wittness 16.10.10 14:55
В ответ на:
А у меня сложилось впечатление, что мало еше какое государство так нужно его жителям - причем всем: евреям,арабам, друзам , армянам и русским. И сложилось оно не после пустопороженй болтовни на вяких сайтах, а после того как я побывал там всего лишь пару недель назад. И имел возможность видеть страну и обшаться с самыми разными людьми. Чего всем, желаюшим узнать действительное положение дел, искренне советую. Достаточно посмотреть на это зеленое, цветушее, пестрое высокотехнологическое чудо посреди высохшей знойной и безрадостной пустыни, чтобы удивиться сколько же энергии и любви было вложено теми, кто это создал. То, что никому не нужно, ТАК не отстраивают и ТАК не зашишают.. Вот визит, например, в Иерихон или на другие подконтрольные ПА территории демонстрирует, как выглядит нечто, что никому не нужно.
Знаете, после увиденнного там, то что Вы здесь пишите выглядит тако несуссветной а главное иррелевантной глупостью, что лень даже и комментировать.
А у меня сложилось впечатление, что мало еше какое государство так нужно его жителям - причем всем: евреям,арабам, друзам , армянам и русским. И сложилось оно не после пустопороженй болтовни на вяких сайтах, а после того как я побывал там всего лишь пару недель назад. И имел возможность видеть страну и обшаться с самыми разными людьми. Чего всем, желаюшим узнать действительное положение дел, искренне советую. Достаточно посмотреть на это зеленое, цветушее, пестрое высокотехнологическое чудо посреди высохшей знойной и безрадостной пустыни, чтобы удивиться сколько же энергии и любви было вложено теми, кто это создал. То, что никому не нужно, ТАК не отстраивают и ТАК не зашишают.. Вот визит, например, в Иерихон или на другие подконтрольные ПА территории демонстрирует, как выглядит нечто, что никому не нужно.
Знаете, после увиденнного там, то что Вы здесь пишите выглядит тако несуссветной а главное иррелевантной глупостью, что лень даже и комментировать.
Не понял,и что?А Вы были на палестиеских территориях? и что там?Все ходят с ружьями и друг друга стреляют?
16.10.10 15:13
Именно это и такими же словами мне говорили палестинцы, жители иудеи, сумевшие встать на ноги и раскрутить свой более менее успешный бизнес..
Не вижи что? Еше раз по слогам: я писал о тех кому реально нужно создание в обозримые сроки самостоятельного палестинского государства..
Таких, действительно почти не видно.. Мне, во всяком случае.
в ответ SlowLove 16.10.10 15:05
В ответ на:
если будет палестинское государство,то не на чем будет делать деньги
если будет палестинское государство,то не на чем будет делать деньги
Именно это и такими же словами мне говорили палестинцы, жители иудеи, сумевшие встать на ноги и раскрутить свой более менее успешный бизнес..
В ответ на:
...вы и теперь не видите?
...вы и теперь не видите?
Не вижи что? Еше раз по слогам: я писал о тех кому реально нужно создание в обозримые сроки самостоятельного палестинского государства..
Таких, действительно почти не видно.. Мне, во всяком случае.
16.10.10 15:19
Был, на территориях в Иудее, причем и в зонах с палестинской администрацией и в израильских поселениях а также на изнываюших под оккупацией Голланских высотах..
Там разбирают на запчасти украденные в Израиле машины (это единственный инновативный бизнес изобретенный в ПА) , не убирают мусор и мечтают об израильском паспорте или женитьбе на гражданине Израиля..
в ответ kenan0 16.10.10 15:11
В ответ на:
Вы были на палестиеских территориях?
Вы были на палестиеских территориях?
Был, на территориях в Иудее, причем и в зонах с палестинской администрацией и в израильских поселениях а также на изнываюших под оккупацией Голланских высотах..
В ответ на:
и что там?
и что там?
Там разбирают на запчасти украденные в Израиле машины (это единственный инновативный бизнес изобретенный в ПА) , не убирают мусор и мечтают об израильском паспорте или женитьбе на гражданине Израиля..
16.10.10 15:23
Вот и правильно,пусть создадут единое еврейско -палестинское государство,чего уже многие годы добиваются палестинские арабы.
в ответ wittness 16.10.10 15:13
В ответ на:
Не вижи что? Еше раз по слогам: я писал о тех кому реально нужно создание в обозримые сроки самостоятельного палестинского государства..
Таких, действительно почти не видно.. Мне, во всяком случае.
Не вижи что? Еше раз по слогам: я писал о тех кому реально нужно создание в обозримые сроки самостоятельного палестинского государства..
Таких, действительно почти не видно.. Мне, во всяком случае.
Вот и правильно,пусть создадут единое еврейско -палестинское государство,чего уже многие годы добиваются палестинские арабы.
16.10.10 15:34
Уже то ,что вы в Германии-есть материальная преференция,,вы приехали сюда не потому что вы что то представляете для Германии,а именно потому что вы ЕВРЕИ.
в ответ Ален 16.10.10 15:20
В ответ на:
С этого места пжалста,поподробнее... Вот я лично никаких особых материальных преференций не имел.Не подскажите адресок,хде можно их получить?
С этого места пжалста,поподробнее... Вот я лично никаких особых материальных преференций не имел.Не подскажите адресок,хде можно их получить?
Уже то ,что вы в Германии-есть материальная преференция,,вы приехали сюда не потому что вы что то представляете для Германии,а именно потому что вы ЕВРЕИ.
16.10.10 15:49
да не о палестинцах речь,а о США,которым и надо контролировать ближневосточный регион,я не думаю,что дело тут в прародине Авраама,дело всегда в деньгах и во власти,все эти благотворительные фонды и поддержка-действительно могут служить распилом денег,перепадает и местным.Без конфликтов сложно делать свою политику в каком либо регионе,вот и придумывают,стараются ребята...что евреи,что палестинцы,т.е мирные жители...лишь пешки в этой игре!
Посмотрите на карту http://www.world-maps.co.uk/maps/600-middle_east.jpg,если бы не поддержка США,Израиль бы и дня не выдержал с такой политикой как сейчас среди мусульманских стран.
в ответ wittness 16.10.10 15:13
В ответ на:
Именно это и такими же словами мне говорили палестинцы, жители иудеи, сумевшие встать на ноги и раскрутить свой более менее успешный бизнес
Именно это и такими же словами мне говорили палестинцы, жители иудеи, сумевшие встать на ноги и раскрутить свой более менее успешный бизнес
да не о палестинцах речь,а о США,которым и надо контролировать ближневосточный регион,я не думаю,что дело тут в прародине Авраама,дело всегда в деньгах и во власти,все эти благотворительные фонды и поддержка-действительно могут служить распилом денег,перепадает и местным.Без конфликтов сложно делать свою политику в каком либо регионе,вот и придумывают,стараются ребята...что евреи,что палестинцы,т.е мирные жители...лишь пешки в этой игре!
Посмотрите на карту http://www.world-maps.co.uk/maps/600-middle_east.jpg,если бы не поддержка США,Израиль бы и дня не выдержал с такой политикой как сейчас среди мусульманских стран.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 16:13
Ужос,сколько же в Израиле машин,что вся Палестина живет на краже машин из Израеля?
Витнесс, вам самому не смешно.
Уже то ,что люди живут в гетто, в условиях жесточайшей блокады со стороны Израиля,это досстойно книги Гиннеса.
в ответ wittness 16.10.10 15:19
В ответ на:
Там разбирают на запчасти украденные в Израиле машины (это единственный инновативный бизнес изобретенный в ПА) , не убирают мусор и мечтают об израильском паспорте или женитьбе на гражданине Израиля..
Там разбирают на запчасти украденные в Израиле машины (это единственный инновативный бизнес изобретенный в ПА) , не убирают мусор и мечтают об израильском паспорте или женитьбе на гражданине Израиля..
Ужос,сколько же в Израиле машин,что вся Палестина живет на краже машин из Израеля?
Витнесс, вам самому не смешно.
Уже то ,что люди живут в гетто, в условиях жесточайшей блокады со стороны Израиля,это досстойно книги Гиннеса.
16.10.10 16:18
Вы очевидно путаете по незнанию материальные преференции с иммиграционными.К тому же вы не в курсе,что эти преференции на иммиграцию имеют не только евреи и члены их семей,но и советские немцы и члены их семей.
Может вы знаете ещё какие-нибудь "материальные преференции",которые я не успел получить?
А по теме ветки у вас есть что сказать?
Может вы знаете ещё какие-нибудь "материальные преференции",которые я не успел получить?
А по теме ветки у вас есть что сказать?
16.10.10 16:25
Не пужайтесь.Они живут также на международной помощи,в том числе из Германии.То есть из уплаченных вами налогов,если вы их конечно платите.Теперь успокоились?
в ответ kenan0 16.10.10 16:13
В ответ на:
Ужос,сколько же в Израиле машин,что вся Палестина живет на краже машин из Израеля?
Ужос,сколько же в Израиле машин,что вся Палестина живет на краже машин из Израеля?
Не пужайтесь.Они живут также на международной помощи,в том числе из Германии.То есть из уплаченных вами налогов,если вы их конечно платите.Теперь успокоились?
16.10.10 16:32
Ален,ключевое слово "немцы" советские,российские,казахские-не имеет значения.Я вот, к примеру ,не имею права на израильскую иминграцию,а вы на немецкую-да.
в ответ Ален 16.10.10 16:18
В ответ на:
К тому же вы не в курсе,что эти преференции на иммиграцию имеют не только евреи и члены их семей,но и советские немцы и члены их семей.
К тому же вы не в курсе,что эти преференции на иммиграцию имеют не только евреи и члены их семей,но и советские немцы и члены их семей.
Ален,ключевое слово "немцы" советские,российские,казахские-не имеет значения.Я вот, к примеру ,не имею права на израильскую иминграцию,а вы на немецкую-да.
16.10.10 17:30
Я Вас правильно понял, Вы считаете, что создание самостоятельного палестинского государства необходимо США? Без него у них не получается контролировать ближневосточный регион..
А если бы не поддержка СССР арабские страны бы.. Дальше сами продолжите.
Чего судить и рядить, если бы да кабы.. Давйте исходить из реальности, какова она есть на самом деле.
в ответ SlowLove 16.10.10 15:49
В ответ на:
да не о палестинцах речь,а о США,которым и надо контролировать ближневосточный регион
да не о палестинцах речь,а о США,которым и надо контролировать ближневосточный регион
Я Вас правильно понял, Вы считаете, что создание самостоятельного палестинского государства необходимо США? Без него у них не получается контролировать ближневосточный регион..
В ответ на:
если бы не поддержка США,Израиль бы
если бы не поддержка США,Израиль бы
А если бы не поддержка СССР арабские страны бы.. Дальше сами продолжите.
Чего судить и рядить, если бы да кабы.. Давйте исходить из реальности, какова она есть на самом деле.
16.10.10 18:49
в ответ wittness 16.10.10 17:30
они поддерживают и тех и других и все эти разговоры о палестинском гос-ве так и останутся таковыми в ближайшем будущем,так как в этом регионе не нужна стабильность,вы специально делаете вид,что не понимаете меня?))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.10.10 18:57
Полностью согласен: трудно создать то, что никому по-настояшему не нужно.. А вот вести об этом разговоры можно долго и с удовольствием.
Это смотря кому..
Нет это Вы к месту и не к месту приплетаете США как источник всего мирового зла и затуманиваете простой,
проверенный опытом факт: полноценное самостоятелное государство не нужно самим палестинцам.
в ответ SlowLove 16.10.10 18:49
В ответ на:
и все эти разговоры о палестинском гос-ве так и останутся таковыми в ближайшем будущем
и все эти разговоры о палестинском гос-ве так и останутся таковыми в ближайшем будущем
Полностью согласен: трудно создать то, что никому по-настояшему не нужно.. А вот вести об этом разговоры можно долго и с удовольствием.
В ответ на:
этом регионе не нужна стабильность
этом регионе не нужна стабильность
Это смотря кому..
В ответ на:
,вы специально делаете вид,что не понимаете меня?))))
,вы специально делаете вид,что не понимаете меня?))))
Нет это Вы к месту и не к месту приплетаете США как источник всего мирового зла и затуманиваете простой,
проверенный опытом факт: полноценное самостоятелное государство не нужно самим палестинцам.
16.10.10 20:25
Ну и слава богу,что ничего не решают.А то бы они такое нарешали.что мало не покажется. Россия в 1996 году в результате Хасавьюртовского соглашения разрешила чеченцам самим решать свою судьбу,Вот они и нарешали...
в ответ SlowLove 16.10.10 19:35
В ответ на:
,палестинцы там всё равно ничего не решают
,палестинцы там всё равно ничего не решают
Ну и слава богу,что ничего не решают.А то бы они такое нарешали.что мало не покажется. Россия в 1996 году в результате Хасавьюртовского соглашения разрешила чеченцам самим решать свою судьбу,Вот они и нарешали...
16.10.10 23:06
Вы просто очень темный человек.
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
То, что отошло к Царской России - это просто одна маленькая и незначительная провинция древнего армянского царства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ABagratids_11century_BSE_...
У армян конкретно претензии только к туркам, и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет, хоть Турция и захватила их исконные армянские земли.
Из других стран армян никто не изгонял.
И в Германии они не устраивают разборки со своими врагами-турками, Zentralrat der Armenier не дает ценных указаний немецким политикам, и в телевизоре не мелькает никакой Фридманян и не читает ни туркам, ни немцам мораль.
Не надо преувеличивать влияние армянских лобби.
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
Скажите, а какое это имеет отношению к теме дискуссии?
Ну понятно, что Вы национал социалистов и холокост упомянули, без этого просто нельзя.
Но зачем было германские племена и разрушение Рима за уши притягивать?
Потомки лангобардов, остготов и вандалов сегодня живут в Италии и считают себя итальянцами, ну есть у них конфликты с сицилийской мафией и южными итальянцами, они даже Лигу Норд организовали, но немцы-то тут причем?
Я тут при чем?
Это просто уже смешно, Ален, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк.
Какое отношение Холокост, Вандалы или Остготы имеют к Обаме или к Палестине?
In Antwort auf:
Тут не логика,а обычная ваша ложь либо полное незнание вами предмета разговора..Армяне, живущие в диаспоре очень даже поддерживают свою историческую и этническую Родину Армению. Для этого вовсе не обязательно возращаться туда жить
Тут не логика,а обычная ваша ложь либо полное незнание вами предмета разговора..Армяне, живущие в диаспоре очень даже поддерживают свою историческую и этническую Родину Армению. Для этого вовсе не обязательно возращаться туда жить
Вы просто очень темный человек.
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
То, что отошло к Царской России - это просто одна маленькая и незначительная провинция древнего армянского царства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ABagratids_11century_BSE_...
У армян конкретно претензии только к туркам, и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет, хоть Турция и захватила их исконные армянские земли.
Из других стран армян никто не изгонял.
И в Германии они не устраивают разборки со своими врагами-турками, Zentralrat der Armenier не дает ценных указаний немецким политикам, и в телевизоре не мелькает никакой Фридманян и не читает ни туркам, ни немцам мораль.
Не надо преувеличивать влияние армянских лобби.
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
In Antwort auf:
Вы сравниваете это с изгнанием и уничтожением германскими племенами тех племён,которые жили до их прихода в Зап.Европе?В частности с уничтожением и разграблением Древнего Рима?.Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
Вы сравниваете это с изгнанием и уничтожением германскими племенами тех племён,которые жили до их прихода в Зап.Европе?В частности с уничтожением и разграблением Древнего Рима?.Или сравниваете с уничтожением немецкими нацистами евреев,цыган,славян и других "неполноценных" народов,с целью заселить потом их земли "арийским" населением?
Скажите, а какое это имеет отношению к теме дискуссии?
Ну понятно, что Вы национал социалистов и холокост упомянули, без этого просто нельзя.
Но зачем было германские племена и разрушение Рима за уши притягивать?
Потомки лангобардов, остготов и вандалов сегодня живут в Италии и считают себя итальянцами, ну есть у них конфликты с сицилийской мафией и южными итальянцами, они даже Лигу Норд организовали, но немцы-то тут причем?
Я тут при чем?
Это просто уже смешно, Ален, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк.
Какое отношение Холокост, Вандалы или Остготы имеют к Обаме или к Палестине?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.10.10 03:30
всякое бывает)
http://www.1tv.ru/news/other/162941
в ответ OnkelArtus 16.10.10 23:06
В ответ на:
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
всякое бывает)
http://www.1tv.ru/news/other/162941
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.10.10 16:15
Не гоните безграмотную пургу.Нынешняя независимая Армения является частью территории древнего Армянского царства(Современный Израиль тоже занимает лишь часть территории древнего Израиля).Поэтому армяне всего мира считают её своей исторической и этнической Родиной.То.что значительные территории древней Армении отошли Грузии,Азербайджану,Турции и Ирану, сути дела не меняют Именно поэтому в середине 50-ых годов тысячи армян из разных стран мира репатриировались в советскую Армению.
Но самое главное,что вы в силу узости и однобокости мышления неспособны понять,что человек может помогать своей исторической Родине и своему народу разными способами, при этом не совершая репатриации.
Например многие знаменитые евреи от Ротшильда до Эйнштейна помогали евреям и Израилю.проживая в странах диаспоры.
И тут вы не копенгаген.Армения не имеет никаких территориальных претензий к Турции.У неё лишь спор с Азербайджаном из-за Карабаха.Армяне даже не претендуют на свою историческую святыню гору Арарат.которая находится на территории Турции.Они лишь требуют у Турции признать геноцид армян в Османской империи.
Если вы в упор не видели многочисленных армянских манифестаций в разных западных странах в поддержку Армении в споре с Турцией,то это не значит,что их не было
Повторяю ещё раз-не пишите на темы,где вы вообще не рубите.Иначе постоянно будете с треском садиться в лужу.И рыскание по вике не заменит вам огромных пробелов в знаниях по этой теме.
Лучше уж перетирайте ваш излюбленный конёк: хазаро-ордынскую псевдо-теорию
А какого рожна вы приплетаете к современному ближневосточному конфликту различные войны и конфликты многовековой давности в этом регионе.Лучше не чипайте эту тему,иначе многим народам ,включая и немцам,будут припоминать, кого они убивали и выживали с современных территорий тысячи лет назад
в ответ OnkelArtus 16.10.10 23:06
В ответ на:
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
Не гоните безграмотную пургу
.Нынешняя независимая Армения является частью территории древнего Армянского царства(Современный Израиль тоже занимает лишь часть территории древнего Израиля).Поэтому армяне всего мира считают её своей исторической и этнической Родиной.То.что значительные территории древней Армении отошли Грузии,Азербайджану,Турции и Ирану, сути дела не меняют Именно поэтому в середине 50-ых годов тысячи армян из разных стран мира репатриировались в советскую Армению.Но самое главное,что вы в силу узости и однобокости мышления неспособны понять,что человек может помогать своей исторической Родине и своему народу разными способами, при этом не совершая репатриации.
Например многие знаменитые евреи от Ротшильда до Эйнштейна помогали евреям и Израилю.проживая в странах диаспоры.
В
ответ на:
У армян конкретно претензии только к туркам, и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет, хоть Турция и захватила их исконные армянские земли.
У армян конкретно претензии только к туркам, и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет, хоть Турция и захватила их исконные армянские земли.
И тут вы не копенгаген.Армения не имеет никаких территориальных претензий к Турции.У неё лишь спор с Азербайджаном из-за Карабаха.Армяне даже не претендуют на свою историческую святыню гору Арарат.которая находится на территории Турции.Они лишь требуют у Турции признать геноцид армян в Османской империи.
В ответ на:
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
Если вы в упор не видели многочисленных армянских манифестаций в разных западных странах в поддержку Армении в споре с Турцией,то это не значит,что их не было
Повторяю ещё раз-не пишите на темы,где вы вообще не рубите.Иначе постоянно будете с треском садиться в лужу.И рыскание по вике не заменит вам огромных пробелов в знаниях по этой теме.
Лучше уж перетирайте ваш излюбленный конёк: хазаро-ордынскую псевдо-теорию
В ответ на:
Скажите, а какое это имеет отношению к теме дискуссии?
Скажите, а какое это имеет отношению к теме дискуссии?
А какого рожна вы приплетаете к современному ближневосточному конфликту различные войны и конфликты многовековой давности в этом регионе.Лучше не чипайте эту тему,иначе многим народам ,включая и немцам,будут припоминать, кого они убивали и выживали с современных территорий тысячи лет назад
17.10.10 17:38
У Вас проблемы с логикой.
Армяне, которые были изгнаны из территорий, которые сегодня принадлежат Турции, считают именно турецкую территорию своей родиной.
Поверьте, что я больше разбираюсь в этой материи, чем Вы.
Мои предки помогали хоронить армян, которые были вырезаны турками, и многие немецкие семьи даже усыновили армянских детей-сирот, и помогали уцелевшим армянским женщинам растить детей. Некоторые из этих детей потом пошли в НКВД и пытали в чуланах тех, кто спас их родителей от голодной смерти.
Люди считают своей родиной именно ту землю, из которой они были изгнаны.
Были и такие армяне, которые веками жили в Грузии, и у них было мало общего с теми армянами, которые бежали из Турции.
Армяне, которые родились на территории Грузии, считают именно Грузию своей родиной.
Даже моя бабушка до последнего дня тосковала по своей немецкой деревне в Грузии, а не по Германии.
Ничего удивительного, ведь ее в Грузию никто не депортировал, она там родилась и выросла.
Там родились ее родители, там находилась ее лютеранская церковь, в которой она венчалась.
Только ее прабабушка была родом из Германии и могла что-то ей рассказать про Швабенланд, но этого было недостаточно, чтобы затосковать по Германии.
Не будь большевицкого переворота, ничего бы и не изменилось.
Кстати, в окружности Тбилиси проживали почти одни армяне, а те армяне, которые жили по соседству с немецкими колониями, все прекрасно говорили на немецком, и после войны многие из них тосковали по немцам. В Армению они уезжали очень неохотно, это была для них чужая земля и там жили чужие люди.
У меня вот нет никакой носки ни по Казахстану, так как мою семью туда депортировали, ни тем более по Грузии, так как я там никогда не проживал и так как там все теперь (судя по фотографиям домов моих прадедов) все уже запущено.
Если я уезжаю с семьей на неделю в отпуск, я тоскую по моему дому и коту, вот это и есть чувство тоски по дому (Heimweh).
Если кто-то говорит, что он тоскует по месту, где он никогда не жил, то он просто лицемер.
Мало ли куда люди "репатриируют".
Много евреев из всего мира "репатриировало" в Биробиджан.
Где я говорил, что Армения имеет территориальные претензии к Турции? У Вас галлюцинации?
Опять двадцать пять!
Где я говорил, что манифестаций не было?
Я сказал, что эти манифестации даже никто не замечал, о них может мельком упомянули в новостях, но этого недостаточно, чтобы быть замеченными.
Вот если тебе каждый день во всех медиях талдычили бы про геноцид армян, то это было бы совсем другое дело.
Так вопрос в том, как эта помощь отражается на интересах тех стран, в которых проживали тоскующие по "исторической родине".
Вы ведь не станете отрицать, что те люди, которые жили на своей родине, имели свои интересы, которые могли не совпадать с интересами "тоскующих"?
Насколько мне известно, к армянам в этом плане никаких претензий нет.
Ну так сионисты обосновывают свое право на этот регион именно конфликтами многовековой давности.
Мол мы (sic!) завоевали этот регион, а потом нас мол изгнали эти злыдни-римляне, но мы все равно имеем право на этот регион, так как Яхве нам его обещал.
Сразу на память приходит Высоцкий:
Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого, -
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
в ответ Ален 17.10.10 16:15
In Antwort auf:
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
---------
Не гоните безграмотную пургу.Нынешняя независимая Армения является частью территории древнего Армянского царства(Современный Израиль тоже занимает лишь часть территории древнего Израиля).Поэтому армяне всего мира считают её своей исторической и этнической Родиной.
Бывшая Советская Армения не является исторической родиной тех армян, которые живут рассеянно по всему миру.
---------
Не гоните безграмотную пургу.Нынешняя независимая Армения является частью территории древнего Армянского царства(Современный Израиль тоже занимает лишь часть территории древнего Израиля).Поэтому армяне всего мира считают её своей исторической и этнической Родиной.
У Вас проблемы с логикой.
Армяне, которые были изгнаны из территорий, которые сегодня принадлежат Турции, считают именно турецкую территорию своей родиной.
In Antwort auf:
То.что значительные территории древней Армении отошли Грузии,Азербайджану,Турции и Ирану, сути дела не меняют
То.что значительные территории древней Армении отошли Грузии,Азербайджану,Турции и Ирану, сути дела не меняют
Поверьте, что я больше разбираюсь в этой материи, чем Вы.
Мои предки помогали хоронить армян, которые были вырезаны турками, и многие немецкие семьи даже усыновили армянских детей-сирот, и помогали уцелевшим армянским женщинам растить детей. Некоторые из этих детей потом пошли в НКВД и пытали в чуланах тех, кто спас их родителей от голодной смерти.
Люди считают своей родиной именно ту землю, из которой они были изгнаны.
Были и такие армяне, которые веками жили в Грузии, и у них было мало общего с теми армянами, которые бежали из Турции.
Армяне, которые родились на территории Грузии, считают именно Грузию своей родиной.
Даже моя бабушка до последнего дня тосковала по своей немецкой деревне в Грузии, а не по Германии.
Ничего удивительного, ведь ее в Грузию никто не депортировал, она там родилась и выросла.
Там родились ее родители, там находилась ее лютеранская церковь, в которой она венчалась.
Только ее прабабушка была родом из Германии и могла что-то ей рассказать про Швабенланд, но этого было недостаточно, чтобы затосковать по Германии.
Не будь большевицкого переворота, ничего бы и не изменилось.
Кстати, в окружности Тбилиси проживали почти одни армяне, а те армяне, которые жили по соседству с немецкими колониями, все прекрасно говорили на немецком, и после войны многие из них тосковали по немцам. В Армению они уезжали очень неохотно, это была для них чужая земля и там жили чужие люди.
У меня вот нет никакой носки ни по Казахстану, так как мою семью туда депортировали, ни тем более по Грузии, так как я там никогда не проживал и так как там все теперь (судя по фотографиям домов моих прадедов) все уже запущено.
Если я уезжаю с семьей на неделю в отпуск, я тоскую по моему дому и коту, вот это и есть чувство тоски по дому (Heimweh).
Если кто-то говорит, что он тоскует по месту, где он никогда не жил, то он просто лицемер.
In Antwort auf:
Именно поэтому в середине 50-ых годов тысячи армян из разных стран мира репатриировались в советскую Армению.
Именно поэтому в середине 50-ых годов тысячи армян из разных стран мира репатриировались в советскую Армению.
Мало ли куда люди "репатриируют".
Много евреев из всего мира "репатриировало" в Биробиджан.
In Antwort auf:
И тут вы не копенгаген.Армения не имеет никаких территориальных претензий к Турции.
И тут вы не копенгаген.Армения не имеет никаких территориальных претензий к Турции.
Где я говорил, что Армения имеет территориальные претензии к Турции? У Вас галлюцинации?
In Antwort auf:
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
-------
Если вы в упор не видели многочисленных армянских манифестаций в разных западных странах в поддержку Армении в споре с Турцией,то это не значит,что их не было
Армяне либо ассимилируются, либо ведут себя в других странах скромно и тихо, их даже никто даже не замечает.
-------
Если вы в упор не видели многочисленных армянских манифестаций в разных западных странах в поддержку Армении в споре с Турцией,то это не значит,что их не было
Опять двадцать пять!
Где я говорил, что манифестаций не было?
Я сказал, что эти манифестации даже никто не замечал, о них может мельком упомянули в новостях, но этого недостаточно, чтобы быть замеченными.
Вот если тебе каждый день во всех медиях талдычили бы про геноцид армян, то это было бы совсем другое дело.
In Antwort auf:
Но самое главное,что вы в силу узости и однобокости мышления неспособны понять,что человек может помогать своей исторической Родине и своему народу разными способами, при этом не совершая репатриации.
Например многие знаменитые евреи от Ротшильда до Эйнштейна помогали евреям и Израилю.проживая в странах диаспоры.
Но самое главное,что вы в силу узости и однобокости мышления неспособны понять,что человек может помогать своей исторической Родине и своему народу разными способами, при этом не совершая репатриации.
Например многие знаменитые евреи от Ротшильда до Эйнштейна помогали евреям и Израилю.проживая в странах диаспоры.
Так вопрос в том, как эта помощь отражается на интересах тех стран, в которых проживали тоскующие по "исторической родине".
Вы ведь не станете отрицать, что те люди, которые жили на своей родине, имели свои интересы, которые могли не совпадать с интересами "тоскующих"?
Насколько мне известно, к армянам в этом плане никаких претензий нет.
In Antwort auf:
А какого рожна вы приплетаете к современному ближневосточному конфликту различные войны и конфликты многовековой давности в этом регионе.
А какого рожна вы приплетаете к современному ближневосточному конфликту различные войны и конфликты многовековой давности в этом регионе.
Ну так сионисты обосновывают свое право на этот регион именно конфликтами многовековой давности.
Мол мы (sic!) завоевали этот регион, а потом нас мол изгнали эти злыдни-римляне, но мы все равно имеем право на этот регион, так как Яхве нам его обещал.
Сразу на память приходит Высоцкий:
Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого, -
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.10.10 18:43
Вы ж, вроде, бывший журналист? Ну, как можно так писать: "с треском садиться в лужу"? Штаны, что-ли трещат? Или лужа покрыта льдом, который с треском раскалывается при посадке? С треском проваливаются, а не садятся. Учите матчасть, мать вашу.
в ответ Ален 17.10.10 16:15
В ответ на:
Иначе постоянно будете с треском садиться в лужу.
Иначе постоянно будете с треском садиться в лужу.
Вы ж, вроде, бывший журналист? Ну, как можно так писать: "с треском садиться в лужу"? Штаны, что-ли трещат? Или лужа покрыта льдом, который с треском раскалывается при посадке? С треском проваливаются, а не садятся. Учите матчасть, мать вашу.
17.10.10 18:49
если в тему,почему бы и нет,что у вас снова за проблемы то?или ничего нельзя уже сказать без того,чтобы вы не бросились "с плохими русскими "?
речь была об армянах,вот и сказала,что всякое бывает и идеализировать не надо,если вы не поняли...
в ответ Ален 17.10.10 16:17
В ответ на:
Вам сильно хочется,чтобы другие форумщики напомнили вам про бурную деятельность русской мафии в зарубежных страх,включая и США?
Вам сильно хочется,чтобы другие форумщики напомнили вам про бурную деятельность русской мафии в зарубежных страх,включая и США?
если в тему,почему бы и нет,что у вас снова за проблемы то?или ничего нельзя уже сказать без того,чтобы вы не бросились "с плохими русскими "?
речь была об армянах,вот и сказала,что всякое бывает и идеализировать не надо,если вы не поняли...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.10.10 19:23
Насколько вы "разбираетесь " в этой материи было видно хотя бы по этой ваше фразе
[/цитата]и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет,
Вот если тебе каждый день во всех медиях талдычили бы про геноцид армян, то это было бы совсем другое дело.
Так вопрос в том, как эта помощь отражается на интересах тех стран, в которых проживали тоскующие по "исторической родине"
Ну так сионисты обосновывают свое право на этот регион именно конфликтами многовековой давности.[цитата]
Это делают только религиозные сионисты,которых меньшинство в сионистском движении.Подавляющее большинство сионистов являются светскими людьми и не основывают свою политику на библейских исторических легендах и мифах.Иначе бы они уже давно обьявили об аннексии всей Иудеи и Самарии вместе с Газой.
В ответ на:
Поверьте, что я больше разбираюсь в этой материи, чем Вы.
Поверьте, что я больше разбираюсь в этой материи, чем Вы.
Насколько вы "разбираетесь " в этой материи было видно хотя бы по этой ваше фразе
[/цитата]и в Турцию они жить не рвутся, наверное армянская гордость им не позволяет,
В ответ на:
Причём здесь армянская гордость? С какого бодуна армянин,десятки лет проживающий в благополучной демократической Франции или Канаде будет переселяться во враждебную армянам,националистическую Турцию,где постоянно нарушаются права нацменьшинств и за одно публичное заявление об армянском геноциде могут упечь в тюрьму.Как пытались упечь в тюрьму нобелевского лаурета турецкого писателя за одно упоминанание об армянском и курдском геноциде.
Тут один ваш единомышленник обиделся на меня даже за то,что я писал о возможности для изгнанных немцев,ностальгирующих по своей бывшей малой Родине в Польше или Чехии,вернуться в неё жить.А ведь условия жизни в этих странах намного лучше,чем в Турции
У меня было немало друзей армян в бывшем Союзе и здесь в Германии я познакомился с армянами,бежавшими из Азербайджана.И я лучше вашего знаю,что они считают свое исторической Родиной.
Армяне, которые были изгнаны из территорий, которые сегодня принадлежат Турции, считают именно турецкую территорию своей родиной.Причём здесь армянская гордость? С какого бодуна армянин,десятки лет проживающий в благополучной демократической Франции или Канаде будет переселяться во враждебную армянам,националистическую Турцию,где постоянно нарушаются права нацменьшинств и за одно публичное заявление об армянском геноциде могут упечь в тюрьму.Как пытались упечь в тюрьму нобелевского лаурета турецкого писателя за одно упоминанание об армянском и курдском геноциде.
Тут один ваш единомышленник обиделся на меня даже за то,что я писал о возможности для изгнанных немцев,ностальгирующих по своей бывшей малой Родине в Польше или Чехии,вернуться в неё жить.А ведь условия жизни в этих странах намного лучше,чем в Турции
У меня было немало друзей армян в бывшем Союзе и здесь в Германии я познакомился с армянами,бежавшими из Азербайджана.И я лучше вашего знаю,что они считают свое исторической Родиной.
В ответ на:
Для них эти земли могут быть только бывшей малой Родиной.Современная Армения для них тоже Родина.А кто там что считает, не имеет никакого значения.Или может быть для немцев,изгнанных из Силезии или Померании Германия уже не Родина? Вы явно путаете понятия малая Родина в виде региона,города или села с понятием Родина.как гос-ва
Я сказал, что эти манифестации даже никто не замечал,
о них может мельком упомянули в новостях, но этого недостаточно, чтобы быть замеченными.Для них эти земли могут быть только бывшей малой Родиной.Современная Армения для них тоже Родина.А кто там что считает, не имеет никакого значения.Или может быть для немцев,изгнанных из Силезии или Померании Германия уже не Родина? Вы явно путаете понятия малая Родина в виде региона,города или села с понятием Родина.как гос-ва
Вот если тебе каждый день во всех медиях талдычили бы про геноцид армян, то это было бы совсем другое дело.
В ответ на:
Очевидно вы очень редко читаете разные медиа.Иначе бы вы знали, сколько много было в масс--медиа материалов на эту тему.И именно армянское лобби в разных странах добилось признания армянского геноцида в Османской империи.И ведёт это лобби себя не менее активно,чем еврейское.Просто оно менее влиятельное.чем еврейское.
те армяне, которые жили по соседству с немецкими колониями, все прекрасно говорили на немецком,Очевидно вы очень редко читаете разные медиа.Иначе бы вы знали, сколько много было в масс--медиа материалов на эту тему.И именно армянское лобби в разных странах добилось признания армянского геноцида в Османской империи.И ведёт это лобби себя не менее активно,чем еврейское.Просто оно менее влиятельное.чем еврейское.
В ответ на:
Моя бабушка по материнской линии с семьёй тоже жила в 20-ых годах рядом с немецкой колонией.А мой дедушка(её муж) работал в этой колонии.Они все прекрасно владели немецким и были очень хорошего мнения о немцах,об их трудолюбии,аккуратности,вежливости и т.д.И как они были поражены,когда пришло зверьё в человеческом обличье из нацистской Германии и загнало их в гетто.Там дедушку убили,а бабушка с мамой выжили лишь потому.что вовремя бежали.
Моя бабушка по материнской линии с семьёй тоже жила в 20-ых годах рядом с немецкой колонией.А мой дедушка(её муж) работал в этой колонии.Они все прекрасно владели немецким и были очень хорошего мнения о немцах,об их трудолюбии,аккуратности,вежливости и т.д.И как они были поражены,когда пришло зверьё в человеческом обличье из нацистской Германии и загнало их в гетто.Там дедушку убили,а бабушка с мамой выжили лишь потому.что вовремя бежали.
Так вопрос в том, как эта помощь отражается на интересах тех стран, в которых проживали тоскующие по "исторической родине"
В ответ на:
Эта помощь никак не вредила интересам этих стран.
Эта помощь никак не вредила интересам этих стран.
Ну так сионисты обосновывают свое право на этот регион именно конфликтами многовековой давности.[цитата]
Это делают только религиозные сионисты,которых меньшинство в сионистском движении.Подавляющее большинство сионистов являются светскими людьми и не основывают свою политику на библейских исторических легендах и мифах.Иначе бы они уже давно обьявили об аннексии всей Иудеи и Самарии вместе с Газой.
17.10.10 22:20
в ответ Ален 17.10.10 19:23
По теме:
Теперь мне ясно, чем светские сионисты отличаются от не-светских: масштабами грабежа чужой территории.
In Antwort auf:
Подавляющее большинство сионистов являются светскими людьми и не основывают свою политику на библейских исторических легендах и мифах.Иначе бы они уже давно обьявили об аннексии всей Иудеи и Самарии вместе с Газой.
Подавляющее большинство сионистов являются светскими людьми и не основывают свою политику на библейских исторических легендах и мифах.Иначе бы они уже давно обьявили об аннексии всей Иудеи и Самарии вместе с Газой.
Теперь мне ясно, чем светские сионисты отличаются от не-светских: масштабами грабежа чужой территории.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.10.10 10:35
Да ради бога Тем более, что и по теме ответить то вам не чего
В ответ на:
Извините
Извините
Да ради бога
Тем более, что и по теме ответить то вам не чегоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.10.10 12:24
Что касается нерелигиозных сионистов,которые сейчас у власти в Израиле,то их стремление к приобретению территорий я бы сказал очень даже скромное: Вост.Иерусалим и небольшие территории в Иудее,занятые крупными блоками еврейских поселений.Причём всё это в обмен на равноценную по площади израильскую территорию.Даже Голанские высоты они в принципе готовы вернуть Сирии под определённые гарантии безопасности.Вся остальная территория Израиля является международно- признанной и узаконена в резолюциях ООН и договорах с Египтом и Иорданией.
Вам очевидно об этом ничего не известно
В ответ на:
масштабами грабежа чужой территории
масштабами грабежа чужой территории
Что касается нерелигиозных сионистов,которые сейчас у власти в Израиле,то их стремление к приобретению территорий я бы сказал очень даже скромное: Вост.Иерусалим и небольшие территории в Иудее,занятые крупными блоками еврейских поселений.Причём всё это в обмен на равноценную по площади израильскую территорию.Даже Голанские высоты они в принципе готовы вернуть Сирии под определённые гарантии безопасности.Вся остальная территория Израиля является международно- признанной и узаконена в резолюциях ООН и договорах с Египтом и Иорданией.
Вам очевидно об этом ничего не известно
18.10.10 13:03
с этого места поподробней.
В обмен на какие такие "равноценные израильские территории"
в ответ Ален 18.10.10 12:24
В ответ на:
Вост.Иерусалим и небольшие территории в Иудее,занятые крупными блоками еврейских поселений.Причём всё это в обмен на равноценную по площади израильскую территорию
Вост.Иерусалим и небольшие территории в Иудее,занятые крупными блоками еврейских поселений.Причём всё это в обмен на равноценную по площади израильскую территорию
с этого места поподробней.
В обмен на какие такие "равноценные израильские территории"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.10.10 22:03
в ответ OnkelArtus 19.10.10 21:43
территорию нужно расширять, а не отдавать, вон уже и китайцы за Израиль
http://www.sem40.ru/recomended/video/24481/
http://www.sem40.ru/recomended/video/24481/
21.10.10 22:18
Ja, Sie lassen endlich mal die Katze aus dem Sack!
Erweiterung des Lebensraumes - das ist der Traum der Zionisten!
Hat Liebermann schon einen Generalplan für die Endlösung der "Arabischen Frage"?
в ответ fotog 19.10.10 22:03
In Antwort auf:
территорию нужно расширять...
территорию нужно расширять...
Ja, Sie lassen endlich mal die Katze aus dem Sack!
Erweiterung des Lebensraumes - das ist der Traum der Zionisten!
Hat Liebermann schon einen Generalplan für die Endlösung der "Arabischen Frage"?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.10.10 08:08
после этого вопроса думаю вы тоже оказались в игноре
Известная тактика "дк-демократов" - "болтать ерундой" и не отвечать за свои слова
в ответ OnkelArtus 19.10.10 21:43
В ответ на:
Расскажите подробнее, какую "равноценную" израильскую территорию Вы имеете ввиду?
Расскажите подробнее, какую "равноценную" израильскую территорию Вы имеете ввиду?
после этого вопроса думаю вы тоже оказались в игноре
Известная тактика "дк-демократов" - "болтать ерундой" и не отвечать за свои слова
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
22.10.10 09:26
Вот эту:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_%28Israel%29
books.google.co.uk/books?id=Elprkkkj1XsC&pg=PA218&lpg=PA218&dq=%D0%9C%D0%...
Это то, что во всяком случае, периодически обсуждается.
в ответ bujаnn 22.10.10 08:08
В ответ на:
какую "равноценную" израильскую территорию
какую "равноценную" израильскую территорию
Вот эту:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_%28Israel%29
books.google.co.uk/books?id=Elprkkkj1XsC&pg=PA218&lpg=PA218&dq=%D0%9C%D0%...
Это то, что во всяком случае, периодически обсуждается.
22.10.10 09:54
250 квадратных километров
Есть, во второй ссылке на странице 9.
в ответ bujаnn 22.10.10 09:40
В ответ на:
И какова же площадь этих территорий?
И какова же площадь этих территорий?
250 квадратных километров
В ответ на:
В вашей ссылки этой инфо нет
В вашей ссылки этой инфо нет
Есть, во второй ссылке на странице 9.
22.10.10 13:36
в ответ Извар 24.09.10 09:44
Немецкие компании спонсируют выборы в Конгресс США
Немецкие компании через свои дочерние представительства в США перечислили различным кандидатам на выборы в Конгресс около 1,7 миллиона долларов, сообщает Welt со ссылкой на данные избирательной комиссии США (FEC) и независимой организации Center for Responsive Politics (CRP).
http://www.lenta.ru/news/2010/10/22/firmen/
==========
Немецкие компании через свои дочерние представительства в США перечислили различным кандидатам на выборы в Конгресс около 1,7 миллиона долларов, сообщает Welt со ссылкой на данные избирательной комиссии США (FEC) и независимой организации Center for Responsive Politics (CRP).
http://www.lenta.ru/news/2010/10/22/firmen/
==========
22.10.10 22:27
Спасибо Фотог, я уважаю Вас за Вашу честность.
Я не согласен с тем, что Вы говорите, но Вы говорите то, что думаете, и этим Вы и отличаетесь от Ваших лицемерных коллег.
Я также уважаю раввина Йозефа, который недавно заявил в интервью газете Иерусалем Пост, что не-евреи существуют (согласно Торе) только для того, чтобы служить евреям.
Я не согласен с его тезисом, так как не верю в Тору, но если Йозеф просто честно рассказал, чему учит Тора, то его за это нужно уважать. Другие раввины более лицемерные. Они в принципе того же мнения, но никогда не скажут правду.
In Antwort auf:
Noch nicht, Либерман слишком мягкий политик
...
Я в курсе, но нужен рав Кахане
Noch nicht, Либерман слишком мягкий политик
...
Я в курсе, но нужен рав Кахане
Спасибо Фотог, я уважаю Вас за Вашу честность.
Я не согласен с тем, что Вы говорите, но Вы говорите то, что думаете, и этим Вы и отличаетесь от Ваших лицемерных коллег.
Я также уважаю раввина Йозефа, который недавно заявил в интервью газете Иерусалем Пост, что не-евреи существуют (согласно Торе) только для того, чтобы служить евреям.
In Antwort auf:
“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world...
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world...
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
Я не согласен с его тезисом, так как не верю в Тору, но если Йозеф просто честно рассказал, чему учит Тора, то его за это нужно уважать. Другие раввины более лицемерные. Они в принципе того же мнения, но никогда не скажут правду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.10.10 00:29
Прямо таки в интервъю? Ну Вы прям ни дня без строчки, ни строчки без вранья..
Старичку 90 лет, деменция, склероз. Бубнит что-то на субботней церемонии (а вовсе не в интервью и не по телевизору). В таком возрасте еше и не такое говорят...
в ответ OnkelArtus 22.10.10 22:27
В ответ на:
который недавно заявил в интервью газете Иерусалем Пост
который недавно заявил в интервью газете Иерусалем Пост
Прямо таки в интервъю? Ну Вы прям ни дня без строчки, ни строчки без вранья..
Старичку 90 лет, деменция, склероз. Бубнит что-то на субботней церемонии (а вовсе не в интервью и не по телевизору). В таком возрасте еше и не такое говорят...
23.10.10 00:38
в ответ wittness 23.10.10 00:29
как будто он один такой не в себе...можете хабадников почитать,что они на своём сайте пишут
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.10.10 09:27
Не - не один. Еше найдутся с поехавшей крышей. И знаете, что интересно - среди любых народов и кулътур.
Исламские фундаменталисты, поклонники ведических культов, колдуны, жертвы бессоницы на почве
мании мирового заговора - на всех палат не хватит.
Проблема не в них. Проблема в их роли в обшестве. Почитайте декларацию Хамаса - это официальной документ демократически избранной политической партии, поддержанной почти всем населением Газы. А читается как бред невменяемого шизофреника..
Ничего страшного они не пишут.. Для секулярного, основанного на научном подходе сознания - странновато, конрчно.
Но писасния поклонников Перуна о том, что Ахиллес был славянским князем - не менее странны для неподготовленного
алкоголем сознания.. Ну и что?
в ответ SlowLove 23.10.10 00:38
В ответ на:
как будто он один такой не в себе..
как будто он один такой не в себе..
Не - не один. Еше найдутся с поехавшей крышей. И знаете, что интересно - среди любых народов и кулътур.
Исламские фундаменталисты, поклонники ведических культов, колдуны, жертвы бессоницы на почве
мании мирового заговора - на всех палат не хватит.
Проблема не в них. Проблема в их роли в обшестве. Почитайте декларацию Хамаса - это официальной документ демократически избранной политической партии, поддержанной почти всем населением Газы. А читается как бред невменяемого шизофреника..
В ответ на:
что они на своём сайте пишут
что они на своём сайте пишут
Ничего страшного они не пишут.. Для секулярного, основанного на научном подходе сознания - странновато, конрчно.
Но писасния поклонников Перуна о том, что Ахиллес был славянским князем - не менее странны для неподготовленного
алкоголем сознания.. Ну и что?
23.10.10 12:17
Речь идёт о представителях иудаизма,а вы мне про Веды и Перуна рассказываете...уклоняетесь как то ;)
Веды - Знания не имеют национальной принадлежности,они предназначены для всего человечества и прежде,чем говорить о ведических культах,надо по крайней мере прочитать эти самые Веды. Забываете при этом видимо ,что ведическая культура сохранилась до сих пор в Индии и в отчасти вошла в такие учения как Индуизм,Буддизма и другие восточные традиции!Но мы не о ведической культуре...собственно!
Хм...
Я понимаю,что дохристианская история Руси и культура славянского народа вам настолько чужда...но употребляя "поклонники Перуна" надо было всё же уточнить,ибо...
Перун как вам,надеюсь,известно почитался именно под таким именем и у балтов и славян и как Бог- громовержец проходит красной нитью через всю индо-европейскую дохристианскую культурную традицию!
Pērkondancis (Перунов Танец) у латышей
http://www.youtube.com/watch?v=qnS3IIQl0HI
А это на празднике песни: Saule, Perkons, Daugava (Солнце,Перун,Даугава)
http://www.youtube.com/watch?v=Af3svEHfW5A&feature=player_embedded
я не буду сейчас вступать в дискуссию о Трое,у нас история на другой ветке обсуждается
Речь собственно не о ведической культуре и не о славянской и не о Трое и кто кого чьим князем считает,давайте вернёмся...
Речь идёт о тех высказываниях,которые до сих пор красуются на официальных сайтах представителей Хабада в России и о том,какие высказывания позволяют себе некоторые раввины!
Хабадники, как вы сами понимаете, официально представляют иудаизм в России,разница существенная,получается,что "сумасшедшие" возглавили еврейскую общину?
Указом Президента Российской Федерации от 30 марта 2004 раввин Берл Лазар - главный раввин России,награжден орденом Дружбы «за заслуги в развитии духовной культуры и укреплении дружбы между народами».Последнее вообще какое то издевательство над здравым смыслом!Вот истинное лицо борцов с антисемитизмом,они видят представителей других народов рабами евреев,что собственно и не скрывают,пишут об этом открыто на своих официальных сайтах!
ХАМАС - это искуственное образование в противовес ФАТХУ,с лёгкой руки штатов,чего же ещё он них ожидать.
В ответ на:
поклонники ведических культов
поклонники ведических культов
Веды - Знания не имеют национальной принадлежности,они предназначены для всего человечества и прежде,чем говорить о ведических культах,надо по крайней мере прочитать эти самые Веды. Забываете при этом видимо ,что ведическая культура сохранилась до сих пор в Индии и в отчасти вошла в такие учения как Индуизм,Буддизма и другие восточные традиции!Но мы не о ведической культуре...собственно!
В ответ на:
поклонников Перуна
поклонников Перуна
Хм...
Я понимаю,что дохристианская история Руси и культура славянского народа вам настолько чужда...но употребляя "поклонники Перуна" надо было всё же уточнить,ибо...
Перун как вам,надеюсь,известно почитался именно под таким именем и у балтов и славян и как Бог- громовержец проходит красной нитью через всю индо-европейскую дохристианскую культурную традицию!
Pērkondancis (Перунов Танец) у латышей
http://www.youtube.com/watch?v=qnS3IIQl0HI
А это на празднике песни: Saule, Perkons, Daugava (Солнце,Перун,Даугава)
http://www.youtube.com/watch?v=Af3svEHfW5A&feature=player_embedded
В ответ на:
что Ахиллес был славянским князем
что Ахиллес был славянским князем
я не буду сейчас вступать в дискуссию о Трое,у нас история на другой ветке обсуждается
Речь собственно не о ведической культуре и не о славянской и не о Трое и кто кого чьим князем считает,давайте вернёмся...
Речь идёт о тех высказываниях,которые до сих пор красуются на официальных сайтах представителей Хабада в России и о том,какие высказывания позволяют себе некоторые раввины!
Хабадники, как вы сами понимаете, официально представляют иудаизм в России,разница существенная,получается,что "сумасшедшие" возглавили еврейскую общину?
Указом Президента Российской Федерации от 30 марта 2004 раввин Берл Лазар - главный раввин России,награжден орденом Дружбы «за заслуги в развитии духовной культуры и укреплении дружбы между народами».Последнее вообще какое то издевательство над здравым смыслом!Вот истинное лицо борцов с антисемитизмом,они видят представителей других народов рабами евреев,что собственно и не скрывают,пишут об этом открыто на своих официальных сайтах!
ХАМАС - это искуственное образование в противовес ФАТХУ,с лёгкой руки штатов,чего же ещё он них ожидать.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.10.10 15:18
А раввины из секты "Натурей карта",которые не признают права Израиля на существование и целуются с Ахмадинеджадом-это тоже "представители иудаизма"?
Вы членов околохристианских тоталитарных сект тоже относите к "представителям христианства"?
в ответ SlowLove 23.10.10 12:17
В ответ на:
Речь идёт о представителях иудаизма
Речь идёт о представителях иудаизма
А раввины из секты "Натурей карта",которые не признают права Израиля на существование и целуются с Ахмадинеджадом-это тоже "представители иудаизма"?
Вы членов околохристианских тоталитарных сект тоже относите к "представителям христианства"?
23.10.10 15:24
Враньё.Хамас-это одна из самых влиятельных в палестинской автономии военно-политическая террористическая организация,которая победила на последних парламентских выборах в ПА и сформировала хамасовское правительство во главе с Хания.Она соверщила военный переворот в Газе и захватила там полную власть.
в ответ SlowLove 23.10.10 12:17
В ответ на:
ХАМАС - это искуственное образование в противовес ФАТХУ,с лёгкой руки штатов,
ХАМАС - это искуственное образование в противовес ФАТХУ,с лёгкой руки штатов,
Враньё
.Хамас-это одна из самых влиятельных в палестинской автономии военно-политическая террористическая организация,которая победила на последних парламентских выборах в ПА и сформировала хамасовское правительство во главе с Хания.Она соверщила военный переворот в Газе и захватила там полную власть.
23.10.10 15:36
Важна реакция на эти выпады нормальных людей, а не сами выпады фанатиков.
Католический священник в частном интервью признался, что не верит в существование газовых камер. Это вызвало бурную реакцию всех СМИ, теперь его разыскивает полиция, и всем католикам, в том числе и Папе Римскому, из-за этого влетело. Хотя Уилиамсон даже заявил, что он готов изменить свое мнение, если его переубедят конкретными аргументами...
Многие еврейские раввины говорят в принципе одно и то же, а именно то, что они (по их словам) вычитали из Торы - что только евреи люди, а не-евреи в лучшем случае скоты, которые должны служить евреям.
Это не просто мнение отдельных людей, у которых поехала крыша, это просто религия.
Да, у тех, кто об этом открыто говорит, едет крыша, поэтому они говорят открыто о своей вере, и они опираются на Тору.
У тех раввинов, у которых крыша не едет, об этом не говорят вслух, но это еще не значит, что они отвергли Тору.
То, что не-евреи в принципе даже не люди и существуют только длят того, чтобы служить евреям, зафиксировано в Ветхом Завете.
Каждый может сам найти все нужные цитаты.
И этого мнения придерживались виднейшие еврейские богословы, которыми евреи очень гордятся, как, например, Маймонид или Рамбам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
Для него чернокожие были даже не Untermenschen, а что-то между обезьяной и человеком.
Вы где-то в Википедии найдете информацию о том, что Маймонид был на порядок круче, чем ККК?
И какая была реакция еврейской и мировой общественности на выпады раввинов, типа Гинсбурга и Шнеерсона?
http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_relating_to_Rabbi_Ginsburgh
Им расстилают красный ковер в Белом Доме!
И что пишет русская Википедия о Гинсбурге, который считает, что не-евреи просто скоты, которых можно зарезать и забрать их печень, если она понадобится еврею?
Да ничего она об этом не пишет, так как русскому и тем более немецкому обывателю об этом ничего знать нельзя.
Делается вид, что все в порядке, ни о каком осуждении и речи быть не может.
Если бы не интернет, то никто и не узнал бы правды о Гинсбурге, и все умилялись бы творчеством этого "известного каббалиста".
в ответ wittness 23.10.10 09:27
In Antwort auf:
Не - не один. Еше найдутся с поехавшей крышей. И знаете, что интересно - среди любых народов и кулътур.
Не - не один. Еше найдутся с поехавшей крышей. И знаете, что интересно - среди любых народов и кулътур.
Важна реакция на эти выпады нормальных людей, а не сами выпады фанатиков.
Католический священник в частном интервью признался, что не верит в существование газовых камер. Это вызвало бурную реакцию всех СМИ, теперь его разыскивает полиция, и всем католикам, в том числе и Папе Римскому, из-за этого влетело. Хотя Уилиамсон даже заявил, что он готов изменить свое мнение, если его переубедят конкретными аргументами...
Многие еврейские раввины говорят в принципе одно и то же, а именно то, что они (по их словам) вычитали из Торы - что только евреи люди, а не-евреи в лучшем случае скоты, которые должны служить евреям.
Это не просто мнение отдельных людей, у которых поехала крыша, это просто религия.
Да, у тех, кто об этом открыто говорит, едет крыша, поэтому они говорят открыто о своей вере, и они опираются на Тору.
У тех раввинов, у которых крыша не едет, об этом не говорят вслух, но это еще не значит, что они отвергли Тору.
То, что не-евреи в принципе даже не люди и существуют только длят того, чтобы служить евреям, зафиксировано в Ветхом Завете.
Каждый может сам найти все нужные цитаты.
И этого мнения придерживались виднейшие еврейские богословы, которыми евреи очень гордятся, как, например, Маймонид или Рамбам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
Для него чернокожие были даже не Untermenschen, а что-то между обезьяной и человеком.
Вы где-то в Википедии найдете информацию о том, что Маймонид был на порядок круче, чем ККК?
И какая была реакция еврейской и мировой общественности на выпады раввинов, типа Гинсбурга и Шнеерсона?
http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_relating_to_Rabbi_Ginsburgh
Им расстилают красный ковер в Белом Доме!
И что пишет русская Википедия о Гинсбурге, который считает, что не-евреи просто скоты, которых можно зарезать и забрать их печень, если она понадобится еврею?
Да ничего она об этом не пишет, так как русскому и тем более немецкому обывателю об этом ничего знать нельзя.
Делается вид, что все в порядке, ни о каком осуждении и речи быть не может.
Если бы не интернет, то никто и не узнал бы правды о Гинсбурге, и все умилялись бы творчеством этого "известного каббалиста".
In Antwort auf:
Ицхак Гинзбург – израильский раввин, известный каббалист, представитель движения Хабад.
Известен своими книгами и лекциями по иудаизму, бескопромиссной позицией в отношении территориальных уступок со стороны Израиля.
Раввин Гинзбург издал уже более 60 книг (на иврите и английском) по самой разнообразной тематике: еврейская семья, воспитание детей, Мошиах и геула, каббала, психология.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C...
Ицхак Гинзбург – израильский раввин, известный каббалист, представитель движения Хабад.
Известен своими книгами и лекциями по иудаизму, бескопромиссной позицией в отношении территориальных уступок со стороны Израиля.
Раввин Гинзбург издал уже более 60 книг (на иврите и английском) по самой разнообразной тематике: еврейская семья, воспитание детей, Мошиах и геула, каббала, психология.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.10.10 17:10
Речь не обо мне, а об Уилиамсоне, не могу поверить, что Вы не в состоянии понимать смысл простейших предложений на Вашем родном русском языке.
Я не католик, и тем более не католический священник.
А что до разжигания ненависти - это как раз Вы и Ваши коллеги разжигают ненависть к мусульманам и к немцам, но за это в Германии не наказывают.
Так как Вы оставили без комментарий высказывания раввинов-человеконенавистников, можно сделать вывод, что Ваше молчание - знак согласия с их расистскими выпадами.
In Antwort auf:
Католический священник в частном интервью признался, что не верит в существование газовых камер
.......
Опять напрашиваетесь на бан за разжигание юдофобии и отрицание Холокоста?
Католический священник в частном интервью признался, что не верит в существование газовых камер
.......
Опять напрашиваетесь на бан за разжигание юдофобии и отрицание Холокоста?
Речь не обо мне, а об Уилиамсоне, не могу поверить, что Вы не в состоянии понимать смысл простейших предложений на Вашем родном русском языке.
Я не католик, и тем более не католический священник.
А что до разжигания ненависти - это как раз Вы и Ваши коллеги разжигают ненависть к мусульманам и к немцам, но за это в Германии не наказывают.
Так как Вы оставили без комментарий высказывания раввинов-человеконенавистников, можно сделать вывод, что Ваше молчание - знак согласия с их расистскими выпадами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.10.10 18:35
в ответ OnkelArtus 23.10.10 17:10
В ответ на:
Так как Вы оставили без комментарий высказывания раввинов-человеконенавистников, можно сделать вывод, что Ваше молчание - знак согласия с их расистскими выпадами
Моё молчание-это знак полного неприятия человеконенавистнических и расистских идей.И неважно от кого они исходят-от раввинов,пасторов,мулл или от вас.Так как Вы оставили без комментарий высказывания раввинов-человеконенавистников, можно сделать вывод, что Ваше молчание - знак согласия с их расистскими выпадами
23.10.10 19:45
в ответ OnkelArtus 22.10.10 22:27
Йозеф если это правда, то сказал бред какой то , в Торе ничего подобного нет. Что касается Кахане я хотел бы уточнить, его почему то называют нацистом, хотя всё его речи и поступки даже рядом с нацизмом не стоят, он говорил о том, что арабы это пятая колона в Израиле, но это так и есть, это враг внутри страны и естественно он хотел, нет не уничтожить, в всего лишь переселить их в арабские страны, вот и весь его нацизм, т.е он выступал против нелояльных граждан,которые угрожают существованию гос. ва, а если взять к примеру адольфа,то он сделал искусственно евреев врагами, хотя евреи 30 годов, были абсолютно лояльны Германии, и кроме того они были полезные граждане, достаточно сказать, что если бы
адольф не сделал еврев врагами, то атомное оружие появилось бы у Германии, а не у США
23.10.10 19:50
Это ваша точка зрения, хотелсь бы узнать кого вы в этот список зачисляете, а на мой взгляд позорят Израиль те кто устроил ословский дебилизм, и привезли бандюганов в страну, или например Барак, который предал и бросил союзников ливанских христиан, позор это левая шваль, которая устраивает бесчинства вместе с арабами, и т.д список большой, но никак не Кахане
в ответ Ален 23.10.10 00:19
В ответ на:
Он нужен только еврейским национал-экстремистам,которые позорят Израиль
Он нужен только еврейским национал-экстремистам,которые позорят Израиль
Это ваша точка зрения, хотелсь бы узнать кого вы в этот список зачисляете, а на мой взгляд позорят Израиль те кто устроил ословский дебилизм, и привезли бандюганов в страну, или например Барак, который предал и бросил союзников ливанских христиан, позор это левая шваль, которая устраивает бесчинства вместе с арабами, и т.д список большой, но никак не Кахане
23.10.10 21:33
Вообше -то речь идет о хлопотах Обамы по созданию палестинского государства.. И ссылки на какие-то русскоязычные сайты
каких-то "представителей иудаизма" не имеют к обсуждаемому предмету никакого отношения..
Уклоняетесь от темы дискуссии Вы прежде всего. Я лишь указал на тот очевидный факт, что странные, вечно рассерженные или просто не очень дружашие со здравым смыслом личности встречаются не только и даже не столько среди "представителей иудаизма".
Мир полон тихо помешанными и перевозбужденными людьми - а всякие иррациональные теории и культы их как магнитом еше и притягивают..
Мне она вообше глубоко безразлична, если честно. Тем более в контексте данной ветки. Как и некоторые помешанные на ней пассионарные шарлатаны от истории..
Вполне возможно, что некоторые раввины позволяют себе возмутительные высказывания. Не менее вероятно, что столь же возмутительные высказывания позволяют себе некоторые православные, католические и протестанские свяшенники, исламские клерики и даже огнепоклонники, коммунисты и футболисты. Ну и что?
Ну так и порадуемся за раввина Бен Лазера! Или у Вас конкретно к его персоне, публичным высказываниям или деятельности есть какие-то обоснованные претензии? Может это он мешает Обаме создать палестинское государство?
в ответ SlowLove 23.10.10 12:17
В ответ на:
Речь идёт о представителях иудаизма
Речь идёт о представителях иудаизма
Вообше -то речь идет о хлопотах Обамы по созданию палестинского государства.. И ссылки на какие-то русскоязычные сайты
каких-то "представителей иудаизма" не имеют к обсуждаемому предмету никакого отношения..
В ответ на:
уклоняетесь как то ;)
уклоняетесь как то ;)
Уклоняетесь от темы дискуссии Вы прежде всего. Я лишь указал на тот очевидный факт, что странные, вечно рассерженные или просто не очень дружашие со здравым смыслом личности встречаются не только и даже не столько среди "представителей иудаизма".
Мир полон тихо помешанными и перевозбужденными людьми - а всякие иррациональные теории и культы их как магнитом еше и притягивают..
В ответ на:
Я понимаю,что дохристианская история Руси и культура славянского народа вам настолько чужда
Я понимаю,что дохристианская история Руси и культура славянского народа вам настолько чужда
Мне она вообше глубоко безразлична, если честно. Тем более в контексте данной ветки. Как и некоторые помешанные на ней пассионарные шарлатаны от истории..
В ответ на:
какие высказывания позволяют себе некоторые раввины!
какие высказывания позволяют себе некоторые раввины!
Вполне возможно, что некоторые раввины позволяют себе возмутительные высказывания. Не менее вероятно, что столь же возмутительные высказывания позволяют себе некоторые православные, католические и протестанские свяшенники, исламские клерики и даже огнепоклонники, коммунисты и футболисты. Ну и что?
В ответ на:
Указом Президента Российской Федерации от 30 марта 2004 раввин Берл Лазар - главный раввин России,награжден орденом Дружбы «за заслуги в развитии духовной культуры и укреплении дружбы между народами»
Указом Президента Российской Федерации от 30 марта 2004 раввин Берл Лазар - главный раввин России,награжден орденом Дружбы «за заслуги в развитии духовной культуры и укреплении дружбы между народами»
Ну так и порадуемся за раввина Бен Лазера! Или у Вас конкретно к его персоне, публичным высказываниям или деятельности есть какие-то обоснованные претензии? Может это он мешает Обаме создать палестинское государство?
23.10.10 22:33
Истину глаголите... И реакция нормальных людей и обшественных структур в Израиле, как и в других демократических обшествах вполне адекватна.
Самый обыденный сценарий - полный игнор, в виду ничтожности повода и очевидно бредовости содержания. Но бывают и исключения.
Бормотания 90-летнего дедушки, которые Вы тут выдавали за интервью, были растиражированы журналистами и стали предметом осуждения и сарказма в СМИ. Гринбергом после некоторых особо ярких его откровений - вообше занялась полиция..
А вот в более примитивных обшествах, бывает по - другому и озлобленных фанатиков выбирают во власть. в Газе, например. Вот это действительно беда..
А может ему еще и ключ от квартиры подаритъ? С чего он взял, что кто-то должен тратить время и его персонально убеждать
в том что дважды два четыре.. Пусть ходит неубежденый. Делов -то.
Многие - понятие относительное. Я полагаю что обшался с большим числом равинов чем Вы но никогда от них ничего похожего не слышал..
Да? А я вот не могу..
После столь познавательных отступлений - предлагаю всем вернуться к теме.. А то ведь за разговорами о Торе и моральном облике Маймонида палестинцы так и останутся без государства.
в ответ OnkelArtus 23.10.10 15:36
В ответ на:
Важна реакция на эти выпады нормальных людей, а не сами выпады фанатиков.
Важна реакция на эти выпады нормальных людей, а не сами выпады фанатиков.
Истину глаголите... И реакция нормальных людей и обшественных структур в Израиле, как и в других демократических обшествах вполне адекватна.
Самый обыденный сценарий - полный игнор, в виду ничтожности повода и очевидно бредовости содержания. Но бывают и исключения.
Бормотания 90-летнего дедушки, которые Вы тут выдавали за интервью, были растиражированы журналистами и стали предметом осуждения и сарказма в СМИ. Гринбергом после некоторых особо ярких его откровений - вообше занялась полиция..
А вот в более примитивных обшествах, бывает по - другому и озлобленных фанатиков выбирают во власть. в Газе, например. Вот это действительно беда..
В ответ на:
Хотя Уилиамсон даже заявил, что он готов изменить свое мнение, если его переубедят конкретными аргументами...
Хотя Уилиамсон даже заявил, что он готов изменить свое мнение, если его переубедят конкретными аргументами...
А может ему еще и ключ от квартиры подаритъ? С чего он взял, что кто-то должен тратить время и его персонально убеждать
в том что дважды два четыре.. Пусть ходит неубежденый. Делов -то.
В ответ на:
Многие еврейские раввины говорят в принципе одно и то же, а именно то, что они (по их словам) вычитали из Торы - что только евреи люди, а не-евреи в лучшем случае скоты, которые должны служить евреям.
Многие еврейские раввины говорят в принципе одно и то же, а именно то, что они (по их словам) вычитали из Торы - что только евреи люди, а не-евреи в лучшем случае скоты, которые должны служить евреям.
Многие - понятие относительное. Я полагаю что обшался с большим числом равинов чем Вы но никогда от них ничего похожего не слышал..
В ответ на:
Каждый может сам найти все нужные цитаты.
Каждый может сам найти все нужные цитаты.
Да? А я вот не могу..
После столь познавательных отступлений - предлагаю всем вернуться к теме.. А то ведь за разговорами о Торе и моральном облике Маймонида палестинцы так и останутся без государства.
24.10.10 06:47
Вот это и есть классический пример лицемерия.
Если уж игнорировать, то игнорировать все высказывания, ввиду их бредовости, но не тут-то было.
Ходить Уиллиямсону „неубежденному“ не дадут, его в тюрягу упрячут.
А Гинсбурга и его коллег из Хабад-Любавич (не смотря на их человеконенавистнические высказывания) с почетом принимают в Белом Доме или в Кремле, и разрастается эта организация как на дрожжах.
Вот что об этой организации писал видный израильский профессор Исраэль Шахак в своей знаменитой книге "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет":
Посмотрим, что пишет о Бубере Википедия:
Почитаешь Вики и складывается впечатление, что Бубер как и Гинзбуг, Шнеерзон и другие Хасиды, не говоря уже об иудейских богословах, типа Маймонида - невинные "религиозные философы", которые любят все человечество.
Правду об истинном положении вещей ни русским, ни немецким читателям Википедии знать не положено.
А люди недоумевают, почему невозможно решить ближневосточный конфликт.
Ну как может воцариться мир в Палестине, если это безобразие, которое так неуклюже хотят скрыть от обывателя, является мейнстримом и набирает силу?
In Antwort auf:
Самый обыденный сценарий - полный игнор, в виду ничтожности повода и очевидно бредовости содержания.
….
А может ему еще и ключ от квартиры подаритъ? С чего он взял, что кто-то должен тратить время и его персонально убеждать
в том что дважды два четыре.. Пусть ходит неубежденый. Делов -то.
Самый обыденный сценарий - полный игнор, в виду ничтожности повода и очевидно бредовости содержания.
….
А может ему еще и ключ от квартиры подаритъ? С чего он взял, что кто-то должен тратить время и его персонально убеждать
в том что дважды два четыре.. Пусть ходит неубежденый. Делов -то.
Вот это и есть классический пример лицемерия.
Если уж игнорировать, то игнорировать все высказывания, ввиду их бредовости, но не тут-то было.
Ходить Уиллиямсону „неубежденному“ не дадут, его в тюрягу упрячут.
А Гинсбурга и его коллег из Хабад-Любавич (не смотря на их человеконенавистнические высказывания) с почетом принимают в Белом Доме или в Кремле, и разрастается эта организация как на дрожжах.
In Antwort auf:
Благодаря усилиям последнего лидера Хабада М. М. Шнеерсона обучение иудаизму было распространено во многих странах (включая страны бывшего СССР), где в результате были созданы и развиты еврейские общины. В странах СНГ и Восточной Европы Хабад является крупнейшим иудейским течением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4
Благодаря усилиям последнего лидера Хабада М. М. Шнеерсона обучение иудаизму было распространено во многих странах (включая страны бывшего СССР), где в результате были созданы и развиты еврейские общины. В странах СНГ и Восточной Европы Хабад является крупнейшим иудейским течением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4
Вот что об этой организации писал видный израильский профессор Исраэль Шахак в своей знаменитой книге "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет":
In Antwort auf:
Хасидизм – продукт развития (вернее, деградации) еврейского мистицизма – это современное движение, насчитывающее сотни тысяч ревностных последователей, фанатически преданных своим "святым раввинам", некоторые из которых занимают видное положение в Израиле, имеют своих представителей в кнессете, влияют на руководство большинства политических партий и на высшее военное руководство.
Каковы же взгляды хасидизма на неевреев?
Рассмотрим, к примеру, знаменитую "Танию", основную книгу движения Хабад, одного из самых влиятельных ветвей хасидизма.
Согласно "Тании", все неевреи – целиком и полностью сатанинские создания, "в которых нет совершенно ничего доброго".
Даже нееврейский зародыш полностью отличается от еврейского. Вообще, неевреи созданы исключительно ради евреев – чобы служить им.
Эта книга выдержала массу изданий, и ее идеи развиваются в многочисленных "беседах" нынешнего наследственного фюрера (автор воспользовался идишским словом, аналогичным немецкому слову "фюрер" – "вождь" -пер.) Хабада, так называемого Любавического реббе М.М.Шнеерзона, руководящего этой могущественной всемирной организацией из Нью-Йорка.
В Израиле эти идеи широко распространяются среди населения, в школах и в армии (согласно свидетельству Шуламит Алони, члена Кнессета, пропаганда Хабада, имевшая целью убедить военных врачей и медсестер не оказывать медицинскую помощь "раненым язычникам", особенно усилилась накануне израильского вторжения в Ливан в марте 1978 года.
Это фашистское увещевание не указывало специально на арабов или палестинцев, но просто на "неевреев" – "гоим".
Бывший президент Израиля Шазар был ярым последователем Хабада, многие ведущие израильские и американские политики, включая премьер-министра Бегина, публично поддерживали это движение, несмотря на значительное недовольство самим Любавическим реббе.
В Израиле его широко критикуют за постоянное пребывание в Нью-Йорке по каким-то туманным мессианистическим причинам и решительный отказ посетить святую землю, в то время как в Нью-Йорке он позорно знаменит своим расизмом по отношению к черным.
Тот факт, что, несмотря на сказанное выше, Хабад пользуется поддержкой множества видных политиков и общественных деятелей, объясняется не в последнюю очередь лживым и вводящим в заблуждение отношением к хасидизму почти всех исследователей, писавших о нем и, в частности, о Хабаде.
Это относится практически ко всем, кто писал на эти темы по-английски. Эти авторы скрывают как открытые свидетельства старых хасидских текстов, так и их современные политические импликации, которые знакомые всякому, кто хотя бы иногда читает израильские газеты на иврите. Любавический реббе и другие хасидские лидеры постоянно публикуют в них кровожадные заявления и проповеди, направленные против арабов.
Главный мистификатор, великолепно продемонстрировавший силу обмана, в данном случае - Мартин Бубер.
Его многочисленные труды, прославляющие хасидизм (включая Хабад) даже не упоминают реальное отношение хасидизма к неевреям.
Обман, совершенный Бубером, тем более серьезен, что его первые восхваления хасидизма были изданы в Германии в период роста германского национализма и прихода нацистов к власти.
Внешне противостоя нацизму, Бубер прославлял движение, чье отношение к неевреям не слишком отличается от нацистского отношения к евреям. Последствия этой лжи весьма значительны.
Труды Бубера, переведенные на иврит, стали важной частью системы образования в Израиле, они увеличили влияние кровожадных хасидских лидеров, способствовали усилению израильского шовинизма и ненависти ко всем неевреям. Немалая доля крови людей, погибших от ран из-за того, что еврейские военные медики под влиянием хасидской пропаганды отказались оказать им помощь, лежит на совести Мартина Бубера.
Следует добавить, что в своем преклонении перед хасидизмом Бубер намного превзошел других еврейских исследователей, прежде всего тех, кто обращался к еврейским читателям (безразлично, на иврите, на идиш или на европейских языках). Еврейские исследователи обрушивали на хасидизм горы обоснованной критики. От их внимания не ускользнули ни хасидская дискриминация женщин (еще более крайняя, чем у других ортодоксальных евреев), ни их слабость к алкоголю, ни фанатичный культ наследственных "святых реббе", выкачивающих из них деньги, ни многочисленные суеверия.
Однако сентиментальная и лживая романтизация Бубера взяла верх, особенно в США и Израиле, ибо прекрасно гармонировала с принятым там тоталитарным восхищением всем "истинно еврейским". Интересно, что определенные "левые" еврейские круги, испытывавшие сильное влияние Бубера, без колебаний приняли его позицию.
Бубер ни в коем случае не составлял "научное исключение", хотя, с моей точки зрения, именно он нанес самый большой интеллектуальный вред.
Стоит упомянуть видного социолога и исследователя Библии Ехезкеля Кауфман, защитника теории и практики геноцида в духе книги Иисуса Навина, и философа-идеалиста Хьюго Шмуэля Бергмана, который еще в 1914-15 году предлагал изгнать всех палестинцев в Ирак.
Все они – и многие другие – считались политическими "голубями", но высказывались в крайне антиарабском духе, все они были склонны к религиозному мистицизму, поощрявшему националистический обман. Главное, все они выглядели с политической точки зрения весьма умеренно.
Даже призывая к изгнанию, расизму и геноциду, они представлялись неспособными и муху обидеть, и именно поэтому их ложь имела такие ужасные последствия.
Именно с этоми прославлениями бесчеловечности, проповедуемой не только раввинами, но и влиятельными интеллектуалами - исследователями иудаизма, мы обязаны бороться. Именно современным апостолам расизма, лжепророкам и бесчестным священникам мы должны напомнить предупреждение Лукреция о том, как опасно безропотное подчинение религиозным лидерам: Tantuii: religio potuit suadere malorum.
Религия не всегда (как думал Маркс) - опиум народа, но она вполне может им стать. Поэтому ученые и интелектуалы, подтасовывающие ее догматы и прикрывающиеся ее авторитетом, ничем не лучше торговцев наркотиками.
Можно сделать и более общий вывод: религия – это один из самых эффективных и ужасных способов побуждать людей ко злу, обманывать и вводить их в заблуждение, побуждать к кровопролитию. Она развращает целые народы, подталкивает их к притеснениям и убийствам. Нет никакого сомнения в том, что самые ужасные притеснения на Западном берегу реки Иордан совершаются под влиянием еврейского религиозного фанатизма.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Хасидизм – продукт развития (вернее, деградации) еврейского мистицизма – это современное движение, насчитывающее сотни тысяч ревностных последователей, фанатически преданных своим "святым раввинам", некоторые из которых занимают видное положение в Израиле, имеют своих представителей в кнессете, влияют на руководство большинства политических партий и на высшее военное руководство.
Каковы же взгляды хасидизма на неевреев?
Рассмотрим, к примеру, знаменитую "Танию", основную книгу движения Хабад, одного из самых влиятельных ветвей хасидизма.
Согласно "Тании", все неевреи – целиком и полностью сатанинские создания, "в которых нет совершенно ничего доброго".
Даже нееврейский зародыш полностью отличается от еврейского. Вообще, неевреи созданы исключительно ради евреев – чобы служить им.
Эта книга выдержала массу изданий, и ее идеи развиваются в многочисленных "беседах" нынешнего наследственного фюрера (автор воспользовался идишским словом, аналогичным немецкому слову "фюрер" – "вождь" -пер.) Хабада, так называемого Любавического реббе М.М.Шнеерзона, руководящего этой могущественной всемирной организацией из Нью-Йорка.
В Израиле эти идеи широко распространяются среди населения, в школах и в армии (согласно свидетельству Шуламит Алони, члена Кнессета, пропаганда Хабада, имевшая целью убедить военных врачей и медсестер не оказывать медицинскую помощь "раненым язычникам", особенно усилилась накануне израильского вторжения в Ливан в марте 1978 года.
Это фашистское увещевание не указывало специально на арабов или палестинцев, но просто на "неевреев" – "гоим".
Бывший президент Израиля Шазар был ярым последователем Хабада, многие ведущие израильские и американские политики, включая премьер-министра Бегина, публично поддерживали это движение, несмотря на значительное недовольство самим Любавическим реббе.
В Израиле его широко критикуют за постоянное пребывание в Нью-Йорке по каким-то туманным мессианистическим причинам и решительный отказ посетить святую землю, в то время как в Нью-Йорке он позорно знаменит своим расизмом по отношению к черным.
Тот факт, что, несмотря на сказанное выше, Хабад пользуется поддержкой множества видных политиков и общественных деятелей, объясняется не в последнюю очередь лживым и вводящим в заблуждение отношением к хасидизму почти всех исследователей, писавших о нем и, в частности, о Хабаде.
Это относится практически ко всем, кто писал на эти темы по-английски. Эти авторы скрывают как открытые свидетельства старых хасидских текстов, так и их современные политические импликации, которые знакомые всякому, кто хотя бы иногда читает израильские газеты на иврите. Любавический реббе и другие хасидские лидеры постоянно публикуют в них кровожадные заявления и проповеди, направленные против арабов.
Главный мистификатор, великолепно продемонстрировавший силу обмана, в данном случае - Мартин Бубер.
Его многочисленные труды, прославляющие хасидизм (включая Хабад) даже не упоминают реальное отношение хасидизма к неевреям.
Обман, совершенный Бубером, тем более серьезен, что его первые восхваления хасидизма были изданы в Германии в период роста германского национализма и прихода нацистов к власти.
Внешне противостоя нацизму, Бубер прославлял движение, чье отношение к неевреям не слишком отличается от нацистского отношения к евреям. Последствия этой лжи весьма значительны.
Труды Бубера, переведенные на иврит, стали важной частью системы образования в Израиле, они увеличили влияние кровожадных хасидских лидеров, способствовали усилению израильского шовинизма и ненависти ко всем неевреям. Немалая доля крови людей, погибших от ран из-за того, что еврейские военные медики под влиянием хасидской пропаганды отказались оказать им помощь, лежит на совести Мартина Бубера.
Следует добавить, что в своем преклонении перед хасидизмом Бубер намного превзошел других еврейских исследователей, прежде всего тех, кто обращался к еврейским читателям (безразлично, на иврите, на идиш или на европейских языках). Еврейские исследователи обрушивали на хасидизм горы обоснованной критики. От их внимания не ускользнули ни хасидская дискриминация женщин (еще более крайняя, чем у других ортодоксальных евреев), ни их слабость к алкоголю, ни фанатичный культ наследственных "святых реббе", выкачивающих из них деньги, ни многочисленные суеверия.
Однако сентиментальная и лживая романтизация Бубера взяла верх, особенно в США и Израиле, ибо прекрасно гармонировала с принятым там тоталитарным восхищением всем "истинно еврейским". Интересно, что определенные "левые" еврейские круги, испытывавшие сильное влияние Бубера, без колебаний приняли его позицию.
Бубер ни в коем случае не составлял "научное исключение", хотя, с моей точки зрения, именно он нанес самый большой интеллектуальный вред.
Стоит упомянуть видного социолога и исследователя Библии Ехезкеля Кауфман, защитника теории и практики геноцида в духе книги Иисуса Навина, и философа-идеалиста Хьюго Шмуэля Бергмана, который еще в 1914-15 году предлагал изгнать всех палестинцев в Ирак.
Все они – и многие другие – считались политическими "голубями", но высказывались в крайне антиарабском духе, все они были склонны к религиозному мистицизму, поощрявшему националистический обман. Главное, все они выглядели с политической точки зрения весьма умеренно.
Даже призывая к изгнанию, расизму и геноциду, они представлялись неспособными и муху обидеть, и именно поэтому их ложь имела такие ужасные последствия.
Именно с этоми прославлениями бесчеловечности, проповедуемой не только раввинами, но и влиятельными интеллектуалами - исследователями иудаизма, мы обязаны бороться. Именно современным апостолам расизма, лжепророкам и бесчестным священникам мы должны напомнить предупреждение Лукреция о том, как опасно безропотное подчинение религиозным лидерам: Tantuii: religio potuit suadere malorum.
Религия не всегда (как думал Маркс) - опиум народа, но она вполне может им стать. Поэтому ученые и интелектуалы, подтасовывающие ее догматы и прикрывающиеся ее авторитетом, ничем не лучше торговцев наркотиками.
Можно сделать и более общий вывод: религия – это один из самых эффективных и ужасных способов побуждать людей ко злу, обманывать и вводить их в заблуждение, побуждать к кровопролитию. Она развращает целые народы, подталкивает их к притеснениям и убийствам. Нет никакого сомнения в том, что самые ужасные притеснения на Западном берегу реки Иордан совершаются под влиянием еврейского религиозного фанатизма.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Посмотрим, что пишет о Бубере Википедия:
In Antwort auf:
Бубер посвятил много лет собиранию легенд, относящихся к еврейскому религиозному течению хасидизма, итогом чего стала книга «Хасидские предания», первый том которой был дважды переведён на русский язык. По мнению Бубера, в центре хасидизма оказывается совершенно новый литературный жанр — история, которая только и способна передать живое отношение между Я и Ты. Гершом Шолем, основатель академического исследования еврейской мистики, критиковал Бубера за игнорирование философского наследия хасидизма.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
Бубер посвятил много лет собиранию легенд, относящихся к еврейскому религиозному течению хасидизма, итогом чего стала книга «Хасидские предания», первый том которой был дважды переведён на русский язык. По мнению Бубера, в центре хасидизма оказывается совершенно новый литературный жанр — история, которая только и способна передать живое отношение между Я и Ты. Гершом Шолем, основатель академического исследования еврейской мистики, критиковал Бубера за игнорирование философского наследия хасидизма.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
Почитаешь Вики и складывается впечатление, что Бубер как и Гинзбуг, Шнеерзон и другие Хасиды, не говоря уже об иудейских богословах, типа Маймонида - невинные "религиозные философы", которые любят все человечество.
Правду об истинном положении вещей ни русским, ни немецким читателям Википедии знать не положено.
А люди недоумевают, почему невозможно решить ближневосточный конфликт.
Ну как может воцариться мир в Палестине, если это безобразие, которое так неуклюже хотят скрыть от обывателя, является мейнстримом и набирает силу?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.10.10 08:35
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
"Иракское досье" WikiLeaks может привести к смене власти в стране
http://www.newsru.com/world/24oct2010/maliki.html
Миллиардеры объединяются против Обамы. Он называет это "захватом демократии"
http://www.newsru.com/world/24oct2010/mn.html
Так что Палестинское государство накрылось медным тазом. Денежные мешки вышли на арену, разворошили улей.
В ответ на:
Obama wirbt für Palästinenserstaat
Obama wirbt für Palästinenserstaat
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
"Иракское досье" WikiLeaks может привести к смене власти в стране
http://www.newsru.com/world/24oct2010/maliki.html
Миллиардеры объединяются против Обамы. Он называет это "захватом демократии"
http://www.newsru.com/world/24oct2010/mn.html
Так что Палестинское государство накрылось медным тазом. Денежные мешки вышли на арену, разворошили улей.
24.10.10 09:00
Он скорее всего повторит судьбу Клинтона.
Но к Обаме подошлют скорее всего не Монику: говорят, что он подозревается в педофилии.
Клинтон сразу после слушания по делу "Моника Левински" начал бомбить Югославию...
Интересно, что к власти всегда допускаются люди, на которых очень легко давить...
In Antwort auf:
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
Он скорее всего повторит судьбу Клинтона.
Но к Обаме подошлют скорее всего не Монику: говорят, что он подозревается в педофилии.
Клинтон сразу после слушания по делу "Моника Левински" начал бомбить Югославию...
Интересно, что к власти всегда допускаются люди, на которых очень легко давить...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.10.10 11:55
Вы не читаете даже собственную ссылку А в ней идёт речь о возможной смене власти не в США,а в Ираке
в ответ BERLINAS 24.10.10 08:35
В ответ на:
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
"Иракское досье" WikiLeaks может привести к смене власти в стране
http://www.newsru.com/world/24oct2010/maliki.
Во как Обаму взяли в оборот. Повторит он судьбу Кеннеди или сам уйдёт?
"Иракское досье" WikiLeaks может привести к смене власти в стране
http://www.newsru.com/world/24oct2010/maliki.
Вы не читаете даже собственную ссылку
А в ней идёт речь о возможной смене власти не в США,а в ИракеВ ответ на:
Миллиардеры объединяются против Обамы. Он называет это "захватом демократии"
http://www.newsru.com/world/24oct2010/mn.html
И здесь вы не удосужились вникнуть в смысл собственной ссылки.А в ней речь идёт не о президентских выборах,а о выборах в конгресс и соперничестве между демократами и республиканцамиМиллиардеры объединяются против Обамы. Он называет это "захватом демократии"
http://www.newsru.com/world/24oct2010/mn.html
24.10.10 13:02
Поневоле вспоминаешь песенку Лисы Алисы и Кота Базилио, с особым цинизмом распевавших:
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь -
И делай с ним что хошь!
в ответ Ален 23.10.10 15:24
В ответ на:
Она соверщила военный переворот в Газе и захватила там полную власть.
Она соверщила военный переворот в Газе и захватила там полную власть.
Поневоле вспоминаешь песенку Лисы Алисы и Кота Базилио, с особым цинизмом распевавших:
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь -
И делай с ним что хошь!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.10.10 13:08
в ответ wittness 23.10.10 22:33
Невероятно, но факт,даже в страшном сне мы не можем представить себе верховную власть в руках ультраортодоксов ислама - ваххабитов, но при этом спокойно наблюдаем, как иудейские ультраортодоксы Хабада усиливают своё политическое влияние,что в Америке,что в России,ясное дело,сионисты так же не горят желанием разделить с кем то земли,так что что палестинцам своего государства не видать!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.10.10 19:41
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
Богачи копают могилу Обаме
Барак Обама, неуклонно теряющий поддержку населения США, может получить очередной сильный удар на грядущих промежуточных выборах, которые пройдут 2 ноября. Республиканская партия жаждет реванша и хочет получить большинство в сенате, а также в заксобраниях на уровне штатов. Помочь ей в этом намерены богатейшие американцы.
http://www.utro.ru/mega/
Барак Обама, неуклонно теряющий поддержку населения США, может получить очередной сильный удар на грядущих промежуточных выборах, которые пройдут 2 ноября. Республиканская партия жаждет реванша и хочет получить большинство в сенате, а также в заксобраниях на уровне штатов. Помочь ей в этом намерены богатейшие американцы.
http://www.utro.ru/mega/
24.10.10 19:54
Это вам невозможно представить,а они сейчас у власти в Иране.в Газе,Судане,Сомали и т.д.Причём исламские радикалы могут быть не только ваххабитами-суннитами,но и шиитами.
Неужто Обама и Путин с Медведевым записались в хасиды и отрастили пейсы?
Какие земли? Не хотят разделить с палестинскими арабами территорию Израиля и превратить весь Израиль в Хамастан?Правильно делают,что не хотят
И даже на территории Западного берега Иордана(Иудея и Самария) и Газы им не видать своего гос-ва,пока не прекратят террор и ракетные обстелы.
в ответ SlowLove 24.10.10 13:08
В ответ на:
Невероятно, но факт,даже в страшном сне мы не можем представить себе верховную власть в руках ультраортодоксов ислама - ваххабитов
Невероятно, но факт,даже в страшном сне мы не можем представить себе верховную власть в руках ультраортодоксов ислама - ваххабитов
Это вам невозможно представить,а они сейчас у власти в Иране.в Газе,Судане,Сомали и т.д.Причём исламские радикалы могут быть не только ваххабитами-суннитами,но и шиитами.
В ответ на:
как иудейские ультраортодоксы Хабада усиливают своё политическое влияние,что в Америке,что в России,
как иудейские ультраортодоксы Хабада усиливают своё политическое влияние,что в Америке,что в России,
Неужто Обама и Путин с Медведевым записались в хасиды и отрастили пейсы?
В ответ на:
,сионисты так же не горят желанием разделить с кем то земли,
,сионисты так же не горят желанием разделить с кем то земли,
Какие земли? Не хотят разделить с палестинскими арабами территорию Израиля и превратить весь Израиль в Хамастан?Правильно делают,что не хотят
В ответ на:
так что что палестинцам своего государства не видать!
Палестинского гос-ва от реки Иордан
до Средиземного моря ,как того желают всякие хамасы и джихады,им действительно не видать,как собственных ушей(без зеркала)так что что палестинцам своего государства не видать!
И даже на территории Западного берега Иордана(Иудея и Самария) и Газы им не видать своего гос-ва,пока не прекратят террор и ракетные обстелы.
24.10.10 20:16
Когда Кеннеди грохнули, власть фактически сменилась. Но наехали на Обаму сильно. И как вариант уже сказали, могут подсунуть еще чего/кого- нить. Одно понятно компания конкретно против него. Особенно после его ориентации на пал. государство.
А я разве что-то другое писал? Смена курса на создание палестинского гос-ва очевиден. А деньги под контролем у евреев. Как явно, так и тайно. Если толстосумы зашевелились, то уже прижало.
В ответ на:
А в ней идёт речь о возможной смене власти не в США,а в Ираке
А в ней идёт речь о возможной смене власти не в США,а в Ираке
Когда Кеннеди грохнули, власть фактически сменилась. Но наехали на Обаму сильно. И как вариант уже сказали, могут подсунуть еще чего/кого- нить. Одно понятно компания конкретно против него. Особенно после его ориентации на пал. государство.
В ответ на:
А в ней речь идёт не о президентских выборах,а о выборах в конгресс и соперничестве между демократами и республиканцами
А в ней речь идёт не о президентских выборах,а о выборах в конгресс и соперничестве между демократами и республиканцами
А я разве что-то другое писал? Смена курса на создание палестинского гос-ва очевиден. А деньги под контролем у евреев. Как явно, так и тайно. Если толстосумы зашевелились, то уже прижало.
24.10.10 20:26
Что-то я не заметил в вашей ссылке информации про планы покушения на Обаму.Может я что-то пропустил? Есть уже задержанные или аоестованные?
Это для вас "очевиден",а для меня нет.Израильско-арабский вопрос вообще не является главной темой предвыборной кампании в Конгресс.И особой разницы по этому вопросу между демократами и республиканцами не наблюдается.
в ответ BERLINAS 24.10.10 20:16
В ответ на:
Когда Кеннеди грохнули, власть фактически сменилас
Когда Кеннеди грохнули, власть фактически сменилас
Что-то я не заметил в вашей ссылке информации про планы покушения на Обаму.Может я что-то пропустил? Есть уже задержанные или аоестованные?
В ответ на:
Смена курса на создание палестинского гос-ва очевиден.
Смена курса на создание палестинского гос-ва очевиден.
Это для вас "очевиден",а для меня нет.Израильско-арабский вопрос вообще не является главной темой предвыборной кампании в Конгресс.И особой разницы по этому вопросу между демократами и республиканцами не наблюдается.
24.10.10 20:40
Всё случается вдруг. Но если Вам не нравится злодейский метод, есть более элегантные, как с Клинтоном.. Посмотрим следующий выпад.
в ответ Ален 24.10.10 20:26
В ответ на:
Что-то я не заметил в вашей ссылке информации про планы покушения на Обаму.Может я что-то пропустил? Есть уже задержанные или аоестованные?
Что-то я не заметил в вашей ссылке информации про планы покушения на Обаму.Может я что-то пропустил? Есть уже задержанные или аоестованные?
Всё случается вдруг. Но если Вам не нравится злодейский метод, есть более элегантные, как с Клинтоном.. Посмотрим следующий выпад.
25.10.10 08:22
не только иудеев обрезают
истинно верующим тоже надлежит быть обрезанным , как и Иисус
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
в ответ Ален 24.10.10 20:28
В ответ на:
Так подозревают.что Иисус был обрезанный иудей
Так подозревают.что Иисус был обрезанный иудей
не только иудеев обрезают
истинно верующим тоже надлежит быть обрезанным , как и Иисус
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.10.10 20:46
Это просто общие фразы.
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Эти монстры считали/считают, что только евреи люди.
Если Вы четко и однозначно не осуждаете эти конкретные личности, то остается сделать очевидный вывод: что Вы с ними согласны и сами являетесь человеконенавистником.
в ответ Ален 23.10.10 18:35
In Antwort auf:
Моё молчание-это знак полного неприятия человеконенавистнических и расистских идей.И неважно от кого они исходят-от раввинов,пасторов,мулл или от вас.
Моё молчание-это знак полного неприятия человеконенавистнических и расистских идей.И неважно от кого они исходят-от раввинов,пасторов,мулл или от вас.
Это просто общие фразы.
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Эти монстры считали/считают, что только евреи люди.
Если Вы четко и однозначно не осуждаете эти конкретные личности, то остается сделать очевидный вывод: что Вы с ними согласны и сами являетесь человеконенавистником.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.10.10 20:53
И Вы тоже не осудили Йозефа или Гинсбурга, Вы не сказали, что они монстры и человеконенавистики. Вы просто хотитие отделаться общими фразами.
А Ваши заявления о том, что в Торе ничего подобного нет, Вы должны подтвердить хотя бы одной цитатой, которая подтверждала бы, что иудеи считали, что не-иудеи и иудеи имеют равную ценность.
Я могу запросто привести дюжину цитат, которые подтверждают, что Йозеф или Гинсбург ничего не сочинили, если Вы на этом будете настаивать.
Не удивительно, что Ближневосточный Конфликт невозможно решить.
Идеологическим фундаментом Израиля является религиозный фанатизм.
в ответ fotog 23.10.10 19:45
In Antwort auf:
Йозеф если это правда, то сказал бред какой то , в Торе ничего подобного нет.
Йозеф если это правда, то сказал бред какой то , в Торе ничего подобного нет.
И Вы тоже не осудили Йозефа или Гинсбурга, Вы не сказали, что они монстры и человеконенавистики. Вы просто хотитие отделаться общими фразами.
А Ваши заявления о том, что в Торе ничего подобного нет, Вы должны подтвердить хотя бы одной цитатой, которая подтверждала бы, что иудеи считали, что не-иудеи и иудеи имеют равную ценность.
Я могу запросто привести дюжину цитат, которые подтверждают, что Йозеф или Гинсбург ничего не сочинили, если Вы на этом будете настаивать.
Не удивительно, что Ближневосточный Конфликт невозможно решить.
Идеологическим фундаментом Израиля является религиозный фанатизм.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.10.10 21:10
Вы напишите пожалуйста об этих людях немного побольше, а то даже индифицировать трудно некоторых, А так же в чём заключается их человеконенавистничество, если только в религии, то все авраамистические в этом замараны. Может в чём другом?
в ответ OnkelArtus 25.10.10 20:46
В ответ на:
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Эти монстры считали/считают, что только евреи люди.
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Эти монстры считали/считают, что только евреи люди.
Вы напишите пожалуйста об этих людях немного побольше, а то даже индифицировать трудно некоторых, А так же в чём заключается их человеконенавистничество, если только в религии, то все авраамистические в этом замараны. Может в чём другом?
25.10.10 22:01
Если он не будет заниматься публичной пропагандой оправдываюшей конкретные нацистские преступления, да еше в в форме способной возмутить обшественное спокойствие - то даже штрафа не выпишут..
Хм.. Сначала ВЫ нас пугали таинставенными обшедоступными цитатами из Ветхого Завета, но вдруг,так и не предьявив ни одной цитаты, перескочили на
некие высказывания анонимных хасидских раввинов, приглашенных в Белый Дом..
Профессор химии.. И никак не специалист по истории и философии иудаизма. К тому же Исраэль Шахак попадался на некоторых, скажем мягко, фантазиях
и преувеличениях.
Ну претензий к Буберу я просто не понял - он чем, собственно, провинился? В те ремена, когда в еврейских обшинах Восточной Европе возник хасидизм - то есть после страшных погромов Хмельницкого, а также во времена, когда жил великий мыслитель и философ Маймонид, любовь ко всему человечеству отнюдь не была столь распространенным явелением ни у христиан, ни у мусульман ни у иудеев. Я не собираюсь тут открывать и поддерживать теологический спор, замечу только
что вырывая из контекста времени отдельные отнюдь не центральные и, более того, позднее пересмотренные фрагменты можно обьявить человеконенавистнической практически любую религию, половину известной художественной литературы и даже сказки и предания большинства народов мира.
Я для начала недоумеваю, почему об этом конфликте нельзя спокойно и рационально дискутировать без истерического потока ненависти к евреям и иудаизму вообше, а также к хасидам, Маймониду умершему 9 веков назад, Буберу и Бар Лазару и другим персонажам не имеюшим к конфликту никакого отношения.
Мне эта манера зафлуживать тему иррелевантными потоками ненависти обшего характера изрядно надоела. Посему по-хорошему советую сменить тон
дискуссии..
В ответ на:
Ходить Уиллиямсону „неубежденному“ не дадут, его в тюрягу упрячут.
Ходить Уиллиямсону „неубежденному“ не дадут, его в тюрягу упрячут.
Если он не будет заниматься публичной пропагандой оправдываюшей конкретные нацистские преступления, да еше в в форме способной возмутить обшественное спокойствие - то даже штрафа не выпишут..
В ответ на:
коллег из Хабад-Любавич (не смотря на их человеконенавистнические высказывания)
коллег из Хабад-Любавич (не смотря на их человеконенавистнические высказывания)
Хм.. Сначала ВЫ нас пугали таинставенными обшедоступными цитатами из Ветхого Завета, но вдруг,так и не предьявив ни одной цитаты, перескочили на
некие высказывания анонимных хасидских раввинов, приглашенных в Белый Дом..
В ответ на:
Вот что об этой организации писал видный израильский профессор Исраэль Шахак
Вот что об этой организации писал видный израильский профессор Исраэль Шахак
Профессор химии.. И никак не специалист по истории и философии иудаизма. К тому же Исраэль Шахак попадался на некоторых, скажем мягко, фантазиях
и преувеличениях.
В
ответ на:
кладывается впечатление, что Бубер как и Гинзбуг, Шнеерзон и другие Хасиды, не говоря уже об иудейских богословах, типа Маймонида - невинные "религиозные философы", которые любят все человечество.
кладывается впечатление, что Бубер как и Гинзбуг, Шнеерзон и другие Хасиды, не говоря уже об иудейских богословах, типа Маймонида - невинные "религиозные философы", которые любят все человечество.
Ну претензий к Буберу я просто не понял - он чем, собственно, провинился? В те ремена, когда в еврейских обшинах Восточной Европе возник хасидизм - то есть после страшных погромов Хмельницкого, а также во времена, когда жил великий мыслитель и философ Маймонид, любовь ко всему человечеству отнюдь не была столь распространенным явелением ни у христиан, ни у мусульман ни у иудеев. Я не собираюсь тут открывать и поддерживать теологический спор, замечу только
что вырывая из контекста времени отдельные отнюдь не центральные и, более того, позднее пересмотренные фрагменты можно обьявить человеконенавистнической практически любую религию, половину известной художественной литературы и даже сказки и предания большинства народов мира.
В ответ на:
люди недоумевают, почему невозможно решить ближневосточный конфликт.
люди недоумевают, почему невозможно решить ближневосточный конфликт.
Я для начала недоумеваю, почему об этом конфликте нельзя спокойно и рационально дискутировать без истерического потока ненависти к евреям и иудаизму вообше, а также к хасидам, Маймониду умершему 9 веков назад, Буберу и Бар Лазару и другим персонажам не имеюшим к конфликту никакого отношения.
Мне эта манера зафлуживать тему иррелевантными потоками ненависти обшего характера изрядно надоела. Посему по-хорошему советую сменить тон
дискуссии..
25.10.10 22:46
Вам нужны цитаты?
"29 Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27 >>
Genesis 27 German: Luther (1912)
------
"12 Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
-------
"6 Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61 >>
Isaiah 61 German: Elberfelder (1871)
----------
"25 Heutigestages will ich anheben, daß sich vor dir fürchten und erschrecken sollen alle Völker unter dem ganzen Himmel, daß, wenn sie von dir hören, ihnen bange und wehe werden soll vor dir".
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
-----------
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
Ну так Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого.
Каждый, у кого есть голова сам сможет вычислить, что причина, а что следствие.
в ответ wittness 25.10.10 22:01
In Antwort auf:
Хм.. Сначала ВЫ нас пугали таинставенными обшедоступными цитатами из Ветхого Завета, но вдруг,так и не предьявив ни одной цитаты
Хм.. Сначала ВЫ нас пугали таинставенными обшедоступными цитатами из Ветхого Завета, но вдруг,так и не предьявив ни одной цитаты
Вам нужны цитаты?
"29 Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27 >>
Genesis 27 German: Luther (1912)
------
"12 Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
-------
"6 Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61 >>
Isaiah 61 German: Elberfelder (1871)
----------
"25 Heutigestages will ich anheben, daß sich vor dir fürchten und erschrecken sollen alle Völker unter dem ganzen Himmel, daß, wenn sie von dir hören, ihnen bange und wehe werden soll vor dir".
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
-----------
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
In Antwort auf:
В те ремена, когда в еврейских обшинах Восточной Европе возник хасидизм - то есть после страшных погромов Хмельницкого...
В те ремена, когда в еврейских обшинах Восточной Европе возник хасидизм - то есть после страшных погромов Хмельницкого...
Ну так Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого.
Каждый, у кого есть голова сам сможет вычислить, что причина, а что следствие.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.10.10 23:15
Всё верно, но что такое Тора? Это для иудеев книга данная ИМ ИХ Богом, которого они сами выдумали для себя. Не они же виноваты, что их Бог оказался ещё кому-то пригодившимся и, те - другие, сегодня возмущаются, что иудеи избранны и что их Бог (как теперь думают многие из иудеев) наделил их лучшими генами - естественно наделил, на то он и их бог. А Вам то что? - выдумайте своего бога и он (в Вашей интерпритации, Ваших священных книг) наделит Вас ещё более лучшими генами. Давно пора человечеству оставить евреям их Бога и пусть они с ним носятся "как списанной Торой". и жить по законам светским, по нормам выработаным в ООН, вообще, не обращая внимание на их слова об их Боге.
в ответ OnkelArtus 25.10.10 22:46
В ответ на:
Ну так Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого.
Каждый, у кого есть голова сам сможет вычислить, что причина, а что следствие.
Ну так Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого.
Каждый, у кого есть голова сам сможет вычислить, что причина, а что следствие.
Всё верно, но что такое Тора? Это для иудеев книга данная ИМ ИХ Богом, которого они сами выдумали для себя. Не они же виноваты, что их Бог оказался ещё кому-то пригодившимся и, те - другие, сегодня возмущаются, что иудеи избранны и что их Бог (как теперь думают многие из иудеев) наделил их лучшими генами - естественно наделил, на то он и их бог. А Вам то что? - выдумайте своего бога и он (в Вашей интерпритации, Ваших священных книг) наделит Вас ещё более лучшими генами. Давно пора человечеству оставить евреям их Бога и пусть они с ним носятся "как списанной Торой". и жить по законам светским, по нормам выработаным в ООН, вообще, не обращая внимание на их слова об их Боге.
25.10.10 23:48
Зато многие из них, например, пророчества Исаи - во время Вавилонского пленения. И что важно - в контексте времени очень
далекого от современности. И люди были другие, и нравы и формы выражения. Даже на касаясь вопроса об адекватности и непредвзятости перевода, замечу что
простор для инерпретаций остается огромный. Но самое инетресное, что еврейские пророчества и еврейские пророки, котрых Вы цитируете
стали пророчествами и пророками и христианской и мусульмаснкой религии.
Еше раз: я не считаю уместным в этой теме разводить богословские диспуты и давать оценку религиозным текстам: длай этого есть специальный форум
где это будет уместным. Так что давайте - к теме.
в ответ OnkelArtus 25.10.10 22:46
В ответ на:
Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого
Тора и вышеприведенные цитаты-то были написаны задолго до Хмельницкого
Зато многие из них, например, пророчества Исаи - во время Вавилонского пленения. И что важно - в контексте времени очень
далекого от современности. И люди были другие, и нравы и формы выражения. Даже на касаясь вопроса об адекватности и непредвзятости перевода, замечу что
простор для инерпретаций остается огромный. Но самое инетресное, что еврейские пророчества и еврейские пророки, котрых Вы цитируете
стали пророчествами и пророками и христианской и мусульмаснкой религии.
Еше раз: я не считаю уместным в этой теме разводить богословские диспуты и давать оценку религиозным текстам: длай этого есть специальный форум
где это будет уместным. Так что давайте - к теме.
26.10.10 11:21
в ответ wittness 25.10.10 23:48
Нет политики без морально-духовно-нравственных основ,вопрос лишь в том,каковы эти основы и одна из основ - это Тора,есть конечно и другая крайность-атеизм,но невозможно обсуждать вопросы,без идеологической основы еврейского народа,а это Тора!А какое место занимают в Израиле религиозные основы?
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы или откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям,прочие исторические факты так же черпаются из Торы...
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы или откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям,прочие исторические факты так же черпаются из Торы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 11:52
Ну так мусульмане о том же глаголят, если их цитатами из Корана в угол загоняют. Мол это было давно, важен исторический контекст, то перевод не тот итд.
Но вот когда речь идет о Второй Мировой войне то контекст почему-то считается офф-топиком.
Ну а контекст геноцида против коренного населения Канаана был таков: дикие разбойники захватили Канаан, зверски вырезали часть коренного населения, потом (согласно Зигмунду Фройду) даже убили своего чернокожего главаря Моиссея. После этих зверств у них начались психические комплексы, и так (согласно Зигмунду Фройду) родилась иудейская религия.
И эта религия и является причиной Ближневосточного Конфликта.
Все по теме. Сначала Вы требуете цитаты, потом Вы сливаете.
В ДК уже все уши прожужжали Исламом, темы про Ислам дискутируются в ДК, а не в религиозном форуме.
Ваше лицемерие настолько очевидно, что даже не надо комментировать.
в ответ wittness 25.10.10 23:48
In Antwort auf:
Зато многие из них, например, пророчества Исаи - во время Вавилонского пленения. И что важно - в контексте времени очень
далекого от современности. И люди были другие, и нравы и формы выражения.
Зато многие из них, например, пророчества Исаи - во время Вавилонского пленения. И что важно - в контексте времени очень
далекого от современности. И люди были другие, и нравы и формы выражения.
Ну так мусульмане о том же глаголят, если их цитатами из Корана в угол загоняют. Мол это было давно, важен исторический контекст, то перевод не тот итд.
Но вот когда речь идет о Второй Мировой войне то контекст почему-то считается офф-топиком.
Ну а контекст геноцида против коренного населения Канаана был таков: дикие разбойники захватили Канаан, зверски вырезали часть коренного населения, потом (согласно Зигмунду Фройду) даже убили своего чернокожего главаря Моиссея. После этих зверств у них начались психические комплексы, и так (согласно Зигмунду Фройду) родилась иудейская религия.
И эта религия и является причиной Ближневосточного Конфликта.
In Antwort auf:
Еше раз: я не считаю уместным в этой теме разводить богословские диспуты и давать оценку религиозным текстам: длай этого есть специальный форум
где это будет уместным. Так что давайте - к теме.
Еше раз: я не считаю уместным в этой теме разводить богословские диспуты и давать оценку религиозным текстам: длай этого есть специальный форум
где это будет уместным. Так что давайте - к теме.
Все по теме. Сначала Вы требуете цитаты, потом Вы сливаете.
В ДК уже все уши прожужжали Исламом, темы про Ислам дискутируются в ДК, а не в религиозном форуме.
Ваше лицемерие настолько очевидно, что даже не надо комментировать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.10.10 12:13
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:49
мира никогда не будет в агрессивной исламской философии, как с евреями, так и со всем неисламским миром. Цель - захват власти и истребление всех неверных. Поэтому в Европе сейчас строится столько мечетей и проходят всякие молитвы на свежем воздухе (как в Париже, в центре города). Я не против исторических мусульман, я жил с ними 20 лет без всяких проблем, в более здоровой советской идеологии дружбы всех народов. Но исламская идеология сносит крышу. Вот увидите, только сделают независимыми их государство - опять будет какая-то пакость Израилю. Так же, как после отдачи им земель в обмен на мир. Все это - хитрая политика. А Барак Хусейн Обама - тоже мусульманин, цель его не достигнуть мира, а сыграть свою мусульманскую роль (имхо).
26.10.10 13:52
Во -первых я вам ничего не должен.Во-вторых у вас без разбору практически все еврейские лидеры,раввины,учёные и т.д. являются якобы человеконенавистниками.А это характериризует не этих людей,а вас самого
в ответ OnkelArtus 25.10.10 20:46
В ответ на:
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Вы должны четко и ясно сказать, что Маймонид, Бубер, Гинсбург, Шнеерсон и Йозеф являются человеконенавистниками.
Во -первых я вам ничего не должен.Во-вторых у вас без разбору практически все еврейские лидеры,раввины,учёные и т.д. являются якобы человеконенавистниками.А это характериризует не этих людей,а вас самого
26.10.10 14:21
Ошибаетесь.Современная внешняя политика очень многих гос-в(включая и Израиль)-это вполне прагматическая,я бы даже сказал циничная политика,основанная на государственных интересах данного гос-ва,без особой оглядки на некие духовно-нравственные основы
И тут вы сильно ошибаетесь.Современный территориальный спор между Израилем и палестинцами в очень малой степени ориентирован на Тору и библейскую историю с географией.Иначе бы Израиль требовал себе все земли древнего Израильского царства,включающие не только всю британскую подмандатную территорию Палестины,но и всю Иорданию,Синай и часть земель в Ливане и Сирии..
А в действительности территориальный спор идёт лишь вокруг Вост.Иерусалима и небольшой территории,занятой крупными блоками еврейский поселений в Иудее,которая составляет лишь несколько процентов от всей территории Иудеи и Самарии(Зап.Берег Иордана)
в ответ SlowLove 26.10.10 11:21
В ответ на:
Нет политики без морально-духовно-нравственных основ
Нет политики без морально-духовно-нравственных основ
Ошибаетесь.Современная внешняя политика очень многих гос-в(включая и Израиль)-это вполне прагматическая,я бы даже сказал циничная политика,основанная на государственных интересах данного гос-ва,без особой оглядки на некие духовно-нравственные основы
В ответ на:
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы или откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям,прочие исторические факты так же черпаются из Торы.
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы или откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям,прочие исторические факты так же черпаются из Торы.
И тут вы сильно ошибаетесь.Современный территориальный спор между Израилем и палестинцами в очень малой степени ориентирован на Тору и библейскую историю с географией.Иначе бы Израиль требовал себе все земли древнего Израильского царства,включающие не только всю британскую подмандатную территорию Палестины,но и всю Иорданию,Синай и часть земель в Ливане и Сирии..
А в действительности территориальный спор идёт лишь вокруг Вост.Иерусалима и небольшой территории,занятой крупными блоками еврейский поселений в Иудее,которая составляет лишь несколько процентов от всей территории Иудеи и Самарии(Зап.Берег Иордана)
26.10.10 14:29
Весьма спорное утверждение,если вспомнить про депортации по нацпризнаку целых народов ,латентный антисемитизм и т.д.
С чего вы взяли,что Обама-мусульманин?.Он посещал когда-нибудь мечеть и соблюдал мусульманские обычаи?Насколько мне известно,мусульманином был его отец,родом из Кении,а мать-христианка
Позвольте также полюбопытствовать,в чём заключается т.н. "мусульманская роль" Обамы?И пожалуйста с аргументами и ссылками.
в ответ boobler 26.10.10 12:13
В ответ на:
более здоровой советской идеологии дружбы всех народов
более здоровой советской идеологии дружбы всех народов
Весьма спорное утверждение,если вспомнить про депортации по нацпризнаку целых народов ,латентный антисемитизм и т.д.
В ответ на:
А Барак Хусейн Обама - тоже мусульманин, цель его не достигнуть мира, а сыграть свою мусульманскую роль
А Барак Хусейн Обама - тоже мусульманин, цель его не достигнуть мира, а сыграть свою мусульманскую роль
С чего вы взяли,что Обама-мусульманин?.Он посещал когда-нибудь мечеть и соблюдал мусульманские обычаи?Насколько мне известно,мусульманином был его отец,родом из Кении,а мать-христианка
Позвольте также полюбопытствовать,в чём заключается т.н. "мусульманская роль" Обамы?И пожалуйста с аргументами и ссылками.
26.10.10 14:43
конечно я ошибаюсь,интересно,а как вы объясняете звезду Давида на флаге и Менору, один из символов иудаизма, на гербе Государства Израиль?Так себе...пережитки прошлого или как вас понимать?
в ответ Ален 26.10.10 14:21
В ответ на:
без особой оглядки на некие духовно-нравственные основы
без особой оглядки на некие духовно-нравственные основы
конечно я ошибаюсь,интересно,а как вы объясняете звезду Давида на флаге и Менору, один из символов иудаизма, на гербе Государства Израиль?Так себе...пережитки прошлого или как вас понимать?
В ответ на:
Иначе бы Израиль требовал себе все земли древнего Израильского царства,включающие не только всю британскую подмандатную территорию Палестины,но и всю Иорданию,Синай и часть земель в Ливане и Сирии..
а что бы было,если бы попробовали ;)?Иначе бы Израиль требовал себе все земли древнего Израильского царства,включающие не только всю британскую подмандатную территорию Палестины,но и всю Иорданию,Синай и часть земель в Ливане и Сирии..
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 15:36
Обьясняю также, как кресты на флагах и гербах многих европейских гос-в,как двухглавый орёл с крестами и святым Георгием-победоносцем на российском гербе и т.д.
Это тоже "пережитки прошлого" или как вас понимать?
В ответ на:
,интересно,а как вы объясняете звезду Давида на флаге и Менору, один из символов иудаизма, на гербе Государства Израиль?
,интересно,а как вы объясняете звезду Давида на флаге и Менору, один из символов иудаизма, на гербе Государства Израиль?
Обьясняю также, как кресты на флагах и гербах многих европейских гос-в,как двухглавый орёл с крестами и святым Георгием-победоносцем на российском гербе и т.д.
Это тоже "пережитки прошлого" или как вас понимать?
26.10.10 15:46
в ответ Ален 26.10.10 15:36
а я где то говорю,что это пережитки прошлого?
власть как раз таки опирается на религии,а для атеистов есть разные "измы"
если бы не религиозные еврейские общины,то как бы вообще еврейский народ сохранил свою самобытность?
власть как раз таки опирается на религии,а для атеистов есть разные "измы"
если бы не религиозные еврейские общины,то как бы вообще еврейский народ сохранил свою самобытность?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.10.10 22:02
Смотря где и какая власть.В Израиле власть только частично опирается на религию,поскольку большинство руководителей Израиля,как и большинство сионистов-это фактически светские люди.Кстати многие религиозные еврейские ортодоксы в прошлом были против возрождения Израиля.как гос-ва.
в ответ SlowLove 26.10.10 15:46
В ответ на:
власть как раз таки опирается на религии,
власть как раз таки опирается на религии,
Смотря где и какая власть.В Израиле власть только частично опирается на религию,поскольку большинство руководителей Израиля,как и большинство сионистов-это фактически светские люди.Кстати многие религиозные еврейские ортодоксы в прошлом были против возрождения Израиля.как гос-ва.
26.10.10 23:20
Довольно скромное к моему удивлению. Строили Израиль в основном социалисты весьма далекие от религии. И это до сих пор чувствуется. Рост влияния религиозного сионизма - сравнительно новое явление. Хотя в некоторых областях гражданского законодательства и в повседневной жизни - влияние религии даже черезмерно, на мой взгляд.
Что?? Не из Торы вовсе, а из раздела палестины после окончания британского мандата. Тора там абсолютно никакой роли не играла, как и коран, впрочем. Одна политика.
Из римских письменных источников, из более поздних христианских источников, из раскопок, которых полно на всей территории Израиля. Можно сьездить и полюбоваться на развалины Моссады, Кумрана, древние иудейские гробницы. Но главное - откуда бы это ни следовало, в данный момент
это абсолютно неважно. Израильское государство сушествует почти 70 лет, экономически состоятельно и признано большинством стран мира.
Бесконечно обсуждать зачем и почему его создали 70 лет назад - бессмысленная трата времени
в ответ SlowLove 26.10.10 11:21
В ответ на:
А какое место занимают в Израиле религиозные основы?
А какое место занимают в Израиле религиозные основы?
Довольно скромное к моему удивлению. Строили Израиль в основном социалисты весьма далекие от религии. И это до сих пор чувствуется. Рост влияния религиозного сионизма - сравнительно новое явление. Хотя в некоторых областях гражданского законодательства и в повседневной жизни - влияние религии даже черезмерно, на мой взгляд.
В ответ на:
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы
Территориальные/исторические споры по Палестине берут своё начало из Торы
Что?? Не из Торы вовсе, а из раздела палестины после окончания британского мандата. Тора там абсолютно никакой роли не играла, как и коран, впрочем. Одна политика.
В ответ на:
откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям
откуда известно,что те территории,на которые претендует Израиль принадлежали 2000 лет назад иудеям
Из римских письменных источников, из более поздних христианских источников, из раскопок, которых полно на всей территории Израиля. Можно сьездить и полюбоваться на развалины Моссады, Кумрана, древние иудейские гробницы. Но главное - откуда бы это ни следовало, в данный момент
это абсолютно неважно. Израильское государство сушествует почти 70 лет, экономически состоятельно и признано большинством стран мира.
Бесконечно обсуждать зачем и почему его создали 70 лет назад - бессмысленная трата времени
26.10.10 23:39
Оно в основном связано с определённым ростом численности ортодоксов из-за более высокой рождаемости в религиозных семьях.Но религиозные партии по-прежнему собирают на выборах не более 10-15% голосов
Эта чрезмерность в основном проявляется в вопросах заключения брака евреев или движения общественного транспорта в Шабат.А также чрезмерного госфинансирования еврейских религиозных заведений
в ответ wittness 26.10.10 23:20
В ответ на:
Рост влияния религиозного сионизма - сравнительно новое явление.
Рост влияния религиозного сионизма - сравнительно новое явление.
Оно в основном связано с определённым ростом численности ортодоксов из-за более высокой рождаемости в религиозных семьях.Но религиозные партии по-прежнему собирают на выборах не более 10-15% голосов
В ответ на:
Хотя в некоторых областях гражданского законодательства и в повседневной жизни - влияние религии даже черезмерно, на мой взгляд.
Хотя в некоторых областях гражданского законодательства и в повседневной жизни - влияние религии даже черезмерно, на мой взгляд.
Эта чрезмерность в основном проявляется в вопросах заключения брака евреев или движения общественного транспорта в Шабат.А также чрезмерного госфинансирования еврейских религиозных заведений
27.10.10 14:41
в ответ wittness 26.10.10 23:20
Здравомыслящему человеку понятно,что Израиль и Иудаизм нераздельны,не смотря на то,что многие являются атеистами...
простые примеры из прессы:
http://www.newsru.co.il/israel/06sep2010/giur501.html
http://www.newsru.co.il/israel/25may2010/yahadut501.html
Никто и не сомневается,что Израиль признан,другое дело палестинцы,палестинский вопрос не решён...но речь была о нераздельности Иудаизма(Тора) и Израиля,что вы собственно отрицаете.
В конечном итоге религии разделяют семитский народ.
простые примеры из прессы:
http://www.newsru.co.il/israel/06sep2010/giur501.html
http://www.newsru.co.il/israel/25may2010/yahadut501.html
В ответ на:
Бесконечно обсуждать зачем и почему его создали 70 лет назад - бессмысленная трата времени
Бесконечно обсуждать зачем и почему его создали 70 лет назад - бессмысленная трата времени
Никто и не сомневается,что Израиль признан,другое дело палестинцы,палестинский вопрос не решён...но речь была о нераздельности Иудаизма(Тора) и Израиля,что вы собственно отрицаете.
В конечном итоге религии разделяют семитский народ.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.10.10 23:41
Нераздельны - это очень неопределнное понятие. Собака и хвост нераздельны, вопрос только, кто кем виляет.. Атеистами или не атеистами
но людьми вполне секулярными яваляются не просто "многие", а подавляюшая часть политической и военной элиты, все премьер - министры, например.
Он не решен прежде всего самими палестинцами. Иудаизм тут абсолютно ни при чем.
Я такого народа не знаю, извините.
в ответ SlowLove 27.10.10 14:41
В ответ на:
Израиль и Иудаизм нераздельны,не смотря на то,что многие являются атеистами...
Израиль и Иудаизм нераздельны,не смотря на то,что многие являются атеистами...
Нераздельны - это очень неопределнное понятие. Собака и хвост нераздельны, вопрос только, кто кем виляет.. Атеистами или не атеистами
но людьми вполне секулярными яваляются не просто "многие", а подавляюшая часть политической и военной элиты, все премьер - министры, например.
В ответ на:
палестинский вопрос не решён.
палестинский вопрос не решён.
Он не решен прежде всего самими палестинцами. Иудаизм тут абсолютно ни при чем.
В ответ на:
В конечном итоге религии разделяют семитский народ.
В конечном итоге религии разделяют семитский народ.
Я такого народа не знаю, извините.
28.10.10 09:25
да почему же - решён. Есть даже решение ООН по этому вопросу, вот только Израиль с этими решениями не согласен, и с помощью силы навязывает своё решение
в ответ wittness 27.10.10 23:41
В ответ на:
Он не решен прежде всего самими палестинцами.
Он не решен прежде всего самими палестинцами.
да почему же - решён. Есть даже решение ООН по этому вопросу, вот только Израиль с этими решениями не согласен, и с помощью силы навязывает своё решение
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.10.10 15:53
а вы посмотрите,что вам гугл выдаст)
вы как всегда со списками,ваш вопрос рассмешил, чувствуется советская закалка :))))
у нас вроде как нет анархии, значит властьпридержащие определяют вектор внешней политики,на то есть министерства иностранных дел... и народ не всегда согласен с проводимой политикой,но так как у нас сейчас "демократия",то славянский народ будет и в дальнейшем разделён,искажение исторических фактов,пропаганда СМИ могут и на мнение народа влиять,поэтому и важно знать историю и не поддаваться на фальшивые лозунги,Украину и Белорусь отделили от Руси,заморочили людям голову!Но тема у нас не славяне,давайте вернёмся!
В ответ на:
А что енто такое "семитский народ"?
А что енто такое "семитский народ"?
а вы посмотрите,что вам гугл выдаст)
В ответ на:
Что за власть разделяет славянские народы?Огласите весь список ,пжалуйста
Что за власть разделяет славянские народы?Огласите весь список ,пжалуйста
вы как всегда со списками,ваш вопрос рассмешил, чувствуется советская закалка :))))
у нас вроде как нет анархии, значит властьпридержащие определяют вектор внешней политики,на то есть министерства иностранных дел... и народ не всегда согласен с проводимой политикой,но так как у нас сейчас "демократия",то славянский народ будет и в дальнейшем разделён,искажение исторических фактов,пропаганда СМИ могут и на мнение народа влиять,поэтому и важно знать историю и не поддаваться на фальшивые лозунги,Украину и Белорусь отделили от Руси,заморочили людям голову!Но тема у нас не славяне,давайте вернёмся!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.10.10 16:04
хотели наверное сказать "славянские народы" ? ну дак их вон скока - поляки,сербы,словенцы,болгары ..Вы типа и их обьединять решили ?? а у них спросили ? или опять как всегда Москва решила всех загнать "железной рукой к счастью" ??
походу как раз Вы , Мадам, и должны учить историю и не попадатся на фальшивки ибо Русь это как раз и есть Украина , а РФ до Петра 1 всеми именовалась не иначе как Великая Татария с княжеством московитов на границе с Русью дак шо прежде , чем
бить в бубен на форумах о неучах и фальсификации историю , сами бы лучше ознакомились со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ историей ...фрештейн ??
в ответ SlowLove 28.10.10 15:53
В ответ на:
то славянский народ будет и в дальнейшем разделён,
то славянский народ будет и в дальнейшем разделён,
хотели наверное сказать "славянские народы" ? ну дак их вон скока - поляки,сербы,словенцы,болгары ..Вы типа и их обьединять решили ?? а у них спросили ? или опять как всегда Москва решила всех загнать "железной рукой к счастью" ??
В ответ на:
поэтому и важно знать историю и не поддаваться на фальшивые лозунги,Украину и Белорусь отделили от Руси
поэтому и важно знать историю и не поддаваться на фальшивые лозунги,Украину и Белорусь отделили от Руси
походу как раз Вы , Мадам, и должны учить историю и не попадатся на фальшивки
ибо Русь это как раз и есть Украина , а РФ до Петра 1 всеми именовалась не иначе как Великая Татария с княжеством московитов на границе с Русью дак шо прежде , чем
бить в бубен на форумах о неучах и фальсификации историю , сами бы лучше ознакомились со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ историей ...фрештейн ?? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
28.10.10 16:49
А вы сами в гугл заглядывавали? Там везде пишется про многие семитские народы,но про некий единый "семитский народ" ни слова.
Например Вика пишет:
в ответ SlowLove 28.10.10 15:53
В ответ на:
а вы посмотрите,что вам гугл выдаст)
а вы посмотрите,что вам гугл выдаст)
А вы сами в гугл заглядывавали? Там везде пишется про многие семитские народы,но про некий единый "семитский народ" ни слова.
Например Вика пишет:
В ответ на:
Семиты — представители народов, говорящих на семитских языках
Семиты — представители народов, говорящих на семитских языках
29.10.10 01:19
всё,что я хотела сказать,сказала...и у меня нет никаких властных полномочий,чтобы кого то с кем то объединять, по сему поэтому и "бить в бубен" как то неуместно звучит,это просто форум,если что)))
что ещё интересного расскажете по теме данной ветки?
надеюсь факультет восточно-европейской истории вас устроит
в ответ Панаев 28.10.10 16:04
В ответ на:
хотели наверное сказать "славянские народы" ? ну дак их вон скока - поляки,сербы,словенцы,болгары ..Вы типа и их обьединять решили ?? а у них спросили ?
хотели наверное сказать "славянские народы" ? ну дак их вон скока - поляки,сербы,словенцы,болгары ..Вы типа и их обьединять решили ?? а у них спросили ?
всё,что я хотела сказать,сказала...и у меня нет никаких властных полномочий,чтобы кого то с кем то объединять, по сему поэтому и "бить в бубен" как то неуместно звучит,это просто форум,если что)))
В ответ на:
ибо Русь это как раз и есть Украина , а РФ до Петра 1 всеми именовалась не иначе как Великая Татария с княжеством московитов на границе с Русью
ибо Русь это как раз и есть Украина , а РФ до Петра 1 всеми именовалась не иначе как Великая Татария с княжеством московитов на границе с Русью
что ещё интересного расскажете по теме данной ветки?
В ответ на:
сами бы лучше ознакомились со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ историей ...фрештейн ??
сами бы лучше ознакомились со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ историей ...фрештейн ??
надеюсь факультет восточно-европейской истории вас устроит
Мы можем столько, сколько мы
знаем...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 05:33
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
"Представители арабских государств указывают на то, будто бы раздел Палестины является исторической несправедливостью. Но с этой точкой зрения нельзя согласиться..
..Касаясь предложения о разделе Палестины, представители некоторых стран упоминали о Советском Союзе и пытались бросить тень на внешнюю политику советского правительства. В частности, дважды на этот счет упражнялся представитель Ливана.
..Я считаю необходимым отметить также еще один факт.
С самого начала обсуждения этого вопроса ряд делегаций, главным образом делегаций арабских стран, пытался убедить нас в том, будто бы этот вопрос не находится в компетенции Организации Объединенных Наций."
(Выступление постоянного представителя СССР при ООН А. А. Громыко на пленарном заседании Второй Сессии Генеральной Ассамблеи ООН 26 ноября 1947 г.)
http://guide-israel.ru/strana/politika/rezolyucii-sb-oon/13095-rech-a-a-gromyko/
Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.
В ответ на:
вот только Израиль с этими решениями не согласен
вот только Израиль с этими решениями не согласен
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
"Представители арабских государств указывают на то, будто бы раздел Палестины является исторической несправедливостью. Но с этой точкой зрения нельзя согласиться..
..Касаясь предложения о разделе Палестины, представители некоторых стран упоминали о Советском Союзе и пытались бросить тень на внешнюю политику советского правительства. В частности, дважды на этот счет упражнялся представитель Ливана.
..Я считаю необходимым отметить также еще один факт.
С самого начала обсуждения этого вопроса ряд делегаций, главным образом делегаций арабских стран, пытался убедить нас в том, будто бы этот вопрос не находится в компетенции Организации Объединенных Наций."
(Выступление постоянного представителя СССР при ООН А. А. Громыко на пленарном заседании Второй Сессии Генеральной Ассамблеи ООН 26 ноября 1947 г.)
http://guide-israel.ru/strana/politika/rezolyucii-sb-oon/13095-rech-a-a-gromyko/
В ответ на:
и с помощью силы навязывает своё решение
и с помощью силы навязывает своё решение
Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.
29.10.10 05:48
Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.
в ответ Leon93 28.10.10 16:03
В ответ на:
Эта состоятельность оплачивается американскими налогоплательщиками.
Эта состоятельность оплачивается американскими налогоплательщиками.
Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.
29.10.10 08:46
ну и что? Разве Палестина была не согласна?
да ради Бога
В итоге первой арабо-израильской войны (1948-49) Израиль занял большую часть той территории Палестины, которая предназначалась для арабского государства; другую часть присоединила Иордания; район Газы отошел под контроль Египта.
Большое число арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. По окончании военных действий число беженцев достигло сотен тысяч (по разным оценкам - от 200 до 700 тыс. человек). Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 160 тысяч человек остались на территории Израиля.
В июне 1967 года после очередной войны Израиль оккупировал всю территорию бывшей подмандатной Палестины, а также ряд других арабских территорий. Тогда израильским правительством было принято решение не выводить войска с этих земель вплоть до успешного завершения переговоров с арабскими государствами о заключении мирного договора, по которому будет признано право государства Израиль на существование и зафиксированы его границы.
В ноябре 1967 года Совет безопасности ООН принял резолюцию 242, которая призывала к заключению справедливого и прочного мира между арабскими странами и Израилем и к выводу последним войск с оккупированных территорий. Несмотря на все усилия, мирный договор так и не был заключен.
http://txt.newsru.com/background/12nov2004/palestine.html
в ответ wittness 29.10.10 05:33
В ответ на:
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
ну и что? Разве Палестина была не согласна?
В ответ на:
Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.
Расскажите нам как Израиль навязывал "свое решение" в период 1949-1967 годов.
да ради Бога
В итоге первой арабо-израильской войны (1948-49) Израиль занял большую часть той территории Палестины, которая предназначалась для арабского государства; другую часть присоединила Иордания; район Газы отошел под контроль Египта.
Большое число арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. По окончании военных действий число беженцев достигло сотен тысяч (по разным оценкам - от 200 до 700 тыс. человек). Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 160 тысяч человек остались на территории Израиля.
В июне 1967 года после очередной войны Израиль оккупировал всю территорию бывшей подмандатной Палестины, а также ряд других арабских территорий. Тогда израильским правительством было принято решение не выводить войска с этих земель вплоть до успешного завершения переговоров с арабскими государствами о заключении мирного договора, по которому будет признано право государства Израиль на существование и зафиксированы его границы.
В ноябре 1967 года Совет безопасности ООН принял резолюцию 242, которая призывала к заключению справедливого и прочного мира между арабскими странами и Израилем и к выводу последним войск с оккупированных территорий. Несмотря на все усилия, мирный договор так и не был заключен.
http://txt.newsru.com/background/12nov2004/palestine.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда
не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.10.10 08:48
а что за выгода такая?
в ответ wittness 29.10.10 05:48
В ответ на:
Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика
Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика
а что за выгода такая?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.10.10 10:42
Тут как то один Ваш "коллега" с восторгом докладывал, что де американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать. И действительно, как не покупать, если на самом деле она стОит за 1000$... Вот уж поистине, болтун находка для шпиона. Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...
в ответ wittness 29.10.10 05:48
В ответ на:
Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.
Докладываю: "По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Причем речь идет почти исключительно о военной помоши на условия крайне выгодных для американского ВПК и
американского налогоплатильшика. Примерно в том же обьеме помошь США получает Египет.
Тут как то один Ваш "коллега" с восторгом докладывал, что де американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать. И действительно, как не покупать, если на самом деле она стОит за 1000$... Вот уж поистине, болтун находка для шпиона. Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...
29.10.10 12:40
Значитца мы выяснили,что единого семитского народа нет и никогда не было.А были разные семитские племена,обьединённые общим названием,Про некоего "общего" мифического Сима не стоит вспоминать.Кроме того,про племена,народы,народности и т.д. всё таки лучше узнавать из энциклопедий и лексиконов.а не из Библейских сказаний и мифов,где далеко не всё совпадает с научными историческими исследованиями.
в ответ SlowLove 29.10.10 01:33
В ответ на:
Название почерпнуто из Ветхого завета, где ряд народов объединён под общим названием «сыны Сима», т.е ведут свой род от Сима.
Название почерпнуто из Ветхого завета, где ряд народов объединён под общим названием «сыны Сима», т.е ведут свой род от Сима.
Значитца мы выяснили,что единого семитского народа нет и никогда не было.А были разные семитские племена,обьединённые общим названием,Про некоего "общего" мифического Сима не стоит вспоминать.Кроме того,про племена,народы,народности и т.д. всё таки лучше узнавать из энциклопедий и лексиконов.а не из Библейских сказаний и мифов,где далеко не всё совпадает с научными историческими исследованиями.
29.10.10 12:56
в ответ wittness 29.10.10 05:48
По-моему вы зря тратите время на развенчивание мифов и ложных стереотипов,вдолбленных в сознание некоторых твердолобых юзеров ещё в совковые времена.Ну очень хочется им верить,что якобы арабы-это белые , пушистые и мирные люди,которые всегда строго блюли и блюдут все решения ООН и международное право,а евреи-это агрессивное и злобное исчадие ада.Или что например в Израиле живут якобы тупые и ленивые израильтяне,которые даже неспособны сами себя содержать,а живут исключительно на средства американских налогоплательщиков.Этот бред не вышибешь уже никакими фактами,цифрами и аргументами
Весьма запущенный.клинический случай
Весьма запущенный.клинический случай
29.10.10 13:25
Около 70% членов Конгресса и Сената США, а также многие высокопоставленные чиновники государственных структур являются постоянными участниками подобных мероприятий и регулярно высказываются в поддержку Израиля.
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд. Эта сумма в разы превышает весь объем американской помощи, оказанной Египту, Иордании, Ливану и палестинцам на оккупированных территориях и в лагерях для беженцев вместе взятые.
Ежегодно на счета Израиля поступает около $3 млрд. прямой помощи – это пятая часть всех средств, предусмотренных в бюджете США на содействие иностранным государствам. Всем государствам финансовая помощь выделяется в виде ежеквартальных выплат, тогда как Израиль получает весь объем ассигнований в начале очередного финансового года. При этом Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь. Вашингтон выделяет Израилю крупные транши на модернизацию вооруженных сил, развитие ядерной программы, а также поставляет израильской армии современные образцы военной техники.
Плюс ко всему этому многие американские религиозные неправительственные организации, близкие к христианско-евангелическим церквам, используют налоговые льготы для финансирования строительства израильских поселений на оккупированных территориях, рассматривая такой шаг как воплощение «библейских пророчеств». На эти же цели расходуются частные пожертвования американцев. Речь идет о многих миллионах долларов.
http://www.paruskg.info/2010/08/21/30935
Христианско-сионистский саммит превозносит богоизбранные страны: США и Израиль.(можете послушать выступление конгрессмена США Эрика Кантора)
http://www.inosmi.ru/video/20100723/161544819.html
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд. Эта сумма в разы превышает весь объем американской помощи, оказанной Египту, Иордании, Ливану и палестинцам на оккупированных территориях и в лагерях для беженцев вместе взятые.
Ежегодно на счета Израиля поступает около $3 млрд. прямой помощи – это пятая часть всех средств, предусмотренных в бюджете США на содействие иностранным государствам. Всем государствам финансовая помощь выделяется в виде ежеквартальных выплат, тогда как Израиль получает весь объем ассигнований в начале очередного финансового года. При этом Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь. Вашингтон выделяет Израилю крупные транши на модернизацию вооруженных сил, развитие ядерной программы, а также поставляет израильской армии современные образцы военной техники.
Плюс ко всему этому многие американские религиозные неправительственные организации, близкие к христианско-евангелическим церквам, используют налоговые льготы для финансирования строительства израильских поселений на оккупированных территориях, рассматривая такой шаг как воплощение «библейских пророчеств». На эти же цели расходуются частные пожертвования американцев. Речь идет о многих миллионах долларов.
http://www.paruskg.info/2010/08/21/30935
Христианско-сионистский саммит превозносит богоизбранные страны: США и Израиль.(можете послушать выступление конгрессмена США Эрика Кантора)
http://www.inosmi.ru/video/20100723/161544819.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 13:31
Нынешние действия США инициированы стремлением сохранить за собой роль ведущего и единоличного игрока в «мирном процессе» на Ближнем Востоке, роль, дающую американцам возможность обеспечить свое господство в мусульманском мире.
Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,так что дело тут ни в евреях и не в арабах,а в интересах США на Ближнем Востоке...для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,так что дело тут ни в евреях и не в арабах,а в интересах США на Ближнем Востоке...для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 14:02
А то, что резолюцию ООН о раздеёе подмандатной британской Палестины на два государства , на которую Вы ссылались, отвергли, пытались сорвать, и в конечно счете сорвали военным вмешательством - именно арабские страны. Они же, соответсвенно, несут ответственность за последствия этого акта агрессии
Простой взгляд на карту показывает, что Израиль занял лишь незначительную часть территории предусмотренной
для арабского госудаства..Причем территорию жизненно необходимую для самого его выживания в условиях военного конфликта. Львиную долю этой территории, включая Восточный Иерусалим, Газу, Иудею и Самарию заняли Иордания и Египет. Вот мне и хочется узнать, кто и что мешали с 1949 по 1967 год создать на этих занятых арабскими странами территориях независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме. Оно однако не было создано, не было даже сделано поытки это сделать. Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя...
в ответ bujann 29.10.10 08:46
В ответ на:
ну и что?
ну и что?
А то, что резолюцию ООН о раздеёе подмандатной британской Палестины на два государства , на которую Вы ссылались, отвергли, пытались сорвать, и в конечно счете сорвали военным вмешательством - именно арабские страны. Они же, соответсвенно, несут ответственность за последствия этого акта агрессии
В ответ на:
Израиль занял большую часть той территории Палестины
Израиль занял большую часть той территории Палестины
Простой взгляд на карту показывает, что Израиль занял лишь незначительную часть территории предусмотренной
для арабского госудаства..Причем территорию жизненно необходимую для самого его выживания в условиях военного конфликта. Львиную долю этой территории, включая Восточный Иерусалим, Газу, Иудею и Самарию заняли Иордания и Египет. Вот мне и хочется узнать, кто и что мешали с 1949 по 1967 год создать на этих занятых арабскими странами территориях независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме. Оно однако не было создано, не было даже сделано поытки это сделать. Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя...
29.10.10 14:11
Основная часть средств может быть использована только для закупок вооружения и только в США а не у их конкурентов или
у собственных производителей. Соответственно часть этих средств в виде налогов с прибыли оседает снова в американской казне,
да и американские рабочие места в полном шоколаде.
в ответ bujann 29.10.10 08:48
В ответ на:
а что за выгода такая?
а что за выгода такая?
Основная часть средств может быть использована только для закупок вооружения и только в США а не у их конкурентов или
у собственных производителей. Соответственно часть этих средств в виде налогов с прибыли оседает снова в американской казне,
да и американские рабочие места в полном шоколаде.
29.10.10 14:34
Речь, видимо идет о подержаных винтовках из "избытков армии США". Доля поставок по этой статье в обшем обьеме помоши
- ничтожна. А сам обьем помоши в бюджете - тоже мизерный. Допустим что М16 переданы Израилю вообше бесплатно.
Допустим что их раздали всем, включая пожилых резервистов. Допустим, что все Узи и прочие альтернативы не принимаются в расчет. Неберется от силы 400 тысячь стволов. По 1000 долларов за винтовку (это цена новой а не устаревшей или подержаной, заметим) -
это 400 лимонов. Причем не каждый год а в расчете на ресурс выработки: минимум на лет 5-6.
А чем подвдные лодки, истребители и прочие дорогие игрушки способствуют собственно экономике Израиля? Поддержанию экспорта, привлечению инвестиций, росту ВНП? Кроме головной боли и траты ресурсов на обслуживание и ремонт - ничем. Речь ведь шла о состоятельности именно Израильской экономики.
В ответ на:
американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать.
американская M16 стоит каких то 10-15 долларов и как ее дескать после этого не покупать.
Речь, видимо идет о подержаных винтовках из "избытков армии США". Доля поставок по этой статье в обшем обьеме помоши
- ничтожна. А сам обьем помоши в бюджете - тоже мизерный. Допустим что М16 переданы Израилю вообше бесплатно.
Допустим что их раздали всем, включая пожилых резервистов. Допустим, что все Узи и прочие альтернативы не принимаются в расчет. Неберется от силы 400 тысячь стволов. По 1000 долларов за винтовку (это цена новой а не устаревшей или подержаной, заметим) -
это 400 лимонов. Причем не каждый год а в расчете на ресурс выработки: минимум на лет 5-6.
В ответ на:
Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...
Вкупе со всякого рода подводными лодками за треть цены и получаем на бумаге полный ажюр...
А чем подвдные лодки, истребители и прочие дорогие игрушки способствуют собственно экономике Израиля? Поддержанию экспорта, привлечению инвестиций, росту ВНП? Кроме головной боли и траты ресурсов на обслуживание и ремонт - ничем. Речь ведь шла о состоятельности именно Израильской экономики.
29.10.10 14:48
Ну так и порадуемся за этих людей, молодцы. Вы собственно что сказать хотите?
Это за 70 лет??? Скупое однако израильское лобби.. Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?
Это - чистая ложь. Условия предоставления помоши правила расходования средств жестко оговорены. Как правило вообше
под конкретные заказы..
в ответ SlowLove 29.10.10 13:25
В ответ на:
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.
По данным издающегося в Лондоне еженедельника «Джуиш кроникл», 30% самых богатых людей Америки, 30% министров и банкиров, 25% профессоров университетов, 50% ведущих юристов – люди еврейского происхождения. Абсолютное большинство этих людей являются активными членами мощнейшей сионистской организации «Бней-Брит» или разделяют ее основные идеи.
Ну так и порадуемся за этих людей, молодцы. Вы собственно что сказать хотите?
В ответ на:
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд
После второй мировой войны усилиями израильского лобби Израиль получил от США в общей сложности около $160 млрд
Это за 70 лет??? Скупое однако израильское лобби.. Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?
В ответ на:
Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь.
Израилю единственному из получателей американской помощи разрешено не давать отчёт о том, на какие цели расходуется эта помощь.
Это - чистая ложь. Условия предоставления помоши правила расходования средств жестко оговорены. Как правило вообше
под конкретные заказы..
29.10.10 15:39
я не только хочу,но и говорю,США оказывает помощь Израилю и это очевидно,руководствуясь своими интересами на Ближнем Востоке
Израильское Лобби наверняка большие суммы выкладывает...
Совершенно ясно,что свои будут помогать своим...тем более в политике и бизнесе,банковском секторе и т.д так много своих...
Довольны и американцы,контролирующие Ближний Восток,довольны и израильские евреи помощью от США.
Я сейчас не даю оценку всей этой деятельности...ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?
ну зато после развала СССР Израилю досталось сполна помощи и даже в виде пополнения численности граждан
Израильское Лобби наверняка большие суммы выкладывает...
Совершенно ясно,что свои будут помогать своим...тем более в политике и бизнесе,банковском секторе и т.д так много своих...
Довольны и американцы,контролирующие Ближний Восток,довольны и израильские евреи помощью от США.
Я сейчас не даю оценку всей этой деятельности...ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?
В ответ на:
Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?
Кстати, сколько военной и экономической получили противники Израиля от СССР?
ну зато после развала СССР Израилю досталось сполна помощи и даже в виде пополнения численности граждан
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 17:36
А я разве отрицаю факт помоши? Я отрицаю озвученное здесь расхожее заблуждение, что Израильская экономика сушествует и быстро развивается исключительно благодаря средствам американских налогоплатильшиков. Это не так.
Что касается помоши еврейских диаспор, в том числе американской
- то да имет место. Много частных пожертвований на университеты, больницы, музеи, парки. Когда ездишь по стране удивляешься
сколько построено и сделано при участии частных спонсоров. Это собственно о чем говорит? О том что независимое еврейское государство действительно нужно его жителям и многим за его пределами.
А вот кому реально (а не в качетве некой идеологической химеры или средства политического давления) нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения. Именно это обстоятельство,
а не выдуманные внешние факторы, как мне кажется, главная причина того, что его до сих пор не сушествует.
в ответ SlowLove 29.10.10 15:39
В ответ на:
.ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?
.ну помогают евреи Израилю,лоббируют интересы Израиля в конгрессе,почему вы отрицаете очевидные вещи?
А я разве отрицаю факт помоши? Я отрицаю озвученное здесь расхожее заблуждение, что Израильская экономика сушествует и быстро развивается исключительно благодаря средствам американских налогоплатильшиков. Это не так.
Что касается помоши еврейских диаспор, в том числе американской
- то да имет место. Много частных пожертвований на университеты, больницы, музеи, парки. Когда ездишь по стране удивляешься
сколько построено и сделано при участии частных спонсоров. Это собственно о чем говорит? О том что независимое еврейское государство действительно нужно его жителям и многим за его пределами.
А вот кому реально (а не в качетве некой идеологической химеры или средства политического давления) нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения. Именно это обстоятельство,
а не выдуманные внешние факторы, как мне кажется, главная причина того, что его до сих пор не сушествует.
29.10.10 18:47
а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,мир там не нужен!
в ответ wittness 29.10.10 17:36
В ответ на:
А вот кому реально нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения.
А вот кому реально нужно палестинское государство и нужно ли вообше - здесь закрадываются большие сомнения.
а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,мир там не нужен!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 20:17
С этим пассажем ещё можно.хоть и с оговорками .согласиться.
Вы мастер из из нормальных предпосылок делать абсолютно абсурдные, нелогичные и поэтому фальшивые выводы.Именно потому,что Штаты хотят сохранять хорошие отношения и с Израилем и с мусульманскими странами,им абсолютно невыгоден арабо-израильский конфликт,который сильно вредит американо-арабским и американо-мусульманским отношениям и к тому же резко завышает цены на нефть.
Ещё более абсурдным и глупым является утверждение.что Штаты якобы поддерживают на Ближнем Востоке радикальные движения.Все радикальные мусульманские организации от хамасов до братьев-мусульман и Эль Каиды являются ярыми американофобами.Никакой помощи они от Штатов конечно не получают и занесены там в списки запрещённых террористических организаций..Наоборот,Штаты стараются поддерживать на Ближнем Востоке только умеренные вменяемые режимы в мусульманских странах.
в ответ SlowLove 29.10.10 13:31
В ответ на:
Нынешние действия США инициированы стремлением сохранить за собой роль ведущего и единоличного игрока в «мирном процессе» на Ближнем Востоке, роль, дающую американцам возможность обеспечить свое господство в мусульманском мире.
Нынешние действия США инициированы стремлением сохранить за собой роль ведущего и единоличного игрока в «мирном процессе» на Ближнем Востоке, роль, дающую американцам возможность обеспечить свое господство в мусульманском мире.
С этим пассажем ещё можно.хоть и с оговорками .согласиться.
В ответ на:
Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
И с этим можно согласиться.Только добавлю,что это не единственный ,а один из главных приоритетов американской политики в этом регионе.А регулярная поставка нефти по недорогой,не завышенной спекулятивно цене, необходима не только США,но и очень многим развитым странам,которые не имеют собственных достаточных нефтяных ресурсов и других энергоносителей.Главный приоритет американцев на Ближнем Востоке при этом остается неизменной – регулярная поставка дешевой нефти.
В ответ на:
Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,
Добавлю только,что дружественными к Штатам в этом регионе являются,помимо Израиля.также Египет,Иордания,Сауд.Аравия,Кувейт и другие гос-ва Персидского Залива(кроме Ирана)Всем этим странам Штаты продают в больших колитчествах оружие и оказывают военную помощь.Им необходим плацдарм и дружественное США гос-во и таким государством в полной мере является Израиль,
В ответ на:
для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
Вы мастер из из нормальных предпосылок делать абсолютно абсурдные, нелогичные и поэтому фальшивые выводы.Именно потому,что Штаты хотят сохранять хорошие отношения и с Израилем и с мусульманскими странами,им абсолютно невыгоден арабо-израильский конфликт,который сильно вредит американо-арабским и американо-мусульманским отношениям и к тому же резко завышает цены на нефть.
Ещё более абсурдным и глупым является утверждение.что Штаты якобы поддерживают на Ближнем Востоке радикальные движения.Все радикальные мусульманские организации от хамасов до братьев-мусульман и Эль Каиды являются ярыми американофобами.Никакой помощи они от Штатов конечно не получают и занесены там в списки запрещённых террористических организаций..Наоборот,Штаты стараются поддерживать на Ближнем Востоке только умеренные вменяемые режимы в мусульманских странах.
29.10.10 20:32
Почему же с непонятной целью?Очень даже понятной.И лидеры ООП начиная с Шукейри и до Арафата даже не скрывали своих намерений: "Сбросить сионистов в Средиземное море".А под словом Палестина они всегда подразумевали вовсе не территорию,отведенную им ООН,а всю бывшую под британским мандатом территорию от "реки(Иордан) до моря(Средиземного)"
Хамас,Исламский Джихад,Хезболла и прочие террористические организации до сих пор считают,что вся Палестина (от реки до моря) должна быть освобождена от "Сионистских оккупантов".Именно поэтому они, несмотря на международное давление и даже давление со стороны ряда арабских гос-в,отказываются признавать право Израиля на существование и все подписанные ранее арабами с Израилем мирные соглашения
в ответ wittness 29.10.10 14:02
В ответ на:
Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя.
Зато под апплодисменты и при поддержке арабских стран в 1964 была создана организация Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя.
Почему же с непонятной целью?Очень даже понятной.И лидеры ООП начиная с Шукейри и до Арафата даже не скрывали своих намерений: "Сбросить сионистов в Средиземное море".А под словом Палестина они всегда подразумевали вовсе не территорию,отведенную им ООН,а всю бывшую под британским мандатом территорию от "реки(Иордан) до моря(Средиземного)"
Хамас,Исламский Джихад,Хезболла и прочие террористические организации до сих пор считают,что вся Палестина (от реки до моря) должна быть освобождена от "Сионистских оккупантов".Именно поэтому они, несмотря на международное давление и даже давление со стороны ряда арабских гос-в,отказываются признавать право Израиля на существование и все подписанные ранее арабами с Израилем мирные соглашения
29.10.10 20:59
За палестинскую "демократию" можете не волноваться.Были там выборы и президента и парламента.И демократическим путём большинство в палестинском парламенте получили бандюки из Хамаса.Примерно также,как в в Германии в 1933 году относительно демократическим путём получили власть нацистские бандюки во главе с Гитлером.Дальнейшее известно.
Только в Палестинской автономии радикал-исламисты Хамаса имеют неполную власть,поскольку президентом пока остаётся относительно умеренный лидер ФАТХа Аббас(Абу Мазен)В Газе радикал-исламисты 3 года назад произвели вооружённый переворот и захватили там власть.Если будет провозглашенно независимое палестинское гос-во во главе с этими бандитами,то там не будет даже того весьма хрупкого мира,который сейчас существует.Также.как не было мира между Россией и бандитской Ичкерией во главе с Масхадовым и Басаевым
в ответ SlowLove 29.10.10 18:47
В ответ на:
а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,
а как же демократия?можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет,
За палестинскую "демократию" можете не волноваться.Были там выборы и президента и парламента.И демократическим путём большинство в палестинском парламенте получили бандюки из Хамаса.Примерно также,как в в Германии в 1933 году относительно демократическим путём получили власть нацистские бандюки во главе с Гитлером.Дальнейшее известно.
Только в Палестинской автономии радикал-исламисты Хамаса имеют неполную власть,поскольку президентом пока остаётся относительно умеренный лидер ФАТХа Аббас(Абу Мазен)В Газе радикал-исламисты 3 года назад произвели вооружённый переворот и захватили там власть.Если будет провозглашенно независимое палестинское гос-во во главе с этими бандитами,то там не будет даже того весьма хрупкого мира,который сейчас существует.Также.как не было мира между Россией и бандитской Ичкерией во главе с Масхадовым и Басаевым
29.10.10 22:45
при демократии к власти приходят не всегда те,кто действительно будут отстаивать интересы народа,этим грешит демократия во всех демократических странах,к сожалению результаты можно и подтасовать,а так же проведя нужную идеологическую обработку населения,можно провести в парламент марионеток,которые будут проводить политику в интересах "третьих".
США профи по экспорту разного рода революций и перехвата власти марионеточными правительствами)
В ответ на:
И демократическим путём большинство в палестинском парламенте получили бандюки из Хамаса
И демократическим путём большинство в палестинском парламенте получили бандюки из Хамаса
при демократии к власти приходят не всегда те,кто действительно будут отстаивать интересы народа,этим грешит демократия во всех демократических странах,к сожалению результаты можно и подтасовать,а так же проведя нужную идеологическую обработку населения,можно провести в парламент марионеток,которые будут проводить политику в интересах "третьих".
США профи по экспорту разного рода революций и перехвата власти марионеточными правительствами)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.10.10 23:18
Хотите заодно приписать Штатам и победу Хамаса на парламентских выборах и вооружённый переворот в Газе? Зря стараетесь.Вы даже не смогли вразумительно обосновать некую выгоду дяди Сэма от арабо-израильского конфликта.
Как вы наверное заметили,я вовсе не идеализирую внешнюю политику США.Я не одобряю, например, вторжение в Ирак или продажу в больших количествах оружия антидемократическим режимам.Таким как например Сауд.Аравия,ОАЭ или Кувейт.Но мне также претит тупая американофобия и навешивание на янки всех мировых грехов.
в ответ SlowLove 29.10.10 22:45
В ответ на:
США профи по экспорту разного рода революций и перехвата власти марионеточными правительствами)
США профи по экспорту разного рода революций и перехвата власти марионеточными правительствами)
Хотите заодно приписать Штатам и победу Хамаса на парламентских выборах и вооружённый переворот в Газе? Зря стараетесь.Вы даже не смогли вразумительно обосновать некую выгоду дяди Сэма от арабо-израильского конфликта.
Как вы наверное заметили,я вовсе не идеализирую внешнюю политику США.Я не одобряю, например, вторжение в Ирак или продажу в больших количествах оружия антидемократическим режимам.Таким как например Сауд.Аравия,ОАЭ или Кувейт.Но мне также претит тупая американофобия и навешивание на янки всех мировых грехов.
30.10.10 00:27
Верно, палестинцы никакого референдума скорее всего проводить не будут. А больше его "среди палестинцев" проводить и некому...
Почему не будут? Да, наверно, потому же. Не нужно им это все на самом деле..
в ответ SlowLove 29.10.10 18:47
В ответ на:
можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет
можно хотя бы референдум провести среди палестинцев...только этого делать никто не будет
Верно, палестинцы никакого референдума скорее всего проводить не будут. А больше его "среди палестинцев" проводить и некому...
Почему не будут? Да, наверно, потому же. Не нужно им это все на самом деле..
30.10.10 12:21
каждый народ хочет своё государство,вам ли не знать этого...другое дело,когда некие обстоятельства не позволяют этого сделать...если даже для косовских албанцев быстренько организовали своё гос-во,при этом побомбив Белград,то как то странно,что с палестинским всё тянут,всё какие то двойные стандарты!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
30.10.10 12:23
Ещё раз перечитал вот это ваше сообщение:
Ничего вразумительного в этом не нашёл.Одна только.ничем необоснованная американофобия
в ответ SlowLove 30.10.10 00:22
В ответ на:
а вы ещё раз перечитайте мои сообщения,может будет вразумительней
а вы ещё раз перечитайте мои сообщения,может будет вразумительней
Ещё раз перечитал вот это ваше сообщение:
В ответ на:
в интересах США на Ближнем Востоке...для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
в интересах США на Ближнем Востоке...для этого надо поддерживать радикальные течения что с одной стороны ,что с другой,дабы невозможно было достигнуть мира.
Ничего вразумительного в этом не нашёл.Одна только.ничем необоснованная американофобия
30.10.10 12:29
Всё верно.Они даже новые выборы не хотят проводить,хотя срок полномочий Аббаса фактически истёк.Видно Фатх боится,что на выборах его соперники из Хамаса захватят всю власть.А в Газе,где хамасовские бандюки силой захватили власть,провести более-менее свободные выборы вообще невозможно.
в ответ wittness 30.10.10 00:27
В ответ на:
Верно, палестинцы никакого референдума скорее всего проводить не будут. А больше его "среди палестинцев" проводить и некому..
Верно, палестинцы никакого референдума скорее всего проводить не будут. А больше его "среди палестинцев" проводить и некому..
Всё верно.Они даже новые выборы не хотят проводить,хотя срок полномочий Аббаса фактически истёк.Видно Фатх боится,что на выборах его соперники из Хамаса захватят всю власть.А в Газе,где хамасовские бандюки силой захватили власть,провести более-менее свободные выборы вообще невозможно.
30.10.10 12:44
Наверное и чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
У кого двойные стандарты? У палестинцев? По-моему у них вообще нет никаких цивилизованных стандартов.Ктож им запрещает провозглашать своё гос-во? Пускай провозглашают.Тем более.что они уже раньше в 1988 году провозглашали его,и многие страны,включая СССР,признали это "государство".Могут ещё несколько раз провозгласить.Чеченцы ещё при Дудаеве тоже провозглашали "независимую Ичкерию".Только для образования и развития цивилизованного,мирного и демократического гос-ва одного провозглашения мало.Нужно ещё, вместо занятия разбоем и террором,работать не покладая рук,развивать экономику,образование,здравоохранение и т.д.
в ответ SlowLove 30.10.10 12:21
В ответ на:
каждый народ хочет своё государство,вам ли не знать этого...другое дело,когда некие обстоятельства не позволяют этого сделать
каждый народ хочет своё государство,вам ли не знать этого...другое дело,когда некие обстоятельства не позволяют этого сделать
Наверное и чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
В ответ на:
как то странно,что с палестинским всё тянут,всё какие то двойные стандарты!
как то странно,что с палестинским всё тянут,всё какие то двойные стандарты!
У кого двойные стандарты? У палестинцев? По-моему у них вообще нет никаких цивилизованных стандартов.Ктож им запрещает провозглашать своё гос-во? Пускай провозглашают.Тем более.что они уже раньше в 1988 году провозглашали его,и многие страны,включая СССР,признали это "государство".Могут ещё несколько раз провозгласить.Чеченцы ещё при Дудаеве тоже провозглашали "независимую Ичкерию".Только для образования и развития цивилизованного,мирного и демократического гос-ва одного провозглашения мало.Нужно ещё, вместо занятия разбоем и террором,работать не покладая рук,развивать экономику,образование,здравоохранение и т.д.
30.10.10 16:33
Да, "всего лишь" треть военного бюджета Израиля... Это только на бумаге...
Также как и "дорогие игрушки" других стран, чисто расходная статья бюджета. Однако мало кто додумался до того, чтобы эту статью упразднить. По причине, которую Вы также прекрасно знаете - не будет этой статьи, не будет бюджета вообще, потому, что не будет соответствующего государства...
Знаете, в немецком есть такая поговорка - деньги можно потратить только один раз. Т.е. не будь американской военной помощи, эти 3 миллиарда $ в год надо будет отрезать от других статей бюджета, тогда военный бюджет будет не 9-10%, а 13%. Или же соответственно его сокращать, с вытекающими последствиями... Неужто мне Вам это надо объяснять?
Если б кто-то привалил Германии помощь в 2-3% ВВП, мы бы имели бюджетный профицит...
US-Militärhilfe: Der Preis der Undurchsichtigkeit
в ответ wittness 29.10.10 14:34
В ответ на:
А сам обьем помоши в бюджете - тоже мизерный.
А сам обьем помоши в бюджете - тоже мизерный.
Да, "всего лишь" треть военного бюджета Израиля... Это только на бумаге...
В ответ на:
А чем подвдные лодки, истребители и прочие дорогие игрушки способствуют собственно экономике Израиля?
А чем подвдные лодки, истребители и прочие дорогие игрушки способствуют собственно экономике Израиля?
Также как и "дорогие игрушки" других стран, чисто расходная статья бюджета. Однако мало кто додумался до того, чтобы эту статью упразднить. По причине, которую Вы также прекрасно знаете - не будет этой статьи, не будет бюджета вообще, потому, что не будет соответствующего государства...
В ответ на:
Речь ведь шла о состоятельности именно Израильской экономики.
Речь ведь шла о состоятельности именно Израильской экономики.
Знаете, в немецком есть такая поговорка - деньги можно потратить только один раз. Т.е. не будь американской военной помощи, эти 3 миллиарда $ в год надо будет отрезать от других статей бюджета, тогда военный бюджет будет не 9-10%, а 13%. Или же соответственно его сокращать, с вытекающими последствиями... Неужто мне Вам это надо объяснять?
Если б кто-то привалил Германии помощь в 2-3% ВВП, мы бы имели бюджетный профицит...
US-Militärhilfe: Der Preis der Undurchsichtigkeit
30.10.10 17:30
Конечно, надо будет отрезать.. С другой стороны, на будь огромной советской а затем иранской и саудовской помоши враждебным арабским режимам и террористическим группам - не надо было бы иметь такой военный бюджет, служить всей молодежи по 3 года в армии, не нужна была бы и эта помощь. Мы о чем вообше беседуем? Израильская экономика в нормальных условиях, без фактора повышенной внешней угрозы - абсолютно самодостаточна, устойчива и динамична, ей не нужны никакая внешняя помошь. Вся внешняя помошь идет на то, чтобы частично помочь сбалансировать
внешнее же военное давление. Причем это давление, в котором участвовали и участвуют глобальные и регинальные державы с совершенно несопоставимыми с израилем ресурсами.
Американская помощь составляет 2-3% госбюджета Израиля, а не ВВП. Это несколько другое дело. "Неужто мне Вам это надо объяснять?"
в ответ Quinbus Flestrin 30.10.10 16:33
В ответ на:
не будь американской военной помощи, эти 3 миллиарда $ в год надо будет отрезать от других статей бюджета
не будь американской военной помощи, эти 3 миллиарда $ в год надо будет отрезать от других статей бюджета
Конечно, надо будет отрезать.. С другой стороны, на будь огромной советской а затем иранской и саудовской помоши враждебным арабским режимам и террористическим группам - не надо было бы иметь такой военный бюджет, служить всей молодежи по 3 года в армии, не нужна была бы и эта помощь. Мы о чем вообше беседуем? Израильская экономика в нормальных условиях, без фактора повышенной внешней угрозы - абсолютно самодостаточна, устойчива и динамична, ей не нужны никакая внешняя помошь. Вся внешняя помошь идет на то, чтобы частично помочь сбалансировать
внешнее же военное давление. Причем это давление, в котором участвовали и участвуют глобальные и регинальные державы с совершенно несопоставимыми с израилем ресурсами.
В ответ на:
Если б кто-то привалил Германии помощь в 2-3% ВВП
Если б кто-то привалил Германии помощь в 2-3% ВВП
Американская помощь составляет 2-3% госбюджета Израиля, а не ВВП. Это несколько другое дело. "Неужто мне Вам это надо объяснять?"
30.10.10 18:03
Вполне допускаю. В инвертированной форме обозначает, что Израиль свою нынешнюю внешнюю политику может себе позволить лишь "с небольшой помощью своих друзей" И прежде чем углубляться в дебри - я не оную внешнюю политику обсуждаю. Перенося на бытовой уровень и немного "заостряя", Ваше высказывание можно описать как "Имярек был бы финансово абсолютно самодостаточен, устойчив и динамичен. Если б не кабаки и бабы..."
Да, ошибочка вышла Я собственно тоже о
3% бюджетного дефицита писАл...
в ответ wittness 30.10.10 17:30
В ответ на:
Израильская экономика в нормальных условиях, без фактора повышенной внешней угрозы - абсолютно самодостаточна, устойчива и динамична, ей не нужны никакая внешняя помошь.
Израильская экономика в нормальных условиях, без фактора повышенной внешней угрозы - абсолютно самодостаточна, устойчива и динамична, ей не нужны никакая внешняя помошь.
Вполне допускаю. В инвертированной форме обозначает, что Израиль свою нынешнюю внешнюю политику может себе позволить лишь "с небольшой помощью своих друзей"
И прежде чем углубляться в дебри - я не оную внешнюю политику обсуждаю. Перенося на бытовой уровень и немного "заостряя", Ваше высказывание можно описать как "Имярек был бы финансово абсолютно самодостаточен, устойчив и динамичен. Если б не кабаки и бабы..." В ответ на:
Американская помощь составляет 2-3% госбюджета Израиля, а не ВВП. Это несколько другое дело. "Неужто мне Вам это надо объяснять?"
Американская помощь составляет 2-3% госбюджета Израиля, а не ВВП. Это несколько другое дело. "Неужто мне Вам это надо объяснять?"
Да, ошибочка вышла
Я собственно тоже о
3% бюджетного дефицита писАл...
30.10.10 18:26
И закончилось это вырезанием русских...формированием боевых отрядов и прочим криминалом,направленным против России.
От чеченцев не отгораживаются стенами,Россия вкладывает огромные деньги в развитие инфраструктуры,все могут свободно передвигаться по стране,жили с кавказскими народами и ещё бы столько же жили,если бы не интересы третьих,которые и разогревают конфликты на национальной почве в этом регионе,пропаганда работает отлично,дабы ослаблять Россию.Где сейчас к примеру Закаев скрывается?В Лондоне вестимо!Но вернёмся к Палестине...
А какую политику начали проводить израилитяне...доброжелательно-соседкую?Сперва ведь снесли бульдозером дома тех,кто уже не в одном поколении жил на этих территориях...и продолжают подобные провокации.
Пример Косово наглядно показывает,что если в каком то регионе есть интересы США,то решения находятся очень быстро,в случае Палестинского гос-ва всё иначе...отсюда и выводы,американцам выгодна ситуация нестабильности в регионе!Ален у меня нет американофобии,просто некоторые вещи для меня очевидны и я говорю об этом...надеюсь вы не против?
в ответ Ален 30.10.10 12:44
В ответ на:
Чеченцы ещё при Дудаеве тоже провозглашали "независимую Ичкерию"
Чеченцы ещё при Дудаеве тоже провозглашали "независимую Ичкерию"
И закончилось это вырезанием русских...формированием боевых отрядов и прочим криминалом,направленным против России.
От чеченцев не отгораживаются стенами,Россия вкладывает огромные деньги в развитие инфраструктуры,все могут свободно передвигаться по стране,жили с кавказскими народами и ещё бы столько же жили,если бы не интересы третьих,которые и разогревают конфликты на национальной почве в этом регионе,пропаганда работает отлично,дабы ослаблять Россию.Где сейчас к примеру Закаев скрывается?В Лондоне вестимо!Но вернёмся к Палестине...
А какую политику начали проводить израилитяне...доброжелательно-соседкую?Сперва ведь снесли бульдозером дома тех,кто уже не в одном поколении жил на этих территориях...и продолжают подобные провокации.
Пример Косово наглядно показывает,что если в каком то регионе есть интересы США,то решения находятся очень быстро,в случае Палестинского гос-ва всё иначе...отсюда и выводы,американцам выгодна ситуация нестабильности в регионе!Ален у меня нет американофобии,просто некоторые вещи для меня очевидны и я говорю об этом...надеюсь вы не против?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
30.10.10 21:24
Вы считаете,что Израиль тоже обязан,как сейчас Россия в Чечне,вкладывать огромные деньги в развитие палестинской автономии,дать возможность всем палестинцам.включая и членов террористических банд,свободно передвигаться по Израилю,перевозя оружие и взрывчатку? Израиль тоже должен пережить свой Беслан,Театр Норд-Ост , взрывы жилых домов в Тель-Авиве и Иерусалиме и т.д.? Nein,danke!
Вы перепутали совершенно разные вещи.Чечня является неотьемлемой,международно-признанной частью Российской федерации.Поэтому Москва может и даже обязана помогать своему нищему субьекту федерации,а чеченцы,как равноправные граждане РФ имеют право свободно передвигаться по территории России , селиться и работать в любом её городе и регионе
Палестинские арабские территории не являются международно признанной территорией Израиля.Даже по израильским законам только Вост. Иерусалим(и бывшие сирийские Голанские высоты) является частью Израиля.Поэтому Израиль никак не обязан финансировать это враждебное полугосударственное образование,откуда прилетают ракеты и пытаются пробраться террористы.Они и так живут на иждивении ООН,ЕС и богатых арабских стран.И не обязан Израиль свободно пускать палестинцев из Газы или Зап.Берега Иордана(Иудея и Самария),не имеющих израильского гражданства или хотя бы ПМЖ,на свою территорию.Только арабы из Вост Иерусалима(и Голанских высот),а также все израильские арабы имеют законное право находиться, жить и работать в Израиле.
Сносили дома только тех.кто совершил кровавые терракты против израильтян.Но вы отстали от жизни .Эта весьма спорная практика наказания террористов уже давно прекращена.
Это весьма распространённый в России ложный стереотип,что якобы все внутренние межнациональные проблемы и конфликты в России вызваны не чисто внутренними причинами,а некими зловредными внешними силами.Всегда ведь легче списать на зарубежного стрелочника все собственные грубые промахи.провалы и даже преступления.
Вы можете писать,всё что вам заблагорассудится и что разрешено правилами форума.Но только надо хотя бы иногда пытаться обосновать свои мнения и выводы серьёзными аргументами,чего вы не делаете.
в ответ SlowLove 30.10.10 18:26
В ответ на:
От чеченцев не отгораживаются стенами,Россия вкладывает огромные деньги в развитие инфраструктуры,все могут свободно передвигаться по стране
От чеченцев не отгораживаются стенами,Россия вкладывает огромные деньги в развитие инфраструктуры,все могут свободно передвигаться по стране
В ответ на:
А какую политику начали проводить израилитяне...доброжелательно-соседкую?
А какую политику начали проводить израилитяне...доброжелательно-соседкую?
Вы считаете,что Израиль тоже обязан,как сейчас Россия в Чечне,вкладывать огромные деньги в развитие палестинской автономии,дать возможность всем палестинцам.включая и членов террористических банд,свободно передвигаться по Израилю,перевозя оружие и взрывчатку? Израиль тоже должен пережить свой Беслан,Театр Норд-Ост , взрывы жилых домов в Тель-Авиве и Иерусалиме и т.д.? Nein,danke!
Вы перепутали совершенно разные вещи.Чечня является неотьемлемой,международно-признанной частью Российской федерации.Поэтому Москва может и даже обязана помогать своему нищему субьекту федерации,а чеченцы,как равноправные граждане РФ имеют право свободно передвигаться по территории России , селиться и работать в любом её городе и регионе
Палестинские арабские территории не являются международно признанной территорией Израиля.Даже по израильским законам только Вост. Иерусалим(и бывшие сирийские Голанские высоты) является частью Израиля.Поэтому Израиль никак не обязан финансировать это враждебное полугосударственное образование,откуда прилетают ракеты и пытаются пробраться террористы.Они и так живут на иждивении ООН,ЕС и богатых арабских стран.И не обязан Израиль свободно пускать палестинцев из Газы или Зап.Берега Иордана(Иудея и Самария),не имеющих израильского гражданства или хотя бы ПМЖ,на свою территорию.Только арабы из Вост Иерусалима(и Голанских высот),а также все израильские арабы имеют законное право находиться, жить и работать в Израиле.
В ответ на:
Сперва ведь снесли бульдозером дома тех,кто уже не в одном поколении жил на этих территориях.
Сперва ведь снесли бульдозером дома тех,кто уже не в одном поколении жил на этих территориях.
Сносили дома только тех.кто совершил кровавые терракты против израильтян.Но вы отстали от жизни .Эта весьма спорная практика наказания террористов уже давно прекращена.
В ответ на:
жили с кавказскими народами и ещё бы столько же жили,если бы не интересы третьих,которые и разогревают конфликты на национальной почве в этом регионе
жили с кавказскими народами и ещё бы столько же жили,если бы не интересы третьих,которые и разогревают конфликты на национальной почве в этом регионе
Это весьма распространённый в России ложный стереотип,что якобы все внутренние межнациональные проблемы и конфликты в России вызваны не чисто внутренними причинами,а некими зловредными внешними силами.Всегда ведь легче списать на зарубежного стрелочника все собственные грубые промахи.провалы и даже преступления.
В ответ на:
!Ален у меня нет американофобии,просто некоторые вещи для меня очевидны и я говорю об этом...надеюсь вы не против?
!Ален у меня нет американофобии,просто некоторые вещи для меня очевидны и я говорю об этом...надеюсь вы не против?
Вы можете писать,всё что вам заблагорассудится и что разрешено правилами форума.Но только надо хотя бы иногда пытаться обосновать свои мнения и выводы серьёзными аргументами,чего вы не делаете.
31.10.10 01:23
Так Израиль в этом не уникален. Тайвань, Южная Корея, и что самое интересное ФРГ на длительном отрезке своего сушествования
находились или до сих пор находятся в том же положении. ФРГ, находясь на самой границе Варшавского Блока, могла позволить себе
мизерные военные рсходы, потешное войско Бундесвера, аьтернативную службу и прочие забавы только потому, что
имелись американские базы и профессиональня, а не дилетантская американская армия в Европе, американские Першинги , американские подлодки в Сверном море и много других полезных вешей. Кажется мне, что если пересчитать все это в долларовый эквивалент и вычесть из немецкого бюджета, то немцкое экономическое чудо выглядело бы несколько иначе, а Израиль будет казаться просто бедным родственником по сравнению с ФРГ...
Так что на "деньги богатых американских друзей" жировали и жируют не только коварные сионисты..
В ответ на:
Израиль свою нынешнюю внешнюю политику может себе позволить лишь "с небольшой помощью своих друзей"
Израиль свою нынешнюю внешнюю политику может себе позволить лишь "с небольшой помощью своих друзей"
Так Израиль в этом не уникален. Тайвань, Южная Корея, и что самое интересное ФРГ на длительном отрезке своего сушествования
находились или до сих пор находятся в том же положении. ФРГ, находясь на самой границе Варшавского Блока, могла позволить себе
мизерные военные рсходы, потешное войско Бундесвера, аьтернативную службу и прочие забавы только потому, что
имелись американские базы и профессиональня, а не дилетантская американская армия в Европе, американские Першинги , американские подлодки в Сверном море и много других полезных вешей. Кажется мне, что если пересчитать все это в долларовый эквивалент и вычесть из немецкого бюджета, то немцкое экономическое чудо выглядело бы несколько иначе, а Израиль будет казаться просто бедным родственником по сравнению с ФРГ...
Так что на "деньги богатых американских друзей" жировали и жируют не только коварные сионисты..
31.10.10 01:23
наверное эти же страны и ООН и ракеты и террористов спонсируют,которые предназначены для Израиля,палестинцы ведь нищие или откуда кавришки на все эти ракеты и т.д?
Совершенно очевидно,что работают спецслужбы,если при всём контроле удаются поставки оружия и совершенно очевидно,кому выгодна нестабильность в регионе,попробуйте не столь однобоко посмотреть на этот Конфликт,поищите другие факторы...помимо религии и национальности.
Я понимаю ваши патриотические чувства,но всё таки надо реально смотреть на вещи...никому не интересно кто во что верит и кто какой национальности,цели неизменны уже десятилетиями,контроль стратегически важных территорий,связанных с ресурсами,а под каким соусом всё это подаётся,дело десятое,мирное население конечно же оказывается втянутым во всё это!
я не особо верю во всё это...слишком большие территории были застроены в последствии!Если человек совершил преступление,должен быть суд и надо ещё доказать,что он террорист и при чём тут дом и семья или в Израиле не работают правосудие?Это же нарушение прав человека.С таким успехом можно любого человека записать в террористы и делать с ним ,его семьёй,домом и имуществом всё ,что заблагорассудится.Это и есть политика Израиля с самого начала...занять территории и создать еврейское гос-во,оттеснив палестинцев с их территорий.
отвечу вам вашими же словами:
в ответ Ален 30.10.10 21:24
В ответ на:
иждивении ООН,ЕС и богатых арабских стран
иждивении ООН,ЕС и богатых арабских стран
наверное эти же страны и ООН и ракеты и террористов спонсируют,которые предназначены для Израиля,палестинцы ведь нищие или откуда кавришки на все эти ракеты и т.д?
Совершенно очевидно,что работают спецслужбы,если при всём контроле удаются поставки оружия и совершенно очевидно,кому выгодна нестабильность в регионе,попробуйте не столь однобоко посмотреть на этот Конфликт,поищите другие факторы...помимо религии и национальности.
Я понимаю ваши патриотические чувства,но всё таки надо реально смотреть на вещи...никому не интересно кто во что верит и кто какой национальности,цели неизменны уже десятилетиями,контроль стратегически важных территорий,связанных с ресурсами,а под каким соусом всё это подаётся,дело десятое,мирное население конечно же оказывается втянутым во всё это!
В ответ на:
Сносили дома только тех.кто совершил кровавые терракты против израильтян.Но вы отстали от жизни.Эта весьма спорная практика наказания террористов уже давно прекращена.
Сносили дома только тех.кто совершил кровавые терракты против израильтян.Но вы отстали от жизни.Эта весьма спорная практика наказания террористов уже давно прекращена.
я не особо верю во всё это...слишком большие территории были застроены в последствии!Если человек совершил преступление,должен быть суд и надо ещё доказать,что он террорист и при чём тут дом и семья или в Израиле не работают правосудие?Это же нарушение прав человека.С таким успехом можно любого человека записать в террористы и делать с ним ,его семьёй,домом и имуществом всё ,что заблагорассудится.Это и есть политика Израиля с самого начала...занять территории и создать еврейское гос-во,оттеснив палестинцев с их территорий.
В ответ на:
то весьма распространённый в России ложный стереотип,что якобы все внутренние межнациональные проблемы и конфликты в России вызваны не чисто внутренними причинами,а некими зловредными внешними силами.Всегда ведь легче списать на зарубежного стрелочника все собственные грубые промахи.провалы и даже преступления.
то весьма распространённый в России ложный стереотип,что якобы все внутренние межнациональные проблемы и конфликты в России вызваны не чисто внутренними причинами,а некими зловредными внешними силами.Всегда ведь легче списать на зарубежного стрелочника все собственные грубые промахи.провалы и даже преступления.
отвечу вам вашими же словами:
В ответ на:
вы отстали от жизни
вы отстали от жизни
Мы можем столько, сколько мы знаем...
31.10.10 02:39
Ну зачем же жульничать. Немецкая армия потешная потому, что у "кое-кого" очко до сих пор играет от ее "потешности" до 1945-го. Потому и не дозволено. А не потому, что "не мОгем"...
Кстати насчет потешности, как раз сегодня читал одну американскую переводную книжицу про снайперское искусство. Цитирую высказывание одного израильского инструктора, относящееся к 1982 году:
Zu meiner Überraschung stellte ich fest, dass die PLO nur über sehr schlechte Scharfschützen verfügte, deren Ausrüstung im Vergleich mit modernem Gerät sowjetischer Herkunft bereits seit sechs oder sieben Jahren veraltet war. Sie traten gewöhnlich einzeln auf und verfügten über keinerlei Ausbildung. Sie zogen einfach los, um so viele israelische Soldaten als möglich zu erschießen. Eine der Taktiken bestand darin, ein volles Magazin aus einem auf Dauerfeuer geschalteten AK 47 in die ungefähre Richtng des Gegners zu verfeuern, und das auf völlig aussichtslose Entfernung. Trotz ihrer offen zutage tretenden, völlig unzulänglichen Ausbildung blieb der Einsatz derl PLO-Scharfschützen nicht ohne spürbare Auswirkungen auf die Kampfmoral der israelischen Infanteristen. Waren sie auch schlechte Schützen, so stellte ich dennoch fest, dass panischer Schrecken unter den israelischen Soldaten ausbrach, wenn sie von Scharfschützen unter Feuer genommen wurden. Es war eine schreckliche Vorstellung, durch das Zielfernrohr eines Scharfschützen beobachtet zu werden. Ganze Einheiten lagen stundenlang fest, während der Einheitsführer nach Lüftunterstützung schrie, bloß weil einer dieser Burschen mit seinem gewöhnlichen AK 47 ohne Zielfernrohr aus 150 Meter Entfernung seine Stellungen unter Feuer nahm.
Если для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?
Верьте - не верьте, меня коварные сионисты не волнуют.
в ответ wittness 31.10.10 01:23
В ответ на:
потешное войско Бундесвера, аьтернативную службу и прочие забавы только потому, что имелись американские базы
потешное войско Бундесвера, аьтернативную службу и прочие забавы только потому, что имелись американские базы
Ну зачем же жульничать. Немецкая армия потешная потому, что у "кое-кого" очко до сих пор играет от ее "потешности" до 1945-го. Потому и не дозволено. А не потому, что "не мОгем"...
Кстати насчет потешности, как раз сегодня читал одну американскую переводную книжицу про снайперское искусство. Цитирую высказывание одного израильского инструктора, относящееся к 1982 году:
Zu meiner Überraschung stellte ich fest, dass die PLO nur über sehr schlechte Scharfschützen verfügte, deren Ausrüstung im Vergleich mit modernem Gerät sowjetischer Herkunft bereits seit sechs oder sieben Jahren veraltet war. Sie traten gewöhnlich einzeln auf und verfügten über keinerlei Ausbildung. Sie zogen einfach los, um so viele israelische Soldaten als möglich zu erschießen. Eine der Taktiken bestand darin, ein volles Magazin aus einem auf Dauerfeuer geschalteten AK 47 in die ungefähre Richtng des Gegners zu verfeuern, und das auf völlig aussichtslose Entfernung. Trotz ihrer offen zutage tretenden, völlig unzulänglichen Ausbildung blieb der Einsatz derl PLO-Scharfschützen nicht ohne spürbare Auswirkungen auf die Kampfmoral der israelischen Infanteristen. Waren sie auch schlechte Schützen, so stellte ich dennoch fest, dass panischer Schrecken unter den israelischen Soldaten ausbrach, wenn sie von Scharfschützen unter Feuer genommen wurden. Es war eine schreckliche Vorstellung, durch das Zielfernrohr eines Scharfschützen beobachtet zu werden. Ganze Einheiten lagen stundenlang fest, während der Einheitsführer nach Lüftunterstützung schrie, bloß weil einer dieser Burschen mit seinem gewöhnlichen AK 47 ohne Zielfernrohr aus 150 Meter Entfernung seine Stellungen unter Feuer nahm.
Если для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?
В ответ на:
Так что на "деньги богатых американских друзей" жировали и жируют не только коварные сионисты..
Так что на "деньги богатых американских друзей" жировали и жируют не только коварные сионисты..
Верьте - не верьте, меня коварные сионисты не волнуют.
31.10.10 16:46
Не несите преднамеренную чушь.Вооружение палестинских террористов в основном спонсируют Иран и арабские нефтяные шейхи стран Персидского залива.В Германии и других европейских странах даже были перехвачены деньги.собранные для палестинских террористов среди живущих здесь мусульман под видом т.н. "благотворительных исламских фондов"
У вас постоянная манера делать самоуверенные заявления типа "совершенно очевидно"То.что "совершенно очевидно" вам,вовсе не обязательно очевидно всем другим.
Именно это я хотел сказать вам.Попробуйте не столь однобоко и тенденциозно смотреть на этот конфликт и видеть во всём только происки Штатов.Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.) Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.А интернационализировался этот конфликт только после образования гос-ва Израиля.Причём в этом регионе проявляются интересы не только США,но и многих других стран: Мусульманских,Европейских,России(ранее СССР) и др.
Вы сильно ошибаетесь.Есть полно кровавых конфликтов в мире(особенно в Африке и Азии),где нет никакого иностранного вмешательства,а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"
в ответ SlowLove 31.10.10 01:23
В ответ на:
наверное эти же страны и ООН и ракеты и террористов спонсируют,которые предназначены для Израиля,палестинцы ведь нищие или откуда кавришки на все эти ракеты и т.д?
наверное эти же страны и ООН и ракеты и террористов спонсируют,которые предназначены для Израиля,палестинцы ведь нищие или откуда кавришки на все эти ракеты и т.д?
Не несите преднамеренную чушь.Вооружение палестинских террористов в основном спонсируют Иран и арабские нефтяные шейхи стран Персидского залива.В Германии и других европейских странах даже были перехвачены деньги.собранные для палестинских террористов среди живущих здесь мусульман под видом т.н. "благотворительных исламских фондов"
В ответ на:
Совершенно очевидно
Совершенно очевидно
У вас постоянная манера делать самоуверенные заявления типа "совершенно очевидно"То.что "совершенно очевидно" вам,вовсе не обязательно очевидно всем другим.
В ответ на:
попробуйте не столь однобоко посмотреть на этот Конфликт,поищите другие факторы...
попробуйте не столь однобоко посмотреть на этот Конфликт,поищите другие факторы...
Именно это я хотел сказать вам.Попробуйте не столь однобоко и тенденциозно смотреть на этот конфликт и видеть во всём только происки Штатов.Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.) Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.А интернационализировался этот конфликт только после образования гос-ва Израиля.Причём в этом регионе проявляются интересы не только США,но и многих других стран: Мусульманских,Европейских,России(ранее СССР) и др.
В ответ на:
.никому не интересно кто во что верит и кто какой национальности,цели неизменны уже десятилетиями,контроль стратегически важных территорий,связанных с ресурсами,а под каким соусом всё это подаётся,дело десятое,мирное население конечно же оказывается втянутым во всё это!
В ответ на:
.никому не интересно кто во что верит и кто какой национальности,цели неизменны уже десятилетиями,контроль стратегически важных территорий,связанных с ресурсами,а под каким соусом всё это подаётся,дело десятое,мирное население конечно же оказывается втянутым во всё это!
В ответ на:
Вы сильно ошибаетесь.Есть полно кровавых конфликтов в мире(особенно в Африке и Азии),где нет никакого иностранного вмешательства,а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"
31.10.10 20:50
в ответ Ален 31.10.10 16:46
импорт и экспорт Саудовской Аравии тесно связан с США: Основные покупатели — США 18,5 %,Основные поставщики — США 12,4 %,Саудовская Аравия играет ключевую роль в Организации стран-экспортеров нефти, с помощью которой регулирует мировые цены на нефть и они не способны при всём желании посодействовать палестинцам с гос-вом?
Как вы понимаете,разведки этих двух стран тесно сотрудничают
http://www.gzt.ru/topnews/world/-saudovskaya-araviya-pomogla-ssha-naiti-v-/33206...
Иран так же не из бедных стран,они крупнейший газовый экспортёр,со всеми сочувствующими шейхами давно бы помогли палестинцам с гос-вом,только и Ирану это не надо и как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах).
http://i2.photobucket.com/albums/y7/vnpeker/poltcs/r1939958267.jpg
http://img12.nnm.ru/d/d/c/9/1/ddc91f9d4a88812caa44c411f85afb00_full.jpg
сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа
ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль
особенно если кем то эта резня заказана и проплачена
Как вы понимаете,разведки этих двух стран тесно сотрудничают
http://www.gzt.ru/topnews/world/-saudovskaya-araviya-pomogla-ssha-naiti-v-/33206...
Иран так же не из бедных стран,они крупнейший газовый экспортёр,со всеми сочувствующими шейхами давно бы помогли палестинцам с гос-вом,только и Ирану это не надо и как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах).
http://i2.photobucket.com/albums/y7/vnpeker/poltcs/r1939958267.jpg
http://img12.nnm.ru/d/d/c/9/1/ddc91f9d4a88812caa44c411f85afb00_full.jpg
В ответ на:
Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.
Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.
сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа
В ответ на:
Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.)
Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.)
ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль
В ответ на:
а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"
а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"
особенно если кем то эта резня заказана и проплачена
Мы можем столько, сколько мы знаем...
01.11.10 01:48
А какая разница почему? Важно что роскошь играть в потешные солдатики перед носом нешуточного Варшавского Блока, с его СС20 и огромными танковыми армиями, иметь низкие военные расходы и
вводить алтернаитвную гражданскую службу была проплачена в итоге тем же самым Дядей Сэмом, который по расхожей теории уже чуть ли ни
осыпал весь Израиль бриллиантами. Естетсвенно все здрвомысляшие люди понимают что ив случае с ФРГ и в случае с Израилем это была военная, а не экономическая помошь и она мало что говорит об экономической состоятельности этих стран.
Мы же не обсуждаем почему Израиль уже давно не закатал в асфальт всю Палестинскую Автономию, Газу и Сирию раз и
не избавил себя в принципе от потребности получать военную помошь.
Тяжелые вооружения нужны были для противостояния регулярным армиям Египта, Сирии, Иордании, которые в 1973 году, например, совсем не находились на уровне погоншиков верблюдов.
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.10 02:39
В ответ на:
Немецкая армия потешная потому,
Немецкая армия потешная потому,
А какая разница почему? Важно что роскошь играть в потешные солдатики перед носом нешуточного Варшавского Блока, с его СС20 и огромными танковыми армиями, иметь низкие военные расходы и
вводить алтернаитвную гражданскую службу была проплачена в итоге тем же самым Дядей Сэмом, который по расхожей теории уже чуть ли ни
осыпал весь Израиль бриллиантами. Естетсвенно все здрвомысляшие люди понимают что ив случае с ФРГ и в случае с Израилем это была военная, а не экономическая помошь и она мало что говорит об экономической состоятельности этих стран.
Мы же не обсуждаем почему Израиль уже давно не закатал в асфальт всю Палестинскую Автономию, Газу и Сирию раз и
не избавил себя в принципе от потребности получать военную помошь.
В ответ на:
сли для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?
сли для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?
Тяжелые вооружения нужны были для противостояния регулярным армиям Египта, Сирии, Иордании, которые в 1973 году, например, совсем не находились на уровне погоншиков верблюдов.
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
01.11.10 04:23
Да нет, это как раз таки центральный вопрос. Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.
Falsch. Спецназа тогда просто не существовало, это была обычная полиция. "Спецназ" был организован после данных событий и например в Могадишу показал себя вполне профессионально.
в ответ wittness 01.11.10 01:48
В ответ на:
А какая разница почему?
А какая разница почему?
Да нет, это как раз таки центральный вопрос. Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.
В ответ на:
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
Falsch. Спецназа тогда просто не существовало, это была обычная полиция. "Спецназ" был организован после данных событий и например в Могадишу показал себя вполне профессионально.
01.11.10 07:06
настоящий спецназ, показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать... профессионально и не жидко...
в ответ wittness 01.11.10 01:48
В ответ на:
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
Кстати, когда в 1972 году в Мюнхене эти погоншики верблюдов из ООП захватили израильскую команду, то немцкий спецназ, пытавшийся освободить заложников
выступил весьма жидко и непрофессионально.. Как и положено потешному войску, впрочем.
настоящий спецназ, показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать... профессионально и не жидко...
майнер майнунг нах...
01.11.10 09:37
Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам. Сейчас у Гермнии нет никакой необходимости иметь большую армию. А во времена "холодной войны" такая обьективная необходимость у ФРГ была (кстати, ГДР имела серьезную армию, одну из лучших среди стран Варшавского Договора). Японии не было позволено по итогам 2 МВ. В случае ФРГ я думаю была достигнута договоренность ко всеобшему удовольствию:
немцы не раздражают европейских соседей и союзников по НАТО черезмерной милитаризацией, им за это позволено без лишних хлопот наслаждаться плодами экономического роста без высоких военных расходов, а дядя СЭМ берет на себя заботу о безопасности ФРГ и Западного Берелина и оплачивает праздник.
С Израилем все тоже понятно: Израиль соглашается играть по правилам, то есть с оглядкой на "обшетсвенное мнение" и не раздражать черезмерно арабских
партнеров США, а США берет на себя политическое прикрытие и в качестве символического пряника - еше и добавлять в Израильский бюджет целых 3% - на радость Израильской армии и американского ВПК.
Вот именно.. У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа... И много еше чего не сушествовало. Зато автомобиль и дом с садиком - каждой семье.
Это верно. Немецкая пресса тогда писала с гордостью: "первая блестяшая военная операция, проведенная немцами в гуманных и демократических целях!"
в ответ Quinbus Flestrin 01.11.10 04:23
В ответ на:
Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.
Почему Германии не позволено иметь соответствующую ее "весу" армию и почему США закачивают 3 миллиарда в год в израильскую армию.
Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам. Сейчас у Гермнии нет никакой необходимости иметь большую армию. А во времена "холодной войны" такая обьективная необходимость у ФРГ была (кстати, ГДР имела серьезную армию, одну из лучших среди стран Варшавского Договора). Японии не было позволено по итогам 2 МВ. В случае ФРГ я думаю была достигнута договоренность ко всеобшему удовольствию:
немцы не раздражают европейских соседей и союзников по НАТО черезмерной милитаризацией, им за это позволено без лишних хлопот наслаждаться плодами экономического роста без высоких военных расходов, а дядя СЭМ берет на себя заботу о безопасности ФРГ и Западного Берелина и оплачивает праздник.
С Израилем все тоже понятно: Израиль соглашается играть по правилам, то есть с оглядкой на "обшетсвенное мнение" и не раздражать черезмерно арабских
партнеров США, а США берет на себя политическое прикрытие и в качестве символического пряника - еше и добавлять в Израильский бюджет целых 3% - на радость Израильской армии и американского ВПК.
В ответ на:
Спецназа тогда просто не существовало
Спецназа тогда просто не существовало
Вот именно.. У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа... И много еше чего не сушествовало. Зато автомобиль и дом с садиком - каждой семье.
В ответ на:
Могадишу показал себя вполне профессионально.
Могадишу показал себя вполне профессионально.
Это верно. Немецкая пресса тогда писала с гордостью: "первая блестяшая военная операция, проведенная немцами в гуманных и демократических целях!"
01.11.10 09:41
Ничуть не оправдывя этот очевидный провал, замечу что результат в сравнении с Мюнхеном несколько иной: все захваченные в заложники израильские
солдаты живы. Результат Мюнхена: все заложники убиты, Polizeiobermeister Anton Fliegerbauer убит а пилот вертолета тяжело ранен огнем собственных снайперов, половина террористов живы и вскоре отпушены на свободу..
В ответ на:
показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать
показал недавно всему миру, как надо корабли захватывать
Ничуть не оправдывя этот очевидный провал, замечу что результат в сравнении с Мюнхеном несколько иной: все захваченные в заложники израильские
солдаты живы. Результат Мюнхена: все заложники убиты, Polizeiobermeister Anton Fliegerbauer убит а пилот вертолета тяжело ранен огнем собственных снайперов, половина террористов живы и вскоре отпушены на свободу..
01.11.10 09:52
Здесь главное не возможность а желание. Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?
в ответ 3-7-A 01.11.10 09:47
В ответ на:
чтоб была возможность этому потешному войску воевать
чтоб была возможность этому потешному войску воевать
Здесь главное не возможность а желание. Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?
01.11.10 10:06
Ну вот и никто не хочет. Но необходимое следствие этого - потешное войско а не современная профессиональная армия.
В это ничего плохого нет, только не надо самих себя обманывать и говорить что чего-то кому-то "не позволяют"..
в ответ 3-7-A 01.11.10 10:00
В ответ на:
нет не хочу не воевать не больше налогов платить
нет не хочу не воевать не больше налогов платить
Ну вот и никто не хочет. Но необходимое следствие этого - потешное войско а не современная профессиональная армия.
В это ничего плохого нет, только не надо самих себя обманывать и говорить что чего-то кому-то "не позволяют"..
01.11.10 10:32
в ответ wittness 01.11.10 09:41
так я ж и написал, как положено сделали...
только вам, не мешало бы учесть еще и тот факт, что между этими двумя случаями разница в 38 (!) лет... я уверен, что сегодня, эта операция проходила бы совсем не так, как 38 лет назад... спецназ бы её проводил или полиция...
только вам, не мешало бы учесть еще и тот факт, что между этими двумя случаями разница в 38 (!) лет... я уверен, что сегодня, эта операция проходила бы совсем не так, как 38 лет назад... спецназ бы её проводил или полиция...
майнер майнунг нах...
01.11.10 12:02
Сауд.Аравия,Иран и другие богатые нефтью и газом мусульманские страны только подкармливают палестинцев гуманитарной помощью, не желая инвестировать серьёзные финансы в экономику ПА для её развития.Иран инвестирует свои нефтедоллары в основном в индустрию арабского терроризма.На его почти полном содержании находятся бандюки Хамаса и Хезболлы.
К чему вы привели тут фотки лобызания Ахмадинеджада с малочисленной группой иудейских отщепенцев из секты "Натурей Карта"Или вам неизвестно.что эти пейсатые придурки тоже,как и Ахмадинеджад,желают исчезновения Израиля и не признают Холокост?Ахмадинеджад уже не раз открыто заявлял и своими делами доказывал ,как он "любит" Израиль
Существованию этого народа ничего не угрожает.Наоборот,благодаря высокой рождаемости ,он постоянно увеличивается в размере.Многие вообще не считают,что палестинский народ.как таковой существует.И считают его частью общего арабского народа или частью народа Иордании.Я же признаю существование такого народа.Речь идёт о будущем существовании не палестинского народа,а палестинского гос-ва.Как только будет уверенность,что это гос-во не станет угрозой существованию Израиля и не станет очередной басаевской Ичкерией, талибским Афганистаном или Хамастаном на Ближнем Востоке,то это гос-во будет не только провозглашено,но и признано Израилем и всем международным сообществом.Пока такой уверенности нет...
А причём здесь США в те годы?.Вам хоть известно,что значительную военную помощь Израилю в первой войне за Независимость(1948-49) оказывал СССР? Получается,по вашей "логике",что Советский Союз внёс тогда основную лепту в разжигание арабо-израильского конфликта
Ну так просветите нас тёмных,кем была заказана и проплачена резня между племенами Хуту и Тутси в Вост.Африке,между арабами и неграми в Судане(провинция Дарфур),между мусульманами и христианами Нигерии.между индусами и сикхами,а также индусами и мусульманами в Индийскм Кашмире,между тамилами и сингалами в Шри-Ланка,между христианами и мусульманами на Филлипинах и Вост.Тиморе и т.д. и т.п.?
в ответ SlowLove 31.10.10 20:50
В ответ на:
они не способны при всём желании посодействовать палестинцам с гос-вом?
они не способны при всём желании посодействовать палестинцам с гос-вом?
Сауд.Аравия,Иран и другие богатые нефтью и газом мусульманские страны только подкармливают палестинцев гуманитарной помощью, не желая инвестировать серьёзные финансы в экономику ПА для её развития.Иран инвестирует свои нефтедоллары в основном в индустрию арабского терроризма.На его почти полном содержании находятся бандюки Хамаса и Хезболлы.
В ответ на:
как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах
как то не особо верится,что президент Ирана так уж не любит Израиль и евреев на деле(а не на словах
К чему вы привели тут фотки лобызания Ахмадинеджада с малочисленной группой иудейских отщепенцев из секты "Натурей Карта"Или вам неизвестно.что эти пейсатые придурки тоже,как и Ахмадинеджад,желают исчезновения Израиля и не признают Холокост?Ахмадинеджад уже не раз открыто заявлял и своими делами доказывал ,как он "любит" Израиль
В ответ на:
сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа
сейчас же речь идёт о существовании палестинского народа
Существованию этого народа ничего не угрожает.Наоборот,благодаря высокой рождаемости ,он постоянно увеличивается в размере.Многие вообще не считают,что палестинский народ.как таковой существует.И считают его частью общего арабского народа или частью народа Иордании.Я же признаю существование такого народа.Речь идёт о будущем существовании не палестинского народа,а палестинского гос-ва.Как только будет уверенность,что это гос-во не станет угрозой существованию Израиля и не станет очередной басаевской Ичкерией, талибским Афганистаном или Хамастаном на Ближнем Востоке,то это гос-во будет не только провозглашено,но и признано Израилем и всем международным сообществом.Пока такой уверенности нет...
В ответ на:
ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль
ситуация обострилась после создания гос-ва Израиль
А причём здесь США в те годы?.Вам хоть известно,что значительную военную помощь Израилю в первой войне за Независимость(1948-49) оказывал СССР? Получается,по вашей "логике",что Советский Союз внёс тогда основную лепту в разжигание арабо-израильского конфликта
В ответ на:
особенно если кем то эта резня заказана и проплачена
особенно если кем то эта резня заказана и проплачена
Ну так просветите нас тёмных,кем была заказана и проплачена резня между племенами Хуту и Тутси в Вост.Африке,между арабами и неграми в Судане(провинция Дарфур),между мусульманами и христианами Нигерии.между индусами и сикхами,а также индусами и мусульманами в Индийскм Кашмире,между тамилами и сингалами в Шри-Ланка,между христианами и мусульманами на Филлипинах и Вост.Тиморе и т.д. и т.п.?
01.11.10 12:18
Тоже не хотите "серьезный" Бундесвер. Но подколоть возможности не упускаете. "Узнаю брата Томми"
Армия должна соответствовать "весу". Иначе очень быстро найдется желающий от этого веса чего-нибудь откусить...
А на кой для этой цели спецназ? Для этого нужна обычная армия с танками и ракетами. Спецназ нужен против терроризма, коего до упомянутого 1972го в Германии не знали что это. Есть знаете ли положительные стороны когда не сидишь на захваченной земле, окруженный миллионами изгнанных и доведенными до крайнего озлобления соседями
в ответ wittness 01.11.10 09:37
В ответ на:
Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам.
Размер армии определяется не "весом" а целесообразностью и соответствием сушествуюшим угрозам.
Тоже не хотите "серьезный" Бундесвер. Но подколоть возможности не упускаете. "Узнаю брата Томми" Армия должна соответствовать "весу". Иначе очень быстро найдется желающий от этого веса чего-нибудь откусить...
В ответ на:
У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа...
У страны, 20 лет находяшейся на переднем крае противостояния с Варшавским Блоком, не сушествовало спецназа...
А на кой для этой цели спецназ? Для этого нужна обычная армия с танками и ракетами. Спецназ нужен против терроризма, коего до упомянутого 1972го в Германии не знали что это. Есть знаете ли положительные стороны когда не сидишь на захваченной земле, окруженный миллионами изгнанных и доведенными до крайнего озлобления соседями
01.11.10 12:22
Вы удивитесь, но в обмен на "Amis raus" это в Германии может даже найти большинство. Только кто ж это немцам позволит. Приходится терпеть американских "благодетелей"...
в ответ wittness 01.11.10 09:52
В ответ на:
Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?
Вот Вы хотите воевать или хотя бы увеличить процентов на 10 налоги, чтоб финансировать военные расходы?
Вы удивитесь, но в обмен на "Amis raus" это в Германии может даже найти большинство. Только кто ж это немцам позволит. Приходится терпеть американских "благодетелей"...
01.11.10 14:45
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии,когда Англия,Франция и США не мешали Гитлеру набрать военную мощь,он даже был на обложке журнала Тайм(Арафату нобелевскую премию дали), как человек года,а до этого был Версальский договор,по которому немцы должны были стать изгоями Европы, униженными по сравнению с другими европейскими странами...эту участь похоже готовят исламским странам,читая вас,понимаешь,что цель достигнута...Удел нацистской Германии уготован к примеру таким странам как Иран,возможно и Турции,нагнетается истерия по поводу Ислама и в Европе и в Америке,Иран столкнут с Израилем,Турция уже внесла Израиль в свои списки стран-врагов,это вопрос времени,израильским евреям не позавидуешь в будущем,во всё это наверняка втянут и Россию(как раз Сердюков сократил армию до миллиона,чтобы уж наверняка добить Россию и поделить как поделили Османскую империю,не зря и холод в
отношениях с Ираном,расторжение договора на поставку С-300).
Чтобы где то укрепиться как следует надо затеять войну мирового масштаба.Так собственно доллар и крупный бизнес проложил себе дорогу в Европу, кому принадлежит печатная кантора и МВФ вы и сами знаете,фамилии уже неоднократно перечислялись.
Англо-саксы и раннее прибегали к тактике "устранять своих врагов чужими руками",подобная политика на Ближнем Востоке проводится уже не первый раз,это постоянная борьба за торговые пути и ресурсы,США - приемник Великобритании и если углубитесь в историю,то найдёте параллели политики Англии и США на Ближнем Востоке и все эти лозунги за права малых народов уже звучали в 19 веке, вы практически цитируете английских идеологов,там и про Ичкерию и про Кавказ в целом...сами того не подозревая или наоборот,вам видней...просто зная историю и высказывания видных английских деятелей,интересно вас читать,уважаемый Ален ;)
Гитлер так же не любил евреев,однако сам был наполовину евреем как оказалось,да и не без помощи "западного капитала" Германия достигла такой своей военной мощи!
Как это не трагично звучит,но именно после Холокоста евреи смогли создать гос-во Израиль,уходя из Палестины англичане оставили там неуригулированную обстановку и почву для дальнейших конфликтов неслучайно. СССР надеялся на лояльность Израиля,а это означало влияние на Востоке, но не тут то было, Израиль поворачивается к США!
Иракская и Афганская компании,ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе и содействуют радикализации Ислама,в общем всё по плану!
Это конечно не для русофобов,но возможно поможет понять,проанализировать политику,проводимую на Ближнем Востоке,взглянуть на конфликты с другой стороны
"Большая Игра"
http://video.mail.ru/mail/hst88/202?page=1
Чтобы где то укрепиться как следует надо затеять войну мирового масштаба.Так собственно доллар и крупный бизнес проложил себе дорогу в Европу, кому принадлежит печатная кантора и МВФ вы и сами знаете,фамилии уже неоднократно перечислялись.
Англо-саксы и раннее прибегали к тактике "устранять своих врагов чужими руками",подобная политика на Ближнем Востоке проводится уже не первый раз,это постоянная борьба за торговые пути и ресурсы,США - приемник Великобритании и если углубитесь в историю,то найдёте параллели политики Англии и США на Ближнем Востоке и все эти лозунги за права малых народов уже звучали в 19 веке, вы практически цитируете английских идеологов,там и про Ичкерию и про Кавказ в целом...сами того не подозревая или наоборот,вам видней...просто зная историю и высказывания видных английских деятелей,интересно вас читать,уважаемый Ален ;)
Гитлер так же не любил евреев,однако сам был наполовину евреем как оказалось,да и не без помощи "западного капитала" Германия достигла такой своей военной мощи!
Как это не трагично звучит,но именно после Холокоста евреи смогли создать гос-во Израиль,уходя из Палестины англичане оставили там неуригулированную обстановку и почву для дальнейших конфликтов неслучайно. СССР надеялся на лояльность Израиля,а это означало влияние на Востоке, но не тут то было, Израиль поворачивается к США!
Иракская и Афганская компании,ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе и содействуют радикализации Ислама,в общем всё по плану!
Это конечно не для русофобов,но возможно поможет понять,проанализировать политику,проводимую на Ближнем Востоке,взглянуть на конфликты с другой стороны
"Большая Игра"
http://video.mail.ru/mail/hst88/202?page=1
Мы можем столько, сколько мы знаем...
01.11.10 14:52
Американцы и англичане должны были в 45-ом обьединяться с гитлеровским Вермахтом против СССР?Чушь.Это было возможно.наверное только в случае успеха военного мятежа в июле 1944 года и устранения нацистской верхушки во главе с Гитлером,Гиммлером и другими фашизоидами.Но не было суждено...
Да и третьей мировой войны никто тогда на Западе не хотел
в ответ 3-7-A 01.11.10 14:22
В ответ на:
а если бы амис и англикосы услышали в 45-м голос разума и объядиниль с вермахтом да погнали этих большевитцких собак обратно за Урал
а если бы амис и англикосы услышали в 45-м голос разума и объядиниль с вермахтом да погнали этих большевитцких собак обратно за Урал
Американцы и англичане должны были в 45-ом обьединяться с гитлеровским Вермахтом против СССР?Чушь.Это было возможно.наверное только в случае успеха военного мятежа в июле 1944 года и устранения нацистской верхушки во главе с Гитлером,Гиммлером и другими фашизоидами.Но не было суждено...
Да и третьей мировой войны никто тогда на Западе не хотел
01.11.10 14:57
вот имено что после мая 45-го не было уже нациской верхушки но был немецкий вермахт умеющий воевать, поэтому и была возможность у западных держав взять верх но они этого не сделали и потом ещё более 50 лет страдал от этого весь мир, таже ситуация и с Израилем, зачем остановили танки в шестидневную войну ??!!! почему не дали еврейской армии победить раз и навсегда ??!!!
01.11.10 15:29
в ответ SlowLove 01.11.10 14:45
Вы тут понамешали такой винегрет из разных времён и разных стран,что даже трудно комментировать весь это сумбурный коктейль.нашпигованный ложными стереотипами и отжившими предрассудками.
Постараюсь сделать только пару реплик,каксающихся темы ветки.
Практически ничего общего
Читая вас ,понимаешь,как работает антизападная,антиамериканская и антиизраильская пропаганда,зомбируя своих подопытных "кроликов"
.Иран может столкнуться с Израилем только по вине отмороженных иранских аятол и их ставленника Ахмадинеджада.
Пока Турция является членом НАТО и там у власти не находятся радикал-исламисты,как в Иране,Израиль не будет опасаться Турции.
Так енто Медведев с Путиным приказали Сердюкову сократить армию, добить и поделить Россию? Вот где главные "враги России"! В самом Кремле!Ужос,да и только!
Бред сивой кобылы!
Верно.Потому,что до этого и Англия и другие великие державы препятствовали этому.
История не такая одноцветная,как она вам видится из совковых источников и кремлёвского зомбовизора.
И тут вы сильно ошибаетесь.Ислам начал радикализироваться задолго до Иракской и Афганской кампаний.Первые радикальные исламские движения стали появляться в мусульманских странах ещё до начала арабо-израильского конфликта.Кстати свою лепту в радикализацию мусульман на Сев.Кавказе внесла и сама Россия.
Постараюсь сделать только пару реплик,каксающихся темы ветки.
В ответ на:
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии
Практически ничего общего
В ответ на:
читая вас,понимаешь,что цель достигнута.
читая вас,понимаешь,что цель достигнута.
Читая вас ,понимаешь,как работает антизападная,антиамериканская и антиизраильская пропаганда,зомбируя своих подопытных "кроликов"
В ответ на:
Иран столкнут с Израилем,
Иран столкнут с Израилем,
.Иран может столкнуться с Израилем только по вине отмороженных иранских аятол и их ставленника Ахмадинеджада.
В ответ на:
,Турция уже внесла Израиль в свои списки стран-врагов
,Турция уже внесла Израиль в свои списки стран-врагов
Пока Турция является членом НАТО и там у власти не находятся радикал-исламисты,как в Иране,Израиль не будет опасаться Турции.
В ответ на:
наверняка втянут и Россию(как раз Сердюков сократил армию до миллиона,чтобы уж наверняка добить Россию и поделить
наверняка втянут и Россию(как раз Сердюков сократил армию до миллиона,чтобы уж наверняка добить Россию и поделить
Так енто Медведев с Путиным приказали Сердюкову сократить армию, добить и поделить Россию? Вот где главные "враги России"! В самом Кремле!Ужос,да и только!
В ответ на:
Гитлер так же не любил евреев,однако сам был наполовину евреем
Гитлер так же не любил евреев,однако сам был наполовину евреем
Бред сивой кобылы!
В ответ на:
Как это не трагично звучит,но именно после Холокоста евреи смогли создать гос-во Израиль
Как это не трагично звучит,но именно после Холокоста евреи смогли создать гос-во Израиль
Верно.Потому,что до этого и Англия и другие великие державы препятствовали этому.
В ответ на:
СССР надеялся на лояльность Израиля,а это означало влияние на Востоке, но не тут то было, Израиль поворачивается к США!
Очень правильно сделал Израиль,что не стал сталинской марионеткой тоталитарной советской империи.А насчёт США вы вообще не в курсе.Во времена президента Эйзенхауэра у Израиля были
очень неважные отношения с США.В середине 50-ых годов Израиль подружился с Францией и вместе с Англией они стали фактически военными союзниками в суэцком конфликте с Египтом.А на стороне Египта выступил СССР и как ни странно,США.СССР надеялся на лояльность Израиля,а это означало влияние на Востоке, но не тут то было, Израиль поворачивается к США!
История не такая одноцветная,как она вам видится из совковых источников и кремлёвского зомбовизора.
В ответ на:
Иракская и Афганская компании,ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе и содействуют радикализации Ислама,в общем всё по плану!
Иракская и Афганская компании,ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе и содействуют радикализации Ислама,в общем всё по плану!
И тут вы сильно ошибаетесь.Ислам начал радикализироваться задолго до Иракской и Афганской кампаний.Первые радикальные исламские движения стали появляться в мусульманских странах ещё до начала арабо-израильского конфликта.Кстати свою лепту в радикализацию мусульман на Сев.Кавказе внесла и сама Россия.
01.11.10 15:46
Отвечаю снова.На Западе в мае 1945 года не хотели Третьей мировой войны с СССР после только что завершённой второй мировой.Нашли в Ялте и Потсдаме компромисс с усатым диктатором.Не совсем удачный,с большими уступками компромисс,но всё мир.
В 1967 году тем более Штаты и Запад не желали из-за Израиля ввязываться в прямое военное столкновение с советской империей,с риском примения атомного оружия.А СССР в июне 1967 выставил ультиматум,что в случае дальнейшего продвижения израильских войск,он осуществляет прямое военное вмешательство.Тоже самое было и в октябре 1973 года(Война Судного дня),когда израильская армия ,разгромив Египетские войска на Синае,двинулась на Каир,а на Голанских высотах,разгромив сирийские войска двинулась на Дамаск.
в ответ 3-7-A 01.11.10 14:57
В ответ на:
был немецкий вермахт умеющий воевать, поэтому и была возможность у западных держав взять верх но они этого не сделали
был немецкий вермахт умеющий воевать, поэтому и была возможность у западных держав взять верх но они этого не сделали
В ответ на:
аже ситуация и с Израилем, зачем остановили танки в шестидневную войну ??!!! почему не дали еврейской армии победить раз и навсегда ??!!!
аже ситуация и с Израилем, зачем остановили танки в шестидневную войну ??!!! почему не дали еврейской армии победить раз и навсегда ??!!!
Отвечаю снова.На Западе в мае 1945 года не хотели Третьей мировой войны с СССР после только что завершённой второй мировой.Нашли в Ялте и Потсдаме компромисс с усатым диктатором.Не совсем удачный,с большими уступками компромисс,но всё мир.
В 1967 году тем более Штаты и Запад не желали из-за Израиля ввязываться в прямое военное столкновение с советской империей,с риском примения атомного оружия.А СССР в июне 1967 выставил ультиматум,что в случае дальнейшего продвижения израильских войск,он осуществляет прямое военное вмешательство.Тоже самое было и в октябре 1973 года(Война Судного дня),когда израильская армия ,разгромив Египетские войска на Синае,двинулась на Каир,а на Голанских высотах,разгромив сирийские войска двинулась на Дамаск.
01.11.10 18:18
http://de.wikipedia.org/wiki/Sueskrise#Politischer_Druck.2C_Waffenstillstand_und...
в ответ Quinbus Flestrin 01.11.10 15:43
В ответ на:
Politischer Druck, Waffenstillstand und Rückzug [Bearbeiten]
Wider Erwarten erhielten die europäischen Mächte keine Rückendeckung von Seiten der Vereinigten Staaten für ihr Vorgehen. Der britische Premier Eden rechnete damit, Dwight D. Eisenhower würde sich trotz Vorbehalten im Kriegsfall auf die Seite seiner zentralen europäischen Alliierten schlagen. Vor dem Hintergrund des Kalten Krieges verfolgte Washington jedoch eine Containment-Politik und hielt gute Beziehungen zu Staaten der Dritten Welt für wichtiger als britisch-französische Macht- und Wirtschaftsinteressen. Zudem wollten sie ein Ausufern des Konflikts zu einem größeren Krieg verhindern, nachdem die UdSSR gedroht hatte, Ägypten militärisch zu unterstützen. Die Rote Armee war jedoch mit der Niederschlagung des ungarischen Volksaufstandes beschäftigt.
Die Vereinigten Staaten brachten daher eine Resolution im UNO-Sicherheitsrat ein, die den Rückzug Israels aus Ägypten forderte. Da Frankreich und Großbritannien selbst Veto-Mächte im Sicherheitsrat sind, konnten sie die Resolution erfolgreich verhindern. Daraufhin kam es zu einer ungewöhnlichen Kooperation zwischen den Kalten Kriegern: Um eine weitere Eskalation des Konfliktes zu vermeiden, sah sich Washington gezwungen, mit seinem Antagonisten Moskau eine "Uniting-for-peace"-Resolution anzustreben, die die Entscheidung über die Resolution der Generalversammlung der UN überträgt ohne Veto-Möglichkeit der ständigen Mitglieder.
Mit Beginn der Bodenoperationen wuchs der diplomatische Druck auf Großbritannien und Frankreich sprunghaft an. Die USA drohten Großbritannien auch mit der Veräußerung von Reserven an britischer Währung, was deren Kurs hätte einbrechen lassen können. Des Weiteren wäre im Falle einer sowjetischen Intervention die Aufrechterhaltung des im Zuge des NATO-Bündnisses errichteten nuklearen Abwehrschirms durch die USA gefährdet gewesen. Am 6. November um Mitternacht verkündete Premierminister Eden deshalb einen Waffenstillstand.
Politischer Druck, Waffenstillstand und Rückzug [Bearbeiten]
Wider Erwarten erhielten die europäischen Mächte keine Rückendeckung von Seiten der Vereinigten Staaten für ihr Vorgehen. Der britische Premier Eden rechnete damit, Dwight D. Eisenhower würde sich trotz Vorbehalten im Kriegsfall auf die Seite seiner zentralen europäischen Alliierten schlagen. Vor dem Hintergrund des Kalten Krieges verfolgte Washington jedoch eine Containment-Politik und hielt gute Beziehungen zu Staaten der Dritten Welt für wichtiger als britisch-französische Macht- und Wirtschaftsinteressen. Zudem wollten sie ein Ausufern des Konflikts zu einem größeren Krieg verhindern, nachdem die UdSSR gedroht hatte, Ägypten militärisch zu unterstützen. Die Rote Armee war jedoch mit der Niederschlagung des ungarischen Volksaufstandes beschäftigt.
Die Vereinigten Staaten brachten daher eine Resolution im UNO-Sicherheitsrat ein, die den Rückzug Israels aus Ägypten forderte. Da Frankreich und Großbritannien selbst Veto-Mächte im Sicherheitsrat sind, konnten sie die Resolution erfolgreich verhindern. Daraufhin kam es zu einer ungewöhnlichen Kooperation zwischen den Kalten Kriegern: Um eine weitere Eskalation des Konfliktes zu vermeiden, sah sich Washington gezwungen, mit seinem Antagonisten Moskau eine "Uniting-for-peace"-Resolution anzustreben, die die Entscheidung über die Resolution der Generalversammlung der UN überträgt ohne Veto-Möglichkeit der ständigen Mitglieder.
Mit Beginn der Bodenoperationen wuchs der diplomatische Druck auf Großbritannien und Frankreich sprunghaft an. Die USA drohten Großbritannien auch mit der Veräußerung von Reserven an britischer Währung, was deren Kurs hätte einbrechen lassen können. Des Weiteren wäre im Falle einer sowjetischen Intervention die Aufrechterhaltung des im Zuge des NATO-Bündnisses errichteten nuklearen Abwehrschirms durch die USA gefährdet gewesen. Am 6. November um Mitternacht verkündete Premierminister Eden deshalb einen Waffenstillstand.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sueskrise#Politischer_Druck.2C_Waffenstillstand_und...
01.11.10 18:25
Лучше такая "слабость" ,чем третья мировая атомная война.
Тут некоторые с пеной у рта уверяют.что Германия и другие западные страны до сих пор "страдают" от "американской оккупации"
в ответ 3-7-A 01.11.10 15:51
В ответ на:
западные правители проявлляли слабость в общении с большевиками
западные правители проявлляли слабость в общении с большевиками
Лучше такая "слабость" ,чем третья мировая атомная война.
В ответ на:
и от этого страдали другие народы
и от этого страдали другие народы
Тут некоторые с пеной у рта уверяют.что Германия и другие западные страны до сих пор "страдают" от "американской оккупации"
01.11.10 19:22
Коктейль для вас,но не для меня!
Шейхи - ваххабиты ставленники Британской империи,им был отдан контроль над Меккой и Мединой,а тем самым и над Исламом,в 1932 году последователи идей Абд Аль-Ваххаба в результате борьбы создали независимое арабское государство — Саудовскую Аравию,отсюда такое тесное сотрудничество с англо-саксами и в частности с США, экономики этих стран тесно связаны,конечно же и разведки. Саудовская Аравия в настоящее время — одно из трёх государств мира, имеющее название в честь правящей династии (Саудиты), ещё Хашимитское Королевство Иордания и княжество Лихтенштейн.
Пример:
На втором этапе войны с 15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию.
Война сопровождалось массовым (от 520 тысяч до 1 млн.) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. По одной из версий, большинство беженцев было насильно изгнано израильской армией, по другой — ушло добровольно по призыву арабских лидеров.
С другой стороны, свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.
В общем получилось всё как и планировалось! ;)
Кавказ - ахиллесова пята России на протяжении и 19 века и 20 и 21 веков,но необходимая для России буферная зона между Востоком,но где успешно работает британская разведка и провоцирует конфликты и помогают им как ни странно террористы-ваххабиты,что и не удивительно!
В Дагестане:
В начале 1990-х в Дагестане обострились отношения между традиционными «тарикатистами» и «ваххабитами». Лидером дагестанских ваххабитов долгое время считался Багаутдин Кебедов. На 16 сентября 1999 года ваххабитской территорией считалась Кадарская зона. Народным Собранием Республики Дагестан был принят Закон «О запрете ваххабитской и иной экстремистской деятельности на территории Республики Дагестан», а в 1999 многие ваххабиты приняли участие во вторжении боевиков ваххабитов из Чечни в Дагестан.
В Чечне:
В межвоенной Чечне центром ваххабизма считался Урус-Мартан, в котором находился джамаат Рамзана Ахмадова. В 1998 в Гудермесе произошло вооруженное столкновение между бойцами Арби Бараева и членами «Национальной гвардии» Сулима Ямадаева. 25 июля 1998 года по инициативе муфтия Ахмада Кадырова в Грозном прошел съезд членов ДУМДов из разных регионов Кавказа, на котором прозвучало осуждение ваххабизма.
Такие как Закаев и прочие друзья России, как известно находятся в Англии...
Всё это политические игры,тактические ходы и я уже говорила,что США и Англия-суть одно!
Я не знаю,насколько вы осведомлены деятельностью Британской Империи в Персии,но сколько там марионеток британской короны перебывало всё по той же причине...ресурсы и контроль над торговыми путями.Как только ослабевало влияние СССР регионе,ставилось проанглийское/теперь после распада СССР проамериканское правительство.Это историческая закономерность,которую надо знать,Ален!
В Палестине...уши англо-саксов торчат повсюду,стоит только копнуть поглубже...ясное дело,что через посредников,их вы собственно сами правильно называете,только ошибочно думаете,что это противники англо-саксов и Израиля.
Как вы думаете,если бы не было террористов-исламистов,11 сентября и иранской угрозы,как бы выглядела политика англо-саксов на Ближнем Востоке?Возможны ли были две военные компании...против Ирака и Афганистана?А ведь это исторически стратегические территории Ближнего Востока. А смог бы Израиль оправдывать чем то свои действия в отношении палестинцев и захвату территорий,если бы оттуда не летели ракеты и не пресловутые террористы терроризировали бы жителей Израиля?
Германия так же была в Лиге наций и успешно вышла оттуда при необходимости.
Да Турция-член НАТО,но не член ЕС,Турцию могут запросто переориентировать,что собственно и происходит,вы ,надеюсь, не забыли провокации с Флотилией Мира?В Турции набирает силу исламский радикализм,об этом и в Германии говорят сейчас,не зря же Иран выбрал Турцию как одного из партнёров по программе обогащения урана.
можно подумать,что это впервые в истории России
в ответ Ален 01.11.10 15:29
В ответ на:
ы тут понамешали такой винегрет из разных времён и разных стран,что даже трудно комментировать весь это сумбурный коктейль
ы тут понамешали такой винегрет из разных времён и разных стран,что даже трудно комментировать весь это сумбурный коктейль
Коктейль для вас,но не для меня!
Шейхи - ваххабиты ставленники Британской империи,им был отдан контроль над Меккой и Мединой,а тем самым и над Исламом,в 1932 году последователи идей Абд Аль-Ваххаба в результате борьбы создали независимое арабское государство — Саудовскую Аравию,отсюда такое тесное сотрудничество с англо-саксами и в частности с США, экономики этих стран тесно связаны,конечно же и разведки. Саудовская Аравия в настоящее время — одно из трёх государств мира, имеющее название в честь правящей династии (Саудиты), ещё Хашимитское Королевство Иордания и княжество Лихтенштейн.
Пример:
На втором этапе войны с 15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию.
Война сопровождалось массовым (от 520 тысяч до 1 млн.) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. По одной из версий, большинство беженцев было насильно изгнано израильской армией, по другой — ушло добровольно по призыву арабских лидеров.
С другой стороны, свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.
В общем получилось всё как и планировалось! ;)
Кавказ - ахиллесова пята России на протяжении и 19 века и 20 и 21 веков,но необходимая для России буферная зона между Востоком,но где успешно работает британская разведка и провоцирует конфликты и помогают им как ни странно террористы-ваххабиты,что и не удивительно!
В Дагестане:
В начале 1990-х в Дагестане обострились отношения между традиционными «тарикатистами» и «ваххабитами». Лидером дагестанских ваххабитов долгое время считался Багаутдин Кебедов. На 16 сентября 1999 года ваххабитской территорией считалась Кадарская зона. Народным Собранием Республики Дагестан был принят Закон «О запрете ваххабитской и иной экстремистской деятельности на территории Республики Дагестан», а в 1999 многие ваххабиты приняли участие во вторжении боевиков ваххабитов из Чечни в Дагестан.
В Чечне:
В межвоенной Чечне центром ваххабизма считался Урус-Мартан, в котором находился джамаат Рамзана Ахмадова. В 1998 в Гудермесе произошло вооруженное столкновение между бойцами Арби Бараева и членами «Национальной гвардии» Сулима Ямадаева. 25 июля 1998 года по инициативе муфтия Ахмада Кадырова в Грозном прошел съезд членов ДУМДов из разных регионов Кавказа, на котором прозвучало осуждение ваххабизма.
Такие как Закаев и прочие друзья России, как известно находятся в Англии...
В ответ на:
В середине 50-ых годов Израиль подружился с Францией и вместе с Англией они стали фактически военными союзниками в суэцком конфликте с Египтом.А на стороне Египта выступил СССР и как ни странно,США.
В середине 50-ых годов Израиль подружился с Францией и вместе с Англией они стали фактически военными союзниками в суэцком конфликте с Египтом.А на стороне Египта выступил СССР и как ни странно,США.
Всё это политические игры,тактические ходы и я уже говорила,что США и Англия-суть одно!
Я не знаю,насколько вы осведомлены деятельностью Британской Империи в Персии,но сколько там марионеток британской короны перебывало всё по той же причине...ресурсы и контроль над торговыми путями.Как только ослабевало влияние СССР регионе,ставилось проанглийское/теперь после распада СССР проамериканское правительство.Это историческая закономерность,которую надо знать,Ален!
В Палестине...уши англо-саксов торчат повсюду,стоит только копнуть поглубже...ясное дело,что через посредников,их вы собственно сами правильно называете,только ошибочно думаете,что это противники англо-саксов и Израиля.
Как вы думаете,если бы не было террористов-исламистов,11 сентября и иранской угрозы,как бы выглядела политика англо-саксов на Ближнем Востоке?Возможны ли были две военные компании...против Ирака и Афганистана?А ведь это исторически стратегические территории Ближнего Востока. А смог бы Израиль оправдывать чем то свои действия в отношении палестинцев и захвату территорий,если бы оттуда не летели ракеты и не пресловутые террористы терроризировали бы жителей Израиля?
В ответ на:
Пока Турция является членом НАТО и там у власти не находятся радикал-исламисты,как в Иране,Израиль не будет опасаться Турции.
Пока Турция является членом НАТО и там у власти не находятся радикал-исламисты,как в Иране,Израиль не будет опасаться Турции.
Германия так же была в Лиге наций и успешно вышла оттуда при необходимости.
Да Турция-член НАТО,но не член ЕС,Турцию могут запросто переориентировать,что собственно и происходит,вы ,надеюсь, не забыли провокации с Флотилией Мира?В Турции набирает силу исламский радикализм,об этом и в Германии говорят сейчас,не зря же Иран выбрал Турцию как одного из партнёров по программе обогащения урана.
В ответ на:
Вот где главные "враги России"! В самом Кремле!
Вот где главные "враги России"! В самом Кремле!
можно подумать,что это впервые в истории России
Мы можем столько, сколько мы знаем...
01.11.10 19:52
Я уж думал Египту технику/"советников" против Израиля поставляли... Просто не дали Израилю порезвиться, дабы не подвергать опасности собственные интересы. С таким же успехом можно УСА за требования поселений не строить во враги Израиля записать
в ответ Ален 01.11.10 18:18
В ответ на:
Politischer Druck, Waffenstillstand und Rückzug
Politischer Druck, Waffenstillstand und Rückzug
Я уж думал Египту технику/"советников" против Израиля поставляли... Просто не дали Израилю порезвиться, дабы не подвергать опасности собственные интересы. С таким же успехом можно УСА за требования поселений не строить во враги Израиля записать
01.11.10 20:08
О роли Британии в Палестине:
тут в начале
http://video.mail.ru/mail/hst88/202/208.html
уже ближе к сути
http://video.mail.ru/mail/hst88/202/209.html
тут в начале
http://video.mail.ru/mail/hst88/202/208.html
уже ближе к сути
http://video.mail.ru/mail/hst88/202/209.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.11.10 07:14
И я на это очень надеюсь.
в ответ Пикуль 01.11.10 10:32
В ответ на:
я уверен, что сегодня, эта операция проходила бы совсем не так, как 38 лет назад
я уверен, что сегодня, эта операция проходила бы совсем не так, как 38 лет назад
И я на это очень надеюсь.
02.11.10 07:46
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии. Если еше и грамотную внешннюю политику проводить - то вообше классно все будет. Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Самое интересное, что требование увеличить военные расходы и армию будет скорее исходить от США и структур НАТО: в Ираке и Афганистане солдат не хватеает,а там еше
и Иран на подходе, Корея да мало ли что..
Почему "подколоть"?
Я лишь констатирую очевидный факт: ФРГ десятилетиями получала сушественную военную и политическую помошь от США - не деньгами, правда
а "борзыми шенками", но сути это не меняет. Это полезно помнить некоторым нашим согражданам желаюшим потыкать пальчиком В Израиль "живуший за счет
американских налогоплатильшиков".
Неужели? Кто же собрался что-то откусить у Австрии, Швейцарии, Японии? Да и что собственно можно откусить у Германии
не имеюшей ресурсов практически, да и заморкими островами Германия не богата. А технологии, систему обарзования, производственную культуру не откусишь и в Африку не увезешь. Реальные, а не мнимые угрозы лежат совсем в другой плоскости: терроризм, промышленный шпионаж, электронный саботаж,
наркотики.
Да- да, танков, танкистов и осбенно ракет у ФРГ было тогда достаточно, чтоб весь Варшавский Пакт сна лишился..
Особенно, если сидишь под уютным американским зонтиком - можно и не волноваться что там за Одером или вокруг Берлина происходит
Почему миллионами? Пишите уже миллиардами, красиве будет.. Впрочем Вы правы - с сседями Израилю повезло не очень,
состояние крайнего озлобления у многих из них хроническое и возникло еше до появления собственно Израиля.
Но выбора нет, приходится работать с тем что имеется: я думаю, главное доброта и терпение.
в ответ Quinbus Flestrin 01.11.10 12:18
В ответ на:
Тоже не хотите "серьезный" Бундесвер
Тоже не хотите "серьезный" Бундесвер
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии. Если еше и грамотную внешннюю политику проводить - то вообше классно все будет. Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Самое интересное, что требование увеличить военные расходы и армию будет скорее исходить от США и структур НАТО: в Ираке и Афганистане солдат не хватеает,а там еше
и Иран на подходе, Корея да мало ли что..
В ответ на:
Но подколоть возможности не упускаете.
Но подколоть возможности не упускаете.
Почему "подколоть"?
Я лишь констатирую очевидный факт: ФРГ десятилетиями получала сушественную военную и политическую помошь от США - не деньгами, правда
а "борзыми шенками", но сути это не меняет. Это полезно помнить некоторым нашим согражданам желаюшим потыкать пальчиком В Израиль "живуший за счет
американских налогоплатильшиков".
В ответ на:
очень быстро найдется желающий от этого веса чего-нибудь откусить.
очень быстро найдется желающий от этого веса чего-нибудь откусить.
Неужели? Кто же собрался что-то откусить у Австрии, Швейцарии, Японии? Да и что собственно можно откусить у Германии
не имеюшей ресурсов практически, да и заморкими островами Германия не богата. А технологии, систему обарзования, производственную культуру не откусишь и в Африку не увезешь. Реальные, а не мнимые угрозы лежат совсем в другой плоскости: терроризм, промышленный шпионаж, электронный саботаж,
наркотики.
В ответ на:
Для этого нужна обычная армия с танками и ракетами
Для этого нужна обычная армия с танками и ракетами
Да- да, танков, танкистов и осбенно ракет у ФРГ было тогда достаточно, чтоб весь Варшавский Пакт сна лишился..
В ответ на:
Есть знаете ли положительные стороны когда не сидишь на захваченной земле
Есть знаете ли положительные стороны когда не сидишь на захваченной земле
Особенно, если сидишь под уютным американским зонтиком - можно и не волноваться что там за Одером или вокруг Берлина происходит
В ответ на:
окруженный миллионами изгнанных и доведенными до крайнего озлобления соседями
окруженный миллионами изгнанных и доведенными до крайнего озлобления соседями
Почему миллионами? Пишите уже миллиардами, красиве будет.. Впрочем Вы правы - с сседями Израилю повезло не очень,
состояние крайнего озлобления у многих из них хроническое и возникло еше до появления собственно Израиля.
Но выбора нет, приходится работать с тем что имеется: я думаю, главное доброта и терпение.
02.11.10 12:19
Одно дело безопасность. С этой точни зрения домашний арест идеален. Другое дело суверенитет и (о ужас) защита собственных интересов, которые не обязательно с "системой НАТО" идентичны. Вы этой мысли не допускаете, это мне ясно...
Как она должна выглядеть по Вашему? Пока что вариантов кроме "Checkbuchdiplomatie" Германия не имеет.
А с кем доведется. "Большой брат" вон себе регулярно занятие находит...
Нет, самое интересное то, что Ирак, Афганистан и т.п. Германии "в хер не уперлись". Это чистой воды защита глобальных интересов США, за которые должны "почему-то" гибнуть немецкие солдаты. "Почему-то" в кавычках, ибо дураку ясно, почему - Германия есть амерканский вассал и соответсвенно исполняет пожелания патрона...
Sie sind gut... Назвать демилитаризацию и Besatzung "помощью"... США помогают Германии решить проблемы, которых бы без них у нее не было...
У Японии - уже откусили, курильские острова. Будь у Японии "серьезная" армия, позиция ее в этом конфликте явно не ослабела бы. Австрия приводила в боеготовнось армию во время войны в Югославии. Швейцария была бы оккупирована Германией, если бы ее союзники не "завалили". Швейцария даже сейчас, после сокращения в 3 раза по сравнению с 80ми, имеет армию и военный бюджет сравнимые с израильскими, и это не считая резервистов, у каждого из которых дома в шкафу автомат. От кого им защищаться?
Так уже откусили все что можно было. Сейчас можно например дань заставить платить теми же "борзыми щенками"...
Я наверно странный человек, предпочитаю под собственным зонтиком ходить. А то вдруг пути неожиданно разойдутся. Придется или мокнуть или идти совсем не туда, куда хотелось...
И снова переворачиваете мне слова во рту.. Кто ж спорит что танков мало было. Речь была о том, что спецназ к Варшавскому пакту ни ухом ни рылом...
Über 3,7 Millionen palästinensische Flüchtlinge leben laut Angaben des UNO-Flüchtlingswerks UNRWA im ganzen Nahen Osten verstreut, inkl. der Westbank und dem Gazastreifen.
http://www.hagalil.com/palaestina/nahost/flucht.htm
И их "почему-то" назад не пускают...
И не говорите, странные люди. У них в огороде городской лабух дом построил, а они возмущаются...
Это кодовое слово для бульдозеров и фосфорных бомб?
в ответ wittness 02.11.10 07:46
В ответ на:
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии.
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии.
Одно дело безопасность. С этой точни зрения домашний арест идеален. Другое дело суверенитет и (о ужас) защита собственных интересов, которые не обязательно с "системой НАТО" идентичны. Вы этой мысли не допускаете, это мне ясно...
В ответ на:
Если еше и грамотную внешннюю политику проводить - то вообше классно все будет.
Если еше и грамотную внешннюю политику проводить - то вообше классно все будет.
Как она должна выглядеть по Вашему? Пока что вариантов кроме "Checkbuchdiplomatie" Германия не имеет.
В ответ на:
Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
А с кем доведется. "Большой брат" вон себе регулярно занятие находит...
В ответ на:
Самое интересное, что требование увеличить военные расходы и армию будет скорее исходить от США и структур НАТО: в Ираке и Афганистане солдат не хватеает,а там еше
и Иран на подходе, Корея да мало ли что..
Самое интересное, что требование увеличить военные расходы и армию будет скорее исходить от США и структур НАТО: в Ираке и Афганистане солдат не хватеает,а там еше
и Иран на подходе, Корея да мало ли что..
Нет, самое интересное то, что Ирак, Афганистан и т.п. Германии "в хер не уперлись". Это чистой воды защита глобальных интересов США, за которые должны "почему-то" гибнуть немецкие солдаты. "Почему-то" в кавычках, ибо дураку ясно, почему - Германия есть амерканский вассал и соответсвенно исполняет пожелания патрона...
В ответ на:
Я лишь констатирую очевидный факт: ФРГ десятилетиями получала сушественную военную и политическую помошь от США - не деньгами, правда а "борзыми шенками", но сути это не меняет.
Я лишь констатирую очевидный факт: ФРГ десятилетиями получала сушественную военную и политическую помошь от США - не деньгами, правда а "борзыми шенками", но сути это не меняет.
Sie sind gut... Назвать демилитаризацию и Besatzung "помощью"... США помогают Германии решить проблемы, которых бы без них у нее не было...
В ответ
на:
Неужели? Кто же собрался что-то откусить у Австрии, Швейцарии, Японии?
Неужели? Кто же собрался что-то откусить у Австрии, Швейцарии, Японии?
У Японии - уже откусили, курильские острова. Будь у Японии "серьезная" армия, позиция ее в этом конфликте явно не ослабела бы. Австрия приводила в боеготовнось армию во время войны в Югославии. Швейцария была бы оккупирована Германией, если бы ее союзники не "завалили". Швейцария даже сейчас, после сокращения в 3 раза по сравнению с 80ми, имеет армию и военный бюджет сравнимые с израильскими, и это не считая резервистов, у каждого из которых дома в шкафу автомат. От кого им защищаться?
В ответ на:
Да и что собственно можно откусить у Германии
Да и что собственно можно откусить у Германии
Так уже откусили все что можно было. Сейчас можно например дань заставить платить теми же "борзыми щенками"...
В ответ на:
Особенно, если сидишь под уютным американским зонтиком - можно и не волноваться что там за Одером или вокруг Берлина происходит
Особенно, если сидишь под уютным американским зонтиком - можно и не волноваться что там за Одером или вокруг Берлина происходит
Я наверно странный человек, предпочитаю под собственным зонтиком ходить. А то вдруг пути неожиданно разойдутся. Придется или мокнуть или идти совсем не туда, куда хотелось...
В ответ на:
Да- да, танков, танкистов и осбенно ракет у ФРГ было тогда достаточно, чтоб весь Варшавский Пакт сна лишился..
Да- да, танков, танкистов и осбенно ракет у ФРГ было тогда достаточно, чтоб весь Варшавский Пакт сна лишился..
И снова переворачиваете мне слова во рту.. Кто ж спорит что танков мало было. Речь была о том, что спецназ к Варшавскому пакту ни ухом ни рылом...
В ответ на:
Почему миллионами? Пишите уже миллиардами, красиве будет..
Почему миллионами? Пишите уже миллиардами, красиве будет..
Über 3,7 Millionen palästinensische Flüchtlinge leben laut Angaben des UNO-Flüchtlingswerks UNRWA im ganzen Nahen Osten verstreut, inkl. der Westbank und dem Gazastreifen.
http://www.hagalil.com/palaestina/nahost/flucht.htm
И их "почему-то" назад не пускают...
В ответ на:
состояние крайнего озлобления у многих из них хроническое и возникло еше до появления собственно Израиля.
состояние крайнего озлобления у многих из них хроническое и возникло еше до появления собственно Израиля.
И не говорите, странные люди. У них в огороде городской лабух дом построил, а они возмущаются...
В ответ на:
Но выбора нет, приходится работать с тем что имеется: я думаю, главное доброта и терпение.
Но выбора нет, приходится работать с тем что имеется: я думаю, главное доброта и терпение.
Это кодовое слово для бульдозеров и фосфорных бомб?
02.11.10 16:10
Но ведь кое-кто здесь никак не может смириться с потерей территорий на востоке.А в этом деле США и НАТО, конечно,не помощники...Вот и нужен им свой собственный мощный,с ядерными ракетами Вермахт,то бишь Бундесвер.Тогда и американского ракетно-ядерного зонтика не надо.Правда для этого придётся затянуть ремни,Ну да пушки вместо масла-это ведь в Германии уже было.
в ответ wittness 02.11.10 07:46
В ответ на:
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии. . Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
А зачем? Небольшая хорошо оснашенная армия и участие в системе НАТО более чем достаточны чтобы
обеспечить безопасность собственно Германии. . Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Но ведь кое-кто здесь никак не может смириться с потерей территорий на востоке.А в этом деле США и НАТО, конечно,не помощники...Вот и нужен им свой собственный мощный,с ядерными ракетами Вермахт,то бишь Бундесвер.Тогда и американского ракетно-ядерного зонтика не надо.Правда для этого придётся затянуть ремни,Ну да пушки вместо масла-это ведь в Германии уже было.
02.11.10 16:33
Мне лично это ядерное оружие и близко не надо. Без него лучше. Но вопрос Вы ставите очень показательно. А зачем, например, Англии и Франции ядерное оружие? Или они добрые рыцари, а немцы - на века их оруженосцы? Вот как-то вне комплекса "вечной вины" Вашего сарказма не понять.
в ответ Ален 02.11.10 16:10
В ответ на:
Но ведь кое-кто здесь никак не может смириться с потерей территорий на востоке.А в этом деле США и НАТО, конечно,не помощники...Вот и нужен им свой собственный мощный,с ядерными ракетами Вермахт,то бишь Бундесвер.Тогда и американского ракетно-ядерного зонтика не надо.
Но ведь кое-кто здесь никак не может смириться с потерей территорий на востоке.А в этом деле США и НАТО, конечно,не помощники...Вот и нужен им свой собственный мощный,с ядерными ракетами Вермахт,то бишь Бундесвер.Тогда и американского ракетно-ядерного зонтика не надо.
Мне лично это ядерное оружие и близко не надо. Без него лучше. Но вопрос Вы ставите очень показательно. А зачем, например, Англии и Франции ядерное оружие? Или они добрые рыцари, а немцы - на века их оруженосцы? Вот как-то вне комплекса "вечной вины" Вашего сарказма не понять.
02.11.10 16:40
Впрочем к Обаме с палестинцами это не имеет никакого отношения
в ответ tuv 02.11.10 16:33
В ответ на:
Англии и Франции ядерное оружие? Или они добрые рыцари, а немцы - на века их оруженосцы?
Дык Италия,Испания и многие другие страны НАТО без ядерного оружия.Они тоже все "оккупированные оруженосцы"?Англии и Франции ядерное оружие? Или они добрые рыцари, а немцы - на века их оруженосцы?
Впрочем к Обаме с палестинцами это не имеет никакого отношения
02.11.10 16:59
в ответ Ален 02.11.10 16:10
Ален, будя Вам уж в чистом поле шашкой махать. Любой немец, если он не masochistisch veranlagt, не особенно счастлив по поводу потери Гермаинией территорий и политического влияния. И по счастью, несмотря на усилия союзнических перевоспитателей и их марионеток, таких мазохистов пока еще не большинство. Что однако не значит, что тот самый немец за "силовое" решение вопроса, а уж тем более любой ценой. Если Вы лично мою позицию хотите то вот она. Германия должна оставаться в НАТО и не нужно затевать пересмотр результатов войны. Не потому, что так "положено" думать, а потому, что это в интересах страны. НО. Германия должна "эмансипироваться" и активно преследовать свои интересы, а не оставаться американской "шестеркой". Нет никаких рациональных причин, по которым Германии "нельзя" иметь заслуживающие
своего названия вооруженные силы (включая и ядерное оружие) и военный бюджет на уровне "стандартных" 5-7% от ВНП вместо нынешнего одного. Естессно, за "каналом" и за Рейном по этому поводу будет раздаваться зубовный скрежет, ну да что делать.. И "пояса затягивать" тоже особенно не придется. Просто размазанные по бюджету статьи типа "Devisenausgleich" перенаправить в военный бюджет и уже имеем halbe Miete... Естественно, Вам и другим "ночным дозорным" это не по вкусу...
02.11.10 17:33
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.10 16:59
Quinbus Flestrin! Ваши мотивы и мировоззрение понятны и близки, но "технология" слишком примитивна.
Щас не 19 век, да и Бисмарка не наблюдается. Учиться надо у "победителей",как всегда.
Прежде всего,- стравливать соседей, а не наращивать ВС. Обратите внимание, как ловко Германию дважды стравили
за последнее время, из нее же сделав и виновницу. Вот чему надо учиться.
Щас не 19 век, да и Бисмарка не наблюдается. Учиться надо у "победителей",как всегда.
Прежде всего,- стравливать соседей, а не наращивать ВС. Обратите внимание, как ловко Германию дважды стравили
за последнее время, из нее же сделав и виновницу. Вот чему надо учиться.
02.11.10 19:59
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.10 16:59
Практически ни с одним вашим заявлением я не могу согласиться.Вечно вчерашних в Германии не так много.как вы пытаетесь представить.И ваши пожелания резко увеличить военные расходы,в то время, когда они наоборот сейчас сокращаются,мало кто поддержит.Германия уже сейчас находится на 6-ом месте в мире(48 млрд долл) по обьёму военных расходов.
Но если вам хочется развивать эту тему,то открывайте новую ветку.Видно в арабо-израильском вопросе вы не так сильны,мягко выражаясь
Но если вам хочется развивать эту тему,то открывайте новую ветку.Видно в арабо-израильском вопросе вы не так сильны,мягко выражаясь
02.11.10 20:11
Да вот именно в этом вопросе волноваться незачем..........
Недавно пришлось понаблюдать в Оффенбурге на сходку нациков..........
нациков так это человек 15, полиции -- около сотни штук охраняют их , антифашисты все остальные несколько сотен человек--
кто-то экстра приехал, остальные просто прохожие..........так шо эта проблемма дутая.......
Я думаю что, глупо счас плакать о потерянных территориях-----мало германии ГДРа , плюс ЕС -- всех кормить надо..........
В Калининграде уже не все хотят быть русскими -- назвались при переписи по национальности "калининградец" ---
еще сильней прижмет --назовутся "немцами" -- и их кормить придется..........
в ответ Ален 02.11.10 19:47
В ответ на:
Но вы не волнуйтесь
Но вы не волнуйтесь
Да вот именно в этом вопросе волноваться незачем..........
Недавно пришлось понаблюдать в Оффенбурге на сходку нациков..........
нациков так это человек 15, полиции -- около сотни штук охраняют их , антифашисты все остальные несколько сотен человек--
кто-то экстра приехал, остальные просто прохожие..........так шо эта проблемма дутая.......
Я думаю что, глупо счас плакать о потерянных территориях-----мало германии ГДРа , плюс ЕС -- всех кормить надо..........
В Калининграде уже не все хотят быть русскими -- назвались при переписи по национальности "калининградец" ---
еще сильней прижмет --назовутся "немцами" -- и их кормить придется..........
02.11.10 20:20
"Почему-то" меня это не удивляет. Удивило бы если б согласились
Большому кораблю - большое плавание...
Не хочется, я ее даже не начинал...
в ответ Ален 02.11.10 19:59
В ответ на:
Практически ни с одним вашим заявлением я не могу согласиться.
Практически ни с одним вашим заявлением я не могу согласиться.
"Почему-то" меня это не удивляет. Удивило бы если б согласились
В ответ на:
Германия уже сейчас находится на 6-ом месте в мире(48 млрд долл) по обьёму военных расходов.
Германия уже сейчас находится на 6-ом месте в мире(48 млрд долл) по обьёму военных расходов.
Большому кораблю - большое плавание...
В ответ на:
Но если вам хочется развивать эту тему,то открывайте новую ветку.Видно в арабо-израильском вопросе вы не так сильны,мягко выражаясь
Но если вам хочется развивать эту тему,то открывайте новую ветку.Видно в арабо-израильском вопросе вы не так сильны,мягко выражаясь
Не хочется, я ее даже не начинал...
02.11.10 22:27
Назовите мне какой-нибудь "собственный инетрес", неидентичный с интересами НАТО, который может быть наилучшим образом зашишен именно военной силой или ее угрозой..
Евопейская интеграция, усиленией влияния в структурах ЕС, приоритеные отношения с США, экономическое и политическое партнерство с Россией и Восточной Европой. Никакого бряцанья оружием, ниаких заявок на персмотр итогов 2МВ и границ в европе.
Ну конечно.. Место в Совбезе ООН за деньги купили. Дипломатический потенциал Германии - это ее возможность быть идельным посредником,
которому доверяют более менее все. В ближневосотчном конфликте, например. Плюс, конечно, экономическя мощь, продемонстрированное совсем недавно
влияние на финансовую политику в зоне Евро.
То есть не скем пока, и не за что, даже в теории..
А пока не доведется - траншеи рыть, к парадам готовиться и денег из бюджета просить побольше..
Верно, и пока США могут позволить себе такую роскошь и готовы нести эту неблагодарную ношу - иметь и зашишать глобальные
интересы - Германии надо тихо радоваться и решать в покое и благоденствии свои действительно насущные проблемы. Интересы Гермнии не глобальные, они в Европе.
..И к счастью понимает, что ей очень повезло.
Ее еше и оккупировали. Причем именно в тот момент, заметьте, когда Япония была наиболее милитаризирована и размахивала самурайским мечем по всей Азии.. Когда Япония стала спокойным, скромным демилитаризированным государством но с колоссальным экономическим потенциалом - никто у нее еше ничего не откусил и вряд ли соберется в обозримом будушем.
Ха.. Как можно оккупировать собственный кошелек?
Аха..
"Die Stückzahlen israelischer Ausrüstung liegen bei 1.230 Fluggeräten, 14.200 Kampfpanzern und gepanzerten Fahrzeugen, 2.783 Artillerieanlagen, 3.153 ballistischen Raketen und 18 See-Einheiten.[24]"
"Die Schweizer Armee verfügt über 687 Panzer und 483 gepanzerte Kommando-, Aufklärungs-, Führungs-, Übermittlungs- und Geniefahrzeuge. "
Еше у Швейцарии 2 кораблай в Бодензее плавают, туристов пугают.. Срок службы для солдат - 300 дней... Думаю, что процесс стремительного сокрашения швейцарской армии, запушенный после окончание Холодной войны быстро придет к логическому завершению: воевать швейцарцам в Европе не с кем, кроме
финансовых органов соседних стран.
Что интересно, для того чтобы отбиться от претензий на "дань", как вы ее называете - армия абсолютно бесполезна... А вот экономическое и политическое влияне - очень даже помогает..
Вообсчето по данным доклада ООН от 18 сентября 1948 года было зафиксировано 472 тысячи арабских беженцев, причем далеко не
не все они были изгнаны и только 360 тысячь из них нуждались в помоши. Кстати, между 1948 и 1972 годом арабские страны покинули 800 тысячь еврейских беженцев, 560 тысячь из них принял Израиль. Их потомки, как ни странно, беженцами уже не считаются. Еше в 1929 - 1936 годах была проведен, например
этническая чистка Хеврона и древняя еврейская обшина этого города фактически перестала сушествовать, в 1948 году Иордания провел этническую чистку
восточной части Старого Города в Иерусалиме, изганала оттуда евреев и уничтожила еврейски культурные и религиозные памятники..
Не так. Сначала они запушеный пустырь, назявемый огородам, городскому лабуху продали, а потом возмушаются и говорят, чтоб
с их огорода убирался.
И еше для мацы из младенческой крови..
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.10 12:19
В ответ на:
защита собственных интересов, которые не обязательно с "системой НАТО" идентичны
защита собственных интересов, которые не обязательно с "системой НАТО" идентичны
Назовите мне какой-нибудь "собственный инетрес", неидентичный с интересами НАТО, который может быть наилучшим образом зашишен именно военной силой или ее угрозой..
В ответ на:
Как она должна выглядеть по Вашему?
Как она должна выглядеть по Вашему?
Евопейская интеграция, усиленией влияния в структурах ЕС, приоритеные отношения с США, экономическое и политическое партнерство с Россией и Восточной Европой. Никакого бряцанья оружием, ниаких заявок на персмотр итогов 2МВ и границ в европе.
В ответ на:
вариантов кроме "Checkbuchdiplomatie" Германия не имеет.
вариантов кроме "Checkbuchdiplomatie" Германия не имеет.
Ну конечно.. Место в Совбезе ООН за деньги купили. Дипломатический потенциал Германии - это ее возможность быть идельным посредником,
которому доверяют более менее все. В ближневосотчном конфликте, например. Плюс, конечно, экономическя мощь, продемонстрированное совсем недавно
влияние на финансовую политику в зоне Евро.
В ответ на:
А с кем доведется
А с кем доведется
То есть не скем пока, и не за что, даже в теории..
А пока не доведется - траншеи рыть, к парадам готовиться и денег из бюджета просить побольше..
В ответ на:
Это чистой воды защита глобальных интересов США
Это чистой воды защита глобальных интересов США
Верно, и пока США могут позволить себе такую роскошь и готовы нести эту неблагодарную ношу - иметь и зашишать глобальные
интересы - Германии надо тихо радоваться и решать в покое и благоденствии свои действительно насущные проблемы. Интересы Гермнии не глобальные, они в Европе.
В ответ на:
Германия есть амерканский вассал и соответсвенно исполняет пожелания патрона...
Германия есть амерканский вассал и соответсвенно исполняет пожелания патрона...
..И к счастью понимает, что ей очень повезло.
В ответ на:
У Японии - уже откусили, курильские острова
У Японии - уже откусили, курильские острова
Ее еше и оккупировали. Причем именно в тот момент, заметьте, когда Япония была наиболее милитаризирована и размахивала самурайским мечем по всей Азии.. Когда Япония стала спокойным, скромным демилитаризированным государством но с колоссальным экономическим потенциалом - никто у нее еше ничего не откусил и вряд ли соберется в обозримом будушем.
В ответ на:
Швейцария была бы оккупирована Германией, если бы ее союзники не "завалили"
Швейцария была бы оккупирована Германией, если бы ее союзники не "завалили"
Ха.. Как можно оккупировать собственный кошелек?
В ответ на:
Швейцария даже сейчас, после сокращения в 3 раза по сравнению с 80ми, имеет армию и военный бюджет сравнимые с израильскими
Швейцария даже сейчас, после сокращения в 3 раза по сравнению с 80ми, имеет армию и военный бюджет сравнимые с израильскими
Аха..
"Die Stückzahlen israelischer Ausrüstung liegen bei 1.230 Fluggeräten, 14.200 Kampfpanzern und gepanzerten Fahrzeugen, 2.783 Artillerieanlagen, 3.153 ballistischen Raketen und 18 See-Einheiten.[24]"
"Die Schweizer Armee verfügt über 687 Panzer und 483 gepanzerte Kommando-, Aufklärungs-, Führungs-, Übermittlungs- und Geniefahrzeuge. "
Еше у Швейцарии 2 кораблай в Бодензее плавают, туристов пугают.. Срок службы для солдат - 300 дней... Думаю, что процесс стремительного сокрашения швейцарской армии, запушенный после окончание Холодной войны быстро придет к логическому завершению: воевать швейцарцам в Европе не с кем, кроме
финансовых органов соседних стран.
В ответ на:
Так уже откусили все что можно было. Сейчас можно например дань заставить платить теми же "борзыми щенками"...
Так уже откусили все что можно было. Сейчас можно например дань заставить платить теми же "борзыми щенками"...
Что интересно, для того чтобы отбиться от претензий на "дань", как вы ее называете - армия абсолютно бесполезна... А вот экономическое и политическое влияне - очень даже помогает..
В ответ на:
Über 3,7 Millionen palästinensische Flüchtlinge leben laut Angaben des UNO-Flüchtlingswerks UNRWA im ganzen Nahen Osten verstreut, inkl. der Westbank und dem Gazastreifen.
Über 3,7 Millionen palästinensische Flüchtlinge leben laut Angaben des UNO-Flüchtlingswerks UNRWA im ganzen Nahen Osten verstreut, inkl. der Westbank und dem Gazastreifen.
Вообсчето по данным доклада ООН от 18 сентября 1948 года было зафиксировано 472 тысячи арабских беженцев, причем далеко не
не все они были изгнаны и только 360 тысячь из них нуждались в помоши. Кстати, между 1948 и 1972 годом арабские страны покинули 800 тысячь еврейских беженцев, 560 тысячь из них принял Израиль. Их потомки, как ни странно, беженцами уже не считаются. Еше в 1929 - 1936 годах была проведен, например
этническая чистка Хеврона и древняя еврейская обшина этого города фактически перестала сушествовать, в 1948 году Иордания провел этническую чистку
восточной части Старого Города в Иерусалиме, изганала оттуда евреев и уничтожила еврейски культурные и религиозные памятники..
В ответ на:
У них в огороде городской лабух дом построил, а они возмущаются...
У них в огороде городской лабух дом построил, а они возмущаются...
Не так. Сначала они запушеный пустырь, назявемый огородам, городскому лабуху продали, а потом возмушаются и говорят, чтоб
с их огорода убирался.
В ответ на:
Это кодовое слово для бульдозеров и фосфорных бомб?
Это кодовое слово для бульдозеров и фосфорных бомб?
И еше для мацы из младенческой крови..
03.11.10 01:23
в ответ wittness 02.11.10 22:27
Это все замечательно, миллион аргументов почему Германии надо оставаться безоружной. Теперь пожалуйста столько же, почему Англия и Франция должны оставаться вооруженными?
Точно так же я не сомневаюсь, что Вы приведете миллион аргументов в пользу Израиля. Это прекрасно, но только не интересует меня, кто "правее", вы или арабы, и уж тем более не собираюсь я на эту тему дискутировать...
Точно так же я не сомневаюсь, что Вы приведете миллион аргументов в пользу Израиля. Это прекрасно, но только не интересует меня, кто "правее", вы или арабы, и уж тем более не собираюсь я на эту тему дискутировать...
03.11.10 09:45
Израиль был основан для евреев,эта война послужила заселению Израиля евреями и чтобы вытеснить арабское население.Без гонений на евреев и Холокоста наврятли бы было гос-во Израиль. Это ужасная прагматичная целенаправленная политика,но контроль ресурсов на Ближнем Востоке превыше всего,для этого и подогреваются межнациональные и межрелигиозные конфликты среди местного населения.В стране,поверженной хаосом легче поставить своих на ключевые точки,таким образом решаются какие то свои задачи.
в ответ wittness 02.11.10 22:27
В ответ на:
Кстати, между 1948 и 1972 годом арабские страны покинули 800 тысячь еврейских беженцев, 560 тысячь из них принял Израиль.
Кстати, между 1948 и 1972 годом арабские страны покинули 800 тысячь еврейских беженцев, 560 тысячь из них принял Израиль.
Израиль был основан для евреев,эта война послужила заселению Израиля евреями и чтобы вытеснить арабское население.Без гонений на евреев и Холокоста наврятли бы было гос-во Израиль. Это ужасная прагматичная целенаправленная политика,но контроль ресурсов на Ближнем Востоке превыше всего,для этого и подогреваются межнациональные и межрелигиозные конфликты среди местного населения.В стране,поверженной хаосом легче поставить своих на ключевые точки,таким образом решаются какие то свои задачи.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.11.10 11:10
Фон Гуттенберг уже полностью ликвидирует Бундесвер?А я почему-то думал.что он его только сокращает и переводит на профоснову..
Он наверное какой-то вашингтонский засланец-масон
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.10 01:23
В ответ на:
Это все замечательно, миллион аргументов почему Германии надо оставаться безоружной.
Это все замечательно, миллион аргументов почему Германии надо оставаться безоружной.
Фон Гуттенберг уже полностью ликвидирует Бундесвер?А я почему-то думал.что он его только сокращает и переводит на профоснову..
Он наверное какой-то вашингтонский засланец-масон
03.11.10 11:26
Возвращение евреев на свою этническую и историческую Родину(первые Алии) началось ещё в конце 19-ого века и продолжилось после первой мировой войны,несмотря на сопротивление Британских властей подмандатной Палестины.Учите матчасть.
Не вижу ничего ужасного,когда какой-нибудь народ добровольно возвращается на свою историческую и этническую Родину.Россия тоже зовёт своих соотечественников возвращаться из -за рубежа.
Какие огромные природные ресурсы вы нашли в зоне арабо-израильского конфликта(Израиль и соседние Египет,Иордания,Сирия и Ливан)? Просветите нас тёмных,пжалста...
Какую страну."поверженную хаосом" и какие "ключевые точки" вы имеете в виду?
Нижайшая просьба: Поменьше лозунгов и пропагандистских штампов,побольше конкретики и фактов.Заранее спасибо.
в ответ SlowLove 03.11.10 09:45
В ответ на:
Израиль был основан для евреев,эта война послужила заселению Израиля евреями
Израиль был основан для евреев,эта война послужила заселению Израиля евреями
Возвращение евреев на свою этническую и историческую Родину(первые Алии) началось ещё в конце 19-ого века и продолжилось после первой мировой войны,несмотря на сопротивление Британских властей подмандатной Палестины.Учите матчасть.
В ответ на:
Это ужасная прагматичная целенаправленная политика
Это ужасная прагматичная целенаправленная политика
Не вижу ничего ужасного,когда какой-нибудь народ добровольно возвращается на свою историческую и этническую Родину.Россия тоже зовёт своих соотечественников возвращаться из -за рубежа.
В ответ на:
но контроль ресурсов на Ближнем Востоке превыше всего
но контроль ресурсов на Ближнем Востоке превыше всего
Какие огромные природные ресурсы вы нашли в зоне арабо-израильского конфликта(Израиль и соседние Египет,Иордания,Сирия и Ливан)? Просветите нас тёмных,пжалста...
В ответ на:
В стране,поверженной хаосом легче поставить своих на ключевые точки,
В стране,поверженной хаосом легче поставить своих на ключевые точки,
Какую страну."поверженную хаосом" и какие "ключевые точки" вы имеете в виду?
Нижайшая просьба: Поменьше лозунгов и пропагандистских штампов,побольше конкретики и фактов.Заранее спасибо.
03.11.10 13:00
Я вижу, кому хочется развивать "чужеродную" ветке тему Ну что ж, извольте.
Во первых, он не "фон", а "цу", или же полностью "von und zu Guttenberg"
http://www.zuguttenberg.de/
Во вторых, то, чем он занимается, называется "kaputtsparen". А уж то в какие фантики оно завернуто...
в ответ Ален 03.11.10 11:10
В ответ на:
Фон Гуттенберг уже полностью ликвидирует Бундесвер?А я почему-то думал.что он его только сокращает и переводит на профоснову..
Фон Гуттенберг уже полностью ликвидирует Бундесвер?А я почему-то думал.что он его только сокращает и переводит на профоснову..
Я вижу, кому хочется развивать "чужеродную" ветке тему
Ну что ж, извольте.Во первых, он не "фон", а "цу", или же полностью "von und zu Guttenberg"
http://www.zuguttenberg.de/
Во вторых, то, чем он занимается, называется "kaputtsparen". А уж то в какие фантики оно завернуто...
03.11.10 15:13
сперва не хотели злить арабов,потом начали использовали совершенно понятные патриотические чувства евреев в своих целях,обострение началось после 1948 года и продолжается до сих пор с тенденцией усиления конфликта и втягивание в конфликт к примеру Иран и Турцию,так же можно посмотреть после каких событий в Израиль приехало больше всего евреев.
не извращайте понятия,я говорила не о возвращении как таковом,а о том,каким способом достигаются цели...и это войны и локальные военные конфликты и "подогревание" антисемитизма.
точнее будет Ближний Восток,просто возьмите карту и посмотрите,где сосредоточены стратегические ресурсы,а потом подумайте,чем может быть Израиль полезен для США,может так вы начнёте понимать другие аспекты арабо-израильского конфликта,без штампов и лозунгов ;)
возьмите любую,где были революции,перевороты,геноцид...совершенно ясно,что это способ взять власть в свои руку,поставить своих людей,которые наплетут местным с три короба,наобещают всех благ,на деле же...всё по сценарию тех,кто устроил хаос...руководство ХАМАС-марионетки США.
В ответ на:
Возвращение евреев на свою этническую и историческую Родину(первые Алии) началось ещё в конце 19-ого века и продолжилось после первой мировой войны,несмотря на сопротивление Британских властей подмандатной Палестины.Учите матчасть.
Возвращение евреев на свою этническую и историческую Родину(первые Алии) началось ещё в конце 19-ого века и продолжилось после первой мировой войны,несмотря на сопротивление Британских властей подмандатной Палестины.Учите матчасть.
сперва не хотели злить арабов,потом начали использовали совершенно понятные патриотические чувства евреев в своих целях,обострение началось после 1948 года и продолжается до сих пор с тенденцией усиления конфликта и втягивание в конфликт к примеру Иран и Турцию,так же можно посмотреть после каких событий в Израиль приехало больше всего евреев.
В ответ на:
Это ужасная прагматичная целенаправленная политика
Это ужасная прагматичная целенаправленная политика
В ответ на:
Ответ: Не вижу ничего ужасного,когда какой-нибудь народ добровольно возвращается на свою историческую и этническую Родину.Россия тоже зовёт своих соотечественников возвращаться из -за рубежа.
Ответ: Не вижу ничего ужасного,когда какой-нибудь народ добровольно возвращается на свою историческую и этническую Родину.Россия тоже зовёт своих соотечественников возвращаться из -за рубежа.
не извращайте понятия,я говорила не о возвращении как таковом,а о том,каким способом достигаются цели...и это войны и локальные военные конфликты и "подогревание" антисемитизма.
В ответ на:
Какие огромные природные ресурсы вы нашли в зоне арабо-израильского конфликта
Какие огромные природные ресурсы вы нашли в зоне арабо-израильского конфликта
точнее будет Ближний Восток,просто возьмите карту и посмотрите,где сосредоточены стратегические ресурсы,а потом подумайте,чем может быть Израиль полезен для США,может так вы начнёте понимать другие аспекты арабо-израильского конфликта,без штампов и лозунгов ;)
В ответ на:
Какую страну."поверженную хаосом" и какие "ключевые точки" вы имеете в виду?
Какую страну."поверженную хаосом" и какие "ключевые точки" вы имеете в виду?
возьмите любую,где были революции,перевороты,геноцид...совершенно ясно,что это способ взять власть в свои руку,поставить своих людей,которые наплетут местным с три короба,наобещают всех благ,на деле же...всё по сценарию тех,кто устроил хаос...руководство ХАМАС-марионетки США.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.11.10 17:53
[/цитата],обострение началось после 1948 года
точнее будет Ближний Восток,просто возьмите карту и посмотрите,где сосредоточены стратегические ресурсы,а потом подумайте,чем может быть Израиль полезен для США,
А Хизболлах и ФАТХ-марионетки Израиля?
В ответ на:
Резкое усиление межнациональных и межрелигиозных столкновений евреев и арабов началось в британской Палестине ещё в 30-ых годах прошлого века.После образования в мае 1948 года Израиля началась военная агрессия нескольких арабских гос-в против молодого гос-ва.Учите матчасть
это войны и локальные военные конфликты и "подогревание" антисемитизма.Резкое усиление межнациональных и межрелигиозных столкновений евреев и арабов началось в британской Палестине ещё в 30-ых годах прошлого века.После образования в мае 1948 года Израиля началась военная агрессия нескольких арабских гос-в против молодого гос-ва.Учите матчасть
В ответ на:
Кто подогревал и подогревает антисемитизм(юдофобию) на Ближнем Востоке? Англия.США.а может быть Россия(СССР)?
Кто подогревал и подогревает антисемитизм(юдофобию) на Ближнем Востоке? Англия.США.а может быть Россия(СССР)?
точнее будет Ближний Восток,просто возьмите карту и посмотрите,где сосредоточены стратегические ресурсы,а потом подумайте,чем может быть Израиль полезен для США,
В ответ на:
Ещё раз взял карту,посмотрел и никаких особо богатых энергоресурсов вокруг Израиля не увидел(кроме небольших запасов на Синае).Основные их запасы в Иране,Ираке,Сауд Аравии и эмиратах Персидского залива,что весьма неблизко от Израиля.Кстати именно из-за поддержки Израиля, Штаты постоянно портят свои отношения с этими и другими мусульманскими странами.
Может у вас другая карта или даже другой глобус?
руководство ХАМАС-марионетки США.[цитата]Ещё раз взял карту,посмотрел и никаких особо богатых энергоресурсов вокруг Израиля не увидел(кроме небольших запасов на Синае).Основные их запасы в Иране,Ираке,Сауд Аравии и эмиратах Персидского залива,что весьма неблизко от Израиля.Кстати именно из-за поддержки Израиля, Штаты постоянно портят свои отношения с этими и другими мусульманскими странами.
Может у вас другая карта или даже другой глобус?
А Хизболлах и ФАТХ-марионетки Израиля?
03.11.10 18:37
в ответ Ален 03.11.10 17:53
вы действительно не понимаете о чём я вам говорю или делаете вид,Ален...вы же сами практически отвечаете на свои вопросы.
ну так зачем нужен Израиль Америке?
В ответ на:
Ещё раз взял карту,посмотрел и никаких особо богатых энергоресурсов вокруг Израиля не увидел(кроме небольших запасов на Синае).
Основные их запасы в Иране,Ираке,Сауд Аравии и эмиратах Персидского залива,что весьма неблизко от Израиля.
Кстати именно из-за поддержки Израиля, Штаты постоянно портят свои отношения с этими и другими мусульманскими странами.
Ещё раз взял карту,посмотрел и никаких особо богатых энергоресурсов вокруг Израиля не увидел(кроме небольших запасов на Синае).
Основные их запасы в Иране,Ираке,Сауд Аравии и эмиратах Персидского залива,что весьма неблизко от Израиля.
Кстати именно из-за поддержки Израиля, Штаты постоянно портят свои отношения с этими и другими мусульманскими странами.
ну так зачем нужен Израиль Америке?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.11.10 11:52
в ответ tuv 04.11.10 10:58
Danke für die Blümen
От США эмансипироваться все равно придется рано или поздно. После вчерашнего очредного "вброса" FED-ом дешевых денег все больше укрепляюсь в мнении, что американцы доиграются. А находиться вблизи и уж тем более на привязи тонущего корабля больших размеров чревато - утянет с собой.
А тут одна из причин иметь schlagkräftige Bundeswehr. Этот проект наверняка только начало, и защищать зеркала от вечно обиженных сынов пустыни наверняка придется.
От США эмансипироваться все равно придется рано или поздно. После вчерашнего очредного "вброса" FED-ом дешевых денег все больше укрепляюсь в мнении, что американцы доиграются. А находиться вблизи и уж тем более на привязи тонущего корабля больших размеров чревато - утянет с собой.
А тут одна из причин иметь schlagkräftige Bundeswehr. Этот проект наверняка только начало, и защищать зеркала от вечно обиженных сынов пустыни наверняка придется.
04.11.10 22:05
А разве кто-то утверждал, что должны? Пока шла Холодная Война естетсвенно были должны. Сейчас ситуация меняется. В Англии, например, уже созрело понимание, что холодная война кончилась и, следовательно, обьем и структура военных расходов должны быть пересмотрены. Бюджет нового кабинета предусматривает серьезные шаги в этом направлении. Франция, я полагаю, займется тем же, это вопрос времени. Кроме того не следует забывать что британцы ощушают себя глобальными игроками, после 2МВ строили и строят свою внешнюю политику на особых союзнических отношениях с США и, соответсвенно, на учстии в зашите обших глобальных интересов. Имеют и имели кое-какие заморские зоны интересов: Фолкленды, до недавнего времни Гон-Конг, Британское Содружество. Французы, напротив, помешаны на идее доказать свою независимость и перпендикулярность США и англосаксам вообше. Наверно комплексы. Для них собственно ядерное оружие - хоть и ненужный практически, но символически важный аргумент в этом споре с самими собой.
в ответ Quinbus Flestrin 03.11.10 01:23
В ответ на:
Теперь пожалуйста столько же, почему Англия и Франция должны оставаться вооруженными?
Теперь пожалуйста столько же, почему Англия и Франция должны оставаться вооруженными?
А разве кто-то утверждал, что должны? Пока шла Холодная Война естетсвенно были должны. Сейчас ситуация меняется. В Англии, например, уже созрело понимание, что холодная война кончилась и, следовательно, обьем и структура военных расходов должны быть пересмотрены. Бюджет нового кабинета предусматривает серьезные шаги в этом направлении. Франция, я полагаю, займется тем же, это вопрос времени. Кроме того не следует забывать что британцы ощушают себя глобальными игроками, после 2МВ строили и строят свою внешнюю политику на особых союзнических отношениях с США и, соответсвенно, на учстии в зашите обших глобальных интересов. Имеют и имели кое-какие заморские зоны интересов: Фолкленды, до недавнего времни Гон-Конг, Британское Содружество. Французы, напротив, помешаны на идее доказать свою независимость и перпендикулярность США и англосаксам вообше. Наверно комплексы. Для них собственно ядерное оружие - хоть и ненужный практически, но символически важный аргумент в этом споре с самими собой.
05.11.10 08:27
Созрели, значит. Ага. А вот они и "серьезные шаги":
Военный бюджет Англии сокращается аж на целых 8 процентов, главным образом за счёт сокращения кадров и обслуживающего персонала. Это Вы понимаете под "серьёзными шагами"?
Теперь Франция
Как видим и Франция "разоружается" очень странными темпами. 20 лет спустя после окончания холодной войны.
Ну, не всем же бегать английскими моськами на поводу у заокеанского хозяина.
в ответ wittness 04.11.10 22:05
В ответ на:
В Англии, например, уже созрело понимание, что холодная война кончилась и, следовательно, обьем и структура военных расходов должны быть пересмотрены. Бюджет нового кабинета предусматривает серьезные шаги в этом направлении.
В Англии, например, уже созрело понимание, что холодная война кончилась и, следовательно, обьем и структура военных расходов должны быть пересмотрены. Бюджет нового кабинета предусматривает серьезные шаги в этом направлении.
Созрели, значит. Ага. А вот они и "серьезные шаги":
В ответ на:
180 Atombomben. In Großbritannien gibt es eine Berufsarmee. Das Heeresbudget 2010 betrug 40 Mrd. £ (51,3 Mrd. $ 2,5 % des BIP)
Die Friedensstärke beträgt ~200.000 (Heer ~105.000 Mann, Royal Air Force ~45.000, Royal Navy ~40.000). Bis zum Jahr 2015 wird eine neue Generation von Transport und Kampfmitteln beschafft: 2 Flugzeugträger (Kosten 7,8 Mrd. $) mit je 36 F-35 (von Lockheed Martin) + 4 weitere Flugzeuge, 6 "Astute"-Angriffs-U-Boote (Stückpreis 1 Mrd. €), 9 Zerstörer, Landungsschiffe für amphibische Aktionen, Eurofighter, Angriffshelikopter, weit reichende Präzisionsmunition, computergesteuerte Befehls- und Kontrollsysteme.
180 Atombomben. In Großbritannien gibt es eine Berufsarmee. Das Heeresbudget 2010 betrug 40 Mrd. £ (51,3 Mrd. $ 2,5 % des BIP)
Die Friedensstärke beträgt ~200.000 (Heer ~105.000 Mann, Royal Air Force ~45.000, Royal Navy ~40.000). Bis zum Jahr 2015 wird eine neue Generation von Transport und Kampfmitteln beschafft: 2 Flugzeugträger (Kosten 7,8 Mrd. $) mit je 36 F-35 (von Lockheed Martin) + 4 weitere Flugzeuge, 6 "Astute"-Angriffs-U-Boote (Stückpreis 1 Mrd. €), 9 Zerstörer, Landungsschiffe für amphibische Aktionen, Eurofighter, Angriffshelikopter, weit reichende Präzisionsmunition, computergesteuerte Befehls- und Kontrollsysteme.
Военный бюджет Англии сокращается аж на целых 8 процентов, главным образом за счёт сокращения кадров и обслуживающего персонала. Это Вы понимаете под "серьёзными шагами"?
Теперь Франция
В ответ на:
Um immer einen Flugzeugträger im Einsatz zu haben, war der Bau eines zweiten Flugzeugträgers vorgesehen, Präsident Sarkozy verschob die Entscheidung darüber ans Ende seiner Amtszeit. Der gemeinsam mit Großbritannien geplante Katapultträger (60.000 t) soll über einen konventionellen Antrieb verfügen.
Derzeit besitzt Frankreich den atomar angetriebenen Träger Charles de Gaulle (Baukosten mehr als 3 Mrd. Euro). Der geplante Katapultträger soll über einen konventionellen Antrieb verfügen.
Zwei Lenkwaffenfregatten der Klasse Horizon - die "Chevalier Paul" und die "Forbin" (7.000 Tonnen Verdrängung und Stealth-Technik-Struktur) - werden 2009 bzw. 2010 in Dienst gestellt....
Atomgetriebene U-Boote: 11, inklusive der 4 mit Atomraketen bestückte strategische Unterseeboote (deren jüngstes, die "Le Terrible", am 21. 3. 2008 von Stapel lief). Geplant sind 6 neue nukleargetriebene Jag-U-Boote.
Um immer einen Flugzeugträger im Einsatz zu haben, war der Bau eines zweiten Flugzeugträgers vorgesehen, Präsident Sarkozy verschob die Entscheidung darüber ans Ende seiner Amtszeit. Der gemeinsam mit Großbritannien geplante Katapultträger (60.000 t) soll über einen konventionellen Antrieb verfügen.
Derzeit besitzt Frankreich den atomar angetriebenen Träger Charles de Gaulle (Baukosten mehr als 3 Mrd. Euro). Der geplante Katapultträger soll über einen konventionellen Antrieb verfügen.
Zwei Lenkwaffenfregatten der Klasse Horizon - die "Chevalier Paul" und die "Forbin" (7.000 Tonnen Verdrängung und Stealth-Technik-Struktur) - werden 2009 bzw. 2010 in Dienst gestellt....
Atomgetriebene U-Boote: 11, inklusive der 4 mit Atomraketen bestückte strategische Unterseeboote (deren jüngstes, die "Le Terrible", am 21. 3. 2008 von Stapel lief). Geplant sind 6 neue nukleargetriebene Jag-U-Boote.
Как видим и Франция "разоружается" очень странными темпами. 20 лет спустя после окончания холодной войны.
В ответ на:
Французы, напротив, помешаны на идее доказать свою независимость и перпендикулярность США и англосаксам вообше.
Французы, напротив, помешаны на идее доказать свою независимость и перпендикулярность США и англосаксам вообше.
Ну, не всем же бегать английскими моськами на поводу у заокеанского хозяина.
05.11.10 09:59
История знает множество случаев, когда кому-то не мешали извне набрать военную мощь. И что, на этом основании делать вывод, что все эти набиратели военной мощи ставленники внешних сил?
Это значит верхушки Германии, Франции, Австрии и России в 1914 состояли преимущественно из агентов влияния (осознанных или неосознанных) США?
Даже СССР не без помощи западного капитала достиг военной мощи. Вопрос в объёмах и причинах помощи. У тебя есть цифры?
И что ты предлагаешь? Создание палестинской республики без процветающей экономики неспособно утихомирить арабов. Кто будет кормить это новое государство? Шейхи, Иран и Ко? Так они заинтересованы в конфликте, и чем беднее и отчаяннее будет положение палестинцев, тем легче они будут браться за ружьё и партизанить. Может сами США и Израиль должны кормить палестинцев? А заодно кавказ, Пакистан, европейских мусульман и пр., чтобы не дай Бог их не обвинили в пособничестве радикальному исламизму. Также накормить Сомали и Северную Корею, чтобы никто не сказал, что США взращивает нового ядерного Гитлера в Азии и пиратов в Африке.
Да не только кормить, а ещё и всячески ублажать и пробуждать сознательность в радикалах и бандитах, чтобы те росли над собой и становились полноценными членами мирового сообщества. Пусть белые люди недоедают и пресмыкаются, главное чтобы обезьяны насытившись вели себя тихо. А все кто против этого - те нацисты (хоть немецкие, хоть еврейские, хоть американские) желающие только войны и дестабилизации. Правильно?
в ответ SlowLove 01.11.10 14:45
In Antwort auf:
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии,когда Англия,Франция и США не мешали Гитлеру набрать военную мощь
Усиление радикального Ислама...это напоминает усиление нацизма в Германии,когда Англия,Франция и США не мешали Гитлеру набрать военную мощь
История знает множество случаев, когда кому-то не мешали извне набрать военную мощь. И что, на этом основании делать вывод, что все эти набиратели военной мощи ставленники внешних сил?
In Antwort auf:
Чтобы где то укрепиться как следует надо затеять войну мирового масштаба.Так собственно доллар и крупный бизнес проложил себе дорогу в Европу
Чтобы где то укрепиться как следует надо затеять войну мирового масштаба.Так собственно доллар и крупный бизнес проложил себе дорогу в Европу
Это значит верхушки Германии, Франции, Австрии и России в 1914 состояли преимущественно из агентов влияния (осознанных или неосознанных) США?
In Antwort auf:
да и не без помощи "западного капитала" Германия достигла такой своей военной мощи!
да и не без помощи "западного капитала" Германия достигла такой своей военной мощи!
Даже СССР не без помощи западного капитала достиг военной мощи. Вопрос в объёмах и причинах помощи. У тебя есть цифры?
In Antwort auf:
ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе
ситуация с палестинцами внесли/вносят нестабильность в регионе
И что ты предлагаешь? Создание палестинской республики без процветающей экономики неспособно утихомирить арабов. Кто будет кормить это новое государство? Шейхи, Иран и Ко? Так они заинтересованы в конфликте, и чем беднее и отчаяннее будет положение палестинцев, тем легче они будут браться за ружьё и партизанить. Может сами США и Израиль должны кормить палестинцев? А заодно кавказ, Пакистан, европейских мусульман и пр., чтобы не дай Бог их не обвинили в пособничестве радикальному исламизму. Также накормить Сомали и Северную Корею, чтобы никто не сказал, что США взращивает нового ядерного Гитлера в Азии и пиратов в Африке.
Да не только кормить, а ещё и всячески ублажать и пробуждать сознательность в радикалах и бандитах, чтобы те росли над собой и становились полноценными членами мирового сообщества. Пусть белые люди недоедают и пресмыкаются, главное чтобы обезьяны насытившись вели себя тихо. А все кто против этого - те нацисты (хоть немецкие, хоть еврейские, хоть американские) желающие только войны и дестабилизации. Правильно?
05.11.10 10:02
"..konservative Regierung setzt die tiefsten Einschnitte im Verteidigungshaushalt seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs durch und strukturiert ihren außenpolitischen Apparat komplett neu. Die Armee verliert 7.000 ihrer 102.500 Soldaten, 40 Prozent ihrer Panzer und 35 Prozent ihrer schweren Artillerie. Harte Kürzungen erfahren auch Marine und Luftwaffe. "
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/das-koenigreich-spart-beim-krieg/
А вот и реакция:
"Angesichts geplanter Kürzungen im britischen Verteidigungshaushalt hat sich US-Außenministerin Hillary Clinton besorgt über die möglichen Folgen für die NATO geäußert. "
Еше неясности по поводу британского бюджета есть?
Конечно не всем, то есть не всем это дано. Вот Франция, например, уже почти последние лет 100 демонстрирует, в основном умение сдавать союзников, капитулировать и демонстрировать свой гонор.
в ответ tuv 05.11.10 08:27
В ответ на:
А вот они и "серьезные шаги":
А вот они и "серьезные шаги":
"..konservative Regierung setzt die tiefsten Einschnitte im Verteidigungshaushalt seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs durch und strukturiert ihren außenpolitischen Apparat komplett neu. Die Armee verliert 7.000 ihrer 102.500 Soldaten, 40 Prozent ihrer Panzer und 35 Prozent ihrer schweren Artillerie. Harte Kürzungen erfahren auch Marine und Luftwaffe. "
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/das-koenigreich-spart-beim-krieg/
А вот и реакция:
"Angesichts geplanter Kürzungen im britischen Verteidigungshaushalt hat sich US-Außenministerin Hillary Clinton besorgt über die möglichen Folgen für die NATO geäußert. "
Еше неясности по поводу британского бюджета есть?
В ответ на:
Ну, не всем же бегать английскими моськами на поводу у заокеанского хозяина.
Ну, не всем же бегать английскими моськами на поводу у заокеанского хозяина.
Конечно не всем, то есть не всем это дано. Вот Франция, например, уже почти последние лет 100 демонстрирует, в основном умение сдавать союзников, капитулировать и демонстрировать свой гонор.
05.11.10 11:27
если ты посмотришь на конечный результат,то совершенно ясно вырисовывается геополитическая картина...контроль ресурсов крупными кланами,финансовая зависимость от кредиторов и гонка вооружений - ничто иное как втягивание страны в финансовую кабалу,так же опускание цены на нефть,всё взаимосвязано...а для вооружения нужно создать образ врага и поддерживать оба противостоящих лагеря,делая на этом деньги,мне тебе надо такие простые вещи пояснять? :)
в перечисленных тобой странах ловко избавились от монархий,ослабив эти страны,натравливая друг на друга,а через революции во Франции и России избавились от национальной элиты,Австро-Венгрия вообще перестала существовать,распалась...везде поменялся строй,англо-саксы преуспели в политической игре,избавляясь от сильных конкурентов
совершенно очевидно,что после Версальского договора Германия не смогла бы без помощи набрать такую мощь...ей позволили и помогали!Тема уже неоднократно обсуждалась и цифры проводились и ты же вроде сам участвовал в тех темах,не хочу лезть в архив
конечно...поддерживали оба лагеря
всё верно,чтобы руками других избавиться от конкуренции,а так же заполучить под свой контроль пол Европы,наверное планы были пограндиознее,но с СССР накладочка вышла,зато в последствии эта проблема была успешно решена.
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов и зариться на чужие ресурсы,остановить наращивание вооружений...это в общем
что касается Палестины: дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во и помочь в рамках международных организаций на первых порах,вернуть отнятые земли и восстановить разрушенные поселения,содействовать мирному кораническому исламу,чтобы на базе Медресе создавались школы и университеты,чтобы люди имели возможность учиться,развиваться и не относиться к арабам как людям второго сорта,они не по собственной воле лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки,а в рамках проводимой в регионе политики Израиля и прочих сил,заинтересованных в дестабилизации Ближнего Востока.
больше всего в конфликте заинтересованы те,кто хочет полноправно контролировать ресурсы Ближнего Востока,которые постоянно вмешиваются во внутренние дела арабских (и не только)стран,организовывая там марионеточные правительства,которые решают чужими руками и жизнями людей свои интересы.
Главная битва Америки - это вовсе не политическая борьба, а соперничество с экономическими конкурентами в мире, заявил в среду президент США Барак Обама на пресс-конференции.
Глобальный передел...New World Order, в котором нет места сильным национальным государствам,а лишь подконтрольным марионеткам. И если евреи думают,что они будут в лаврах победителей,то это заблуждение,такие же винтики в клановой игре крупного капитала и чем быстрее евреи найдут общий язык с арабами ,тем больше шанс,что войны на Ближнем Востоке удастся избежать,в противном случае будут пушечным мясом.
в ответ von Himmel 05.11.10 09:59
В ответ на:
История знает множество случаев, когда кому-то не мешали извне набрать военную мощь. И что, на этом основании делать вывод, что все эти набиратели военной мощи ставленники внешних сил?
История знает множество случаев, когда кому-то не мешали извне набрать военную мощь. И что, на этом основании делать вывод, что все эти набиратели военной мощи ставленники внешних сил?
если ты посмотришь на конечный результат,то совершенно ясно вырисовывается геополитическая картина...контроль ресурсов крупными кланами,финансовая зависимость от кредиторов и гонка вооружений - ничто иное как втягивание страны в финансовую кабалу,так же опускание цены на нефть,всё взаимосвязано...а для вооружения нужно создать образ врага и поддерживать оба противостоящих лагеря,делая на этом деньги,мне тебе надо такие простые вещи пояснять? :)
В ответ на:
Это значит верхушки Германии, Франции, Австрии и России в 1914 состояли преимущественно из агентов влияния (осознанных или неосознанных) США?
Это значит верхушки Германии, Франции, Австрии и России в 1914 состояли преимущественно из агентов влияния (осознанных или неосознанных) США?
в перечисленных тобой странах ловко избавились от монархий,ослабив эти страны,натравливая друг на друга,а через революции во Франции и России избавились от национальной элиты,Австро-Венгрия вообще перестала существовать,распалась...везде поменялся строй,англо-саксы преуспели в политической игре,избавляясь от сильных конкурентов
В ответ на:
У тебя есть цифры?
У тебя есть цифры?
совершенно очевидно,что после Версальского договора Германия не смогла бы без помощи набрать такую мощь...ей позволили и помогали!Тема уже неоднократно обсуждалась и цифры проводились и ты же вроде сам участвовал в тех темах,не хочу лезть в архив
В ответ на:
Даже СССР не без помощи западного капитала достиг военной мощи.
Даже СССР не без помощи западного капитала достиг военной мощи.
конечно...поддерживали оба лагеря
В ответ на:
Вопрос в объёмах и причинах помощи.
Вопрос в объёмах и причинах помощи.
всё верно,чтобы руками других избавиться от конкуренции,а так же заполучить под свой контроль пол Европы,наверное планы были пограндиознее,но с СССР накладочка вышла,зато в последствии эта проблема была успешно решена.
В
ответ на:
И что ты предлагаешь?
И что ты предлагаешь?
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов и зариться на чужие ресурсы,остановить наращивание вооружений...это в общем
что касается Палестины: дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во и помочь в рамках международных организаций на первых порах,вернуть отнятые земли и восстановить разрушенные поселения,содействовать мирному кораническому исламу,чтобы на базе Медресе создавались школы и университеты,чтобы люди имели возможность учиться,развиваться и не относиться к арабам как людям второго сорта,они не по собственной воле лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки,а в рамках проводимой в регионе политики Израиля и прочих сил,заинтересованных в дестабилизации Ближнего Востока.
В ответ на:
Шейхи, Иран и Ко?Так они заинтересованы в конфликте
Шейхи, Иран и Ко?Так они заинтересованы в конфликте
больше всего в конфликте заинтересованы те,кто хочет полноправно контролировать ресурсы Ближнего Востока,которые постоянно вмешиваются во внутренние дела арабских (и не только)стран,организовывая там марионеточные правительства,которые решают чужими руками и жизнями людей свои интересы.
Главная битва Америки - это вовсе не политическая борьба, а соперничество с экономическими конкурентами в мире, заявил в среду президент США Барак Обама на пресс-конференции.
Глобальный передел...New World Order, в котором нет места сильным национальным государствам,а лишь подконтрольным марионеткам. И если евреи думают,что они будут в лаврах победителей,то это заблуждение,такие же винтики в клановой игре крупного капитала и чем быстрее евреи найдут общий язык с арабами ,тем больше шанс,что войны на Ближнем Востоке удастся избежать,в противном случае будут пушечным мясом.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 13:09
Если двое дерутся - нередко выигрывает третий. Но это вовсе автоматически не означает, что именно этот третий и рассорил дерущихся. Людям часто хватает глупости, жадности или простого невезения, чтобы иметь врагов и без помощи третьей стороны. Хотя третья сторона впоследствии может на этом нагреть руки (как может и не нагреть). Простейшие истины.
Во-первых, избавившись от монархий, эти страны только выиграли. Монархия хороша, когда монарх от природы гений. А это бывает ооочень редко. Республика выигрывает тем, что обычно не концентрирует власть в одних руках да на всю жизнь, и вынуждает правителей пройти через школу жизни, приобретая необходимые навыки и опыт в процессе борьбы за власть.
Во-вторых, национальные элиты что, сплошь состояли из идиотов и слабаков, раз кому-то удалось побудить их вопреки собственным интересам столкнуть лбами свои страны? Это несерьёзно.
Действительно очевидно. Только я спрашиваю цифры за 33-39 годы, а не после Версальского договора.
Это всё логичнее выглядит по отношению к России и СССР. Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной, они бы жили в нищете и раздорах, презираемые остальным миром за исключением кучки таких же маргиналов. Это ты что называется по себе судишь. Точнее по своему народу и исторической родине.
Доказательства предоставь пожалуйста, что Штаты на государственном уровне поддерживают радикальных исламистов. В противном случае это всё лишь туманные домыслы.
Понятно. Кормить развитым странам палестинское государство через международные организации. И попу с сопельками не забывать им утирать при надобности, с пением колыбельной перед сном. Тот же самый рецепт, что и с муслимами в Европе. Ничего нового.
Характерно для Штатов. Экономическая конкуренция как альтернатива силовому принуждению. Ну и как следствие: подъём после войны Германии, Италии и Японии, подъём современного Китая и прочих азиатских тигров, объединение Европы, относительная стабильность в странах экспортирующих углеводороды, за что они должны быть благодарны.
In Antwort auf:
если ты посмотришь на конечный результат,то совершенно ясно вырисовывается геополитическая картина...контроль ресурсов крупными кланами,финансовая зависимость от кредиторов и гонка вооружений - ничто иное как втягивание страны в финансовую кабалу,так же опускание цены на нефть,всё взаимосвязано...а для вооружения нужно создать образ врага и поддерживать оба противостоящих лагеря,делая на этом деньги,мне тебе надо такие простые вещи пояснять? :)
если ты посмотришь на конечный результат,то совершенно ясно вырисовывается геополитическая картина...контроль ресурсов крупными кланами,финансовая зависимость от кредиторов и гонка вооружений - ничто иное как втягивание страны в финансовую кабалу,так же опускание цены на нефть,всё взаимосвязано...а для вооружения нужно создать образ врага и поддерживать оба противостоящих лагеря,делая на этом деньги,мне тебе надо такие простые вещи пояснять? :)
Если двое дерутся - нередко выигрывает третий. Но это вовсе автоматически не означает, что именно этот третий и рассорил дерущихся. Людям часто хватает глупости, жадности или простого невезения, чтобы иметь врагов и без помощи третьей стороны. Хотя третья сторона впоследствии может на этом нагреть руки (как может и не нагреть). Простейшие истины.
In Antwort auf:
в перечисленных тобой странах ловко избавились от монархий,ослабив эти страны,натравливая друг на друга,а через революции во Франции и России избавились от национальной элиты,Австро-Венгрия вообще перестала существовать,распалась...везде поменялся строй,англо-саксы преуспели в политической игре,избавляясь от сильных конкурентов
в перечисленных тобой странах ловко избавились от монархий,ослабив эти страны,натравливая друг на друга,а через революции во Франции и России избавились от национальной элиты,Австро-Венгрия вообще перестала существовать,распалась...везде поменялся строй,англо-саксы преуспели в политической игре,избавляясь от сильных конкурентов
Во-первых, избавившись от монархий, эти страны только выиграли. Монархия хороша, когда монарх от природы гений. А это бывает ооочень редко. Республика выигрывает тем, что обычно не концентрирует власть в одних руках да на всю жизнь, и вынуждает правителей пройти через школу жизни, приобретая необходимые навыки и опыт в процессе борьбы за власть.
Во-вторых, национальные элиты что, сплошь состояли из идиотов и слабаков, раз кому-то удалось побудить их вопреки собственным интересам столкнуть лбами свои страны? Это несерьёзно.
In Antwort auf:
совершенно очевидно,что после Версальского договора Германия не смогла бы без помощи набрать такую мощь...ей позволили и помогали!Тема уже неоднократно обсуждалась и цифры проводились и ты же вроде сам участвовал в тех темах,не хочу лезть в архив
совершенно очевидно,что после Версальского договора Германия не смогла бы без помощи набрать такую мощь...ей позволили и помогали!Тема уже неоднократно обсуждалась и цифры проводились и ты же вроде сам участвовал в тех темах,не хочу лезть в архив
Действительно очевидно. Только я спрашиваю цифры за 33-39 годы, а не после Версальского договора.
In Antwort auf:
всё верно,чтобы руками других избавиться от конкуренции,а так же заполучить под свой контроль пол Европы,наверное планы были пограндиознее
всё верно,чтобы руками других избавиться от конкуренции,а так же заполучить под свой контроль пол Европы,наверное планы были пограндиознее
Это всё логичнее выглядит по отношению к России и СССР. Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной, они бы жили в нищете и раздорах, презираемые остальным миром за исключением кучки таких же маргиналов. Это ты что называется по себе судишь. Точнее по своему народу и исторической родине.
In Antwort auf:
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов
Доказательства предоставь пожалуйста, что Штаты на государственном уровне поддерживают радикальных исламистов. В противном случае это всё лишь туманные домыслы.
In Antwort auf:
что касается Палестины: дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во и помочь в рамках международных организаций на первых порах
что касается Палестины: дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во и помочь в рамках международных организаций на первых порах
Понятно. Кормить развитым странам палестинское государство через международные организации. И попу с сопельками не забывать им утирать при надобности, с пением колыбельной перед сном. Тот же самый рецепт, что и с муслимами в Европе. Ничего нового.
In Antwort auf:
Главная битва Америки - это вовсе не политическая борьба, а соперничество с экономическими конкурентами в мире, заявил в среду президент США Барак Обама на пресс-конференции.
Главная битва Америки - это вовсе не политическая борьба, а соперничество с экономическими конкурентами в мире, заявил в среду президент США Барак Обама на пресс-конференции.
Характерно для Штатов. Экономическая конкуренция как альтернатива силовому принуждению. Ну и как следствие: подъём после войны Германии, Италии и Японии, подъём современного Китая и прочих азиатских тигров, объединение Европы, относительная стабильность в странах экспортирующих углеводороды, за что они должны быть благодарны.
05.11.10 14:35
в ответ von Himmel 05.11.10 13:09
Я не удивлена,что ты поддерживаешь и оправдываешь политику США,делить людей на первосортных и второсортных (где то это уже было...ах да,деление на гоев и не гоев) - это как называется,скажи?Демократия?А может быть есть более подходящее слово для всего этого...может быть как раз расизм и фашизм?А второсортным теперь нельзя владеть ресурсами?США и Израилю как совсем первосортным у нас теперь всё позволено,а второсортным что делать прикажешь?Собственно почему тебя тогда удивляет,что поддержали Гитлера...Какие тебе вообще нужны цифры...взгляды то похожие!Какие то варвары на Востоке не должны владеть ресурсами и такими территориями...просто неожиданно СССР оказал сопротивление,правда не очень долго всё это дело длилось...СССР развалился.Возьми Польшу,Прибалтику,Украину,Грузию...любую страну,разве не националисты взяли верх после распада СССР и не США до сих пор оказывает влияние...кстати через МВФ в том числе,о
них вытирают ноги и при удобном случае сдают,а они молятся на своих заокеанских хозяев,выполняя усердно все требования! Вот такая политики и проводится повсюду под красивым лозунгом демократии!Ради контроля над ресурсами и власти гибнет очень много мирного населения,политика англо-саксов не меняется на протяжении веков,а ты всё ещё 1+1 всё никак не хочешь сложить!
Собственно похожая политика проводится и на Востоке...совершенно ничего нового!Ты просто вникни в курс дел,почитай,что было после распада Османской Империи,какие государства возникли,какие революции были,кого поддержали США и СССР,кого сместили,какие возникли радикальные организации и главное,кому выгодно установить контроль над ресурсами.Можно заодно подумать,почему к примеру курдам не дали своё гос-во,а разделили между другими странами.И главное ответь сам себе на вопрос,если бы на Ближнем Востоке и Кавказе не было исламистов и нестабильной обстановки и не было бы 11 сентября,а были бы сильные государства,богатые ресурсами,которые составляли бы огромную конкуренцию США,что тогда было,как бы США себя чувствовал с их доктриной гос.безопасности?!Какие тебе ещё нужны доказательства собственно говоря,всё ясно как божий день!
П.С: Я тебе помнится давала ссылки о том,как была осуществлена приватизация в ГДР после объединения,а так же о работе ЦРУ в Германии,ты бы посмотрел,может быть и мнение бы своё поменял...если конечно восточные немцы и вообще Германия для тебя не второсортны!
Собственно похожая политика проводится и на Востоке...совершенно ничего нового!Ты просто вникни в курс дел,почитай,что было после распада Османской Империи,какие государства возникли,какие революции были,кого поддержали США и СССР,кого сместили,какие возникли радикальные организации и главное,кому выгодно установить контроль над ресурсами.Можно заодно подумать,почему к примеру курдам не дали своё гос-во,а разделили между другими странами.И главное ответь сам себе на вопрос,если бы на Ближнем Востоке и Кавказе не было исламистов и нестабильной обстановки и не было бы 11 сентября,а были бы сильные государства,богатые ресурсами,которые составляли бы огромную конкуренцию США,что тогда было,как бы США себя чувствовал с их доктриной гос.безопасности?!Какие тебе ещё нужны доказательства собственно говоря,всё ясно как божий день!
П.С: Я тебе помнится давала ссылки о том,как была осуществлена приватизация в ГДР после объединения,а так же о работе ЦРУ в Германии,ты бы посмотрел,может быть и мнение бы своё поменял...если конечно восточные немцы и вообще Германия для тебя не второсортны!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 15:28
в ответ SlowLove 05.11.10 14:35
1.Штаты в смысле этики проявили себя лучше в мире, чем кто-либо ещё. Имей СССР (Германия, Франция, Япония, Британия, Китай или кто-либо ещё) перевес в промышленном и технологическом потенциале перед остальным миром подобным тому, что имели США после мировых войн, они бы воспользовались им более решительно для силового навязывания своей воли остальному миру, нежели это делали США. И последствия навязывания этой воли для народов мира были бы менее благоприятными, чем в случае с США в роли мировой силы.
2.Плакаться о влиянии США на Германию или ещё кого-либо можно сколь угодно долго. Пока США наряду с передовой наукой и большим запасом прочности имеют пятую часть мирового ВВП, а все остальные на порядок меньше - расклад сил однозначно в пользу США. Поэтому ссориться с ними или плеваться в их сторону может только идиот. Особенно если учесть, насколько мягко и учтиво они продвигают свои интересы в мире при своих то возможностях.
3.По поводу сортов людей могу сказать следующее. Имеется естественное, а не принудительное деление людей на более и менее цивилизованных. Пока чечены или палестинские арабы не научаться жить в мире и согласии, учиться, работать и созидать - никакая независимость их республик не приведёт эти народы к процветанию. Это будут всё те же дикие и воинственные народы, только уже в рамках своих коррупционных, милитаризированных и нищих государств. Никто не сделает из этих народов людей первого класса, кроме них самих. И никто ранее не делал из них людей второго класса, кроме них самих.
2.Плакаться о влиянии США на Германию или ещё кого-либо можно сколь угодно долго. Пока США наряду с передовой наукой и большим запасом прочности имеют пятую часть мирового ВВП, а все остальные на порядок меньше - расклад сил однозначно в пользу США. Поэтому ссориться с ними или плеваться в их сторону может только идиот. Особенно если учесть, насколько мягко и учтиво они продвигают свои интересы в мире при своих то возможностях.
3.По поводу сортов людей могу сказать следующее. Имеется естественное, а не принудительное деление людей на более и менее цивилизованных. Пока чечены или палестинские арабы не научаться жить в мире и согласии, учиться, работать и созидать - никакая независимость их республик не приведёт эти народы к процветанию. Это будут всё те же дикие и воинственные народы, только уже в рамках своих коррупционных, милитаризированных и нищих государств. Никто не сделает из этих народов людей первого класса, кроме них самих. И никто ранее не делал из них людей второго класса, кроме них самих.
05.11.10 16:24
которые не без помощи США и делались,чтобы самом жить в шоколаде нужны деньги и ресурсы,этим и занимаются,добывают как умеют в соответствии со своей моралью...отсюда и технологии
Давно ли ты смотрел фото и хронику из Въетнама,Белграда,Ирака,Афганистана?Какой ценой достигается прогресс,ты не задумывался?
А кто продал к примеру Садаму химическое оружие для подавления курдов,кто поддерживал талибов,косовских албанцев и поддерживает ваххабитов(саудиты) и прочих исламистов?
От мягкости этого режима Европа в долгах как в шелках, после распада СССР,а некоторые страны так вообще еле еле сводят концы с концами,а США, не смотря на свой долг, диктует всем условия,просто паразитизм какой то...и все это терпят,не от страха ли...так что "мягкий" тут мало подходит!
Потенциал есть у многих государств,но не у всех есть печатный станок и не все способствуют разного рода конфликтам и военной агрессии на территории стран-конкурентов для продвижения своей валюты!
интересно,а как бы ты рассуждал,если бы был чеченцем или палестинским арабом
в ответ von Himmel 05.11.10 15:28
В ответ на:
промышленном и технологическом потенциале перед остальным миром подобным тому, что имели США после мировых войн
промышленном и технологическом потенциале перед остальным миром подобным тому, что имели США после мировых войн
которые не без помощи США и делались,чтобы самом жить в шоколаде нужны деньги и ресурсы,этим и занимаются,добывают как умеют в соответствии со своей моралью...отсюда и технологии
В ответ на:
они бы воспользовались им более решительно для силового навязывания своей воли остальному миру, нежели это делали США
они бы воспользовались им более решительно для силового навязывания своей воли остальному миру, нежели это делали США
В ответ на:
Особенно если учесть, насколько мягко и учтиво они продвигают свои интересы в мире при своих то возможностях.
Особенно если учесть, насколько мягко и учтиво они продвигают свои интересы в мире при своих то возможностях.
Давно ли ты смотрел фото и хронику из Въетнама,Белграда,Ирака,Афганистана?Какой ценой достигается прогресс,ты не задумывался?
А кто продал к примеру Садаму химическое оружие для подавления курдов,кто поддерживал талибов,косовских албанцев и поддерживает ваххабитов(саудиты) и прочих исламистов?
От мягкости этого режима Европа в долгах как в шелках, после распада СССР,а некоторые страны так вообще еле еле сводят концы с концами,а США, не смотря на свой долг, диктует всем условия,просто паразитизм какой то...и все это терпят,не от страха ли...так что "мягкий" тут мало подходит!
Потенциал есть у многих государств,но не у всех есть печатный станок и не все способствуют разного рода конфликтам и военной агрессии на территории стран-конкурентов для продвижения своей валюты!
В ответ на:
Пока чечены или палестинские арабы не научаться жить в мире и согласии, учиться, работать и созидать - никакая независимость их республик не приведёт эти народы к процветанию.
Пока чечены или палестинские арабы не научаться жить в мире и согласии, учиться, работать и созидать - никакая независимость их республик не приведёт эти народы к процветанию.
интересно,а как бы ты рассуждал,если бы был чеченцем или палестинским арабом
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 17:14
Да неужели!
Если бы мне светило тёплое место на финансовых потоках создаваемого государства - обеими руками "за". Если бы был рядовым муслей - отдавал бы себе отчёт, насколько бессмысленно для меня существование нового государства.
In Antwort auf:
не у всех есть печатный станок
не у всех есть печатный станок
Да неужели!
In Antwort auf:
интересно,а как бы ты рассуждал,если бы был чеченцем или палестинским арабом
интересно,а как бы ты рассуждал,если бы был чеченцем или палестинским арабом
Если бы мне светило тёплое место на финансовых потоках создаваемого государства - обеими руками "за". Если бы был рядовым муслей - отдавал бы себе отчёт, насколько бессмысленно для меня существование нового государства.
05.11.10 17:19
С ФРС трудно кому ли сравниться,сам знаешь,подсадили многих на кредиты через МВФ
в ответ von Himmel 05.11.10 17:14
В ответ на:
Да неужели!
Да неужели!
С ФРС трудно кому ли сравниться,сам знаешь,подсадили многих на кредиты через МВФ
В ответ на:
Если бы мне светило тёплое место на финансовых потоках создаваемого государства - обеими руками "за". Если бы был рядовым муслей - отдавал бы себе отчёт, насколько бессмысленно для меня существование нового государства.
ты судишь всё ещё со своей позиции ;)Если бы мне светило тёплое место на финансовых потоках создаваемого государства - обеими руками "за". Если бы был рядовым муслей - отдавал бы себе отчёт, насколько бессмысленно для меня существование нового государства.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 17:28
Да, многие так отчаянно сопротивлялись, но их всё же заставили взять кредиты. Ничего не поделать: мировой жандарм и поджигатель.
А с позиции кого мне судить? Бородатого пастуха с автоматом и знанием азбуки? Такой может и верит, что создание независимой палестины дико осчастливит весь аул...
в ответ SlowLove 05.11.10 17:19
In Antwort auf:
С ФРС трудно кому ли сравниться,сам знаешь,подсадили многих на кредиты через МВФ
С ФРС трудно кому ли сравниться,сам знаешь,подсадили многих на кредиты через МВФ
Да, многие так отчаянно сопротивлялись, но их всё же заставили взять кредиты. Ничего не поделать: мировой жандарм и поджигатель.
In Antwort auf:
ты судишь всё ещё со своей позиции ;)
ты судишь всё ещё со своей позиции ;)
А с позиции кого мне судить? Бородатого пастуха с автоматом и знанием азбуки? Такой может и верит, что создание независимой палестины дико осчастливит весь аул...
05.11.10 17:36
как ты можешь понять мотивацию кого то,если ты всех судишь по себе
это уже отдельная большая тема,к примеру предательство правящих кругов и коррупция
в ответ von Himmel 05.11.10 17:28
В ответ на:
А с позиции кого мне судить?
А с позиции кого мне судить?
как ты можешь понять мотивацию кого то,если ты всех судишь по себе
В ответ на:
Да, многие так отчаянно сопротивлялись, но их всё же заставили взять кредиты.
Да, многие так отчаянно сопротивлялись, но их всё же заставили взять кредиты.
это уже отдельная большая тема,к примеру предательство правящих кругов и коррупция
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 17:44
С позиций здравого смысла, а не левацких и кремлёвских стереотипов.
Тебе только кожанки и нагана не хватает. "Кругом предатели, даёшь 37 год!". Со стариной Роммелем ты бы наверняка нашла общий язык в реале...
в ответ SlowLove 05.11.10 17:36
In Antwort auf:
как ты можешь понять мотивацию кого то,если ты всех судишь по себе
как ты можешь понять мотивацию кого то,если ты всех судишь по себе
С позиций здравого смысла, а не левацких и кремлёвских стереотипов.
In Antwort auf:
это уже отдельная большая тема,к примеру предательство правящих кругов и коррупция
это уже отдельная большая тема,к примеру предательство правящих кругов и коррупция
Тебе только кожанки и нагана не хватает. "Кругом предатели, даёшь 37 год!". Со стариной Роммелем ты бы наверняка нашла общий язык в реале...
05.11.10 18:05
ну так и проанализируй с позиции здравого смысла,смог бы ты иметь свои сегодняшние взгляды,если бы родился в другой обстановке, учитывай фактор образования и военные конфликты
а может это тебе нагана не хватает,не я же делю людей на первосортных и второсортных,видишь,даже мысли тебя такие посещают,чуть что сразу о нагане вспоминаешь
в ответ von Himmel 05.11.10 17:44
В ответ на:
С позиций здравого смысла, а не левацких и кремлёвских стереотипов.
С позиций здравого смысла, а не левацких и кремлёвских стереотипов.
ну так и проанализируй с позиции здравого смысла,смог бы ты иметь свои сегодняшние взгляды,если бы родился в другой обстановке, учитывай фактор образования и военные конфликты
В ответ на:
Тебе только кожанки и нагана не хватает. "Кругом предатели, даёшь 37 год!".
Тебе только кожанки и нагана не хватает. "Кругом предатели, даёшь 37 год!".
а может это тебе нагана не хватает,не я же делю людей на первосортных и второсортных,видишь,даже мысли тебя такие посещают,чуть что сразу о нагане вспоминаешь
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 19:56
Читаем дальше:
Ну, Вы, на своём острове, прямо святее папы желаете стать.
в ответ wittness 05.11.10 10:02
В ответ на:
Еше неясности по поводу британского бюджета есть?
Еше неясности по поводу британского бюджета есть?
Читаем дальше:
В ответ на:
Großbritanniens Verteidigungshaushalt bleibt auch nach den Kürzungen der viertgrößte der Welt, kontert die Regierung. Man wolle bloß in Zukunft "selektiver" handeln. Die Zeit von "Überforderung und Unterausrüstung" müsse ein Ende haben. Intensives Lobbying der hohen Generäle und des Verteidigungsministers Liam Fox haben erreicht, dass der Militärhaushalt nur um 8 Prozent schrumpft, gegenüber durchschnittlich 25 Prozent in anderen Ministerien.
Großbritanniens Verteidigungshaushalt bleibt auch nach den Kürzungen der viertgrößte der Welt, kontert die Regierung. Man wolle bloß in Zukunft "selektiver" handeln. Die Zeit von "Überforderung und Unterausrüstung" müsse ein Ende haben. Intensives Lobbying der hohen Generäle und des Verteidigungsministers Liam Fox haben erreicht, dass der Militärhaushalt nur um 8 Prozent schrumpft, gegenüber durchschnittlich 25 Prozent in anderen Ministerien.
В ответ на:
Вот Франция, например, уже почти последние лет 100 демонстрирует, в основном умение сдавать союзников, капитулировать и демонстрировать свой гонор.
Вот Франция, например, уже почти последние лет 100 демонстрирует, в основном умение сдавать союзников, капитулировать и демонстрировать свой гонор.
Ну, Вы, на своём острове, прямо святее папы желаете стать.
05.11.10 20:15
Если бы родился собой, но прожил 23 года иной судьбой - смог бы. Фактор характера и предрасположенностей от рождения сильнее образования и окружающей обстановки.
Да ну что ты... Если бы я был Богом и создавал этот мир, знаешь каким бы светлым я его сделал?.. Делю людей на сорта не я, а природа. Я лишь пою о том, что вижу.
в ответ SlowLove 05.11.10 18:05
In Antwort auf:
ну так и проанализируй с позиции здравого смысла,смог бы ты иметь свои сегодняшние взгляды,если бы родился в другой обстановке, учитывай фактор образования и военные конфликты
ну так и проанализируй с позиции здравого смысла,смог бы ты иметь свои сегодняшние взгляды,если бы родился в другой обстановке, учитывай фактор образования и военные конфликты
Если бы родился собой, но прожил 23 года иной судьбой - смог бы. Фактор характера и предрасположенностей от рождения сильнее образования и окружающей обстановки.
In Antwort auf:
а может это тебе нагана не хватает,не я же делю людей на первосортных и второсортных,видишь,даже мысли тебя такие посещают,чуть что сразу о нагане вспоминаешь
а может это тебе нагана не хватает,не я же делю людей на первосортных и второсортных,видишь,даже мысли тебя такие посещают,чуть что сразу о нагане вспоминаешь
Да ну что ты... Если бы я был Богом и создавал этот мир, знаешь каким бы светлым я его сделал?.. Делю людей на сорта не я, а природа. Я лишь пою о том, что вижу.
05.11.10 20:19
расширяй кругозор и будь добрее к людям
http://rutube.ru/tracks/1441997.html?v=c798aca77ccfa4002bf12479033022c7
В ответ на:
Я лишь пою о том, что вижу
Я лишь пою о том, что вижу
расширяй кругозор и будь добрее к людям
http://rutube.ru/tracks/1441997.html?v=c798aca77ccfa4002bf12479033022c7
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.11.10 20:46
Целых 7%...
Танковых сражений и войн с массовыми армиями не предвидится, так что вполне рациональное реструктурирование.
По сравнению с сокращением в других секторах к тому же выглядит совсем невинно:
Intensives Lobbying der hohen Generäle und des Verteidigungsministers Liam Fox haben erreicht, dass der Militärhaushalt nur um 8 Prozent schrumpft, gegenüber durchschnittlich 25 Prozent in anderen Ministerien.
За "приоритетное партнерство" с США (aka приваязанность к американскому хвосту) надо расплачиваться...
в ответ wittness 05.11.10 10:02
В ответ на:
Die Armee verliert 7.000 ihrer 102.500 Soldaten
Die Armee verliert 7.000 ihrer 102.500 Soldaten
Целых 7%...
В ответ на:
40 Prozent ihrer Panzer und 35 Prozent ihrer schweren Artillerie
40 Prozent ihrer Panzer und 35 Prozent ihrer schweren Artillerie
Танковых сражений и войн с массовыми армиями не предвидится, так что вполне рациональное реструктурирование.
По сравнению с сокращением в других секторах к тому же выглядит совсем невинно:
Intensives Lobbying der hohen Generäle und des Verteidigungsministers Liam Fox haben erreicht, dass der Militärhaushalt nur um 8 Prozent schrumpft, gegenüber durchschnittlich 25 Prozent in anderen Ministerien.
За "приоритетное партнерство" с США (aka приваязанность к американскому хвосту) надо расплачиваться...
05.11.10 20:51
Иран и арабские нефтяные шейхи вас слушать не будут
Как это сделать? Взять их на полное содержание богатых западных стран? Так палестинцы и так уже давно являются иждивенцами на чужой шее.
Какие именно земли?Всю территорию Израиля?
А это как ? Взять на полный кошт все мечети , медресе и всё остальное мусульманское образование?
Кто за 60 с лишним лет не смог научиться сам зарабатывать себе на хлеб,тот уже никогда не научится.Может их всех принять в Германию на социал?Глядишь, на Ближнем Востоке наконец-то будет тишь да гладь ,да божья благодать
в ответ SlowLove 05.11.10 11:27
В ответ на:
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов
перестать финансировать и поддерживать радикальных исламистов
Иран и арабские нефтяные шейхи вас слушать не будут
В ответ на:
дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во
дать возможность палестинским арабам создать своё гос-во
Как это сделать? Взять их на полное содержание богатых западных стран? Так палестинцы и так уже давно являются иждивенцами на чужой шее.
В ответ на:
,вернуть отнятые земли
,вернуть отнятые земли
Какие именно земли?Всю территорию Израиля?
В ответ на:
содействовать мирному кораническому исламу,чтобы на базе Медресе создавались школы и университеты
содействовать мирному кораническому исламу,чтобы на базе Медресе создавались школы и университеты
А это как ? Взять на полный кошт все мечети , медресе и всё остальное мусульманское образование?
В ответ на:
лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки,
лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки,
Кто за 60 с лишним лет не смог научиться сам зарабатывать себе на хлеб,тот уже никогда не научится.Может их всех принять в Германию на социал?Глядишь, на Ближнем Востоке наконец-то будет тишь да гладь ,да божья благодать
06.11.10 00:17
Так кто же не даёт палестинским арабам создать собственное государство? Они сами не желают создавать его в рамках, предусмотренных решением ООН. Основная проблема не в "отнятых землях", и уж тем более не в поселениях, смысл существования которых не хотят понимать. Поселенцы, между прочим, вовсе не претендуют на присоединение территорий их проживания к государству Израиль, они всего лишь хотят жить на земле, священной для еврейского народа (например, в Хевроне, вблизи пещеры праотцов, или вблизи гробницы праматери Рахели). При этом они согласны жить под юрисдикцией Палестинского государства, буде оно будет создано, так же, как живут арабы в Израиле. Но евреям запрещают жить в том же Хевроне!
Так вот, главная проблема создания палестинского государства состоит в том, что палестинские арабы (да и большинство арабов) не признают легитимности существования Израиля как еврейского государства. Их духовные и политические лидеры заявляют даже, что пещера Авраама и Стена Плача никакого отношения к евреям не имеют : в пещере-де похоронен упомянутый в Коране пророк Ибрагим, а не еврейский Авраам, а Стена Плача - всего лишь часть мечети Аль-Акса (хотя возраст Стены доказывает противоположное...). Только признание палестинцами права Израиля на существование как еврейского государства (согласно решению ООН о создании в Палестине двух государств - еврейского и арабского) откроет путь к созданию арабского государства Палестина.
"они не по собственной воле лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки" (с)
Судетские, восточнопрусские и силезские немцы тоже не по своей воле лишились территорий, жилья и средств к существованию. Да вот только они, вообще не получая никаких подачек, давно уже полноправные и полноценные граждане Германии. Да и российские немцы тоже...А вот палестинские арабы, оказавшись в арабских же странах, почему-то и через 60 лет остаются беженцами, живущими на подачки...Ни одна арабская страна (!) не дала им своего гражданства! Не задумывались, почему?
Так вот, главная проблема создания палестинского государства состоит в том, что палестинские арабы (да и большинство арабов) не признают легитимности существования Израиля как еврейского государства. Их духовные и политические лидеры заявляют даже, что пещера Авраама и Стена Плача никакого отношения к евреям не имеют : в пещере-де похоронен упомянутый в Коране пророк Ибрагим, а не еврейский Авраам, а Стена Плача - всего лишь часть мечети Аль-Акса (хотя возраст Стены доказывает противоположное...). Только признание палестинцами права Израиля на существование как еврейского государства (согласно решению ООН о создании в Палестине двух государств - еврейского и арабского) откроет путь к созданию арабского государства Палестина.
"они не по собственной воле лишились территорий,жилья и средств к существованию и вынуждены жить на подачки" (с)
Судетские, восточнопрусские и силезские немцы тоже не по своей воле лишились территорий, жилья и средств к существованию. Да вот только они, вообще не получая никаких подачек, давно уже полноправные и полноценные граждане Германии. Да и российские немцы тоже...А вот палестинские арабы, оказавшись в арабских же странах, почему-то и через 60 лет остаются беженцами, живущими на подачки...Ни одна арабская страна (!) не дала им своего гражданства! Не задумывались, почему?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.11.10 10:52
в ответ aguna 06.11.10 00:17
Cо многим написанным вами я согласен.Только я не разделяю вашего отношения к еврейским поселенцам,как исключительно богобоязненным людям.Среди них много радикал-экстремистов,которые вступают иногда в столкновение даже с ЦАХАЛом,не говоря уже о нападениях на палестинцев и их имущество.К тому же значительная часть поселенцев переселилась на территории за зелёной чертой вовсе не из-за религиозных,а чисто из-за материальных мотивов( налоговые льготы и дещёвое жильё)
06.11.10 11:34
Один из вариантов решения проблемы :
1. Израиль возвращается к границам,определенным ООН в 1947/49 г
2. Ну и на оставшихся арабских землях:
- палестинцы сами пусь себе и стороят,что хотят
(государство и т.д.)
Вот карта ООН (UN Partition plan 1947)
1. Израиль возвращается к границам,определенным ООН в 1947/49 г
2. Ну и на оставшихся арабских землях:
- палестинцы сами пусь себе и стороят,что хотят
(государство и т.д.)
Вот карта ООН (UN Partition plan 1947)
Прикреплённые файлы
06.11.10 11:39
Задумываюсь и становится очевидно,что есть заинтересованные лица,которые используют арабо-израильский конфликт в своих целях,тем самым дестабилизируя ближневосточный регион,натравливая евреев и арабов друг на друга. Не зря же ведутся разговоры о войне Израиля с Ираном. Очевидно,что есть заинтересованные лица в этой войне... и где больше всех кричат об угрозе со стороны Ирана? Правильно в США...Только мне кажется маловероятным,что вопрос вообще урегулируют в ближайшем будущем с Палестиной,слишком уж заинтересованы США в ресурсах арабов. Палестина и Израиль - это своего рода плацдарм для геополитических игр США. На роль угнетённого народа выбрали палестинских арабов, на роль угнетателей-евреев...и "играют" человеческими жизнями.
Государство дали евреям основать не из за могил,а из геополитических соображений,могилы никого не интересуют...но ресурсы и влияние.(Только евреи быстро кинули своих благодетелей,которые помогли создать государство,но как говорится,где капитал,там и благодетели,но это уже история)Вот теперь выбранные евреями благодетели играют на чувствах людей,решая свои интересы. Вы поймите,Агуна,оба народа просто используют и люди ведутся,как когда то повелись немцы,что было потом сами знаете,а ведь и те были свято уверены в своей правоте,некоторые даже до сих пор уверены.Поменьше надо слушать всякую ахинею политиков и прочих марионеток,надо искать пути добрососедских отношений друг с другом,если евреи хотят оставаться в регионе,другого выхода просто нет,только ненормальный(либо из за интересов третьих) рассорится с арабами,когда вокруг одни арабские страны.
в ответ aguna 06.11.10 00:17
В ответ на:
Ни одна арабская страна (!) не дала им своего гражданства! Не задумывались, почему?
Ни одна арабская страна (!) не дала им своего гражданства! Не задумывались, почему?
Задумываюсь и становится очевидно,что есть заинтересованные лица,которые используют арабо-израильский конфликт в своих целях,тем самым дестабилизируя ближневосточный регион,натравливая евреев и арабов друг на друга. Не зря же ведутся разговоры о войне Израиля с Ираном. Очевидно,что есть заинтересованные лица в этой войне... и где больше всех кричат об угрозе со стороны Ирана? Правильно в США...Только мне кажется маловероятным,что вопрос вообще урегулируют в ближайшем будущем с Палестиной,слишком уж заинтересованы США в ресурсах арабов. Палестина и Израиль - это своего рода плацдарм для геополитических игр США. На роль угнетённого народа выбрали палестинских арабов, на роль угнетателей-евреев...и "играют" человеческими жизнями.
В ответ на:
они всего лишь хотят жить на земле, священной для еврейского народа (например, в Хевроне, вблизи пещеры праотцов, или вблизи гробницы праматери Рахели).
они всего лишь хотят жить на земле, священной для еврейского народа (например, в Хевроне, вблизи пещеры праотцов, или вблизи гробницы праматери Рахели).
Государство дали евреям основать не из за могил,а из геополитических соображений,могилы никого не интересуют...но ресурсы и влияние.(Только евреи быстро кинули своих благодетелей,которые помогли создать государство,но как говорится,где капитал,там и благодетели,но это уже история)Вот теперь выбранные евреями благодетели играют на чувствах людей,решая свои интересы. Вы поймите,Агуна,оба народа просто используют и люди ведутся,как когда то повелись немцы,что было потом сами знаете,а ведь и те были свято уверены в своей правоте,некоторые даже до сих пор уверены.Поменьше надо слушать всякую ахинею политиков и прочих марионеток,надо искать пути добрососедских отношений друг с другом,если евреи хотят оставаться в регионе,другого выхода просто нет,только ненормальный(либо из за интересов третьих) рассорится с арабами,когда вокруг одни арабские страны.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.11.10 11:43
в ответ aguna 06.11.10 00:17
Schon wieder provokanten Thesen....wieder Standardmuster... wieder einseitig starke Gefühle für Israel)))))))))))
Ich frage mich für wie dumm Sie Ihre Zuschauer halten? Ist das nicht ein wenig naiv?
Ihre Fakten sind ja für Sie nicht neu)))))))))))))
Ich bitte Sie, dieses Buch gründlich zu lesen, bevor Sie Ihre Sätze formulieren.
Ilan Pappe „Die ethnische Säuberung Palästinas“.
Ich frage mich für wie dumm Sie Ihre Zuschauer halten? Ist das nicht ein wenig naiv?
Ihre Fakten sind ja für Sie nicht neu)))))))))))))
Ich bitte Sie, dieses Buch gründlich zu lesen, bevor Sie Ihre Sätze formulieren.
Ilan Pappe „Die ethnische Säuberung Palästinas“.
06.11.10 11:56
Вы сначала просветитесь насчёт границ,а потом уже лезьте со своми "вариантами".ООН определяла границы только в 1947 году.В 1949 году.после отражения арабской агрессии определялись линии перемирия,к которым ООН не имела никакого отношения.Межди этими границами и зелёными линиями мало. общего
То есть дать добро на образование любого бандитского образования по типу Хамастана или басаевской Ичкерии
В ответ на:
1. Израиль возвращается к границам,определенным ООН в 1947/49 г
1. Израиль возвращается к границам,определенным ООН в 1947/49 г
Вы сначала просветитесь насчёт границ,а потом уже лезьте со своми "вариантами"
.ООН определяла границы только в 1947 году.В 1949 году.после отражения арабской агрессии определялись линии перемирия,к которым ООН не имела никакого отношения.Межди этими границами и зелёными линиями мало. общегоВ ответ на:
2. Ну и на оставшихся арабских землях:
- палестинцы сами пусь себе и стороят,что хотят
2. Ну и на оставшихся арабских землях:
- палестинцы сами пусь себе и стороят,что хотят
То есть дать добро на образование любого бандитского образования по типу Хамастана или басаевской Ичкерии
06.11.10 12:04
в ответ SlowLove 06.11.10 11:44
Среди израильтян радикал-экстремисты не имеют большого влияния.Это является чисто внутренней проблемой Израиля.Главной проблемой на Ближнем Востоке является религиозный радикализм и экстремизм весьма значительной части арабов,особенно палестинских арабов
Так что вы не там увидели суть проблемы.
Так что вы не там увидели суть проблемы.
06.11.10 20:25
в ответ SlowLove 06.11.10 12:24
Обойдусь без ваших ЦУ,что мне читать.Сегодняшние события определяются не канувшей в лету несколько десятилетий назад Британской империей,а современным раскладом сил на Ближнем Востоке и в мире.Кстати распад тоталитарной советской империи сыграл свою положительную роль в этом конфликте.Заклятые "друзья" Израиля в лице арабских стран потеряли основного поставщика дещёвого и даже бесплатного советского оружия.А палестинские и прочие террористические организации перестали получать военную помощь от КГБ .
06.11.10 21:22
в ответ Ален 06.11.10 20:25
Это не указания,просто чтобы действительно понять ход событий в регионе, надо посмотреть на действия и интересы не только гос-ва Израиль в настоящее время,а проанализировать события по крайней мере 100 лет, и если вы думаете,что что то сильно изменилось в интересах англо-саксов,то вы сильно ошибаетесь,просто у них ещё добавились новые друзья...в виде гос-во Израиль.
но зато другие не перестали получать помощь от англо-саксов и терроризм цветёт пышным цветом,чем и дестабилизируют не только Ближний Восток
В ответ на:
Заклятые "друзья" Израиля в лице арабских стран потеряли основного поставщика дешёвого и даже бесплатного советского оружия.А палестинские и прочие террористические организации перестали получать военную помощь от КГБ .
Заклятые "друзья" Израиля в лице арабских стран потеряли основного поставщика дешёвого и даже бесплатного советского оружия.А палестинские и прочие террористические организации перестали получать военную помощь от КГБ .
но зато другие не перестали получать помощь от англо-саксов и терроризм цветёт пышным цветом,чем и дестабилизируют не только Ближний Восток
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.11.10 21:52
Я читал много разных материалов по истории ближневосточного конфликта.Низкопробными агитпропоповским поделками,типа Леонтьевской,я. в отличие от вас, не пользуюсь
Пока что ни вы .ни другие не привели ни одного серьёзного аргумента или факта в пользу ложного утверждения.что якобы некие "англо-саксы" снабжали или снабжают оружием и финансами радикальные исламские режимы и террористические группировки на Ближнем Востоке.Одно только голословное бла-бла
в ответ SlowLove 06.11.10 21:22
В ответ на:
чтобы действительно понять ход событий в регионе, надо посмотреть на действия и интересы не только гос-ва Израиль в настоящее время,а проанализировать события по крайней мере 100 лет,
чтобы действительно понять ход событий в регионе, надо посмотреть на действия и интересы не только гос-ва Израиль в настоящее время,а проанализировать события по крайней мере 100 лет,
Я читал много разных материалов по истории ближневосточного конфликта.Низкопробными агитпропоповским поделками,типа Леонтьевской,я. в отличие от вас, не пользуюсь
В ответ на:
но зато другие не перестали получать помощь от англо-саксов
но зато другие не перестали получать помощь от англо-саксов
Пока что ни вы .ни другие не привели ни одного серьёзного аргумента или факта в пользу ложного утверждения.что якобы некие "англо-саксы" снабжали или снабжают оружием и финансами радикальные исламские режимы и террористические группировки на Ближнем Востоке.Одно только голословное бла-бла
07.11.10 03:46
в ответ Ален 06.11.10 21:52
А вы хотите,чтобы я вам чеки показала о финансировании исламистов?))))
Вы ведь сами можете просто проанализировать ситуацию, сложить 1+1. У США с их огромными долгами (по сути страна-паразит)сейчас незавидное положение,они в общем то теряют постепенно свои позиции,Китай набирает силуhttp://www.inosmi.ru/video/20101102/163985262.html,Россия http://www.inosmi.ru/politic/20100310/158527773.html и Европа хотят проводить независимую политику,все эти операции с опусканием евро,а ещё надо держать под контролем Ближний Восток с их ресурсами,а тут ещё Ирак и Афганистан,надо как то оправдывать своё присутствие в регионе. Израиль без поддержки США так же прекратит вообще своё существование.
Чтобы удержать влияние,надо оказывать давление даже на ту же самую Европу,а для этого как раз таки и нужны террористы-исламисты(вот недавние посылочки для Меркель и другим лидерам из этой серии,ну и конечно же себя не забыли,для достоверности сценария),для этого и нужны была трагедия 11 сентября,чтобы общественность поняла,кто новый враг...т.е исламисты,хотя сами же поддерживали талибов,когда те воевали с СССР,не говоря уже о ваххабитах,которых англо-саксы и привели к власти.
Чтобы оказывать давление на Россию,нужны террористы на Кавказе и взрывы...лучше всего в самом центре - в Москве.
Убежище всякого рода преступникам,таким как Закаев,оказывают в Лондоне.
За ресурсы расплачиваются долларами,а продавать собственные ресурсы за доллары ни одной стране не выгодно.
В общем стараются удержать везде где только можно навязанную систему проверенным способом: а это военные базыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D...,долларовые кредиты,так же марионеточные правительства,работа спецслужб,подкупы,финансирование исламистов,контроль наркотрафиков(поток наркотиков увеличился в разы,после того,как американцы вошли в Афганистан)
А вот как работает ФБР
http://www.inosmi.ru/video/20101105/164023144.html
Я не со всем согласна,но почитать можно...это канадская газета пишет
"Война и завоевание Евразии"
http://www.inosmi.ru/asia/20101105/164001760.html
http://www.inosmi.ru/asia/20101106/164003809.html
http://www.inosmi.ru/asia/20101107/164004188.html
"Война против Ирана как метод продвижения глобализма"
http://www.inosmi.ru/asia/20100811/162029351.html
Вы ведь сами можете просто проанализировать ситуацию, сложить 1+1. У США с их огромными долгами (по сути страна-паразит)сейчас незавидное положение,они в общем то теряют постепенно свои позиции,Китай набирает силуhttp://www.inosmi.ru/video/20101102/163985262.html,Россия http://www.inosmi.ru/politic/20100310/158527773.html и Европа хотят проводить независимую политику,все эти операции с опусканием евро,а ещё надо держать под контролем Ближний Восток с их ресурсами,а тут ещё Ирак и Афганистан,надо как то оправдывать своё присутствие в регионе. Израиль без поддержки США так же прекратит вообще своё существование.
Чтобы удержать влияние,надо оказывать давление даже на ту же самую Европу,а для этого как раз таки и нужны террористы-исламисты(вот недавние посылочки для Меркель и другим лидерам из этой серии,ну и конечно же себя не забыли,для достоверности сценария),для этого и нужны была трагедия 11 сентября,чтобы общественность поняла,кто новый враг...т.е исламисты,хотя сами же поддерживали талибов,когда те воевали с СССР,не говоря уже о ваххабитах,которых англо-саксы и привели к власти.
Чтобы оказывать давление на Россию,нужны террористы на Кавказе и взрывы...лучше всего в самом центре - в Москве.
Убежище всякого рода преступникам,таким как Закаев,оказывают в Лондоне.
За ресурсы расплачиваются долларами,а продавать собственные ресурсы за доллары ни одной стране не выгодно.
В общем стараются удержать везде где только можно навязанную систему проверенным способом: а это военные базыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D...,долларовые кредиты,так же марионеточные правительства,работа спецслужб,подкупы,финансирование исламистов,контроль наркотрафиков(поток наркотиков увеличился в разы,после того,как американцы вошли в Афганистан)
А вот как работает ФБР
http://www.inosmi.ru/video/20101105/164023144.html
Я не со всем согласна,но почитать можно...это канадская газета пишет
"Война и завоевание Евразии"
http://www.inosmi.ru/asia/20101105/164001760.html
http://www.inosmi.ru/asia/20101106/164003809.html
http://www.inosmi.ru/asia/20101107/164004188.html
"Война против Ирана как метод продвижения глобализма"
http://www.inosmi.ru/asia/20100811/162029351.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 10:07
Уважаемый пользователь, для утверждения чего-либо нужны более веские доказательства, нежели просто "логические"(?) выводы.
в ответ SlowLove 07.11.10 03:46
В ответ на:
А вы хотите,чтобы я вам чеки показала о финансировании исламистов?))))
Если бедная безденежная бабушка несет домой кило сервелата, то это означает, что она его украла в ближайшем супермеркете?А вы хотите,чтобы я вам чеки показала о финансировании исламистов?))))
Уважаемый пользователь, для утверждения чего-либо нужны более веские доказательства, нежели просто "логические"(?) выводы.
Не учи отца. I. Bastler
07.11.10 11:05
Уважаемый Бастлер,к счастью ни вы ни я не занимаем должности в структурах,которые всем этим занимаются,по сему по этому можем лишь делать выводы из того,что происходит, а так же опираться на историю. Интересы на Ближнем Востоке те же,стратегия модернизоровалась,впрочем как и оружие,но принцип тот же, добавилось лишь гос-во Израиль и новое название мирового зла-исламисты.
Это про Афганистан к примеру
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Anglo-Afghanischer_Krieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Dost_Mohammed
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Anglo-Afghanischer_Krieg
А это уже большевики пишут...Иранская революция 1905-1911 гг.
"В. И. Ленин внимательно следил за развитием революционных событий в Иране. Он особо отмечал упорную борьбу в Тавризе, где – «неоднократный переход военного счастья в руки революционеров, совсем уже – казалось – разбитых на-голову, показывает, что башибузуки шаха, даже при помощи русских Ляховых и английских дипломатов, встречают самое сильное сопротивление снизу».Мастерской рукой срывал В. И. Ленин демократические одежды с тех, кто пытался в них рядиться, прикрывая свое эксплоататорское лицо. «Либеральные английские буржуа... все чаще, все откровеннее, все резче показывают, какими зверями становятся самые «цивилизованные», прошедшие самую высшую школу конституционализма, европейские политические «деятели», когда дело доходит до пробуждения борьбы масс против капитала, против капиталистической колониальной системы...»
Захватническая политика царизма встречала сопротивление и значительной силы противодействие со стороны Англии. Последняя оберегала подступы к Индии – «жемчужине в короне Британской империи» и старалась не допускать Россию до берегов Персидского залива. К тому же Англия сама стремилась закрепиться в Иране, имея в виду естественные богатства, главным образом, нефтяные, столь необходимые для ее военного и коммерческого морских флотов.
В августе 1907 г. было подписано англо-русское соглашение, по которому разрешался целый ряд спорных вопросов, в том числе и вопрос о «сфере влияния» в Иране.
«Суть того, что происходит теперь на Балканах, в Турции, в Персии, сводится к контр-революционной коалиции европейских держав против растущего демократизма в Азии.
Все усилия наших правительств, вся проповедь «больших» европейских газет сводятся к тому, чтобы замазать этот факт, чтобы сбить с толку общественное мнение, чтобы прикрыть лицемерными речами и дипломатическими фокус-покусами контр-революционную коалицию так называемых цивилизованных наций Европы против наименее цивилизованных и наиболее рвущихся к демократизму наций Азии.Наша задача, задача международной социал-демократии – разъяснить народу именно общую связь событий, основное направление и подкладку всего происходящего»"
Большевистская организация в Закавказье, созданная и руководимая соратником В. И. Ленина – товарищем Сталиным, принимала живое участие в иранской революции. В газетах, издаваемых большевиками в Баку и Тифлисе, помещались статьи, посвященные борьбе народов Ирана. Орган тифлисских большевиков «Борьба» в № 2-4 за 1908 г. поместил статью «Революция на Ближнем Востоке». В ней давалась оценка международного значения русской революции 1905 года и ее влияния на Запад и Восток.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XX/1900-1920/Iran_rev_1905_11/te...
Это про Афганистан к примеру
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Anglo-Afghanischer_Krieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Dost_Mohammed
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Anglo-Afghanischer_Krieg
А это уже большевики пишут...Иранская революция 1905-1911 гг.
"В. И. Ленин внимательно следил за развитием революционных событий в Иране. Он особо отмечал упорную борьбу в Тавризе, где – «неоднократный переход военного счастья в руки революционеров, совсем уже – казалось – разбитых на-голову, показывает, что башибузуки шаха, даже при помощи русских Ляховых и английских дипломатов, встречают самое сильное сопротивление снизу».Мастерской рукой срывал В. И. Ленин демократические одежды с тех, кто пытался в них рядиться, прикрывая свое эксплоататорское лицо. «Либеральные английские буржуа... все чаще, все откровеннее, все резче показывают, какими зверями становятся самые «цивилизованные», прошедшие самую высшую школу конституционализма, европейские политические «деятели», когда дело доходит до пробуждения борьбы масс против капитала, против капиталистической колониальной системы...»
Захватническая политика царизма встречала сопротивление и значительной силы противодействие со стороны Англии. Последняя оберегала подступы к Индии – «жемчужине в короне Британской империи» и старалась не допускать Россию до берегов Персидского залива. К тому же Англия сама стремилась закрепиться в Иране, имея в виду естественные богатства, главным образом, нефтяные, столь необходимые для ее военного и коммерческого морских флотов.
В августе 1907 г. было подписано англо-русское соглашение, по которому разрешался целый ряд спорных вопросов, в том числе и вопрос о «сфере влияния» в Иране.
«Суть того, что происходит теперь на Балканах, в Турции, в Персии, сводится к контр-революционной коалиции европейских держав против растущего демократизма в Азии.
Все усилия наших правительств, вся проповедь «больших» европейских газет сводятся к тому, чтобы замазать этот факт, чтобы сбить с толку общественное мнение, чтобы прикрыть лицемерными речами и дипломатическими фокус-покусами контр-революционную коалицию так называемых цивилизованных наций Европы против наименее цивилизованных и наиболее рвущихся к демократизму наций Азии.Наша задача, задача международной социал-демократии – разъяснить народу именно общую связь событий, основное направление и подкладку всего происходящего»"
Большевистская организация в Закавказье, созданная и руководимая соратником В. И. Ленина – товарищем Сталиным, принимала живое участие в иранской революции. В газетах, издаваемых большевиками в Баку и Тифлисе, помещались статьи, посвященные борьбе народов Ирана. Орган тифлисских большевиков «Борьба» в № 2-4 за 1908 г. поместил статью «Революция на Ближнем Востоке». В ней давалась оценка международного значения русской революции 1905 года и ее влияния на Запад и Восток.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XX/1900-1920/Iran_rev_1905_11/te...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 11:05
в ответ SlowLove 07.11.10 03:46
К чему вы мне тут нагородили целый короб ваших дремучих стереотипов и предрассудков? Я вас просил привести хоть какие-то серьёзные ссылки на якобы поддержку Штатами или некими "англо-саксами"на Ближнем Востоке экстремистских мусульманских организаций и режимов.А в ответ очередной поток вашего "сознания"Вы хоть про тему ветки иногда вспоминайте
Хорошо хоть вы не отрицали,что поддержкой арабских экстремистов и террористов в этом неспокойном регионе ранее,до своего краха, занималась коммунистическая империя.Как говорится.и на том спасибо.
А сейчас финансированием и поддержкой мусульманского радикализма и терроризма на Ближнем Востоке занимаются иранские клерикалы и арабские нефтяные шейхи.
Надеюсь хоть это вы не будете отрицать?
Вы хоть про тему ветки иногда вспоминайтеХорошо хоть вы не отрицали,что поддержкой арабских экстремистов и террористов в этом неспокойном регионе ранее,до своего краха, занималась коммунистическая империя.Как говорится.и на том спасибо.
А сейчас финансированием и поддержкой мусульманского радикализма и терроризма на Ближнем Востоке занимаются иранские клерикалы и арабские нефтяные шейхи.
Надеюсь хоть это вы не будете отрицать?
07.11.10 12:22
в ответ Ален 07.11.10 11:39
Не перепутала и дифирамбы я никому не пою.Тема на Ближнем Востоке извечна-ресурсы и контроль над ними,а тут все методы хороши,чем Обама и занимается в регионе,в том числе "решая палестинскую проблему".
Невозможно рассматривать сегодняшние проблемы на ближнем Востоке не зная исторических интересов англо-саксов, вы этого не хотите понять почему то!
Неужели вы ожидаете,что где то вам прямо так и напишут,что США спонсирует террористов или выложат отчёты спецслужб по проделанной работе?))))
Смотреть надо на интересы...
"Главные международные спонсоры терроризма, по версии США - это Иран, Куба, Сирия и Судан.
Пакистанское ядро международной террористической сети «Аль-Каида» является самой организованной и могущественной террористической организацией в мире, существование которой представляет ведущую угрозу национальной безопасности США. Об этом говорится в докладе «Страновые отчеты по терроризму-2009». "
Странно только,что взрывают вечно то в Пакистане,то в в Индии,попытка столкнуть Индию с Пакистаном.
"Аль-Каида остается самой страшной террористической организацией в мире. Доклад госдепа о мировом терроризме свидетельствует, что исламисты поставили своей целью в своей подрывной деятельности более широкий географический охват."http://www.gazeta.ru/politics/2010/08/06_a_3405077.shtml
Аха,чтобы установить мировое господство и новый мировой порядок,о котором говорят с трибуны белого дома.
Учитывая,что эта контора поддерживалась американцами и саудитами для борьбы с СССР,думаете их друзья будут воевать против них самих теперь? Сказки всё это!Весь этот терроризм на руку только американцам.Чтобы решить свои финансовые проблемы в идеале нужна война,вот и провоцируют,где только могут,изображая из себя жертву терроризма.
"Вспомните Франклина Делано Рузвельта и Великую депрессию. Что в итоге привело к устранению того экономического кризиса? Вторая мировая война.
Признавая, что перспектива новой войны "пугает", Броудер, тем не менее, говорит, насколько это будет здорово и полезно, если Обама возьмет пример с Рузвельта."
это из: Нужна ли Обаме война? ("The American Conservative", США)
http://www.inosmi.ru/asia/20101107/164029362.html
Определённые круги в США хотят войны с Ираном и Израиль играет в этом всём не последнюю роль.Вот разные товарищи и занимаются провокациями,используя арабо-израильский конфликт.
П.С: И если можно,то общайтесь нормально,а не в вашей извечной манере,я вам нормально отвечаю и не даю оценку вашим сообщениям,а если вы не можете,то просто не отвечайте мне
Невозможно рассматривать сегодняшние проблемы на ближнем Востоке не зная исторических интересов англо-саксов, вы этого не хотите понять почему то!
Неужели вы ожидаете,что где то вам прямо так и напишут,что США спонсирует террористов или выложат отчёты спецслужб по проделанной работе?))))
Смотреть надо на интересы...
"Главные международные спонсоры терроризма, по версии США - это Иран, Куба, Сирия и Судан.
Пакистанское ядро международной террористической сети «Аль-Каида» является самой организованной и могущественной террористической организацией в мире, существование которой представляет ведущую угрозу национальной безопасности США. Об этом говорится в докладе «Страновые отчеты по терроризму-2009». "
Странно только,что взрывают вечно то в Пакистане,то в в Индии,попытка столкнуть Индию с Пакистаном.
"Аль-Каида остается самой страшной террористической организацией в мире. Доклад госдепа о мировом терроризме свидетельствует, что исламисты поставили своей целью в своей подрывной деятельности более широкий географический охват."http://www.gazeta.ru/politics/2010/08/06_a_3405077.shtml
Аха,чтобы установить мировое господство и новый мировой порядок,о котором говорят с трибуны белого дома.
Учитывая,что эта контора поддерживалась американцами и саудитами для борьбы с СССР,думаете их друзья будут воевать против них самих теперь? Сказки всё это!Весь этот терроризм на руку только американцам.Чтобы решить свои финансовые проблемы в идеале нужна война,вот и провоцируют,где только могут,изображая из себя жертву терроризма.
"Вспомните Франклина Делано Рузвельта и Великую депрессию. Что в итоге привело к устранению того экономического кризиса? Вторая мировая война.
Признавая, что перспектива новой войны "пугает", Броудер, тем не менее, говорит, насколько это будет здорово и полезно, если Обама возьмет пример с Рузвельта."
это из: Нужна ли Обаме война? ("The American Conservative", США)
http://www.inosmi.ru/asia/20101107/164029362.html
Определённые круги в США хотят войны с Ираном и Израиль играет в этом всём не последнюю роль.Вот разные товарищи и занимаются провокациями,используя арабо-израильский конфликт.
П.С: И если можно,то общайтесь нормально,а не в вашей извечной манере,я вам нормально отвечаю и не даю оценку вашим сообщениям,а если вы не можете,то просто не отвечайте мне
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 12:32
в ответ SlowLove 07.11.10 12:24
В ответ на:
ну какие то игроки выбыли,где то поставлены "свои",но интерес у американцев один на ближнем востоке-ресурсы,вы не согласны?
Нет. Таким образом можно сказать, что и Россия лезет на Ближний Восток, чтобы отобрать ресурсы и у США, и у местных. Все не так просто, как кажется американофобам.ну какие то игроки выбыли,где то поставлены "свои",но интерес у американцев один на ближнем востоке-ресурсы,вы не согласны?
Не учи отца. I. Bastler
07.11.10 12:45
это - тяжеловато то этим странам воевать друг с другом. Как бы выразиться география не дает развернуться.
Если только покидаться ЯО - но локальных войн с ЯО быть не может а глобально - боюсь после этого выживут на шарике не многие и интересы человечества поменяются. Мое мнение Ахмадинежад скорее имитирует конфлик с Израилем (не удивлюсь если у него с премьером Израиля прямая линия). В Иране не настолько фанатики правят сколь принято думать. ИНтерес Ирана господство в исламском мире - для этого ему надо показать в том числе как ненавистен ему Израиль. Нету у Ирана и Ираиля разногласий. И палестинское гос-во Ирану пофиг как впрочем и всем пофиг.
в ответ SlowLove 07.11.10 12:22
В ответ на:
Определённые круги в США хотят войны с Ираном и Израиль играет в этом всём не последнюю роль
Определённые круги в США хотят войны с Ираном и Израиль играет в этом всём не последнюю роль
это - тяжеловато то этим странам воевать друг с другом. Как бы выразиться география не дает развернуться.
Если только покидаться ЯО - но локальных войн с ЯО быть не может а глобально - боюсь после этого выживут на шарике не многие и интересы человечества поменяются. Мое мнение Ахмадинежад скорее имитирует конфлик с Израилем (не удивлюсь если у него с премьером Израиля прямая линия). В Иране не настолько фанатики правят сколь принято думать. ИНтерес Ирана господство в исламском мире - для этого ему надо показать в том числе как ненавистен ему Израиль. Нету у Ирана и Ираиля разногласий. И палестинское гос-во Ирану пофиг как впрочем и всем пофиг.
07.11.10 12:53
в ответ SlowLove 07.11.10 12:48
В ответ на:
если я не разделяю политику,проводимую США это ещё не означает,что у меня фобии
А разве я что-то в Ваш адрес сказал? На воре, как говорится...если я не разделяю политику,проводимую США это ещё не означает,что у меня фобии
В ответ на:
я вам не пишу о вашей русофобии
И это правильно. Я же Вас не охаракеризовываю, верно?я вам не пишу о вашей русофобии
Не учи отца. I. Bastler
07.11.10 12:53
это искусственный конфликт
да и до господства Ирану далеко,Турция так же претендует на эту роль,а так же Саудиты.
в ответ bars_12 07.11.10 12:45
В ответ на:
Мое мнение Ахмадинежад скорее имитирует конфлик с Израилем (не удивлюсь если у него с премьером Израиля прямая линия)
Мое мнение Ахмадинежад скорее имитирует конфлик с Израилем (не удивлюсь если у него с премьером Израиля прямая линия)
это искусственный конфликт
да и до господства Ирану далеко,Турция так же претендует на эту роль,а так же Саудиты.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 14:17
.Кубу Штаты не обвиняют в поддержке терроризма.Иран,Сирию и Судан Штаты и другие европейские страны вполне справедливо обвиняют в поддержке не международного.а палестинского, ливанского и другого арабского терроризма.(Хамас,исламский Джихад.Хезболла и др)
На то оно и называется пакистанское ядро,чтобы заниматься терроризмом в Пакистане.Афганистане и на Индостанском полуострове.Хотя были случаи попытки террактов,организованных пакистанскими террористами и в США и в Англии.Отделения Ал-Каеды в странах Магриба занимаются террором в Сев.Африке,отделения в Йемене и Сауд Аравии-террором в странах Аравийского полуострова и странах Персидского залива и т.д.
Для вас это странно?
Я вовсе не идеализирую Штаты.У них.как и у любой Великой Державы, имеются свом национальные интересы во многих регионах мира.Иногда они добиваются своих целей с нарушением международного права и другими сомнительными средствами.Но лишь дремучие.замшелые американофобы могут пытаться обвинять американцев в организации и поддержке почти всех террористических и экстремистских организаций на планете.Особенно тупо обвинять янки в поддержке исламского терроризма,в то время как эта супердержава находится на переднем крае борьбы именно с этим видом экстремизма и терроризма.
в ответ SlowLove 07.11.10 12:22
В ответ на:
Неужели вы ожидаете,что где то вам прямо так и напишут,что США спонсирует террористов
Так об этом постоянно талдычите вы и ваши единомышленники,не приводя при этом никаких серьёзных доказательств.А это всегда именовалось ложью и фальсификациейНеужели вы ожидаете,что где то вам прямо так и напишут,что США спонсирует террористов
В ответ на:
"Главные международные спонсоры терроризма, по версии США - это Иран, Куба, Сирия и Судан.
"Главные международные спонсоры терроризма, по версии США - это Иран, Куба, Сирия и Судан.
.Кубу Штаты не обвиняют в поддержке терроризма.Иран,Сирию и Судан Штаты и другие европейские страны вполне справедливо обвиняют в поддержке не международного.а палестинского, ливанского и другого арабского терроризма.(Хамас,исламский Джихад.Хезболла и др)
В ответ на:
Пакистанское ядро международной террористической сети «Аль-Каида» является самой организованной и могущественной террористической организацией в мире, существование которой представляет ведущую угрозу национальной безопасности США. Об этом говорится в докладе «Страновые отчеты по терроризму-2009». "
Странно только,что взрывают вечно то в Пакистане,то в в Индии,попытка столкнуть Индию с Пакистаном
Пакистанское ядро международной террористической сети «Аль-Каида» является самой организованной и могущественной террористической организацией в мире, существование которой представляет ведущую угрозу национальной безопасности США. Об этом говорится в докладе «Страновые отчеты по терроризму-2009». "
Странно только,что взрывают вечно то в Пакистане,то в в Индии,попытка столкнуть Индию с Пакистаном
На то оно и называется пакистанское ядро,чтобы заниматься терроризмом в Пакистане.Афганистане и на Индостанском полуострове.Хотя были случаи попытки террактов,организованных пакистанскими террористами и в США и в Англии.Отделения Ал-Каеды в странах Магриба занимаются террором в Сев.Африке,отделения в Йемене и Сауд Аравии-террором в странах Аравийского полуострова и странах Персидского залива и т.д.
Для вас это странно?
Я вовсе не идеализирую Штаты.У них.как и у любой Великой Державы, имеются свом национальные интересы во многих регионах мира.Иногда они добиваются своих целей с нарушением международного права и другими сомнительными средствами.Но лишь дремучие.замшелые американофобы могут пытаться обвинять американцев в организации и поддержке почти всех террористических и экстремистских организаций на планете.Особенно тупо обвинять янки в поддержке исламского терроризма,в то время как эта супердержава находится на переднем крае борьбы именно с этим видом экстремизма и терроризма.
07.11.10 17:27
И не только у американцев.. Давйте поразмышляем о ресурсах и нтересах. Для начала два очевидных факта:
1. В Израиле и прилежаших к нему странах никаких значительных ресурсов нет.
2. Напряженность и постоянные конфликты в этом регионе имеют одно главное и очевидное следствие с точки зрения ресурсов - это подорожание нефти.
Поэтому заинтересованы в подогреве напряженности в первую очередь экспортеры нефти и других энергоресурсов. Потребители
энергоресурсов обьективно заинтересованы в покое и стабильности.
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
в ответ SlowLove 07.11.10 12:24
В ответ на:
но интерес у американцев один на ближнем востоке-ресурсы,вы не согласны?
но интерес у американцев один на ближнем востоке-ресурсы,вы не согласны?
И не только у американцев.. Давйте поразмышляем о ресурсах и нтересах. Для начала два очевидных факта:
1. В Израиле и прилежаших к нему странах никаких значительных ресурсов нет.
2. Напряженность и постоянные конфликты в этом регионе имеют одно главное и очевидное следствие с точки зрения ресурсов - это подорожание нефти.
Поэтому заинтересованы в подогреве напряженности в первую очередь экспортеры нефти и других энергоресурсов. Потребители
энергоресурсов обьективно заинтересованы в покое и стабильности.
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
07.11.10 17:36
в ответ wittness 07.11.10 17:27
В ответ на:
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
Не размениваются на мелочи вроде подстрекания, это верно. Сразу начинают войны. Ирак, Афганистан... на очереди Иран. Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.11.10 19:39
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Подорожание нефти=укрепление доллара,для этого нужна дестабилизация других регионов и тем самым их валют,чтобы за доллары покупали нефть и чтобы доллар оставался резервной валютой,не смотря даже на то,что долларовые пузыри ничем не обеспечены.
Это просто из новостей
http://rutube.ru/tracks/3749917.html?v=19788228d213220b9ce502af27fcf4f2
Просто в тему "Валютный фронт" о провокациях
http://mirtv.ru/content/view/106808/107/
Можно почитать книгу "Спасение доллара-война",а так же "Шерше ля нефть" Н.Старикова
учитывая,что кризис - подарок всему миру от США,по сути главного подстрекателя,который сам себя естественно ни в какие подстрекатели не запишет
у Израиля иная роль,я неоднократно говорила об этом выше
В ответ на:
Напряженность и постоянные конфликты в этом регионе имеют одно главное и очевидное следствие с точки зрения ресурсов - это подорожание нефти.
Напряженность и постоянные конфликты в этом регионе имеют одно главное и очевидное следствие с точки зрения ресурсов - это подорожание нефти.
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Подорожание нефти=укрепление доллара,для этого нужна дестабилизация других регионов и тем самым их валют,чтобы за доллары покупали нефть и чтобы доллар оставался резервной валютой,не смотря даже на то,что долларовые пузыри ничем не обеспечены.
Это просто из новостей
http://rutube.ru/tracks/3749917.html?v=19788228d213220b9ce502af27fcf4f2
Просто в тему "Валютный фронт" о провокациях
http://mirtv.ru/content/view/106808/107/
Можно почитать книгу "Спасение доллара-война",а так же "Шерше ля нефть" Н.Старикова
В ответ на:
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет.. Особенно во времай кризиса.
учитывая,что кризис - подарок всему миру от США,по сути главного подстрекателя,который сам себя естественно ни в какие подстрекатели не запишет
В ответ на:
В Израиле и прилежаших к нему странах никаких значительных ресурсов нет.
В Израиле и прилежаших к нему странах никаких значительных ресурсов нет.
у Израиля иная роль,я неоднократно говорила об этом выше
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 20:29
Зато там есть еврейские лобби США и Великобритании...
Это ведь в глобальном мире не важно хто экспортирует... важно хто торгует... то шо заокеанские и британские торговцы сырой нефтью в доле с саудитами очевидно... собственно, им до фени экономики США и Британии... эти страны просто вывеска и средство... и если исходить из Вашего посыла, шо воду на БВ мутят торговцы, то... начинать нужно с Джо Либермана,... человека и сенатора... похоже он и есть на сегодня главный диспетчер и представитель дома Ротшильдов, коим в своё время являлся Якоб Шифф...
в ответ wittness 07.11.10 17:27
В ответ на:
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет...
Осталось посмотреть в экономическом справочнике список потенциальных подстрекателей: США и англо-саксов там нет...
Зато там есть еврейские лобби США и Великобритании...
Это ведь в глобальном мире не важно хто экспортирует... важно хто торгует... то шо заокеанские и британские торговцы сырой нефтью в доле с саудитами очевидно... собственно, им до фени экономики США и Британии... эти страны просто вывеска и средство... и если исходить из Вашего посыла, шо воду на БВ мутят торговцы, то... начинать нужно с Джо Либермана,... человека и сенатора... похоже он и есть на сегодня главный диспетчер и представитель дома Ротшильдов, коим в своё время являлся Якоб Шифф...
07.11.10 20:32
в ответ SlowLove 07.11.10 19:39
В ответ на:
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть
Кому? У Вас есть какие-то доказанные данные?Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть
В ответ на:
За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Наверно, за ту, которая вызывает доверие. Нет? Или кто-то кого-то заставляет принимать какую-то определенную валюту????За какую валюту продаётся/покупается нефть?
В ответ на:
долларовые пузыри ничем не обеспечены
А зачем тогда продавцы принимают? Вы им вообще говорили, что они отдают нефть практически бесплатно?долларовые пузыри ничем не обеспечены
Не учи отца. I. Bastler
07.11.10 20:41
в ответ Bastler 07.11.10 20:32
читаю ваши вопросы и диву даюсь...и это меня Бастлер спрашивает))))
вы не в курсе,когда саудиты опустили цену на нефть и она стоила менее 20 долларов,какая страна рухнула и кто за этим всем стоял?наверное по вашему арабы вели холодную войну,вместо США
В ответ на:
Кому? У Вас есть какие-то доказанные данные?
Кому? У Вас есть какие-то доказанные данные?
вы не в курсе,когда саудиты опустили цену на нефть и она стоила менее 20 долларов,какая страна рухнула и кто за этим всем стоял?наверное по вашему арабы вели холодную войну,вместо США
В ответ на:
Наверно, за ту, которая вызывает доверие. Нет? Или кто-то кого-то заставляет принимать какую-то определенную валюту????
А зачем тогда продавцы принимают? Вы им вообще говорили, что они отдают нефть практически бесплатно?
вы вообще в курсе,что такое финансовый кризис и с чем его едят?и вы не знаете зачем США такой огромный военный бюджет,не смотря на то,что страна-банкрот?Наверно, за ту, которая вызывает доверие. Нет? Или кто-то кого-то заставляет принимать какую-то определенную валюту????
А зачем тогда продавцы принимают? Вы им вообще говорили, что они отдают нефть практически бесплатно?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 20:45
в ответ SlowLove 07.11.10 19:39
[/цитата]Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?
У Израиля со дня провозглашения Независимости в мае 1948 года всегда одна главная роль-быть мишенью атак палестинских и других исламских террористов и экстремистов,а также целью для грубых нападок и клеветы со стороных разномастных юдофобов.
В ответ на:
Вы даже об этом не в курсе? Как вы любите всегда писать,"всем очевидно", что цены на нефть устанавливают страны-экспортёры нефти.Члены ОПЕК(12 стран: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола.).А также другие экспортёры,не входящие в ОПЕК(Россия,Индонезия,Мексика и др.)
у Израиля иная роль[цитата]Вы даже об этом не в курсе?
Как вы любите всегда писать,"всем очевидно", что цены на нефть устанавливают страны-экспортёры нефти.Члены ОПЕК(12 стран: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола.).А также другие экспортёры,не входящие в ОПЕК(Россия,Индонезия,Мексика и др.)У Израиля со дня провозглашения Независимости в мае 1948 года всегда одна главная роль-быть мишенью атак палестинских и других исламских террористов и экстремистов,а также целью для грубых нападок и клеветы со стороных разномастных юдофобов.
07.11.10 20:45
в ответ Schloss 07.11.10 20:29
Израиль хочет в ЕС...
"Мы в плане экономики, культуры, туризма, человеческих ценностей ощущаем себя частью единой Европы, и Израиль должен стать членом ЕС", - сказал он.
"Невозможно представить современную Европу, современную Россию без еврейского духа", - продолжил израильский дипломат. По его словам, Израиль видит себя частью Европы и не стремится к переделу границ: "Израиль ничего ни у кого не стремится забирать, но и ничего никому не отдаст".
http://newsmix.in.ua/world/36966/
"Мы в плане экономики, культуры, туризма, человеческих ценностей ощущаем себя частью единой Европы, и Израиль должен стать членом ЕС", - сказал он.
"Невозможно представить современную Европу, современную Россию без еврейского духа", - продолжил израильский дипломат. По его словам, Израиль видит себя частью Европы и не стремится к переделу границ: "Израиль ничего ни у кого не стремится забирать, но и ничего никому не отдаст".
http://newsmix.in.ua/world/36966/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 21:08
в ответ Ален 07.11.10 20:56
Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола.
Из 12 перечисленных стран ОПЕК,кто отказался опустить цену на нефть,когда обваливали экономику СССР?
Из 12 перечисленных стран ОПЕК,кто отказался опустить цену на нефть,когда обваливали экономику СССР?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 21:23
в ответ SlowLove 07.11.10 20:41
В ответ на:
вы не в курсе,когда саудиты опустили цену на нефть и она стоила менее 20 долларов,какая страна рухнула и кто за этим всем стоял?
Нет. А у Вас есть проверенные данные о чьем-то сговоре?вы не в курсе,когда саудиты опустили цену на нефть и она стоила менее 20 долларов,какая страна рухнула и кто за этим всем стоял?
В ответ на:
вы не знаете зачем США такой огромный военный бюджет
Вы страну перепутали. vpk.name/news/20790_pushki_vmesto_masla_voennyii_byudzhet_rossii_rastet_k...вы не знаете зачем США такой огромный военный бюджет
Не учи отца. I. Bastler
07.11.10 21:28
в ответ Bastler 07.11.10 21:23
курсы на золото,на нефть и курсы валют являются абсолютно манипулируемыми величинами и ФРС + их же банки продавливают цены в нужном направлении,а СМИ задают нужный фон
и России до США далеко,как бы вам не хотелось))))
и России до США далеко,как бы вам не хотелось))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 23:01
Прогнившая,неконкурентноспособная экономика советской империи сама обваливалась.вне зависимости от уровня цен на нефть.Падение цен на нефть лишь ускорило агонию этой "экономной экономики".Грош цена такой экономике,судьба которой зависит исключительно от цен на сырьевые ресурсы.Сейчас путинская Россия повторяет этот путь энерго-сырьевого придатка развитых стран Запада.
в ответ SlowLove 07.11.10 21:08
В ответ на:
кто отказался опустить цену на нефть,когда обваливали экономику СССР?
кто отказался опустить цену на нефть,когда обваливали экономику СССР?
Прогнившая,неконкурентноспособная экономика советской империи сама обваливалась.вне зависимости от уровня цен на нефть.Падение цен на нефть лишь ускорило агонию этой "экономной экономики".Грош цена такой экономике,судьба которой зависит исключительно от цен на сырьевые ресурсы.Сейчас путинская Россия повторяет этот путь энерго-сырьевого придатка развитых стран Запада.
07.11.10 23:04
Давиду Рикардо, Карлу Марксу и Адаму Смиту, я полагаю..
За наиболее надежную, я полагаю. Кстати, любая свободно торгуемая валюта конвертируется в любую такую же
без особых хлопот в течении секунд..
Ааа.. Избавьте, ради Бога. Я с Мишей Хазиным еше в юности все обсудил по нескольку раз, не интересно уже.
Какие у Вас еше речевки в запасе?
в ответ SlowLove 07.11.10 19:39
В ответ на:
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?
Давиду Рикардо, Карлу Марксу и Адаму Смиту, я полагаю..
В ответ на:
За какую валюту продаётся/покупается нефть?
За какую валюту продаётся/покупается нефть?
За наиболее надежную, я полагаю. Кстати, любая свободно торгуемая валюта конвертируется в любую такую же
без особых хлопот в течении секунд..
В ответ на:
Михаил Хазин. Америка ведет валютную войну против
Михаил Хазин. Америка ведет валютную войну против
Ааа.. Избавьте, ради Бога. Я с Мишей Хазиным еше в юности все обсудил по нескольку раз, не интересно уже.
В ответ на:
что кризис - подарок всему миру от США
что кризис - подарок всему миру от США
Какие у Вас еше речевки в запасе?
07.11.10 23:19
Конечо есть - и еврейское, и арабское и даже лобби проиузводителей сигарет там есть.
Кто такие "торговцы"? Нефть можно либо продавать либо покупать, и те кто в основном покупают обычно
хотят, как это Вас ни удивит, купить подешевле..
Конечно, так оно и есть: Либерман - представитель Ротшильдов (где представитель и зачем , неважно, главное сочетание Либерман - Ротшильд, Ротшильд - Либерман). Более того я даже не спрашиваю почему именно Либерман, так как знаю ответ заранее: потому что это каждому ясно!
И вообше если коварный и искушенный дом Ротшильдов решил назначить себе представителя, то всем и каждому сразу ясно кто это такой.
Конечно, тот факт, что Либерман предтавитель Ротшильдов сразу обьясняет что угодно: подорожание нефти, подешевение нефти, подьем доллара,
падение доллара - неважно. Важно то, что раз Либерман представитель Ротшильдов то каждому ясно кто во всем виноват
в ответ Schloss 07.11.10 20:29
В ответ на:
Зато там есть еврейские лобби США и Великобритании...
Зато там есть еврейские лобби США и Великобритании...
Конечо есть - и еврейское, и арабское и даже лобби проиузводителей сигарет там есть.
В ответ на:
заокеанские и британские торговцы сырой нефтью в доле с саудитами очевидно..
заокеанские и британские торговцы сырой нефтью в доле с саудитами очевидно..
Кто такие "торговцы"? Нефть можно либо продавать либо покупать, и те кто в основном покупают обычно
хотят, как это Вас ни удивит, купить подешевле..
В ответ на:
Джо Либермана,... человека и сенатора... похоже он и есть на сегодня главный диспетчер и представитель дома Ротшильдов, коим в своё время являлся Якоб Шифф..
Джо Либермана,... человека и сенатора... похоже он и есть на сегодня главный диспетчер и представитель дома Ротшильдов, коим в своё время являлся Якоб Шифф..
Конечно, так оно и есть: Либерман - представитель Ротшильдов (где представитель и зачем , неважно, главное сочетание Либерман - Ротшильд, Ротшильд - Либерман). Более того я даже не спрашиваю почему именно Либерман, так как знаю ответ заранее: потому что это каждому ясно!
И вообше если коварный и искушенный дом Ротшильдов решил назначить себе представителя, то всем и каждому сразу ясно кто это такой.
Конечно, тот факт, что Либерман предтавитель Ротшильдов сразу обьясняет что угодно: подорожание нефти, подешевение нефти, подьем доллара,
падение доллара - неважно. Важно то, что раз Либерман представитель Ротшильдов то каждому ясно кто во всем виноват
07.11.10 23:38
вы хотели бы,чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?речь как я помню шла о военном бюджете
в ответ Bastler 07.11.10 21:57
В ответ на:
То, что России до США далеко, это, к сожалению, понятно... А мне действительно хотелось бы, чтобы ьак далеко не было...
То, что России до США далеко, это, к сожалению, понятно... А мне действительно хотелось бы, чтобы ьак далеко не было...
вы хотели бы,чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?речь как я помню шла о военном бюджете
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.11.10 23:44
Когда Россия в лице СССР вооружилась до зубов и пыталась диктовать условия всему миру,то у неё пупок надорвался от перенапряжения сил.
Лучше пускай модернизирует свою энерго-сырьевую экономику не на словах.а на деле.Тогда и простому россиянину легче будет жить
в ответ SlowLove 07.11.10 23:38
В ответ на:
чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?
чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?
Когда Россия в лице СССР вооружилась до зубов и пыталась диктовать условия всему миру,то у неё пупок надорвался от перенапряжения сил.
Лучше пускай модернизирует свою энерго-сырьевую экономику не на словах.а на деле.Тогда и простому россиянину легче будет жить
07.11.10 23:56
в ответ SlowLove 07.11.10 23:41
А чему же тут радоваться???
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей, которому могла бы позавидовать любая держава в мире), а не великим продавцом собственных недр, если бы в своё время пошла по пути, который пытался проложить, например, Ходорковский...Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом...
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей, которому могла бы позавидовать любая держава в мире), а не великим продавцом собственных недр, если бы в своё время пошла по пути, который пытался проложить, например, Ходорковский...Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.11.10 00:06
Дык проблема в том,что многим квасным российским патриотам величие Державы видится не в в конкурентноспособной, высокотехнологичной экономике и высоком жизненном уровне населения,а в размерах территории,армии и количестве стран,которые её боятся
в ответ aguna 07.11.10 23:56
В ответ на:
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной
Дык проблема в том,что многим квасным российским патриотам величие Державы видится не в в конкурентноспособной, высокотехнологичной экономике и высоком жизненном уровне населения,а в размерах территории,армии и количестве стран,которые её боятся
08.11.10 09:40
ну так и накажите их. Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли? Логичней было бы захватить земли тех арабских стран, которые объявили войну Израилю
в какой период?
Израиль
и от Израиля. Ведь по вашим же утверждениям "Израиль занял лишь незначительную часть территории предусмотренной
для арабского государства."
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
в ответ wittness 29.10.10 14:02
В ответ на:
А то, что резолюцию ООН о раздеёе подмандатной британской Палестины на два государства , на которую Вы ссылались, отвергли, пытались сорвать, и в конечно счете сорвали военным вмешательством - именно арабские страны. Они же, соответсвенно, несут ответственность за последствия этого акта агрессии
А то, что резолюцию ООН о раздеёе подмандатной британской Палестины на два государства , на которую Вы ссылались, отвергли, пытались сорвать, и в конечно счете сорвали военным вмешательством - именно арабские страны. Они же, соответсвенно, несут ответственность за последствия этого акта агрессии
ну так и накажите их. Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли? Логичней было бы захватить земли тех арабских стран, которые объявили войну Израилю
В ответ на:
. Львиную долю этой территории, включая Восточный Иерусалим, Газу, Иудею и Самарию заняли Иордания и Египет.
. Львиную долю этой территории, включая Восточный Иерусалим, Газу, Иудею и Самарию заняли Иордания и Египет.
в какой период?
В ответ на:
Вот мне и хочется узнать, кто и что мешали с 1949 по 1967 год создать на этих занятых арабскими странами территориях независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме.
Вот мне и хочется узнать, кто и что мешали с 1949 по 1967 год создать на этих занятых арабскими странами территориях независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме.
Израиль
В ответ на:
Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя...
Освобождения Палестины - с непонятной целью, ибо освобождать определенную резолюцией ОООН Палестину арабским странам оставалось только от самих себя...
и от Израиля. Ведь по вашим же утверждениям "Израиль занял лишь незначительную часть территории предусмотренной
для арабского государства."
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.11.10 10:05
Какое-то это арабское лобби опереточное - не может ни палестинское государство протолкнуть, ни войну в Ираке предотвратить. Чем оно вообще занимается? Даёт ЦРУ взятки, чтобы то Бин Ладена найти не смогло?
в ответ wittness 07.11.10 23:19
В ответ на:
Конечо есть - и еврейское, и арабское и даже лобби проиузводителей сигарет там есть.
Конечо есть - и еврейское, и арабское и даже лобби проиузводителей сигарет там есть.
Какое-то это арабское лобби опереточное - не может ни палестинское государство протолкнуть, ни войну в Ираке предотвратить. Чем оно вообще занимается? Даёт ЦРУ взятки, чтобы то Бин Ладена найти не смогло?
08.11.10 11:00
если вы не поняли,то в моём ответе была ирония
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры,слишком огромен риск развалиться на ещё более мелкие составляющие,а проблем в стране очень много
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
в ответ aguna 07.11.10 23:56
В ответ на:
А чему же тут радоваться???
А чему же тут радоваться???
если вы не поняли,то в моём ответе была ирония
В ответ на:
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
В ответ на:
Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом.
Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом.
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры,слишком огромен риск развалиться на ещё более мелкие составляющие,а проблем в стране очень много
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.11.10 11:03
зато теперь условия диктуют англо-саксы всему миру и врятли это всем нравится
в ответ Ален 07.11.10 23:44
В ответ на:
Когда Россия в лице СССР вооружилась до зубов и пыталась диктовать условия всему миру,то у неё пупок надорвался от перенапряжения сил.
Когда Россия в лице СССР вооружилась до зубов и пыталась диктовать условия всему миру,то у неё пупок надорвался от перенапряжения сил.
зато теперь условия диктуют англо-саксы всему миру и врятли это всем нравится
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.11.10 14:15
http://www.isra.com/#
в ответ Ален 07.11.10 23:39
В ответ на:
Вилдерс едет в Израиль, чтобы повторить: Иордания – это и есть Фалястын
Арабо-израильский конфликт
08.11.2010 07:15
Лидер нидерландской Партии свободы Гирт Вилдерс приедет в Израиль в декабре для участия в Конференции на тему «Может ли Иордания считаться государством палестинского народа».
Конференция состоится 5 декабря в Тель-Авиве по инициативе депутата Кнессета Арье Эльдада («Ихуд леуми»).
Вилдерс едет в Израиль, чтобы повторить: Иордания – это и есть Фалястын
Арабо-израильский конфликт
08.11.2010 07:15
Лидер нидерландской Партии свободы Гирт Вилдерс приедет в Израиль в декабре для участия в Конференции на тему «Может ли Иордания считаться государством палестинского народа».
Конференция состоится 5 декабря в Тель-Авиве по инициативе депутата Кнессета Арье Эльдада («Ихуд леуми»).
http://www.isra.com/#
08.11.10 14:20
Есть такие папаши, которых мало интересуют семья и дети -- им бы только на мотоцикле или авто погонять..........
только в космосе он еще не был.............
в ответ aguna 07.11.10 23:56
В ответ на:
Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом...
Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом...
Есть такие папаши, которых мало интересуют семья и дети -- им бы только на мотоцикле или авто погонять..........
только в космосе он еще не был.............
08.11.10 14:21
в ответ Ален 08.11.10 00:06
В ответ на:
Дык проблема в том,что многим квасным российским патриотам величие Державы видится не в в конкурентноспособной, высокотехнологичной экономике и высоком жизненном уровне населения,а в размерах территории,армии и количестве стран,которые её боятся
Дык проблема в том,что многим квасным российским патриотам величие Державы видится не в в конкурентноспособной, высокотехнологичной экономике и высоком жизненном уровне населения,а в размерах территории,армии и количестве стран,которые её боятся
08.11.10 14:26
А как эта помощь выглядела......? С секретных американских лабораторий
насылали тучи саранчи на ссссср, чтобы она все продукты с прилавков магазинов выжрала.................
в ответ SlowLove 08.11.10 11:00
В ответ на:
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
А как эта помощь выглядела......? С секретных американских лабораторий
насылали тучи саранчи на ссссср, чтобы она все продукты с прилавков магазинов выжрала.................
08.11.10 14:28
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1...
Очевидно мадам под некими "англо-саксами" имеет в виду современных англичан , немцев и датчан
в ответ hamelner 08.11.10 13:33
В ответ на:
А кто такие англосаксы?
А кто такие англосаксы?
В ответ на:
Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название германским племенам англов и саксов, к которым примкнули и юты. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов)
Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название германским племенам англов и саксов, к которым примкнули и юты. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1...
Очевидно мадам под некими "англо-саксами" имеет в виду современных англичан , немцев и датчан
08.11.10 14:45
Если завтра кто то напишет книгу "Контроль марсиан над нами" -- это будет бестселлер для вас ....вы всему поверите...........
а сочинен будет этот шедерв только в целях заработать........
Особенно в России -- обвини доллар и америку -- сделаешь тираж.........
Импорт-экспорт внутри европы -- в еврах..........
за пределами европы уже мало кто знает об евро, а о рубле и не слыхал никто...........ДОЛЛАР и только ДОЛЛАР.
в ответ SlowLove 07.11.10 19:39
В ответ на:
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Подорожание нефти=укрепление доллара,для этого нужна дестабилизация других регионов и тем самым их валют,чтобы за доллары покупали нефть и чтобы доллар оставался резервной валютой,не смотря даже на то,что долларовые пузыри ничем не обеспечены.
Это просто из новостей
http://rutube.ru/tracks/3749917.html?v=19788228d213220b9ce502af27fcf4f2
Просто в тему "Валютный фронт" о провокациях
http://mirtv.ru/content/view/106808/107/
Кому подконтрольны те,кто устанавливают цены на нефть?За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Подорожание нефти=укрепление доллара,для этого нужна дестабилизация других регионов и тем самым их валют,чтобы за доллары покупали нефть и чтобы доллар оставался резервной валютой,не смотря даже на то,что долларовые пузыри ничем не обеспечены.
Это просто из новостей
http://rutube.ru/tracks/3749917.html?v=19788228d213220b9ce502af27fcf4f2
Просто в тему "Валютный фронт" о провокациях
http://mirtv.ru/content/view/106808/107/
Если завтра кто то напишет книгу "Контроль марсиан над нами" -- это будет бестселлер для вас ....вы всему поверите...........
а сочинен будет этот шедерв только в целях заработать........
Особенно в России -- обвини доллар и америку -- сделаешь тираж.........
В ответ на:
За какую валюту продаётся/покупается нефть?
За какую валюту продаётся/покупается нефть?
Импорт-экспорт внутри европы -- в еврах..........
за пределами европы уже мало кто знает об евро, а о рубле и не слыхал никто...........ДОЛЛАР и только ДОЛЛАР.
08.11.10 14:49
Дык ведь эта американская саранча выжрала с прилавков не только продукты,но и всё остальное: бытовые электроприборы,мебель,одежду,обувь и даже спиртное с сигаретами.
Оказывается эта саранча не только всеядная,но ещё и пьющая и курящая
в ответ sanktvalentin 08.11.10 14:26
В ответ на:
С секретных американских лабораторий
насылали тучи саранчи на ссссср, чтобы она все продукты с прилавков магазинов выжрала..
С секретных американских лабораторий
насылали тучи саранчи на ссссср, чтобы она все продукты с прилавков магазинов выжрала..
Дык ведь эта американская саранча выжрала с прилавков не только продукты,но и всё остальное: бытовые электроприборы,мебель,одежду,обувь и даже спиртное с сигаретами.
Оказывается эта саранча не только всеядная,но ещё и пьющая и курящая
08.11.10 15:11
в ответ SlowLove 07.11.10 23:38
В ответ на:
вы хотели бы,чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?речь как я помню шла о военном бюджете
Я хотел бы, чтобы Россия была не на 65-ом месте в мире по уровню жизни, а, как США, на 4-м.вы хотели бы,чтобы Россия так же вооружилась до зубов и диктовала условия по всему миру?речь как я помню шла о военном бюджете
Не учи отца. I. Bastler
08.11.10 16:23
Вот это видимо и хотел сказать мистер Виттнесс. Хрена бузить на действия нефтяников и оружейников, если они как глисты в теле США? Американофобы всего мира должны просто молиться на таких как Буш и Ко, а не "фи" на форумах выставлять.
в ответ Schloss 07.11.10 20:29
In Antwort auf:
им до фени экономики США и Британии...
им до фени экономики США и Британии...
Вот это видимо и хотел сказать мистер Виттнесс. Хрена бузить на действия нефтяников и оружейников, если они как глисты в теле США? Американофобы всего мира должны просто молиться на таких как Буш и Ко, а не "фи" на форумах выставлять.
08.11.10 16:33
Это как сказать: "у алкаша отказались купить последнюю вещь в доме и тем обрекли его на голодную смерть не для того, чтобы он стал преуспевающим воротилой с миллионами и влиянием".
в ответ SlowLove 08.11.10 11:00
In Antwort auf:
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой
Это как сказать: "у алкаша отказались купить последнюю вещь в доме и тем обрекли его на голодную смерть не для того, чтобы он стал преуспевающим воротилой с миллионами и влиянием".
08.11.10 19:09
Д-р М.Бард: Арабское лобби управляет Америкой
http://www.courier.co.il/?id=41658
в ответ tuv 08.11.10 17:00
В ответ на:
Ну, а чем тогда это арабское лобби в США занимается?
Управлением, чем же еще?Ну, а чем тогда это арабское лобби в США занимается?
Д-р М.Бард: Арабское лобби управляет Америкой
http://www.courier.co.il/?id=41658
Не учи отца. I. Bastler
08.11.10 19:16
в ответ aguna 07.11.10 23:56
В ответ на:
А чему же тут радоваться???
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей, которому могла бы позавидовать любая держава в мире), а не великим продавцом собственных недр, если бы в своё время пошла по пути, который пытался проложить, например, Ходорковский...Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом..
Именно таким путём она и шагала с 1991 по 2000 год. Результат известен. А чему же тут радоваться???
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой, современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей, которому могла бы позавидовать любая держава в мире), а не великим продавцом собственных недр, если бы в своё время пошла по пути, который пытался проложить, например, Ходорковский...Жаль, что Путин предпочёл быть Филиппом Красивым, а не Елизаветой I Английской, Ахмадинежадом, а не Пиночетом..
Всё проходит. И это пройдёт.
08.11.10 19:43
Период с 1991 по 2000 год врач назвал бы критическим периодом, за которым наступает выздоровление,
можно этот период еще назвать переходным или периодом дикого капитализма.............
и этот период необходими было пройти, даже если бы он еще 10 лет продлился............
Вы же все переворачиваете наизнанку......какой вам интерес.....?
в ответ Wladimir- 08.11.10 19:16
В ответ на:
Именно таким путём она и шагала с 1991 по 2000 год. Результат известен.
Именно таким путём она и шагала с 1991 по 2000 год. Результат известен.
Период с 1991 по 2000 год врач назвал бы критическим периодом, за которым наступает выздоровление,
можно этот период еще назвать переходным или периодом дикого капитализма.............
и этот период необходими было пройти, даже если бы он еще 10 лет продлился............
Вы же все переворачиваете наизнанку......какой вам интерес.....?
08.11.10 19:50
в ответ Wladimir- 08.11.10 19:16
Да и еще............
Значит вы против того, чтобы, как сказала Агуна :
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой,
современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей,
которому могла бы позавидовать любая держава в мире),
За что же вы так против возрождения России..........???
Значит вы против того, чтобы, как сказала Агуна :
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой,
современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей,
которому могла бы позавидовать любая держава в мире),
За что же вы так против возрождения России..........???
08.11.10 19:52
В чём я совершенно с Вами согласен, так в том, что этот период нужно было таки пройти. Чтобы хорошо запомнить, как получаешь граблями по лбу.
в ответ sanktvalentin 08.11.10 19:43
В ответ на:
Период с 1991 по 2000 год врач назвал бы критическим периодом, за которым наступает выздоровление,
можно этот период еще назвать переходным или периодом дикого капитализма.............
и этот период необходими было пройти, даже если бы он еще 10 лет продлился............
Вы же все переворачиваете наизнанку......какой вам интерес.....?
Только врач назвал его во время оно иначе, а именно, "шоковой терапией". Так от той терапии пришлось ещё 10 лет выздоравливать и процесс ещё далеко не окончен. Россияне до сих пор поминают тех "реформаторов" "нэзлым тыхым словом".Период с 1991 по 2000 год врач назвал бы критическим периодом, за которым наступает выздоровление,
можно этот период еще назвать переходным или периодом дикого капитализма.............
и этот период необходими было пройти, даже если бы он еще 10 лет продлился............
Вы же все переворачиваете наизнанку......какой вам интерес.....?
В чём я совершенно с Вами согласен, так в том, что этот период нужно было таки пройти. Чтобы хорошо запомнить, как получаешь граблями по лбу.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и
их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.11.10 19:56
Беда России не в том, что там нет технологий. Беда в в том, что "друг друга едят и оттого сыты бывают".
в ответ sanktvalentin 08.11.10 19:50
В ответ на:
Да и еще............
Значит вы против того, чтобы, как сказала Агуна :
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой,
современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей,
которому могла бы позавидовать любая держава в мире),
А она и есть такая. Просто Вам весьма успешно заморочили головы западные СМИ. Да и еще............
Значит вы против того, чтобы, как сказала Агуна :
Россия могла занять достойное её место, став действительно великой державой,
современной и высокотехнологичной ( при том невероятном количестве талантливых людей,
которому могла бы позавидовать любая держава в мире),
Беда России не в том, что там нет технологий. Беда в в том, что "друг друга едят и оттого сыты бывают".
Всё проходит. И это пройдёт.
08.11.10 19:58
Хм, ценная книжка. И автор исключительно беспристрастный:
Вор кричит держи вора.
в ответ Bastler 08.11.10 19:09
В ответ на:
Управлением, чем же еще?
Д-р М.Бард: Арабское лобби управляет Америкой
Управлением, чем же еще?
Д-р М.Бард: Арабское лобби управляет Америкой
Хм, ценная книжка. И автор исключительно беспристрастный:
В ответ на:
Mitchell Geoffrey Bard is an American foreign policy analyst, editor and author who specializes in U.S.-Middle East policy. He is the Executive Director of the non-profit American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE), and the director of the Jewish Virtual Library
Mitchell Geoffrey Bard is an American foreign policy analyst, editor and author who specializes in U.S.-Middle East policy. He is the Executive Director of the non-profit American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE), and the director of the Jewish Virtual Library
Вор кричит держи вора.
08.11.10 20:30
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби и если есть - чем оно занимается? Как проявляется его деятельность? Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить. Пока что все их политические и дипломатические шаги указывают на намерение таковое создать.
в ответ von Himmel 08.11.10 20:12
В ответ на:
Вы например можете сказать, чего ради арабскому лобби нужно палестинское государство
Вы например можете сказать, чего ради арабскому лобби нужно палестинское государство
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби и если есть - чем оно занимается? Как проявляется его деятельность? Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить. Пока что все их политические и дипломатические шаги указывают на намерение таковое создать.
08.11.10 20:46
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби. Другое вопрос, насколько оно сильно и успешно против еврейского...
Если руководствоваться той логикой, что все действия США, выгодные Израилю, списывать на еврейское лобби, тогда, например, войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
Палестинские арабы может быть искренне желают создания своего государства. А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
в ответ tuv 08.11.10 20:30
In Antwort auf:
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби
Для начала хорошо бы выяснить, есть ли вообше это лобби
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби. Другое вопрос, насколько оно сильно и успешно против еврейского...
In Antwort auf:
Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
Вот еврейское лобби - да, поправка Веника там, экономическая и военная помощь Израилю, блокирование всех антиизраильских резолюций в ООН. А где следы работы арабского лобби?
Если руководствоваться той логикой, что все действия США, выгодные Израилю, списывать на еврейское лобби, тогда, например, войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
In Antwort auf:
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить.
А нужно ли арабам палестинское государство - так это у них надо спросить.
Палестинские арабы может быть искренне желают создания своего государства. А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
08.11.10 20:50
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
А что поимели с того арабские страны?
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
в ответ von Himmel 08.11.10 20:46
В ответ на:
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби.
Ну по идее, если есть большие деньги и интересы, то должно быть и лобби.
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
В ответ на:
войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
войну в Ираке можно также смело списать на арабское лобби.
А что поимели с того арабские страны?
В ответ на:
А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
А вот всяким саудовским да египетским оно нафиг не надо. Даже если на словах они за создание.
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
08.11.10 20:57
А где я количество денег поставил в прямопропорциональную зависимость силе лоббистского влияния?
Устранение беспокойного соседа и взлёт цен на нефть.
Я со здравым смыслом говорил без посредников. А с их лидерами не общался.
в ответ tuv 08.11.10 20:50
In Antwort auf:
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
Самые большие деньги на сегодня - у Китая. По Вашей идее самое мощное лобби в США должно быть китайским. Как-то с трудом в это верится.
А где я количество денег поставил в прямопропорциональную зависимость силе лоббистского влияния?
In Antwort auf:
А что поимели с того арабские страны?
А что поимели с того арабские страны?
Устранение беспокойного соседа и взлёт цен на нефть.
In Antwort auf:
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
А Вы с их лидерами сами говорили или через посредников?
Я со здравым смыслом говорил без посредников. А с их лидерами не общался.
08.11.10 20:58
в ответ tuv 08.11.10 20:54
В ответ на:
Ну, у Гитлера с Геббельсом тоже "факты" были
Конечно, только выводы, видимо, из этих фактов были неправильные сделаны, однако речь сейчас не об этом.Ну, у Гитлера с Геббельсом тоже "факты" были
В ответ на:
какие-такие факты Вы призываете меня почитать?
Я призываю Вас не концентрироваться на личности автора.какие-такие факты Вы призываете меня почитать?
Не учи отца. I. Bastler
08.11.10 21:12
Ну да...бедная, несчастная Россия, такая маленькая, слабенькая, белая, пушистая и ну совершенно беспомощная! Всю её историю все делают с этой крохой, что хотят, а сама она ну ничегошеньки поделать не может!
А я где-то писала о дестабилизации и революционерах? Или вы Пиночета и Елизавету Английскию революционерами и дестабилизаторами считаете???
Если выбирать между Ахмадинежадом и Пиночетом, то я, конечно, выбираю Пиночета. Надеюсь, понятно, почему. Если уж стране необходим диктатор, то пусть это будет Пиночет, а не Мугабе...
в ответ SlowLove 08.11.10 11:00
В ответ на:
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
СССР помогли развалиться не для того,чтобы она стала великой,это вы понимаете,надеюсь
Ну да...бедная, несчастная Россия, такая маленькая, слабенькая, белая, пушистая и ну совершенно беспомощная! Всю её историю все делают с этой крохой, что хотят, а сама она ну ничегошеньки поделать не может!
В ответ на:
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры
России сейчас меньше всего нужна дестабилизация и революционеры
А я где-то писала о дестабилизации и революционерах? Или вы Пиночета и Елизавету Английскию революционерами и дестабилизаторами считаете???
В ответ на:
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
вот уж не думала,что у вас вызывает восторг правление Пиночета
Если выбирать между Ахмадинежадом и Пиночетом, то я, конечно, выбираю Пиночета. Надеюсь, понятно, почему. Если уж стране необходим диктатор, то пусть это будет Пиночет, а не Мугабе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.11.10 07:23
ну наверняка, когда она проведёт подобный опрос, то будет в 10, а вот США где нить рядом с Никарагуа
в ответ Bastler 08.11.10 15:11
В ответ на:
Я хотел бы, чтобы Россия была не на 65-ом месте в мире по уровню жизни, а, как США, на 4-м.
Я хотел бы, чтобы Россия была не на 65-ом месте в мире по уровню жизни, а, как США, на 4-м.
ну наверняка, когда она проведёт подобный опрос, то будет в 10, а вот США где нить рядом с Никарагуа
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.11.10 09:44
Вот и наказали
Вы опять не выучили урок. В 1948 году эти земли ( и еше восточный Иеруслаим впридачу) захватили Египет и Иордания.
Не угадали..
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию... Зато создать "организацию освобождения".. 10% иудейской пустыни. Неужели после этого не ясно
почему палестинского государства нет и оно вряд ли скоро появится..
Вы хотите сказать "были предназаначены".
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора. С этим узже все давно согласны.
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины".. Однако некоторые его даже
столицей палестинского государства почему-то считают.
в ответ bujann 08.11.10 09:40
В ответ на:
ну так и накажите их.
ну так и накажите их.
Вот и наказали
В ответ на:
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок. В 1948 году эти земли ( и еше восточный Иеруслаим впридачу) захватили Египет и Иордания.
В ответ на:
Израиль
Израиль
Не угадали..
В ответ на:
и от Израиля
и от Израиля
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию... Зато создать "организацию освобождения".. 10% иудейской пустыни. Неужели после этого не ясно
почему палестинского государства нет и оно вряд ли скоро появится..
В ответ на:
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
И кому сейчас принадлежат большинство земель, предназначенных для создания ПАлестины?
Вы хотите сказать "были предназаначены".
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора. С этим узже все давно согласны.
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины".. Однако некоторые его даже
столицей палестинского государства почему-то считают.
10.11.10 00:17
1. Почему это Россия - "нищебродская" ?
К вашему сведению ,до 1 Мировой войны Российская Империя занимала 5 местов Европе и 6 в мире по экономическим показателям
Более того - по золото валютным запасам она была одним из мировых лидеров,рубль имел золотое обеспечение
В школу,в школу....
2. Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
в ответ von Himmel 05.11.10 13:09
В ответ на:
Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной,
Это нищебродская Россия всегда имела манию расширяться и завоёвывать, а Штаты катались и без этого как сыр в масле. Если бы они тратили свои силы на грандиозные и бессмысленные планы завоевания вселенной,
1. Почему это Россия - "нищебродская" ?
К вашему сведению ,до 1 Мировой войны Российская Империя занимала 5 местов Европе и 6 в мире по экономическим показателям
Более того - по золото валютным запасам она была одним из мировых лидеров,рубль имел золотое обеспечение
В школу,в школу....
2. Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
10.11.10 00:24
3.Теперь про "сыр в масле":
- см.Великая американская депрессия
"...Маржинальные займы. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США.
С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США
Последствия лдя США :
-уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
-в индустриально-развитых странах с рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
-худшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
в ответ von Himmel 05.11.10 13:09
В ответ на:
а Штаты катались и без этого как сыр в масле
а Штаты катались и без этого как сыр в масле
3.Теперь про "сыр в масле":
- см.Великая американская депрессия
"...Маржинальные займы. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США.
С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США
Последствия лдя США :
-уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
-в индустриально-развитых странах с рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
-худшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
10.11.10 07:34
учите матчасть
Восто́чный Иерусали́м это часть Иерусалима, в 1948 году оккупированная Иорданией в ходе Арабо-израильской войны а затем в 1967 году оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Иорданией в 1948—1967 годах, а с 1980 года и по настоящее время Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.
и ещё
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан[1][2] и Восточный Иерусалим[источник не указан 27 дней] в пользу будущего Палестинского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...
потому что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
Да и в последствии он не стал создавать там Палестинское государство, а аннексировал эти территории, приняв Закон об Иерусалиме — «единой и неделимой столице Израиля»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%98%...
Закон об Иерусалиме, «единой и неделимой» столице Израиля - является одним из основных законов[1], принят кнессетом Израиля 30 июля 1980 г.
Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением Кнессета еще в 1950 г.[2], но это был Иерусалим без его главной исторической части - Старого Города, захваченного Иорданией.
На каком таком основании?
кто именно?По моему ООН не отменяла решения о создании Палестины , да и ни одна страна мира не признала аннексию Израиля над территориями, предназначенными для его создания
да а некоторые считают его своей столицей
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию № 181/ІІ от 29 ноября 1947 года. [3] которой одобрила план раздела Палестины. Согласно резолюции британцы покидали подмандатную территорию до 1 августа 1948 года, где создавались два новых государства — еврейское и арабское. Иерусалим объявлялся международным городом и выделялся в самостоятельную административную единицу. Осуществить эту резолюцию не удалось.
в ответ wittness 09.11.10 09:44
В ответ на:
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок.
Причём тут земли предназначенные для Палестинского государства?Почему Израиль захватил эти земли?
Вы опять не выучили урок.
учите матчасть
Восто́чный Иерусали́м это часть Иерусалима, в 1948 году оккупированная Иорданией в ходе Арабо-израильской войны а затем в 1967 году оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Иорданией в 1948—1967 годах, а с 1980 года и по настоящее время Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.
и ещё
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан[1][2] и Восточный Иерусалим[источник не указан 27 дней] в пользу будущего Палестинского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...
В ответ на:
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию...
Имея под контролем 90% Иудеи и Самарии, всю Газу и восточный Иерусалим - не сделать за 20 лет и попытки создать там независимое палестинское
государство, даже автономию...
потому что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
Да и в последствии он не стал создавать там Палестинское государство, а аннексировал эти территории, приняв Закон об Иерусалиме — «единой и неделимой столице Израиля»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%98%...
Закон об Иерусалиме, «единой и неделимой» столице Израиля - является одним из основных законов[1], принят кнессетом Израиля 30 июля 1980 г.
Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением Кнессета еще в 1950 г.[2], но это был Иерусалим без его главной исторической части - Старого Города, захваченного Иорданией.
В ответ на:
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора.
Вопрос о том что кому предназначено сейчас - после нескольких войн должен решаться заново в рамках мирного договора.
На каком таком основании?
В ответ на:
С этим узже все давно согласны.
С этим узже все давно согласны.
кто именно?По моему ООН не отменяла решения о создании Палестины , да и ни одна страна мира не признала аннексию Израиля над территориями, предназначенными для его создания
В ответ на:
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины"..
Например, восточный Иерусалим вообше никогда не был предназначен " для создания ПАлестины"..
да а некоторые считают его своей столицей
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию № 181/ІІ от 29 ноября 1947 года. [3] которой одобрила план раздела Палестины. Согласно резолюции британцы покидали подмандатную территорию до 1 августа 1948 года, где создавались два новых государства — еврейское и арабское. Иерусалим объявлялся международным городом и выделялся в самостоятельную административную единицу. Осуществить эту резолюцию не удалось.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.10 08:21
Заметьте: до 31 июля 1988 Иордания сохраняла притязания на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. С 1948 по 1967 контролировала эти территории. В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины". Никакого палестинского государства она терпеть не собиралась. Теперь Вы поняли, почему оно не было создано?
А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
Про "впоследствии" мы еще поговорим, пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967 не было создано даже зачатка палестинского государства.
Те, кто мирные переговоры ведет, или к ним призывает.
На том основании, что, как правило, результаты всех войн фиксировались в последуюших мирных договорах. Причем это обычно вовсе не означало, и как правило, не означало возврашение к предвоенному статусу. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново. Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождения в палестинского государства.
Вот такие дела..
В ответ на:
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим[
31 июля 1988 года, после начала первой интифады и в ответ на требования палестинцев на самоопределение, король Иордании Хусейн отказался от притязаний на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим[
Заметьте: до 31 июля 1988 Иордания сохраняла притязания на Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. С 1948 по 1967 контролировала эти территории. В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины". Никакого палестинского государства она терпеть не собиралась. Теперь Вы поняли, почему оно не было создано?
В ответ на:
что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
что этому противился Израиль. Именно Израиль нагнетал там обстановку.
А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
В ответ на:
Да и в последствии
Да и в последствии
Про "впоследствии" мы еще поговорим, пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967 не было создано даже зачатка палестинского государства.
В ответ на:
кто именно?
кто именно?
Те, кто мирные переговоры ведет, или к ним призывает.
В ответ на:
На каком таком основании?
На каком таком основании?
На том основании, что, как правило, результаты всех войн фиксировались в последуюших мирных договорах. Причем это обычно вовсе не означало, и как правило, не означало возврашение к предвоенному статусу. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
В ответ на:
да а некоторые считают его своей столицей
да а некоторые считают его своей столицей
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново. Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождения в палестинского государства.
Вот такие дела..
10.11.10 08:40
А еще палестинцы в палестине, курды в Турции,баски в Испании,ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере), шотландцы, как это не странно иракцы что сейчас под военным контролем США и т.д.
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
Тоже самое - с устремленими курдов
Тоже самое - делали англичане всвое время с шотланцами
в ответ Ален 30.10.10 12:44
В ответ на:
чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...
А еще палестинцы в палестине, курды в Турции,баски в Испании,ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере), шотландцы, как это не странно иракцы что сейчас под военным контролем США и т.д.
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
Тоже самое - с устремленими курдов
Тоже самое - делали англичане всвое время с шотланцами
10.11.10 08:48
Американцы рассказали о своих зверствах в Ираке
15 октября 2010
"...Американские военные отчитались о погибших во время войны в Ираке. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на отчет Центрального командования США (CENTCOM).
Согласно сообщению агентства, отчет был размещен на сайте командования еще в июле и обнаружен случайно. При этом представительница Центрального командования не смогла объяснить, каким образом оценивалось число жертв. AP отмечает, что отчет содержит в себе самую большую подборку информации о жертвах иракской войны из выпущенных американскими военными. Ранее они неоднократно отказывались публиковать такие сведения.
По данным отчета, с января 2004 по август 2008 года в Ираке были убиты 76 тысяч 939 мирных жителей
и сотрудников местных сил безопасности. 121 тысяча 649 человек получили ранения. Потери среди военнослужащих коалиции составили 3 тысячи 952 человека. При этом в документе не указано, учитывались ли в подсчетах жертвы среди служащих полуофициальных вооруженных формирований.
Представленные Центральным командованием данные серьезно расходятся с информацией иракского ведомства по правам человека. Согласно отчету ведомства, жертвы среди мирного населения, армии и полиции страны в период с начала 2004 по конец октября 2008 года составили 85 тысяч 694 человека. Число раненых за это время оценивают в 147 тысяч 195 человек." (с)
http://provokator.com.ua/2010/10/15/amerikancy-rasskazali-o-svoix-zverstvax-v-irake/
ВЫВОДЫ:
1.сша должны вывести свои войска из Ирака,т.к. ОМП там так и не было найдено
2.Израиль должен вывести свои войска с палестинских территорий , с сирийских земель и т д. и вернуться в границы ,определенные ООН
15 октября 2010
"...Американские военные отчитались о погибших во время войны в Ираке. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на отчет Центрального командования США (CENTCOM).
Согласно сообщению агентства, отчет был размещен на сайте командования еще в июле и обнаружен случайно. При этом представительница Центрального командования не смогла объяснить, каким образом оценивалось число жертв. AP отмечает, что отчет содержит в себе самую большую подборку информации о жертвах иракской войны из выпущенных американскими военными. Ранее они неоднократно отказывались публиковать такие сведения.
По данным отчета, с января 2004 по август 2008 года в Ираке были убиты 76 тысяч 939 мирных жителей
и сотрудников местных сил безопасности. 121 тысяча 649 человек получили ранения. Потери среди военнослужащих коалиции составили 3 тысячи 952 человека. При этом в документе не указано, учитывались ли в подсчетах жертвы среди служащих полуофициальных вооруженных формирований.
Представленные Центральным командованием данные серьезно расходятся с информацией иракского ведомства по правам человека. Согласно отчету ведомства, жертвы среди мирного населения, армии и полиции страны в период с начала 2004 по конец октября 2008 года составили 85 тысяч 694 человека. Число раненых за это время оценивают в 147 тысяч 195 человек." (с)
http://provokator.com.ua/2010/10/15/amerikancy-rasskazali-o-svoix-zverstvax-v-irake/
ВЫВОДЫ:
1.сша должны вывести свои войска из Ирака,т.к. ОМП там так и не было найдено
2.Израиль должен вывести свои войска с палестинских территорий , с сирийских земель и т д. и вернуться в границы ,определенные ООН
10.11.10 09:11
вы забыли сказать за что
В июне 1970 года противостояние иорданских властей с палестинцами и попытки разоружить палестинскую милицию переросли в вооружённый конфликт. Правительства других арабских стран пытались найти мирное решение конфликта, но непрекращающиеся действия палестинских боевиков на иорданской территории (такие, как уничтожение трёх авиалайнеров, угнанных с международных авиалиний и содержавшихся в пустыне к югу от Аммана) заставили иорданские власти пойти на крайние репрессивные меры.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
да и США и Израиль одобрили этот шаг и даже хотели помоч
США и Израиль также были готовы ввязаться в конфликт между иорданской армией и палестинцами: США направили в Восточное Средиземноморье свой Шестой флот, а Израиль был готов оказать военную помощь Иордании. К
а мы о чём с вами говорим?
Так вот , нагнетать обстановку Израиль мог с помощью блокад и террора .Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля,к тому же Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев .
я же говорил, потому что Израиль противился этому и нагнетал обстановку. Почему мне нужно повторятся?
Разве Палестина была агрессором?Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?
т. е Израиль и израильтянеНу вот мы и вернулись к началу . А кто им дал право "перечёркивать решения ООН?
да и не должен был быть столицей Израиля
пысы: не забудьте вы обещали поговорить о том почему Израиль за более чем 20 летний срок аннексии не создал там Палестинское государство. Не отдал все земли народу Палестины, а продолжает строить на этих территориях еврейские поселения, вытесняя тем самым от туда палестинцев
В ответ на:
В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины".
В 1972 году она жестоко разгромила и вышвырнула из Иордании "организацию освобождениай Палестины".
вы забыли сказать за что
В июне 1970 года противостояние иорданских властей с палестинцами и попытки разоружить палестинскую милицию переросли в вооружённый конфликт. Правительства других арабских стран пытались найти мирное решение конфликта, но непрекращающиеся действия палестинских боевиков на иорданской территории (такие, как уничтожение трёх авиалайнеров, угнанных с международных авиалиний и содержавшихся в пустыне к югу от Аммана) заставили иорданские власти пойти на крайние репрессивные меры.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
да и США и Израиль одобрили этот шаг и даже хотели помоч
США и Израиль также были готовы ввязаться в конфликт между иорданской армией и палестинцами: США направили в Восточное Средиземноморье свой Шестой флот, а Израиль был готов оказать военную помощь Иордании. К
В ответ на:
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом.
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом.
а мы о чём с вами говорим?
Так вот , нагнетать обстановку Израиль мог с помощью блокад и террора .Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля,к тому же Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев .
В ответ на:
Про "впоследствии" мы еще поговорим", пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967
Про "впоследствии" мы еще поговорим", пока давйте выясним почему за 20 лет с 1948 по 1967
я же говорил, потому что Израиль противился этому и нагнетал обстановку. Почему мне нужно повторятся?
В ответ на:
На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию.На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском.И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию.На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском.И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
Разве Палестина была агрессором?Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?
В ответ на:
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и де факто признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново.
И те, кто так считают, автоматически перечеркивают решение ООН 1948 года и де факто признают, что вопрос о принадлежности территорий
должен решаться заново.
т. е Израиль и израильтяне
Ну вот мы и вернулись к началу . А кто им дал право "перечёркивать решения ООН?В ответ на:
Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождение в палестинского государства.
Поскольку в резолюции 1948 года Иерусалим, или его часть, не предназначался для вхождение в палестинского государства.
да и не должен был быть столицей Израиля
пысы: не забудьте вы обещали поговорить о том почему Израиль за более чем 20 летний срок аннексии не создал там Палестинское государство. Не отдал все земли народу Палестины, а продолжает строить на этих территориях еврейские поселения, вытесняя тем самым от туда палестинцев
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.10 09:46
Ну так и Израиль - ровно за то же самое.. Только несравненно более гуманно.
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967 год на территории Иудеи, Самрии, Газы и восточного Иерусалима. Почему даже не было попыток это сделать хоть в какой-то форме.
Пока Вы так и не обьяснили..
Вас же не спрашивали что Израиль мог.. Вас спрашивают как конкретно он на самом деле препятствовал созданию палестинского государства на контролируемых Иорданией и Египтом территории.
Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству ниакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект.
Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев.
В ответ на:
вы забыли сказать за что..непрекращающиеся действия палестинских боевиков на иорданской территории ..уничтожение трёх авиалайнеров, угнанных с международных авиалиний
вы забыли сказать за что..непрекращающиеся действия палестинских боевиков на иорданской территории ..уничтожение трёх авиалайнеров, угнанных с международных авиалиний
Ну так и Израиль - ровно за то же самое.. Только несравненно более гуманно.
В ответ на:
а мы о чём с вами говорим?
а мы о чём с вами говорим?
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967 год на территории Иудеи, Самрии, Газы и восточного Иерусалима. Почему даже не было попыток это сделать хоть в какой-то форме.
Пока Вы так и не обьяснили..
В ответ на:
Так вот , нагнетать обстановку Израиль мог
Так вот , нагнетать обстановку Израиль мог
Вас же не спрашивали что Израиль мог.. Вас спрашивают как конкретно он на самом деле препятствовал созданию палестинского государства на контролируемых Иорданией и Египтом территории.
В ответ
на:
Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству ниакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект.
В ответ на:
Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев
Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев
Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев.
10.11.10 10:04
Что конкретно означает "нагнетал обстановку"? Каким образом противился, письма писал? А может плохую погоду накликал..
Палестины, как государства, вообше не было. Организация освобождения палестины - да была агрессором, вернее активным инструментом агрессии.
..То.е те кто утверждают, что восточный Иерусалим должен быть столицей палестинского государства. Этого в решении ООН 1948 года нет.
А раз так, то сторонники такого подхода автоматически признают, что вопрос принадлежности территорий и статус Иерусалима должен решаться заново.
Израиль не аннексировал земли которые по резолюции 1948 года должны принадлежать Палестине.
Так это не его задача, создавать палестинское государство. Трудно создать государство, котророе не нужно самим его потенциальным гражданам.
Но мы поговорим об этом, когда прояснится вопрос с ситуацией между 1948 и 1967 годом, зачем забегать вперед..
в ответ bujann 10.11.10 09:11
В ответ на:
противился этому и нагнетал обстановку.
противился этому и нагнетал обстановку.
Что конкретно означает "нагнетал обстановку"? Каким образом противился, письма писал? А может плохую погоду накликал..
В ответ на:
Разве Палестина была агрессором?
Разве Палестина была агрессором?
Палестины, как государства, вообше не было. Организация освобождения палестины - да была агрессором, вернее активным инструментом агрессии.
В ответ на:
т. е Израиль и израильтяне
т. е Израиль и израильтяне
..То.е те кто утверждают, что восточный Иерусалим должен быть столицей палестинского государства. Этого в решении ООН 1948 года нет.
А раз так, то сторонники такого подхода автоматически признают, что вопрос принадлежности территорий и статус Иерусалима должен решаться заново.
В ответ на:
Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?
Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?
Израиль не аннексировал земли которые по резолюции 1948 года должны принадлежать Палестине.
В ответ на:
не забудьте вы обещали поговорить о том почему Израиль за более чем 20 летний срок аннексии не создал там Палестинское государство.
не забудьте вы обещали поговорить о том почему Израиль за более чем 20 летний срок аннексии не создал там Палестинское государство.
Так это не его задача, создавать палестинское государство. Трудно создать государство, котророе не нужно самим его потенциальным гражданам.
Но мы поговорим об этом, когда прояснится вопрос с ситуацией между 1948 и 1967 годом, зачем забегать вперед..
10.11.10 10:16
ага. Если мне не изменяет память , только в ходе последней "антитеррористической операции" были убиты сотни мирных жителей.
более гуманно?
разве? по моему в предыдущих постах речь была только об восточном Иерусалиме. это к ответу на вопрос "где там?"
мне кажется вы просто не видите моих объяснений, или безпочвенно отбрасываете их.
Ещё раз повторю: потому что Израиль препятствовал этому. Как? Я тоже вам приводил
по моему вы не читаете даже свои сообщения
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433154&Board=discus
прямое. Это был пример как Израиль нагнетал обстановку. Хотелось бы отметить, что даже приезд российского президента на упомянутые вами Курильские острова, вызвал протест со стороны Японии
равно как и не объявляет столицей Израиля
именно тот факт, что в резолюции ООН "Иерусалим не имеет к палестинскому государству ни какого отношения " и мешал объявить арабским странам Восточный Иерусалим столицей столицей Палестины
Правда это не помешало Израилю объявить его своей столицей
в ответ wittness 10.11.10 09:46
В ответ на:
Только несравненно более гуманно.
Только несравненно более гуманно.
ага. Если мне не изменяет память , только в ходе последней "антитеррористической операции" были убиты сотни мирных жителей.
более гуманно?
В ответ на:
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967 год на территории Иудеи, Самрии, Газы и восточного Иерусалима.
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967 год на территории Иудеи, Самрии, Газы и восточного Иерусалима.
разве? по моему в предыдущих постах речь была только об восточном Иерусалиме. это к ответу на вопрос "где там?"
В ответ на:
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967
Пока Вы так и не обьяснили.
О том почему палестинское государство не было создано с 1948 по 1967
Пока Вы так и не обьяснили.
мне кажется вы просто не видите моих объяснений, или безпочвенно отбрасываете их.
Ещё раз повторю: потому что Израиль препятствовал этому. Как? Я тоже вам приводил
В ответ на:
Вас же не спрашивали что Израиль мог..
Вас же не спрашивали что Израиль мог..
по моему вы не читаете даже свои сообщения
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433154&Board=discus
В ответ на:
Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
Какое это имеет отношение к моему вопросу?
Я говорил уже, что уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
Какое это имеет отношение к моему вопросу?
прямое. Это был пример как Израиль нагнетал обстановку. Хотелось бы отметить, что даже приезд российского президента на упомянутые вами Курильские острова, вызвал протест со стороны Японии
В ответ на:
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству ниакого отношения.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству ниакого отношения.
равно как и не объявляет столицей Израиля
В ответ на:
Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства,
Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства,
именно тот факт, что в резолюции ООН "Иерусалим не имеет к палестинскому государству ни какого отношения " и мешал объявить арабским странам Восточный Иерусалим столицей столицей Палестины
Правда это не помешало Израилю объявить его своей столицей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.10 10:34
блин, я же вам уже объяснял каким образом
вот именно!!!Бинго!!!
тогда на каком основание большая часть территории, предназначенная для создания ПАлестины принадлежит сейчас Израилю?ВЫ пытались свести это всё к "наказанию агрессора"
. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Вопрос остаётся открытым
а что он с ними сделал? Почему они сейчас принадлежат ему?На каком основании?
правильно. Более того они не заинтересованы в этом. Более того они препятствую этому. Именно об этом я и говорил в своём первоначальном посте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17334913&Board=discus
Это потом уже вы почему то перенаправили дискуссию на удобные вам года. Ну да ладно, мы и с этими годами справимся
нужно. Они открыто заявляют это и даже борются за это.
Более того они борются за создание Палестины в пределах установленных резолюцией ООН
главное, чтоб вы об этом не забыли.
в ответ wittness 10.11.10 10:04
В ответ на:
Что конкретно означает "нагнетал обстановку"? Каким образом противился, письма писал?
Что конкретно означает "нагнетал обстановку"? Каким образом противился, письма писал?
блин, я же вам уже объяснял каким образом
В ответ на:
Палестины, как государства, вообше не было.
Палестины, как государства, вообше не было.
вот именно!!!Бинго!!!
тогда на каком основание большая часть территории, предназначенная для создания ПАлестины принадлежит сейчас Израилю?ВЫ пытались свести это всё к "наказанию агрессора"
. На том основании, что агрессор должен быть наказан и нести ответственность за агрессию. На том же основамии, на котором Кенигсберг называется Калининградом, Данциг стал польским Гданьском. И уж с не меньшими основаниями чем некоторые японские северные территории почему-то считаются российскими.
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Вопрос остаётся открытым
В ответ на:
Израиль не аннексировал земли которые по резолюции 1948 года должны принадлежать Палестине.
Израиль не аннексировал земли которые по резолюции 1948 года должны принадлежать Палестине.
а что он с ними сделал? Почему они сейчас принадлежат ему?На каком основании?
В ответ на:
Так это не его задача, создавать палестинское государство.
Так это не его задача, создавать палестинское государство.
правильно. Более того они не заинтересованы в этом. Более того они препятствую этому. Именно об этом я и говорил в своём первоначальном посте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17334913&Board=discus
Это потом уже вы почему то перенаправили дискуссию на удобные вам года. Ну да ладно, мы и с этими годами справимся
В ответ на:
Трудно создать государство, котророе не нужно самим его потенциальным гражданам.
Трудно создать государство, котророе не нужно самим его потенциальным гражданам.
нужно. Они открыто заявляют это и даже борются за это.
Более того они борются за создание Палестины в пределах установленных резолюцией ООН
В ответ на:
Но мы поговорим об этом, когда прояснится вопрос с ситуацией между 1948 и 1967 годом,
Но мы поговорим об этом, когда прояснится вопрос с ситуацией между 1948 и 1967 годом,
главное, чтоб вы об этом не забыли.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.10 10:37
Во время "Черного Сентября" за 11 дней погибли (по палестинским источникам) около 10000 человек, в основном
гражданских лиц..
Остальное вечером..
в ответ bujann 10.11.10 10:16
В ответ на:
были убиты сотни мирных жителей.
более гуманно?
были убиты сотни мирных жителей.
более гуманно?
Во время "Черного Сентября" за 11 дней погибли (по палестинским источникам) около 10000 человек, в основном
гражданских лиц..
Остальное вечером..
10.11.10 12:11
Guttenberg: Wirtschaftsinteressen auch militärisch absichern
в ответ wittness 02.11.10 07:46
В ответ на:
Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Вы с кем и где, собственно, воевать собрались?
Guttenberg: Wirtschaftsinteressen auch militärisch absichern
10.11.10 16:16
Потому что всегда имела низкие показатели производства на душу населения (особенно потребительских товаров) и нехилое перераспределение доходов трудового населения в пользу дворянства/чиновничества и громадных ВС.
Оттяпали. Дикие почти неосвоенные земли с горсткой населения оттяпали в ходе малюсеньких победоносных войн. И освоили их так, как Мексике и через 1000 лет не удалось бы. Потомки тех немногих завоёванных и в страшном сне не желали бы променять соседство с Голливудом и кремниевой долиной на вонючие козьи фермы мексиканской нищеты.
в ответ barsukow2 10.11.10 00:17
In Antwort auf:
Почему это Россия - "нищебродская" ?
Почему это Россия - "нищебродская" ?
Потому что всегда имела низкие показатели производства на душу населения (особенно потребительских товаров) и нехилое перераспределение доходов трудового населения в пользу дворянства/чиновничества и громадных ВС.
In Antwort auf:
Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
Ах да, вы там еще утверждаете,что США ничего не зазватывала:
-почитайте, как штаты военным путем оттяпали у Мексики огромный Техас , затем Калифорнию и т.д.
Оттяпали. Дикие почти неосвоенные земли с горсткой населения оттяпали в ходе малюсеньких победоносных войн. И освоили их так, как Мексике и через 1000 лет не удалось бы. Потомки тех немногих завоёванных и в страшном сне не желали бы променять соседство с Голливудом и кремниевой долиной на вонючие козьи фермы мексиканской нищеты.
10.11.10 20:25
Если вы читаете ветку,то могли бы узнать например,что палестинцам в палестине мешали создать своё гос-во в 1948-67 годах их "любимые" братья арабы из Египта и Иордании.
Ирландцы-католики из Ольстера уже не хотят после подписания мирного соглашения с протестантами.
И тут вы не в курсе.Иракцы имеют своё гос-во уже лет 90 и оно никуда не девалось.
в ответ barsukow2 10.11.10 08:40
В ответ на:
А еще палестинцы в палестине
А еще палестинцы в палестине
Если вы читаете ветку,то могли бы узнать например,что палестинцам в палестине мешали создать своё гос-во в 1948-67 годах их "любимые" братья арабы из Египта и Иордании.
В ответ на:
ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере)
ирландцы в Северной Ирландии (Ольстере)
Ирландцы-католики из Ольстера уже не хотят после подписания мирного соглашения с протестантами.
В ответ на:
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
Но видимо какие то обстоятельства в виде ударов армии США не позволяют иракцам иметь свое государство
И тут вы не в курсе.Иракцы имеют своё гос-во уже лет 90 и оно никуда не девалось.
11.11.10 10:29
Вы пытались.. Но у Вас так и не получилось внятно обьяснить, каким образом Израиль помешал Египту и Иордании
создать независимое палестинское государство на предназначенных для него территориях в Газе Иудее и Самарии с 1948 по 1967 год
Но тогда обьектом международного права тоже.. В силу отсутсвия в такого государственного образовнаия в природе. Поэтому принадлежать ей ничего не могло по определению. Зато агрессором являлась Иордания, которая официально заявляла претензии на Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим вплоть до 1972 года..
И была за агрессию наказана. Более того, в резолюции ООН 242 принятой по итогам 6-дневной войны не содержится даже упоминания о палесинском государстве.
Заявлять, "бороться" и клясться в верности - это одно, реально строить и создавать - это другое. С 1948 по 1967 года не было необходимости "бороться",
надо было просто создать..
То есть без восточного Иерусалима???
в ответ bujann 10.11.10 10:34
В ответ на:
я же вам уже объяснял каким образом
я же вам уже объяснял каким образом
Вы пытались.. Но у Вас так и не получилось внятно обьяснить, каким образом Израиль помешал Египту и Иордании
создать независимое палестинское государство на предназначенных для него территориях в Газе Иудее и Самарии с 1948 по 1967 год
В ответ на:
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Но тогда обьектом международного права тоже.. В силу отсутсвия в такого государственного образовнаия в природе. Поэтому принадлежать ей ничего не могло по определению. Зато агрессором являлась Иордания, которая официально заявляла претензии на Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим вплоть до 1972 года..
И была за агрессию наказана. Более того, в резолюции ООН 242 принятой по итогам 6-дневной войны не содержится даже упоминания о палесинском государстве.
В ответ на:
Они открыто заявляют это и даже борются за это
Они открыто заявляют это и даже борются за это
Заявлять, "бороться" и клясться в верности - это одно, реально строить и создавать - это другое. С 1948 по 1967 года не было необходимости "бороться",
надо было просто создать..
В ответ на:
они борются за создание Палестины в пределах установленных резолюцией ООН
они борются за создание Палестины в пределах установленных резолюцией ООН
То есть без восточного Иерусалима???
11.11.10 10:41
Не, так дело не пойдет ! - в подверждение будьте любезны привести соответсвующие данные статистики+ ссылки
Например:
-Италия в 1913 г имела такой то валовый доход на душу населения,
-Австро Венгрия имела в 1913 такие то показатели,
-царская Россия имела в том же 1913 г такие то цифры ВВП и в/у показатели
Мы берем условно 1913 год, как период ДО разрушительных 1 мв и Октябрьской Революции
* Я продолжаю утверждать,что РИ до ревлюции 1917 имела ВВП и уровень жизни,сопоставимый с Западной Европой и значительно превосходящий всякие слаборазвитые Греции,Румынии,Испании и т.д.
Тогда простой учитель или литератор,типа Ленина,Достоевского,земского врача Чехова и т.д. был в состоянии запросто на пол-года поехать пожить в Швейцарию или Германию:
-Чехов вон лечился в Бадене,
-Гоголь в италии
-Ленин,Плеханов,Мартов - бездельничали и писали свои манифесты в Швейцарии
В ответ на:
Потому что всегда имела низкие показатели производства на душу населения (особенно потребительских товаров) и нехилое перераспределение доходов трудового населения в пользу дворянства
Потому что всегда имела низкие показатели производства на душу населения (особенно потребительских товаров) и нехилое перераспределение доходов трудового населения в пользу дворянства
Не, так дело не пойдет ! - в подверждение будьте любезны привести соответсвующие данные статистики+ ссылки
Например:
-Италия в 1913 г имела такой то валовый доход на душу населения,
-Австро Венгрия имела в 1913 такие то показатели,
-царская Россия имела в том же 1913 г такие то цифры ВВП и в/у показатели
Мы берем условно 1913 год, как период ДО разрушительных 1 мв и Октябрьской Революции
* Я продолжаю утверждать,что РИ до ревлюции 1917 имела ВВП и уровень жизни,сопоставимый с Западной Европой и значительно превосходящий всякие слаборазвитые Греции,Румынии,Испании и т.д.
Тогда простой учитель или литератор,типа Ленина,Достоевского,земского врача Чехова и т.д. был в состоянии запросто на пол-года поехать пожить в Швейцарию или Германию:
-Чехов вон лечился в Бадене,
-Гоголь в италии
-Ленин,Плеханов,Мартов - бездельничали и писали свои манифесты в Швейцарии
11.11.10 10:54
Вот возьмем ,к примеру Гоголя.Он жил в Петербурге весьма скромно,с деньгами было туговато
о уровню жизни -сейчас бы мы сказали,что он принадлежал к интеллигенции (учителя,врачи,мелкие чиновники)"
(с)"..1828 года Гоголь переехал в Санкт-Петербург. Здесь впервые ждало его жестокое разочарование: скромные средства оказались в большом городе совсем незначительными.... В запасе у него было много характера и практической предприимчивости: он пробовал поступить на сцену, стать чиновником, отдаться литературе
...Служба чиновником была так бессодержательна, что он стал ею тяготиться
В июне 1836 года Николай Васильевич уехал за границу, где пробыл с перерывами около десяти лет...
Он жил то в Риме, то в Германии, во Франкфурте, Дюссельдорфе, то в Ницце, то в Париже, то в Остенде, часто в кружке своих ближайших друзей — Жуковского, Смирновой, Виельгорских, Толстых, "
Вывод:
-жизненный уровень чиновников,учителей,врачей (например Чехов), бездельников (типа Ленина и Мартова) и т д. в царской Росии был до 1917 г вполне сопоставим в уровнем такого же класса людей в Западной Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C
о уровню жизни -сейчас бы мы сказали,что он принадлежал к интеллигенции (учителя,врачи,мелкие чиновники)"
(с)"..1828 года Гоголь переехал в Санкт-Петербург. Здесь впервые ждало его жестокое разочарование: скромные средства оказались в большом городе совсем незначительными.... В запасе у него было много характера и практической предприимчивости: он пробовал поступить на сцену, стать чиновником, отдаться литературе
...Служба чиновником была так бессодержательна, что он стал ею тяготиться
В июне 1836 года Николай Васильевич уехал за границу, где пробыл с перерывами около десяти лет...
Он жил то в Риме, то в Германии, во Франкфурте, Дюссельдорфе, то в Ницце, то в Париже, то в Остенде, часто в кружке своих ближайших друзей — Жуковского, Смирновой, Виельгорских, Толстых, "
Вывод:
-жизненный уровень чиновников,учителей,врачей (например Чехов), бездельников (типа Ленина и Мартова) и т д. в царской Росии был до 1917 г вполне сопоставим в уровнем такого же класса людей в Западной Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C
11.11.10 21:08
Вот Вам книга, в ней таблицы 2.2, 10.2 и страницы 12-13 с кое-какими данными. Цифры в зависимости от первоисточника разнятся (возможно методика или неточности подсчёта), но чем богаты.
Тогда и Вы будьте любезны порадовать ссылочкой, как только выйдете из бана.
в ответ barsukow2 11.11.10 10:41
In Antwort auf:
в подверждение будьте любезны привести соответсвующие данные статистики+ ссылки
в подверждение будьте любезны привести соответсвующие данные статистики+ ссылки
Вот Вам книга, в ней таблицы 2.2, 10.2 и страницы 12-13 с кое-какими данными. Цифры в зависимости от первоисточника разнятся (возможно методика или неточности подсчёта), но чем богаты.
In Antwort auf:
Я продолжаю утверждать,что РИ до ревлюции 1917 имела ВВП и уровень жизни,сопоставимый с Западной Европой и значительно превосходящий всякие слаборазвитые Греции,Румынии,Испании и т.д.
Я продолжаю утверждать,что РИ до ревлюции 1917 имела ВВП и уровень жизни,сопоставимый с Западной Европой и значительно превосходящий всякие слаборазвитые Греции,Румынии,Испании и т.д.
Тогда и Вы будьте любезны порадовать ссылочкой, как только выйдете из бана.
12.11.10 07:04
по моему вы просто откинули эти объяснения , без каких либо комментарий и объяснений.
Я конкретно называл как Израиль мог бы мешать созданию Палестины, но почему то вас эти объяснения не устроили. Хотелось бы услышать всё таки почему?
но почему тот факт , что Израиль владеет сейчас территориями предназначенными для создания Палестины , вы пытались преподнести именно как "наказание агрессора"
ну и что?
Но предназначалось для него .
А разве надо было? Это же было по итогам. Нужно в каждой резолюции ООН упоминать о Палестине?ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
заявлять и бороться это уже шаги к созданию. Проблема в том , что на их пути встала военная машина Израиля , при поддержки своих союзников.
Возможен и такой вариант.При условии конечно , что и Израиль откажется от Иерусалима
пысы: Вы так и не ответили на вопросы
Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?
В ответ на:
Но у Вас так и не получилось внятно обьяснить,
Но у Вас так и не получилось внятно обьяснить,
по моему вы просто откинули эти объяснения , без каких либо комментарий и объяснений.
Я конкретно называл как Израиль мог бы мешать созданию Палестины, но почему то вас эти объяснения не устроили. Хотелось бы услышать всё таки почему?
В ответ на:
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Но тогда обьектом международного права тоже.
но как мы выяснили Палестина агрессором не являлась
Но тогда обьектом международного права тоже.
но почему тот факт , что Израиль владеет сейчас территориями предназначенными для создания Палестины , вы пытались преподнести именно как "наказание агрессора"
В ответ на:
Но тогда обьектом международного права тоже.. В силу отсутсвия в такого государственного образовнаия в природе.
Но тогда обьектом международного права тоже.. В силу отсутсвия в такого государственного образовнаия в природе.
ну и что?
В ответ на:
Поэтому принадлежать ей ничего не могло по определению.
Поэтому принадлежать ей ничего не могло по определению.
Но предназначалось для него .
В ответ на:
Более того, в резолюции ООН 242 принятой по итогам 6-дневной войны не содержится даже упоминания о палесинском государстве.
Более того, в резолюции ООН 242 принятой по итогам 6-дневной войны не содержится даже упоминания о палесинском государстве.
А разве надо было? Это же было по итогам. Нужно в каждой резолюции ООН упоминать о Палестине?ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
В ответ на:
Заявлять, "бороться" и клясться в верности - это одно, реально строить и создавать - это другое.
Заявлять, "бороться" и клясться в верности - это одно, реально строить и создавать - это другое.
заявлять и бороться это уже шаги к созданию. Проблема в том , что на их пути встала военная машина Израиля , при поддержки своих союзников.
В ответ на:
То есть без восточного Иерусалима???
То есть без восточного Иерусалима???
Возможен и такой вариант.При условии конечно , что и Израиль откажется от Иерусалима
пысы: Вы так и не ответили на вопросы
Почему земли , которые должны принадлежать Палестине, принадлежат сейчас Израилю?На каком основании?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.11.10 08:44
Неужели? У Вас видимо не очень хорошо со зрением.. Ну что же ниже все Ваши "обьяснения" и мои комментарии из предыдуших постов
"А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
"Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству никакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект."
"Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев. "
Про сейчас, мы говорим позже.. Пока давйте разберемся с перодом 1948 - 1988 года.
Ну и то.. Не могли земли принадлежать тому, кого не сушествовало в природе.
..Скорее к затягиванию самого процесса "борьбы" и пустых заявлений..
Расскажите нам где именно на их пути стояла военная машина Израиля с 1948 по 1967 год.. Или путь у них был куда-то
совсем не туда. А может они заблудились..
Какое интерсное открытие.. Жаль, что сами палестинские политики у Вас не спросили, и ошибочно считают, что такой вариант невозможен. Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
Естественно надо было. Это же ключевая резолюция перечисляет условия справедливого и прочного урегулированиай на Ближнем Востоке. Создание палестинского государства среди этих условий не упоминается.
Нет недостаочно, поскольку резолюция по разделу, одобренная Израилем, была отвергнута и сорвана путем военной агрессии его арабскими соседями.
Более того, ее делигитимизацию юридически подтвердили все участники процесса: Иордания, когда в 1950 году заявила об аннексии Иудеи, Смарии и Восточного Иерусалима, Великобритания, бывшая владелица мандата на Палестину, когда признала иорданскую аннксию, и сама ООН, которая ни разу не осудила иорданскую аннексию, а в резолюции 242 не упомянула о создании палестинского государства, наконец преставители палестинцев, когда требовали и требуют включения Восточного Иерусалима в палестинское государство..
Израиль не обязан исполнять резолюцию, котрую все, кроме него, давно отвергли, сорвали и юридически аннулировали и вообше уже полвека об нее только что ноги не вытирали.
В ответ на:
эти объяснения , без каких либо комментарий и объяснений
эти объяснения , без каких либо комментарий и объяснений
Неужели? У Вас видимо не очень хорошо со зрением.. Ну что же ниже все Ваши "обьяснения" и мои комментарии из предыдуших постов
В ответ на:
Израиль нагнетал там обстановку.с помощью блокад и террора
Израиль нагнетал там обстановку.с помощью блокад и террора
"А подробнее можно? А то как-то невнятно, скороговоркой.. Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом. Ничто же не маешало за 20 лет создать автономию, а затем и декларироватьи государственность
палестинцев. Не сделано было ничего..
В ответ на:
уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
уже в 50 году Иерусалим был объявлен столицей Израиля
"Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
К тому же, в соотвествии с текстом резолюции от 1948 года Иерусалим не имеет к палестинскому государству никакого отношения. Никто не мешал с 1948 по 1967 года арабским странам не только бьявить контролируемый Иорданией восотчный Иерусалим столицей палестинского государства, но и реально провозгласить и осушествить этот проект."
В ответ на:
Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев
Израиль препятствовал решению ООН о возвращению беженцев
"Это абсолютно не мешало палестинской государственности на контролируемых арабскими странами территориях.
Да и о каком возврашении идет речь? Если о возваршении на территорию предназначенную в 1948 году для создания палестинского государства, то Израиль и не мог помешать беженцам вернуться на территории контрролируемые Иорданией и Египтом. Возврашение же беженцев в собственно Изариль к палестинскому государству не имеет отношения. Скорее даже, обретя государственность, палестинцы могли бы более эффективно заботиться о правах своих беженцев. "
В ответ на:
но почему тот факт , что Израиль владеет сейчас территориями предназначенными для создания Палестины
но почему тот факт , что Израиль владеет сейчас территориями предназначенными для создания Палестины
Про сейчас, мы говорим позже.. Пока давйте разберемся с перодом 1948 - 1988 года.
В ответ на:
ну и что?
ну и что?
Ну и то.. Не могли земли принадлежать тому, кого не сушествовало в природе.
В ответ на:
заявлять и бороться это уже шаги к созданию
заявлять и бороться это уже шаги к созданию
..Скорее к затягиванию самого процесса "борьбы" и пустых заявлений..
В ответ на:
на их пути встала военная машина Израиля
на их пути встала военная машина Израиля
Расскажите нам где именно на их пути стояла военная машина Израиля с 1948 по 1967 год.. Или путь у них был куда-то
совсем не туда. А может они заблудились..
В ответ на:
Возможен и такой вариант.
Возможен и такой вариант.
Какое интерсное открытие.. Жаль, что сами палестинские политики у Вас не спросили, и ошибочно считают, что такой вариант невозможен. Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
В ответ на:
А разве надо было? Это же было по итогам. Нужно в каждой резолюции ООН упоминать о Палестине?ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
А разве надо было? Это же было по итогам. Нужно в каждой резолюции ООН упоминать о Палестине?ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
Естественно надо было. Это же ключевая резолюция перечисляет условия справедливого и прочного урегулированиай на Ближнем Востоке. Создание палестинского государства среди этих условий не упоминается.
В ответ на:
ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
ПО моему достаточно того,что это упоминалось в резолюции ООН по разделу. Которая должна быть принята к исполнению Израилем, как объектом международного права
Нет недостаочно, поскольку резолюция по разделу, одобренная Израилем, была отвергнута и сорвана путем военной агрессии его арабскими соседями.
Более того, ее делигитимизацию юридически подтвердили все участники процесса: Иордания, когда в 1950 году заявила об аннексии Иудеи, Смарии и Восточного Иерусалима, Великобритания, бывшая владелица мандата на Палестину, когда признала иорданскую аннксию, и сама ООН, которая ни разу не осудила иорданскую аннексию, а в резолюции 242 не упомянула о создании палестинского государства, наконец преставители палестинцев, когда требовали и требуют включения Восточного Иерусалима в палестинское государство..
Израиль не обязан исполнять резолюцию, котрую все, кроме него, давно отвергли, сорвали и юридически аннулировали и вообше уже полвека об нее только что ноги не вытирали.
12.11.10 09:21
в последующих постах я ответил вам на этот вопрос
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433400&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433983&Board=discus
пустые заявления , типа "мы готовы"(которые часто звучат со стороны Израиля) несомненно приводят к затягиванию процесса
А заявления "мы хотим создать своё государство и готовы за это бороться", подтверждённые самой борьбой с "оккупантами" это уже шаги к созданию
согласен, но они были предназначены для создания Палестины резолюцией ООН, а не для владения Израилем. Израиль не только завладел этими территориями, но и вытеснял от туда арабов, заселяя евреями
в Палестине
наверно у вас и ссылочки есть
да ну? вот это что ли?Ключевая резолюция?
http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/oon-242.php
ну да ключевые резолюции "условий справедливого и прочного урегулирование на Ближнем Востоке"
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
b) достижения справедливого урегулирования проблемы беженцев;
Решение
8 декабря 1967 года Председатель распространил в качестве документа Совета Безопасности следующее заявление, отражающее взгляды членов Совета:
«Что касается документа, на который было обращено внимание Совета Безопасности, то члены Совета, учитывая согласованное мнение, которого они достигли на 1360-м заседании 9 июля 1967 года, признают необходимость увеличения Генеральным секретарем числа наблюдателей в зоне Суэцкого канала и обеспечения дополнительных технических и транспортных средств»
Там не могло быть упоминания о Палестине, потому как ( что бы вы знали) в 6 дневной войне Палестина не принимала участия. А по вашим же словам эта резолюция была " по итогам 6 дневной войны"
Разве он не член ООН и не должен руководствоваться уставом?
2. Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства, чтобы обеспечить им всем в совокупности права и преимущества, вытекающие из принадлежности к составу Членов Организации;
3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
По моему это больше выглядит на оправдания, что бы не выполнять резолюцию ООН по разделу?
На мой взгляд если бы Израиль был согласен(как вы утверждаете ) с разделом Палестины, то после шести дневной войны, когда "доблестные израильские войска освободили аннексированные Иорданией территории" то они бы приложили все усилия к созданию там Палестины, а если бы сами не смогли, то хотя бы передали эти территории под юрисдикцию ООН. Но они просто оставили их у себя, выгнав от туда арабов
в ответ wittness 12.11.10 08:44
В ответ на:
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом.
Где "там", и каким обарзом Израиль мог "нагнетать обстановку" на территориях полностью
контролируемых Иорданией и Египтом.
в последующих постах я ответил вам на этот вопрос
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433400&Board=discus
В ответ на:
"Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
"Какое это имеет отношение к моему вопросу? Мало ли, кто чего обьявил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433983&Board=discus
В ответ на:
..Скорее к затягиванию самого процесса "борьбы" и пустых заявлений..
..Скорее к затягиванию самого процесса "борьбы" и пустых заявлений..
пустые заявления , типа "мы готовы"(которые часто звучат со стороны Израиля) несомненно приводят к затягиванию процесса
А заявления "мы хотим создать своё государство и готовы за это бороться", подтверждённые самой борьбой с "оккупантами" это уже шаги к созданию
В ответ на:
Не могли земли принадлежать тому, кого не сушествовало в природе.
Не могли земли принадлежать тому, кого не сушествовало в природе.
согласен, но они были предназначены для создания Палестины резолюцией ООН, а не для владения Израилем. Израиль не только завладел этими территориями, но и вытеснял от туда арабов, заселяя евреями
В ответ на:
Расскажите нам где именно на их пути стояла военная машина Израиля с 1948 по 1967 год..
Расскажите нам где именно на их пути стояла военная машина Израиля с 1948 по 1967 год..
в Палестине
В ответ на:
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
наверно у вас и ссылочки есть
В ответ на:
Естественно надо было. Это же ключевая резолюция перечисляет условия справедливого и прочного урегулированиай на Ближнем Востоке. Создание палестинского государства среди этих условий не упоминается.
Естественно надо было. Это же ключевая резолюция перечисляет условия справедливого и прочного урегулированиай на Ближнем Востоке. Создание палестинского государства среди этих условий не упоминается.
да ну? вот это что ли?Ключевая резолюция?
http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/oon-242.php
ну да ключевые резолюции "условий справедливого и прочного урегулирование на Ближнем Востоке"
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
b) достижения справедливого урегулирования проблемы беженцев;
Решение
8 декабря 1967 года Председатель распространил в качестве документа Совета Безопасности следующее заявление, отражающее взгляды членов Совета:
«Что касается документа, на который было обращено внимание Совета Безопасности, то члены Совета, учитывая согласованное мнение, которого они достигли на 1360-м заседании 9 июля 1967 года, признают необходимость увеличения Генеральным секретарем числа наблюдателей в зоне Суэцкого канала и обеспечения дополнительных технических и транспортных средств»
Там не могло быть упоминания о Палестине, потому как ( что бы вы знали) в 6 дневной войне Палестина не принимала участия. А по вашим же словам эта резолюция была " по итогам 6 дневной войны"
В ответ на:
Израиль не обязан исполнять резолюцию, котрую все кроме него давно отвергли, сорвали и юридически аннулировали..
Израиль не обязан исполнять резолюцию, котрую все кроме него давно отвергли, сорвали и юридически аннулировали..
Разве он не член ООН и не должен руководствоваться уставом?
2. Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства, чтобы обеспечить им всем в совокупности права и преимущества, вытекающие из принадлежности к составу Членов Организации;
3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
В ответ на:
и сама ООН, которая ни разу не осудила иорданскую аннексию, а в резолюции 242 не упомянула о создании палестинского государства..
и сама ООН, которая ни разу не осудила иорданскую аннексию, а в резолюции 242 не упомянула о создании палестинского государства..
По моему это больше выглядит на оправдания, что бы не выполнять резолюцию ООН по разделу?
На мой взгляд если бы Израиль был согласен(как вы утверждаете ) с разделом Палестины, то после шести дневной войны, когда "доблестные израильские войска освободили аннексированные Иорданией территории" то они бы приложили все усилия к созданию там Палестины, а если бы сами не смогли, то хотя бы передали эти территории под юрисдикцию ООН. Но они просто оставили их у себя, выгнав от туда арабов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.11.10 10:33
Нет не ответили. Вы написали про нагнетание обстановки "путем блокад и террора". И не привели ни одного
примера блокады или террора со стороны Израиля вообше.. Расскажите нам что именно блокировал Израиль с 1948 по 1967 год - и на карту не збудьте взглянуть.
Вот примеры блокады и террора против Израиля в этот период - они имеются: блокада Суэцкого Канала, Баб-Эль-Мандебского пролива, засылка
террористических групп на территорию Израиля, подрыв автобусов, обстрел израильской территории с Голланских высот. Но это же не помешало израильтянам
строить свое государство.
Да, она самая.. Или Вы с ней не согласны? И не надо по обыкновению перевирать текст.. Вот он из пункат 1 полностью:
"1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов:
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
2) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;"
.. Никакого палестинского государства даже и в помине нет..
Не могло? Ну так Израиль и не обязан выполнять или принимать во внимание то, чего быть не могло и даже не упоминалось.. А вот официальная аннексия этих территорий Иорданией с 1950 года была. Никем не отмененная и не оспоренная ООН даже после войны 1967 года. А Иордания в агрессии 1967 года очень даже участвовала..
Так он и руководствуется, в чем проблема?
Это не оправдание а констатация фактов: Иудея, Самария, Восточный Иерусалим - аннексированы Иорданией, которая от своих претензий не
отказалась до 1988 года.
Что занчит согласен с разделом? Нельзя быть согласным на все времена и безусловно.. СССР в 1939 году был согласен с разделом Польши и отторжением значительной ее части Германии, а в 1945 уже не согласен. Изменилась политическая ситуация и, что важно - юридический статус этих территорий. Они были частью Иордании, государства агрессора,а не территорией управляемой британией по мандату ООН. Поэтом Изариль имел все основания перестать быть "согласным" с абсолютно иррелевантной на тото момент резолюцией 20 летней давности.
Никто арабов не выгонял, просто граждане Иордании перебрались оз одной ее части в другую - подальше от рзвязанной их старной
агрессивной войны. Ну, чтоб Вам было понятно, как немцы из Восточной Пруссии.
в ответ bujann 12.11.10 09:21
В ответ на:
в последующих постах я ответил вам на этот вопрос
в последующих постах я ответил вам на этот вопрос
Нет не ответили. Вы написали про нагнетание обстановки "путем блокад и террора". И не привели ни одного
примера блокады или террора со стороны Израиля вообше.. Расскажите нам что именно блокировал Израиль с 1948 по 1967 год - и на карту не збудьте взглянуть.
Вот примеры блокады и террора против Израиля в этот период - они имеются: блокада Суэцкого Канала, Баб-Эль-Мандебского пролива, засылка
террористических групп на территорию Израиля, подрыв автобусов, обстрел израильской территории с Голланских высот. Но это же не помешало израильтянам
строить свое государство.
В ответ на:
да ну? вот это что ли?Ключевая резолюция?
да ну? вот это что ли?Ключевая резолюция?
Да, она самая.. Или Вы с ней не согласны? И не надо по обыкновению перевирать текст.. Вот он из пункат 1 полностью:
"1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов:
1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
2) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;"
.. Никакого палестинского государства даже и в помине нет..
В ответ на:
Там не могло быть упоминания о Палестине
Там не могло быть упоминания о Палестине
Не могло? Ну так Израиль и не обязан выполнять или принимать во внимание то, чего быть не могло и даже не упоминалось.. А вот официальная аннексия этих территорий Иорданией с 1950 года была. Никем не отмененная и не оспоренная ООН даже после войны 1967 года. А Иордания в агрессии 1967 года очень даже участвовала..
В ответ на:
Разве он не член ООН и не должен руководствоваться уставом?
Разве он не член ООН и не должен руководствоваться уставом?
Так он и руководствуется, в чем проблема?
В ответ на:
По моему это больше выглядит на оправдания, что бы не выполнять резолюцию ООН по разделу?
По моему это больше выглядит на оправдания, что бы не выполнять резолюцию ООН по разделу?
Это не оправдание а констатация фактов: Иудея, Самария, Восточный Иерусалим - аннексированы Иорданией, которая от своих претензий не
отказалась до 1988 года.
В ответ на:
На мой взгляд если бы Израиль был согласен(как вы утверждаете ) с разделом Палестины, то после шести дневной войны, когда "доблестные израильские войска освободили аннексированные Иорданией территории" то они бы приложили все усилия к созданию там Палестины,
На мой взгляд если бы Израиль был согласен(как вы утверждаете ) с разделом Палестины, то после шести дневной войны, когда "доблестные израильские войска освободили аннексированные Иорданией территории" то они бы приложили все усилия к созданию там Палестины,
Что занчит согласен с разделом? Нельзя быть согласным на все времена и безусловно.. СССР в 1939 году был согласен с разделом Польши и отторжением значительной ее части Германии, а в 1945 уже не согласен. Изменилась политическая ситуация и, что важно - юридический статус этих территорий. Они были частью Иордании, государства агрессора,а не территорией управляемой британией по мандату ООН. Поэтом Изариль имел все основания перестать быть "согласным" с абсолютно иррелевантной на тото момент резолюцией 20 летней давности.
В ответ на:
Но они просто оставили их у себя, выгнав от туда арабов
Но они просто оставили их у себя, выгнав от туда арабов
Никто арабов не выгонял, просто граждане Иордании перебрались оз одной ее части в другую - подальше от рзвязанной их старной
агрессивной войны. Ну, чтоб Вам было понятно, как немцы из Восточной Пруссии.
14.11.10 22:30
в ответ wittness 12.11.10 10:33
Очень хорошая статья на эту тему, рекомендую
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer11/Sokolin1.php
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer11/Sokolin1.php
15.11.10 09:25
по тем вопросам ответил, но у вас постоянно возникают новые. Вы скажите с чем вы не согласны конкретно в моих ответах
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433400&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433983&Board=discus
а то так и будете твердить, что я вам ничего не объяснил. Может быть вы не поняли или не хотите понять?
теперь по этому
дык вы и не просили.Думал вы и сами всё прекрасно знаете
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
При поддержке регулярных частей они вошли в деревню, а также имея при себе большое количество взрывчатки, взорвали 42 дома. Большая часть жителей разбежались, но в результате взрывов погибли 69 человек, включая прятавшихся в домах женщин и детей. Согласно ряду источников, они надеялись переждать израильский налет на чердаках и в погребах домов, намеченных к уничтожению, и потому не были обнаружены перед закладкой взрывчатки[4][5][6]. Тем не менее, операция была осуждена ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%2C_%D0%90%D1%80%D0%B...
17 сентября в Иерусалиме членами группы, называвшей себя "Отечественным фронтом" и состоявшей из бывших бойцов «ЛЕХИ»[22] был убит спец.посланник ООН по мирным диалогам и урегулированию конфликта Фольке Бернадот, который принимал участие в спасении тысяч евреев из концентрационных лагерей и эвакуацией их в Швецию в последние месяцы Второй мировой войны. Результаты активной деятельности Бернадота, по мнению израильского руководства, могли свести на нет достижения Израиля в войне (Бен-Гурион[23], Моше Даян[24]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A5%D0%98
а в чём я "переврал"
дык и не могло быть. Вы же сами сказали, что эта резолюция была принята по итогам "6 дневной войны", а ПАлестина в этой войне не участвовала
в соответствии с приведённой вами резолюции Израиль должен был выполнять требования ООН в отношении стран, участвовавших в конфликте.А в соответствии с "резолюцией о разделе" в отношении палестинцев. Понимаете это две резолюции и не надо мешать их в кучу
т. е теперь он не согласен?
В июле 1950 года Маждаль – теперь Ашкелон - был еще городом со смешанным населением. Там, в закрытом, огороженном забором гетто, рядом с вновь прибывшими еврейскими жителями, все еще жили около 3000 палестинцев. До войны 1948 года Маждаль был административным и коммерческим центром с населением в 12 000 человек. Город был важен и с религиозной точки зрения: неподалеку, среди руин древнего Ашкелона, находился Машхад Наби Хусейн – строение XI века, в котором, согласно традиции, была захоронена голова Хусейна Бин Али, внука пророка Магомета. Со смертью Хусейна, скончавшегося в Карбале (Ирак), началось разделение мусульман на шиитов и суннитов. Святое место в Ашкелоне посещали паломники – как сунниты, так и шииты. Однако после июля 1950 года причины для паломничества не осталось: израильская армия взорвала Машхад Наби Хусейн.
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=405
пысы: Вы так и не привели ссылки вот на это своё утверждение
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
З
в ответ wittness 12.11.10 10:33
В ответ на:
Нет не ответили.
Нет не ответили.
по тем вопросам ответил, но у вас постоянно возникают новые. Вы скажите с чем вы не согласны конкретно в моих ответах
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433400&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17433983&Board=discus
а то так и будете твердить, что я вам ничего не объяснил. Может быть вы не поняли или не хотите понять?
теперь по этому
В ответ на:
Вы написали про нагнетание обстановки "путем блокад и террора".И не привели ни одного
примера блокады или террора со стороны Израиля вообше..
Вы написали про нагнетание обстановки "путем блокад и террора".И не привели ни одного
примера блокады или террора со стороны Израиля вообше..
дык вы и не просили.Думал вы и сами всё прекрасно знаете
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
При поддержке регулярных частей они вошли в деревню, а также имея при себе большое количество взрывчатки, взорвали 42 дома. Большая часть жителей разбежались, но в результате взрывов погибли 69 человек, включая прятавшихся в домах женщин и детей. Согласно ряду источников, они надеялись переждать израильский налет на чердаках и в погребах домов, намеченных к уничтожению, и потому не были обнаружены перед закладкой взрывчатки[4][5][6]. Тем не менее, операция была осуждена ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%2C_%D0%90%D1%80%D0%B...
17 сентября в Иерусалиме членами группы, называвшей себя "Отечественным фронтом" и состоявшей из бывших бойцов «ЛЕХИ»[22] был убит спец.посланник ООН по мирным диалогам и урегулированию конфликта Фольке Бернадот, который принимал участие в спасении тысяч евреев из концентрационных лагерей и эвакуацией их в Швецию в последние месяцы Второй мировой войны. Результаты активной деятельности Бернадота, по мнению израильского руководства, могли свести на нет достижения Израиля в войне (Бен-Гурион[23], Моше Даян[24]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A5%D0%98
В ответ на:
Или Вы с ней не согласны? И не надо по обыкновению перевирать текст.. Вот он из пункат 1 полностью:
Или Вы с ней не согласны? И не надо по обыкновению перевирать текст.. Вот он из пункат 1 полностью:
а в чём я "переврал"
В ответ на:
.. Никакого палестинского государства даже и в помине нет..
.. Никакого палестинского государства даже и в помине нет..
дык и не могло быть. Вы же сами сказали, что эта резолюция была принята по итогам "6 дневной войны", а ПАлестина в этой войне не участвовала
В ответ на:
Ну так Израиль и не обязан выполнять или принимать во внимание то, чего быть не могло и даже не упоминалось..
Ну так Израиль и не обязан выполнять или принимать во внимание то, чего быть не могло и даже не упоминалось..
в соответствии с приведённой вами резолюции Израиль должен был выполнять требования ООН в отношении стран, участвовавших в конфликте.А в соответствии с "резолюцией о разделе" в отношении палестинцев. Понимаете это две резолюции и не надо мешать их в кучу
В ответ на:
Что занчит согласен с разделом? Нельзя быть согласным на все времена и безусловно..
Что занчит согласен с разделом? Нельзя быть согласным на все времена и безусловно..
т. е теперь он не согласен?
В ответ на:
Никто арабов не выгонял, просто граждане Иордании перебрались оз одной ее части в другую - подальше от рзвязанной их старной
агрессивной войны.
Никто арабов не выгонял, просто граждане Иордании перебрались оз одной ее части в другую - подальше от рзвязанной их старной
агрессивной войны.
В июле 1950 года Маждаль – теперь Ашкелон - был еще городом со смешанным населением. Там, в закрытом, огороженном забором гетто, рядом с вновь прибывшими еврейскими жителями, все еще жили около 3000 палестинцев. До войны 1948 года Маждаль был административным и коммерческим центром с населением в 12 000 человек. Город был важен и с религиозной точки зрения: неподалеку, среди руин древнего Ашкелона, находился Машхад Наби Хусейн – строение XI века, в котором, согласно традиции, была захоронена голова Хусейна Бин Али, внука пророка Магомета. Со смертью Хусейна, скончавшегося в Карбале (Ирак), началось разделение мусульман на шиитов и суннитов. Святое место в Ашкелоне посещали паломники – как сунниты, так и шииты. Однако после июля 1950 года причины для паломничества не осталось: израильская армия взорвала Машхад Наби Хусейн.
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=405
пысы: Вы так и не привели ссылки вот на это своё утверждение
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
З
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.11.10 10:37
С тем, что они содержат что угодно, но только не ясный и вразумительный ответ на вопрос: почему независимое палестинское государство или даже автономия не было создано
или хиотя бы провозглашено на территории Иудеи и Самарии с 1948 по 1967 год.
Так и буду
Так деревня была иорданская или палестинская? Все еэти увлекательные эпизоды не содержат ответ на основной вопрос (см. выше)
Вы основной пункт рзолюции где перечисляются условия справедлового и полного мира в регионе привели не полностью.
Ну а раз не могло, то его и нет..
А они - в отношении Израиля.
Нет.
Вечером.. Пока можте, если в состоянии озанкомиться с заявлнием Лиги арабских стран от 2002 год, программой палестинского совета
и хартией Хамаса.. Если будут еше вопросы, я Вам помогу со сылками.
в ответ bujann 15.11.10 09:25
В ответ на:
Вы скажите с чем вы не согласны конкретно в моих ответах
Вы скажите с чем вы не согласны конкретно в моих ответах
С тем, что они содержат что угодно, но только не ясный и вразумительный ответ на вопрос: почему независимое палестинское государство или даже автономия не было создано
или хиотя бы провозглашено на территории Иудеи и Самарии с 1948 по 1967 год.
В ответ на:
к и будете твердить, что я вам ничего не объяснил.
к и будете твердить, что я вам ничего не объяснил.
Так и буду
В ответ на:
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
Так деревня была иорданская или палестинская? Все еэти увлекательные эпизоды не содержат ответ на основной вопрос (см. выше)
В ответ на:
а в чём я "переврал"
а в чём я "переврал"
Вы основной пункт рзолюции где перечисляются условия справедлового и полного мира в регионе привели не полностью.
В ответ на:
дык и не могло быть.
дык и не могло быть.
Ну а раз не могло, то его и нет..
В ответ на:
Израиль должен был выполнять требования ООН в отношении стран,
Израиль должен был выполнять требования ООН в отношении стран,
А они - в отношении Израиля.
В ответ на:
т. е теперь он не согласен?
т. е теперь он не согласен?
Нет.
В ответ на:
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
Все они родолжают настаивать на включении Иерусалима в палестинское государство.
Вечером.. Пока можте, если в состоянии озанкомиться с заявлнием Лиги арабских стран от 2002 год, программой палестинского совета
и хартией Хамаса.. Если будут еше вопросы, я Вам помогу со сылками.
15.11.10 10:51
Млин, в который раз : Потому , что Израиль активно препятствовал этому
Как? Это было в моих ответах. Вам нужны ещё ссылки?Что не ясного вам в моих ответах?
прекрасная позиция для дискуссии
Разве Палестина тогда была?
понятно. Значит это и есть подтверждение моего поста
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17334913&Board=discus
только удивительно почему вы тогда возразили на этот пост
вот только Израиль с этими решениями не согласен
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17342788&Board=discus
не забудьте только
в ответ wittness 15.11.10 10:37
В ответ на:
почему независимое палестинское государство или даже автономия не было создано
или хиотя бы провозглашено на территории Иудеи и Самарии с 1948 по 1967 год.
почему независимое палестинское государство или даже автономия не было создано
или хиотя бы провозглашено на территории Иудеи и Самарии с 1948 по 1967 год.
Млин, в который раз : Потому , что Израиль активно препятствовал этому
Как? Это было в моих ответах. Вам нужны ещё ссылки?Что не ясного вам в моих ответах?
В ответ на:
Так и буду
Так и буду
прекрасная позиция для дискуссии
В ответ на:
Так деревня была иорданская или палестинская?
Так деревня была иорданская или палестинская?
Разве Палестина тогда была?
В ответ на:
Нет.
Нет.
понятно. Значит это и есть подтверждение моего поста
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17334913&Board=discus
только удивительно почему вы тогда возразили на этот пост
вот только Израиль с этими решениями не согласен
Вас неправильно информировали, не согласны с решением ООН с самого начала были именно арабские страны:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17342788&Board=discus
В ответ на:
Вечером..
Вечером..
не забудьте только
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.11.10 22:50
Израиль этому не препятствовал. И даже не имел физической возможности этому препятствовать: территроия Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима находились под полным контролем Иордании и Египта. Соответственно, Иордания и Египет имели в течении 20 лет возможность провозглашать, оганизовывать и строить палестинскую автономию или государственность на подконтрольных им территориях.
То, что было в ваших ответах не имеет к вопросу ни малейшего отношения.. Были слова о каких-то мифических блокадах, нагнетании обстановки. В качестве примера вы привели одно покушение на представителя ООН в сентябре 1948 год (оно на 20 лет вперед, видимо испугало сторонников независимой палестины), и о мелком пограничном инциденте с Иорданией, когда Израиль был стороной отвечаюшей на агрессию..
Видите ли, нет такого государства Друзия, а вот друзы и друзские деревни в Израиле и Ливане имеются.. Так вот деревня из Вашего поста не зря, я полагаю, названа иорданской.. Поскольку это была деревня на Западном Берегу Иордана "оккупированом в ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов и в одностороннем порядке аннексированном Трансиорданией."
И кроме того
"рейд в Кибию не оказал ожидаемого эффекта на палестинских боевиков, и их вылазки продолжались всю вторую половину 50-х годов, включая массовое убийство пассажиров автобуса на дороге между Эйлатом и Тель-Авивом, произошедшее менее чем через полгода, и известное как «бойня в Маале-Акрабим»."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%...
Меня не устаривает слово "только".. Израиль был последним в очереди несогласных: после арабских стран, Великобритании и ... самих палестинцев.
Ну что же, приступим. Вот конституция, или основной закон Палестинской автономии в редакции 2003 года.
http://www.palestinianbasiclaw.org/2003-amended-basic-law
Читаем:
"Article 3
Jerusalem is the capital of Palestine."
Перевод: Статья 3. Иерусалим - столица Палестины.
Далее: Программное заявление саммита лиги арабских стран от 2001 года: http://www.al-bab.com/arab/docs/league/summit0103.htm
В п. 7 читаем:
"The leaders declare that they stand by the Palestinian people in their heroic struggle and support their brave intifadah and legitimate right to resist occupation until they achieve their just national demands, represented by their right to return, self-determination, and the establishment of an independent Palestinian state with Jerusalem as its capital."
"Лидеры (старн ЛАГ) заявляют, что они на стороне палестинского народа в его героической борьбе и поддерживают ... справедливые национальные требования ... установления независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме"
Вот свеженькое инетрвью Махнуда Аббаса:http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=167105
"Palestinian Authority President Mahmoud Abbas on Thursday said that the Palestinians would not accept Abu Dis, a town between Jerusalem and Ma'aleh Adumim that is currently controlled by the PA, as the capital of their future state, but would insist on receiving control over east Jerusalem. "
"Палестинский президент заявил что палестинцы .... будут настаивать на контроле над Восоточным Иерусалимом"
Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/plo_charta.html
"Artikel 19
Die Teilung Palästinas im Jahr 1947 und die Schaffung des Staates Israel sind völlig illegal, ohne Rücksicht auf den inzwischen erfolgten Zeitablauf, denn sie standen im Gegensatz zu dem Willen des palästinensischen Volkes und seiner natürlichen Rechte auf sein Heimatland"
"Artikel 20
Die Balfour-Deklaration, das Palästina-Mandat und alles, was sich darauf stützt, werden für unrecht erachtet."
Хартия (програма) движения ХАМАС: http://www.usahm.de/Dokumente/Hamasdeu.htm
Artikel 7
..Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.
После всего указанного, любые призывы к израилю "уважать" резолюцию 181 от 1948 года могут иметь только одно назначение, и то ели написаны на мягкой бумаге..
в ответ bujann 15.11.10 10:51
В ответ на:
Потому , что Израиль активно препятствовал этому
Потому , что Израиль активно препятствовал этому
Израиль этому не препятствовал. И даже не имел физической возможности этому препятствовать: территроия Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима находились под полным контролем Иордании и Египта. Соответственно, Иордания и Египет имели в течении 20 лет возможность провозглашать, оганизовывать и строить палестинскую автономию или государственность на подконтрольных им территориях.
В ответ на:
Это было в моих ответах
Это было в моих ответах
То, что было в ваших ответах не имеет к вопросу ни малейшего отношения.. Были слова о каких-то мифических блокадах, нагнетании обстановки. В качестве примера вы привели одно покушение на представителя ООН в сентябре 1948 год (оно на 20 лет вперед, видимо испугало сторонников независимой палестины), и о мелком пограничном инциденте с Иорданией, когда Израиль был стороной отвечаюшей на агрессию..
В ответ на:
Разве Палестина тогда была?
Разве Палестина тогда была?
Видите ли, нет такого государства Друзия, а вот друзы и друзские деревни в Израиле и Ливане имеются.. Так вот деревня из Вашего поста не зря, я полагаю, названа иорданской.. Поскольку это была деревня на Западном Берегу Иордана "оккупированом в ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов и в одностороннем порядке аннексированном Трансиорданией."
И кроме того
"рейд в Кибию не оказал ожидаемого эффекта на палестинских боевиков, и их вылазки продолжались всю вторую половину 50-х годов, включая массовое убийство пассажиров автобуса на дороге между Эйлатом и Тель-Авивом, произошедшее менее чем через полгода, и известное как «бойня в Маале-Акрабим»."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%...
В ответ на:
вот только Израиль с этими решениями не согласен
вот только Израиль с этими решениями не согласен
Меня не устаривает слово "только".. Израиль был последним в очереди несогласных: после арабских стран, Великобритании и ... самих палестинцев.
В ответ на:
не забудьте только
не забудьте только
Ну что же, приступим. Вот конституция, или основной закон Палестинской автономии в редакции 2003 года.
http://www.palestinianbasiclaw.org/2003-amended-basic-law
Читаем:
"Article 3
Jerusalem is the capital of Palestine."
Перевод: Статья 3. Иерусалим - столица Палестины.
Далее: Программное заявление саммита лиги арабских стран от 2001 года: http://www.al-bab.com/arab/docs/league/summit0103.htm
В п. 7 читаем:
"The leaders declare that they stand by the Palestinian people in their heroic struggle and support their brave intifadah and legitimate right to resist occupation until they achieve their just national demands, represented by their right to return, self-determination, and the establishment of an independent Palestinian state with Jerusalem as its capital."
"Лидеры (старн ЛАГ) заявляют, что они на стороне палестинского народа в его героической борьбе и поддерживают ... справедливые национальные требования ... установления независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме"
Вот свеженькое инетрвью Махнуда Аббаса:http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=167105
"Palestinian Authority President Mahmoud Abbas on Thursday said that the Palestinians would not accept Abu Dis, a town between Jerusalem and Ma'aleh Adumim that is currently controlled by the PA, as the capital of their future state, but would insist on receiving control over east Jerusalem. "
"Палестинский президент заявил что палестинцы .... будут настаивать на контроле над Восоточным Иерусалимом"
Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/plo_charta.html
"Artikel 19
Die Teilung Palästinas im Jahr 1947 und die Schaffung des Staates Israel sind völlig illegal, ohne Rücksicht auf den inzwischen erfolgten Zeitablauf, denn sie standen im Gegensatz zu dem Willen des palästinensischen Volkes und seiner natürlichen Rechte auf sein Heimatland"
"Artikel 20
Die Balfour-Deklaration, das Palästina-Mandat und alles, was sich darauf stützt, werden für unrecht erachtet."
Хартия (програма) движения ХАМАС: http://www.usahm.de/Dokumente/Hamasdeu.htm
Artikel 7
..Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.
После всего указанного, любые призывы к израилю "уважать" резолюцию 181 от 1948 года могут иметь только одно назначение, и то ели написаны на мягкой бумаге..
16.11.10 08:50
но я же приводил вам ссылку на "героический рейд"будущего премьер министра Израиля
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
Думаете это был единственный рейд?А ведь не помешало, что деревня "принадлежала Иордании". Именно так и нагнеталась обстановка в этом регионе, с помощью террора и убийств.
вы прочтите с начало моё и своё высказывания
Возможен и такой вариант.При условии конечно , что и Израиль откажется от Иерусалима
и
Какое интерсное открытие.. Жаль, что сами палестинские политики у Вас не спросили, и ошибочно считают, что такой вариант невозможен.
а теперь приведите мне пример, что такой вариант невозможен. А то что вы тут привели, не имеет никакого отношения к доказательству вашего тезиса, поскольку ни в одной из ваших ссылок вариант отказа Израиля от столице Иерусалим не рассмотрен
К тому же закон "Палестинской автономии" это не одно и тоже, что закон "государства Палестины"
Вы в этот раз неудачно подтасовали факты
давайте разберёмся:
1. Палестинцы согласны? - Согласны! Они требуют создания собственного государства в пределах , установленных резолюцией ООН
2. Соседние арабские страны согласны? - Согласны! Они требуют тоже, что и палестинцы. Оказывают им помощь в их борьбе , за свои права
3. ООН? - Не раз заявляло и требовало исполнения своих резолюций в этом регионе, в том числе и изначальной резолюции "о разделе"
4. Израиль? - По вашим же утверждениям, не согласен
от сюда следует, что только Израиль не согласен с созданием Палестины в соответствии с резолюцией ООН. Устраивает вас или нет, но только Израиль препятствует созданию ПАлестины.
Или у вас есть другие заинтересованные стороны в этом регионе не согласные с созданием Палестины .Назовите их, с доказательством конечно же своих тезисов
в ответ wittness 15.11.10 22:50
В ответ на:
И даже не имел физической возможности этому препятствовать: территроия Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима находились под полным контролем Иордании и Египта.
И даже не имел физической возможности этому препятствовать: территроия Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима находились под полным контролем Иордании и Египта.
но я же приводил вам ссылку на "героический рейд"будущего премьер министра Израиля
Так в ответ на убийство еврейской женщины и двух её детей в тогда пограничном городе Йехуд, солдаты 101-го спецотряда ночью 14 октября 1953 года совершили рейд на иорданскую деревню Киббию.
Думаете это был единственный рейд?А ведь не помешало, что деревня "принадлежала Иордании". Именно так и нагнеталась обстановка в этом регионе, с помощью террора и убийств.
В ответ на:
Ну что же, приступим.
Ну что же, приступим.
вы прочтите с начало моё и своё высказывания
Возможен и такой вариант.При условии конечно , что и Израиль откажется от Иерусалима
и
Какое интерсное открытие.. Жаль, что сами палестинские политики у Вас не спросили, и ошибочно считают, что такой вариант невозможен.
а теперь приведите мне пример, что такой вариант невозможен. А то что вы тут привели, не имеет никакого отношения к доказательству вашего тезиса, поскольку ни в одной из ваших ссылок вариант отказа Израиля от столице Иерусалим не рассмотрен
К тому же закон "Палестинской автономии" это не одно и тоже, что закон "государства Палестины"
Вы в этот раз неудачно подтасовали факты
В ответ на:
Меня не устаривает слово "только".. Израиль был последним в очереди несогласных: после арабских стран, Великобритании и ... самих палестинцев.
Меня не устаривает слово "только".. Израиль был последним в очереди несогласных: после арабских стран, Великобритании и ... самих палестинцев.
давайте разберёмся:
1. Палестинцы согласны? - Согласны! Они требуют создания собственного государства в пределах , установленных резолюцией ООН
2. Соседние арабские страны согласны? - Согласны! Они требуют тоже, что и палестинцы. Оказывают им помощь в их борьбе , за свои права
3. ООН? - Не раз заявляло и требовало исполнения своих резолюций в этом регионе, в том числе и изначальной резолюции "о разделе"
4. Израиль? - По вашим же утверждениям, не согласен
от сюда следует, что только Израиль не согласен с созданием Палестины в соответствии с резолюцией ООН. Устраивает вас или нет, но только Израиль препятствует созданию ПАлестины.
Или у вас есть другие заинтересованные стороны в этом регионе не согласные с созданием Палестины .Назовите их, с доказательством конечно же своих тезисов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.11.10 09:34
Против Израиля, нет не единственный:
"рейд в Кибию не оказал ожидаемого эффекта на палестинских боевиков, и их вылазки продолжались всю вторую половину 50-х годов, включая массовое убийство пассажиров автобуса на дороге между Эйлатом и Тель-Авивом, произошедшее менее чем через полгода, и известное как «бойня в Маале-Акрабим»."
Даже в Вашей ссылке сказано, что это был ответный рейд. Стало быть Израиль "нагнетал обстановку" тем что зашишался от террора... Видимо необходимым условием создания палестинского государства была возможность беспрепятственно убивать евреев - без этого, ну каакя же государстванность..
Про блокады уже забыли? Обстановка действително нагнеталась - арабскими соседями Израиля.
Вот именно. Даже не рассматривается, как возможный. А мои ссылки - это, среди прочего, уставные и програмные документы всех палестинских политических структур. А теперь мы попрсим ссылку от Вас: где, в каком документе и какой палестинский или обшеарабский политический
орган или политик такой вариант предлагал. Ну если не считать Вас палестинским политиком..
Нет, и никогда не были согласны. Записали свое несогласие в прямым текстом в хартии ООП и основном законе автономии. И сейчас не согласны: они требуют во всех своих официальных документах и декларациях включения Иерусалима в палестинское государство и тем самым грубо нарушают положения резолюции ООН номер 181.
Никогда не были согласны: см Хартумскую декларацию 1967 года, программное заявление ЛАГ 2001 года, аннексию Иорданией Иудеи, Самарии и части Иерусалима в 1950.
И сейчас не согласны: поскольку "требуют тоже, что и палестинцы.", а палестинцы.. См. выше.
Не надо обших слов.. В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года?
ООН постоянно трбовала исполнения резолюции 242 от 1967 года, в которой о палестинском государстве нет ни слова...
в ответ bujann 16.11.10 08:50
В ответ на:
но я же приводил вам ссылку на "героический рейд"будущего премьер министра Израиля.. Думаете это был единственный рейд?
но я же приводил вам ссылку на "героический рейд"будущего премьер министра Израиля.. Думаете это был единственный рейд?
Против Израиля, нет не единственный:
"рейд в Кибию не оказал ожидаемого эффекта на палестинских боевиков, и их вылазки продолжались всю вторую половину 50-х годов, включая массовое убийство пассажиров автобуса на дороге между Эйлатом и Тель-Авивом, произошедшее менее чем через полгода, и известное как «бойня в Маале-Акрабим»."
Даже в Вашей ссылке сказано, что это был ответный рейд. Стало быть Израиль "нагнетал обстановку" тем что зашишался от террора... Видимо необходимым условием создания палестинского государства была возможность беспрепятственно убивать евреев - без этого, ну каакя же государстванность..
В ответ на:
нагнеталась обстановка в этом регионе, с помощью террора и убийств.
нагнеталась обстановка в этом регионе, с помощью террора и убийств.
Про блокады уже забыли? Обстановка действително нагнеталась - арабскими соседями Израиля.
В ответ на:
поскольку ни в одной из ваших ссылок вариант отказа Израиля от столице Иерусалим не рассмотрен
поскольку ни в одной из ваших ссылок вариант отказа Израиля от столице Иерусалим не рассмотрен
Вот именно. Даже не рассматривается, как возможный. А мои ссылки - это, среди прочего, уставные и програмные документы всех палестинских политических структур. А теперь мы попрсим ссылку от Вас: где, в каком документе и какой палестинский или обшеарабский политический
орган или политик такой вариант предлагал. Ну если не считать Вас палестинским политиком..
В ответ на:
. Палестинцы согласны? - Согласны! Они требуют создания собственного государства в пределах , установленных резолюцией ООН
. Палестинцы согласны? - Согласны! Они требуют создания собственного государства в пределах , установленных резолюцией ООН
Нет, и никогда не были согласны. Записали свое несогласие в прямым текстом в хартии ООП и основном законе автономии. И сейчас не согласны: они требуют во всех своих официальных документах и декларациях включения Иерусалима в палестинское государство и тем самым грубо нарушают положения резолюции ООН номер 181.
В ответ на:
. Соседние арабские страны согласны? - Согласны! Они требуют тоже, что и палестинцы. Оказывают им помощь в их борьбе , за свои права
. Соседние арабские страны согласны? - Согласны! Они требуют тоже, что и палестинцы. Оказывают им помощь в их борьбе , за свои права
Никогда не были согласны: см Хартумскую декларацию 1967 года, программное заявление ЛАГ 2001 года, аннексию Иорданией Иудеи, Самарии и части Иерусалима в 1950.
И сейчас не согласны: поскольку "требуют тоже, что и палестинцы.", а палестинцы.. См. выше.
В ответ на:
ООН? - Не раз заявляло и требовало исполнения своих резолюций в этом регионе,
ООН? - Не раз заявляло и требовало исполнения своих резолюций в этом регионе,
Не надо обших слов.. В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года?
ООН постоянно трбовала исполнения резолюции 242 от 1967 года, в которой о палестинском государстве нет ни слова...
16.11.10 10:50
млин, витнесс.Я привожу вам ссылку на действия Израиля, на то как он нагнетал обстановку в этом регионе, а вы мало того, что отказываетесь видеть эти действия, так ещё и пытаетесь перевернуть их в свою пользу.
Речь не идёт о том,оказал ли этот рейд с убийством мирных жителей "желаемый эффект" или нет. Речь идёт только о том, что подобные рейды были и были неоднократными, независимо от того принадлежала ли территория Израилю или нет. Согласитесь просто, что они были и это приводило к нагнетанию обстановки, к увеличению беженцев, которые спасались от подобных действий Израиля!
это ваши доводы, я привёл доказательства своих
вот и ладненько. От сюда вывод, что ваши ссылки никакого отношения к подтверждению вашего тезиса не имеют.
вы с начало докажите свои тезисыИ без подтасовок
Укажите мне в документе(ссылку я предоставил вам ниже) о провозглашении Палестины от 15 ноября 1988 года слова о включении Иерусалима в Палестинское государство , что они это требуют
какое отношение основной закон автономии имеет к созданию независимого Палестинского государства?Мы говорим с вами о желании палестинцев
Они открыто заявляют, что хотят создать независимое государство
http://www.al-bab.com/Arab/docs/pal/pal3.htm
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4244649%2C00.html
12.05.2009
СБ ООН призывает к скорейшему созданию независимой Палестины
Совет Безопасности ООН единогласно высказался за создание независимого и демократического палестинского государства. Заявление было принято по инициативе России, которая председательствует в СБ ООН.
в ответ wittness 16.11.10 09:34
В ответ на:
Против Израиля, нет не единственный:
Против Израиля, нет не единственный:
млин, витнесс.Я привожу вам ссылку на действия Израиля, на то как он нагнетал обстановку в этом регионе, а вы мало того, что отказываетесь видеть эти действия, так ещё и пытаетесь перевернуть их в свою пользу.
Речь не идёт о том,оказал ли этот рейд с убийством мирных жителей "желаемый эффект" или нет. Речь идёт только о том, что подобные рейды были и были неоднократными, независимо от того принадлежала ли территория Израилю или нет. Согласитесь просто, что они были и это приводило к нагнетанию обстановки, к увеличению беженцев, которые спасались от подобных действий Израиля!
В ответ на:
Стало быть Израиль "нагнетал обстановку" тем что зашишался от террора... Видимо необходимым условием создания палестинского государства была возможность беспрепятственно убивать евреев - без этого, ну каакя же государстванность..
Стало быть Израиль "нагнетал обстановку" тем что зашишался от террора... Видимо необходимым условием создания палестинского государства была возможность беспрепятственно убивать евреев - без этого, ну каакя же государстванность..
это ваши доводы, я привёл доказательства своих
В ответ на:
Вот именно. Даже не рассматривается, как возможный.
Вот именно. Даже не рассматривается, как возможный.
вот и ладненько. От сюда вывод, что ваши ссылки никакого отношения к подтверждению вашего тезиса не имеют.
В ответ на:
А теперь мы попрсим ссылку от Вас: где, в каком документе и какой палестинский или обшеарабский политический
орган или политик такой вариант предлагал.
А теперь мы попрсим ссылку от Вас: где, в каком документе и какой палестинский или обшеарабский политический
орган или политик такой вариант предлагал.
вы с начало докажите свои тезисы
И без подтасовокВ ответ на:
И сейчас не согласны: они требуют во всех своих официальных документах и декларациях включения Иерусалима в палестинское государство и тем самым грубо нарушают положения резолюции ООН номер 181.
И сейчас не согласны: они требуют во всех своих официальных документах и декларациях включения Иерусалима в палестинское государство и тем самым грубо нарушают положения резолюции ООН номер 181.
Укажите мне в документе(ссылку я предоставил вам ниже) о провозглашении Палестины от 15 ноября 1988 года слова о включении Иерусалима в Палестинское государство , что они это требуют
В ответ на:
Записали свое несогласие в прямым текстом в хартии ООП и основном законе автономии.
Записали свое несогласие в прямым текстом в хартии ООП и основном законе автономии.
какое отношение основной закон автономии имеет к созданию независимого Палестинского государства?Мы говорим с вами о желании палестинцев
Они открыто заявляют, что хотят создать независимое государство
http://www.al-bab.com/Arab/docs/pal/pal3.htm
В ответ на:
Не надо обших слов.. В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года?
Не надо обших слов.. В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4244649%2C00.html
12.05.2009
СБ ООН призывает к скорейшему созданию независимой Палестины
Совет Безопасности ООН единогласно высказался за создание независимого и демократического палестинского государства. Заявление было принято по инициативе России, которая председательствует в СБ ООН.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.11.10 22:54
Он отвечал на террор и об этом в Вашей ссылке сказано. И потм.. Израиль с 1948 года под подтянным давлением: террор, реальные экономические блокады, полный бойкот со стороны всех соседей, обстрелы, войны. В 1948 году вторжение регулярных армий нескольких арабских государств. Тем не менее евреи нашли время провозгласить свое государство (церемония заняла 15 минут). Они его еше и под огнем отстроили, приняли и устроили полмиллиона беженцев из арабских стран, экономику подняли.. Арабы за 20 лет полного контроля над террриторией Иудеи, Самарии, Газы и
восточного Иерусалима не нашли время хотя бы провозгалсить независимое палестинское государство. Почему? Ах да в 1953(!) году был ответный рейд израилских солдат
в пограничную деревню.. И таких рейдов было за 20 лет.. Ой сколько же их было, чтоб и 15 минут не нашлось на провозглашение государства.
Есть хорошая римская пословица: кто хочет - найдет способ, кто не хочет - найдет причину.
Кроме одного: они демонстрируют что главные публичные программные документы и заявления всех палестинских и межарабских политических структур безоговорочно и безусловно настаивали и настаивают, на том что Иерусалим должен быть столицей палестинского государства.. Это в лучшем случае, а некоторые вообше обьявлаяют решение ООН о разделе палестины нелигитимным в принципе. Как говорится, кто хочет видеть, ане просто смотреть, тот увидит..
Извольте, прямо из Вашей ссылки:
"he Palestine National Council, in the name of God, and in the name of the Palestinian Arab people, hereby proclaims the establishment of the State of Palestine on our Palestinian territory with its capital Jerusalem (Al-Quds Ash-Sharif)."
Перевод: "Палестинский национальный совет, имененм Бога и именем арабского народа палестины, настояшим обьявляет создание государства Палестина на нашей палестинской территории со сталицей в Иерусалиме"
Во - первых это необязательное к исполнению заявление, а не резолюция совета безопасности. Во вторых, в его тексте упоминание резолюции 181 от ноября 1947 напрочь отсустсвует..
в ответ bujann 16.11.10 10:50
В ответ на:
он нагнетал обстановку в этом регионе
он нагнетал обстановку в этом регионе
Он отвечал на террор и об этом в Вашей ссылке сказано. И потм.. Израиль с 1948 года под подтянным давлением: террор, реальные экономические блокады, полный бойкот со стороны всех соседей, обстрелы, войны. В 1948 году вторжение регулярных армий нескольких арабских государств. Тем не менее евреи нашли время провозгласить свое государство (церемония заняла 15 минут). Они его еше и под огнем отстроили, приняли и устроили полмиллиона беженцев из арабских стран, экономику подняли.. Арабы за 20 лет полного контроля над террриторией Иудеи, Самарии, Газы и
восточного Иерусалима не нашли время хотя бы провозгалсить независимое палестинское государство. Почему? Ах да в 1953(!) году был ответный рейд израилских солдат
в пограничную деревню.. И таких рейдов было за 20 лет.. Ой сколько же их было, чтоб и 15 минут не нашлось на провозглашение государства.
Есть хорошая римская пословица: кто хочет - найдет способ, кто не хочет - найдет причину.
В ответ на:
От сюда вывод, что ваши ссылки никакого отношения к подтверждению вашего тезиса не имеют.
От сюда вывод, что ваши ссылки никакого отношения к подтверждению вашего тезиса не имеют.
Кроме одного: они демонстрируют что главные публичные программные документы и заявления всех палестинских и межарабских политических структур безоговорочно и безусловно настаивали и настаивают, на том что Иерусалим должен быть столицей палестинского государства.. Это в лучшем случае, а некоторые вообше обьявлаяют решение ООН о разделе палестины нелигитимным в принципе. Как говорится, кто хочет видеть, ане просто смотреть, тот увидит..
В ответ на:
Укажите мне в документе(ссылку я предоставил вам ниже) о провозглашении Палестины от 15 ноября 1988 года слова о включении Иерусалима в Палестинское государство , что они это требуют
Укажите мне в документе(ссылку я предоставил вам ниже) о провозглашении Палестины от 15 ноября 1988 года слова о включении Иерусалима в Палестинское государство , что они это требуют
Извольте, прямо из Вашей ссылки:
"he Palestine National Council, in the name of God, and in the name of the Palestinian Arab people, hereby proclaims the establishment of the State of Palestine on our Palestinian territory with its capital Jerusalem (Al-Quds Ash-Sharif)."
Перевод: "Палестинский национальный совет, имененм Бога и именем арабского народа палестины, настояшим обьявляет создание государства Палестина на нашей палестинской территории со сталицей в Иерусалиме"
В ответ на:
2.05.2009
СБ ООН призывает к скорейшему созданию независимой Палестины
2.05.2009
СБ ООН призывает к скорейшему созданию независимой Палестины
Во - первых это необязательное к исполнению заявление, а не резолюция совета безопасности. Во вторых, в его тексте упоминание резолюции 181 от ноября 1947 напрочь отсустсвует..
18.11.10 09:15
он отвечал террором на убийство . Об этом в моей ссылке сказано.Убийство должно быть наказано судом, а не "героическими вылазками" будущего премьер министра.Нельзя отвечать на убийство , ещё более страшными убийствами. Нельзя отвечать на "ракетные удары" массовым убийством мирных жителей. Так поступали фашисты на оккупированных территориях.
там же вроде про Палестинскую автономию
Для Израиля есть обязательные к исполнению резолюции ООН?
И что из этого следует?
пысы: мне кажется мы уже разобрались с периодом до 1967 года. Может вы ответите всё таки на вопросы поставленные мной ?
в ответ wittness 16.11.10 22:54
В ответ на:
Он отвечал на террор и об этом в Вашей ссылке сказано
Он отвечал на террор и об этом в Вашей ссылке сказано
он отвечал террором на убийство . Об этом в моей ссылке сказано.Убийство должно быть наказано судом, а не "героическими вылазками" будущего премьер министра.Нельзя отвечать на убийство , ещё более страшными убийствами. Нельзя отвечать на "ракетные удары" массовым убийством мирных жителей. Так поступали фашисты на оккупированных территориях.
В ответ на:
Кроме одного: они демонстрируют что главные публичные программные документы и заявления всех палестинских и межарабских политических структур безоговорочно и безусловно настаивали и настаивают, на том что Иерусалим должен быть столицей палестинского государства..
Кроме одного: они демонстрируют что главные публичные программные документы и заявления всех палестинских и межарабских политических структур безоговорочно и безусловно настаивали и настаивают, на том что Иерусалим должен быть столицей палестинского государства..
там же вроде про Палестинскую автономию
В ответ на:
Во - первых это необязательное к исполнению заявление, а не резолюция совета безопасности.
Во - первых это необязательное к исполнению заявление, а не резолюция совета безопасности.
Для Израиля есть обязательные к исполнению резолюции ООН?
В ответ на:
Во вторых, в его тексте упоминание резолюции 181 от ноября 1947 напрочь отсустсвует..
Во вторых, в его тексте упоминание резолюции 181 от ноября 1947 напрочь отсустсвует..
И что из этого следует?
пысы: мне кажется мы уже разобрались с периодом до 1967 года. Может вы ответите всё таки на вопросы поставленные мной ?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.11.10 08:05
Вот видите отвечал.. Кстати.. Нельзя - это как надо понимать: всем нельзя или только Израилю нельзя? Впрочем к главному вопросу, который я хотел выясанить это не имеет
отношения: почему имея все возможности с 1948 по 1967 год (19 лет!) арабские страны не сделали даже попытки создать палестинское государство? Почему даже формальный акт
его провозглашения был отложен на 40 лет?
Там это где? В вашей ссылке вроде про независимое палестинское государство. Еше раз медленно и по слогам читаем, обрашая внимание на выделенный текст:
"of the State of Palestine on our Palestinian territory with its capital Jerusalem" "..Государства Палестина на нашей палестинской территории со столицей в Иерусалиме"
А как же! Все резолюции, обязательные длай его соседей и для самой ООН - обязательны и для Израиля.
Что в ответ на мой вопрос "В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года? " мы услышали многозначительную тишину..
Разве? По-моему мы так и теряемся в загадках о причудливых судьбах этого государства - фантома.. Почену его никто не хотел ни создать, ни даже декларировать,
сама ООН о нем забыла.. Как узанть где должны быть его границы? Одни загдки.. А Вы говорите, разобрались..
в ответ bujann 18.11.10 09:15
В ответ на:
он отвечал террором на убийство ..Нельзя отвечать на "ракетные удары" массовым убийством мирных жителей.
он отвечал террором на убийство ..Нельзя отвечать на "ракетные удары" массовым убийством мирных жителей.
Вот видите отвечал.. Кстати.. Нельзя - это как надо понимать: всем нельзя или только Израилю нельзя? Впрочем к главному вопросу, который я хотел выясанить это не имеет
отношения: почему имея все возможности с 1948 по 1967 год (19 лет!) арабские страны не сделали даже попытки создать палестинское государство? Почему даже формальный акт
его провозглашения был отложен на 40 лет?
В ответ на:
там же вроде про Палестинскую автономию
там же вроде про Палестинскую автономию
Там это где? В вашей ссылке вроде про независимое палестинское государство. Еше раз медленно и по слогам читаем, обрашая внимание на выделенный текст:
"of the State of Palestine on our Palestinian territory with its capital Jerusalem" "..Государства Палестина на нашей палестинской территории со столицей в Иерусалиме"
В ответ на:
Для Израиля есть обязательные к исполнению резолюции ООН?
Для Израиля есть обязательные к исполнению резолюции ООН?
А как же! Все резолюции, обязательные длай его соседей и для самой ООН - обязательны и для Израиля.
В ответ на:
И что из этого следует?
И что из этого следует?
Что в ответ на мой вопрос "В какой конкретно из последуюших резолюций ООН требовала исполнения или вообше ссылалась на резолюцию номер 181 от 1948 года? " мы услышали многозначительную тишину..
В ответ на:
мне кажется мы уже разобрались с периодом до 1967 года
мне кажется мы уже разобрались с периодом до 1967 года
Разве? По-моему мы так и теряемся в загадках о причудливых судьбах этого государства - фантома.. Почену его никто не хотел ни создать, ни даже декларировать,
сама ООН о нем забыла.. Как узанть где должны быть его границы? Одни загдки.. А Вы говорите, разобрались..
19.11.10 08:45
странам( и официальным структурам), которые считают себя цивилизованными. Странам, входящих в ООН.
в который раз говорю вам: Потому что Израиль активно препятствовал этому!!!
Как мне ещё выделить ответ на ваш "главный вопрос", что бы вы его заметили?
в ваших ссылках
Интересная логика. т. е если ваш сосед вор и убийца, то и вам можно не соблюдать закон?
а "мы " это кто?В ответ на ваш вопрос я привёл вам документ, но если он вас не устраивает, то прочтите это
1. вновь подтверждает свои резолюции ЕS-7/2 от 29 июля 1980 года и 3236 (XХIХ) и 3237 (XXIX) от 22 ноября 1974 года и все другие соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций, касающиеся вопроса о Палестине;
2. вновь подтверждает основополагающий принцип недопустимости приобретения территории силой;
3. вновь подтверждает, что все положения Гаагских конвенций 1907 года3 и Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года применяются ко всем территориям, оккупируемым Израилем с 1967 года, включая Иерусалим, и призывает всех участников этих документов соблюдать и обеспечивать соблюдение их обязательств при всех обстоятельствах;
4. требует, чтобы Израиль выполнил положения резолюции 465 (1980) Совета Безопасности;
5. требует далее, чтобы Израиль выполнил все резолюции Организации Объединенных Наций, касающиеся статуса и уникального характера Священного города Иерусалим, в частности резолюции 476 (1980) и 478 (1980) Совета Безопасности;
Резолюция , принятая Генеральной Ассамблеей ООН ES-7/4 "Вопрос о Палестине"
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/7emerg/res7_4.html
там ещё много требований,касающихся Израиля , а не его соседей и потому (как вы правильно отметили) обязательных к исполнению .
Какие из требований были Израилем исполнены?
по моему мы просто крутимся вокруг вопроса, на который вы так и не видите ответа. По сему считаю, что за этот период дискуссия не принесёт никаких результатов.Мои ответы вы не принимаете, они вас не устраиваю, а сами для себя вы решили что в тот период ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели и основной довод своей теории у вас это - "не хотели, потому что государство не было создано"
"Замкнутый круг ".
Или у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
А посему давайте перейдём уже к последующим периодам и ответьте наконец на вопрос : На каком основании Израиль владеет сейчас территориями , предназначенными для создания Палестины?
в ответ wittness 19.11.10 08:05
В ответ на:
Нельзя - это как надо понимать: всем нельзя или только Израилю нельзя?
Нельзя - это как надо понимать: всем нельзя или только Израилю нельзя?
странам( и официальным структурам), которые считают себя цивилизованными. Странам, входящих в ООН.
В ответ на:
почему имея все возможности с 1948 по 1967 год (19 лет!) арабские страны не сделали даже попытки создать палестинское государство?
почему имея все возможности с 1948 по 1967 год (19 лет!) арабские страны не сделали даже попытки создать палестинское государство?
в который раз говорю вам: Потому что Израиль активно препятствовал этому!!!
Как мне ещё выделить ответ на ваш "главный вопрос", что бы вы его заметили?
В ответ на:
Там это где?
Там это где?
в ваших ссылках
В ответ на:
Все резолюции, обязательные длай его соседей и для самой ООН - обязательны и для Израиля.
Все резолюции, обязательные длай его соседей и для самой ООН - обязательны и для Израиля.
Интересная логика.
т. е если ваш сосед вор и убийца, то и вам можно не соблюдать закон?В ответ на:
В ответ на:
мы услышали многозначительную тишину..
мы услышали многозначительную тишину..
а "мы " это кто?В ответ на ваш вопрос я привёл вам документ, но если он вас не устраивает, то прочтите это
1. вновь подтверждает свои резолюции ЕS-7/2 от 29 июля 1980 года и 3236 (XХIХ) и 3237 (XXIX) от 22 ноября 1974 года и все другие соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций, касающиеся вопроса о Палестине;
2. вновь подтверждает основополагающий принцип недопустимости приобретения территории силой;
3. вновь подтверждает, что все положения Гаагских конвенций 1907 года3 и Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года применяются ко всем территориям, оккупируемым Израилем с 1967 года, включая Иерусалим, и призывает всех участников этих документов соблюдать и обеспечивать соблюдение их обязательств при всех обстоятельствах;
4. требует, чтобы Израиль выполнил положения резолюции 465 (1980) Совета Безопасности;
5. требует далее, чтобы Израиль выполнил все резолюции Организации Объединенных Наций, касающиеся статуса и уникального характера Священного города Иерусалим, в частности резолюции 476 (1980) и 478 (1980) Совета Безопасности;
Резолюция , принятая Генеральной Ассамблеей ООН ES-7/4 "Вопрос о Палестине"
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/7emerg/res7_4.html
там ещё много требований,касающихся Израиля , а не его соседей и потому (как вы правильно отметили) обязательных к исполнению .
Какие из требований были Израилем исполнены?
В ответ на:
Разве? По-моему мы так и теряемся в загадках о причудливых судьбах этого государства - фантома..
Разве? По-моему мы так и теряемся в загадках о причудливых судьбах этого государства - фантома..
по моему мы просто крутимся вокруг вопроса, на который вы так и не видите ответа. По сему считаю, что за этот период дискуссия не принесёт никаких результатов.Мои ответы вы не принимаете, они вас не устраиваю, а сами для себя вы решили что в тот период ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели и основной довод своей теории у вас это - "не хотели, потому что государство не было создано"
"Замкнутый круг ".
Или у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
А посему давайте перейдём уже к последующим периодам и ответьте наконец на вопрос : На каком основании Израиль владеет сейчас территориями , предназначенными для создания Палестины?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.11.10 09:41
Странно, страны входяшие в ООН, даже заседаюшие в Соверте Безопасности и считаюшие себя цивилизованными это делают сплошь и рядом, причем в масштабх и методами, которые Израилю и не снились. И ООН скромно молчит.. А вот Израилю - нельзя, оказывается.
Как же препятствовал, если он не только не препятствовал и даже не мог препятствовать.. 20 лет Иудея, Самария, Газа и Восточный Иерусалим под полным контролем
арабских стран. Арабский мир в это время силен, как никогда. За спиной у него колоссальня материальная поддержка СССР. И несколько незначительных
пограничных инцидентов, с участием пары десятков солдат, в которых Израиль был реагируюшей стороной - препятствуют не только создать, но даже провозгласить
вожделенное, так всем необходимое государство... Принать такое обьяснение может, простите, только полный идиот.
В моих ссылках, если Вы их читали, речь идет не только "об автономии" но и о палестринском государства тоже. Так что хоть автономия, хоть государство - претензия
на Иерусалим соменний не вызывает.
"вот это" имеет две характерные особенности: это резолюция ассмблеи ООН а не Совета Безопасности. Ресолюции Ассамблеи обязательными длай исполнения не являются.
И опять же резолюция 181 от 1947 года в тексте не упоминается.. И отнюдь не случайно. А потому, что расхорохорившиеся соствители "вот этого" пишут следуюше
"на незаконно оккупируемых палестинских арабских территориях, включая Иерусалим, " Так вот, резолюция 181 Иерусалим в состав "арабской территорий" не включала..
Так что или одно или другое.. Очевидно, авторы текста выбрали "другое". Но тогда надо ясно осознаватьи признавать международно-правовые последствия.
Вы, наверно, плохо информированы.. Еше раз: обязательными к исполнению являются, хотя бы теоретически, только резолюции Совета Безопасности ООН, резолюции Генреальной Ассамблеи таковыми даже формально не являются - ни для Израиля ни для его соседей..
Есть, конечно.
И палестинцы, и иорданцы и британцы - никто не хотел создания незвисимого палестинского государства. Более того арабские страны и прежде всего Иордания предприняли реальные а не выдуманные шаги, сдеалавшие его создание невозможным в течении 20 лет.. В 1950 году не Израиль, а Иордания обьявила об аннексии Иудеи, Самарии и Восточного Идерусалима. Палестинцы, жители этих территорий приняли иорданское гражданство - и тем самым стали гражданами арабского государства Иордания. Британия, бывшая владелица мандата на Палестину - официально эту аннексию признала. ООН скромно промолчала. И кто же из всех перечисленых участников процесса хотел создания независимого палестиснского государства? Ответ: никто. Всех, включая палестринцев, устраивал иорданский суверенитет над этой территорией. Вот и ответ на вопрос.
Израиль здесь абсолютно ни при чем. Он был занят своими, очень немалыми проблемами и хотел одного: чтобы его оставили в покое хотя бы в сушествуюших границах.
Чтобы понять, как и почему события развивались в последуюшие периоды, надо сначала прояснить откуда и почему взялись исходные условия, истинные а не декларируемы интересы сторон и прочие немаловажные обстоятельства.
в ответ bujann 19.11.10 08:45
В ответ на:
странам( и официальным структурам), которые считают себя цивилизованными. Странам, входящих в ООН.
странам( и официальным структурам), которые считают себя цивилизованными. Странам, входящих в ООН.
Странно, страны входяшие в ООН, даже заседаюшие в Соверте Безопасности и считаюшие себя цивилизованными это делают сплошь и рядом, причем в масштабх и методами, которые Израилю и не снились. И ООН скромно молчит.. А вот Израилю - нельзя, оказывается.
В ответ на:
Потому что Израиль активно препятствовал этому!!!
Потому что Израиль активно препятствовал этому!!!
Как же препятствовал, если он не только не препятствовал и даже не мог препятствовать.. 20 лет Иудея, Самария, Газа и Восточный Иерусалим под полным контролем
арабских стран. Арабский мир в это время силен, как никогда. За спиной у него колоссальня материальная поддержка СССР. И несколько незначительных
пограничных инцидентов, с участием пары десятков солдат, в которых Израиль был реагируюшей стороной - препятствуют не только создать, но даже провозгласить
вожделенное, так всем необходимое государство... Принать такое обьяснение может, простите, только полный идиот.
В ответ на:
в ваших ссылках
в ваших ссылках
В моих ссылках, если Вы их читали, речь идет не только "об автономии" но и о палестринском государства тоже. Так что хоть автономия, хоть государство - претензия
на Иерусалим соменний не вызывает.
В ответ на:
?В ответ на ваш вопрос я привёл вам документ, но если он вас не устраивает, то прочтите это
?В ответ на ваш вопрос я привёл вам документ, но если он вас не устраивает, то прочтите это
"вот это" имеет две характерные особенности: это резолюция ассмблеи ООН а не Совета Безопасности. Ресолюции Ассамблеи обязательными длай исполнения не являются.
И опять же резолюция 181 от 1947 года в тексте не упоминается.. И отнюдь не случайно. А потому, что расхорохорившиеся соствители "вот этого" пишут следуюше
"на незаконно оккупируемых палестинских арабских территориях, включая Иерусалим, " Так вот, резолюция 181 Иерусалим в состав "арабской территорий" не включала..
Так что или одно или другое.. Очевидно, авторы текста выбрали "другое". Но тогда надо ясно осознаватьи признавать международно-правовые последствия.
В ответ на:
там ещё много требований,касающихся Израиля , а не его соседей и потому (как вы правильно отметили) обязательных к исполнению
там ещё много требований,касающихся Израиля , а не его соседей и потому (как вы правильно отметили) обязательных к исполнению
Вы, наверно, плохо информированы.. Еше раз: обязательными к исполнению являются, хотя бы теоретически, только резолюции Совета Безопасности ООН, резолюции Генреальной Ассамблеи таковыми даже формально не являются - ни для Израиля ни для его соседей..
В ответ на:
ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели... ли у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели... ли у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
Есть, конечно.
И палестинцы, и иорданцы и британцы - никто не хотел создания незвисимого палестинского государства. Более того арабские страны и прежде всего Иордания предприняли реальные а не выдуманные шаги, сдеалавшие его создание невозможным в течении 20 лет.. В 1950 году не Израиль, а Иордания обьявила об аннексии Иудеи, Самарии и Восточного Идерусалима. Палестинцы, жители этих территорий приняли иорданское гражданство - и тем самым стали гражданами арабского государства Иордания. Британия, бывшая владелица мандата на Палестину - официально эту аннексию признала. ООН скромно промолчала. И кто же из всех перечисленых участников процесса хотел создания независимого палестиснского государства? Ответ: никто. Всех, включая палестринцев, устраивал иорданский суверенитет над этой территорией. Вот и ответ на вопрос.
Израиль здесь абсолютно ни при чем. Он был занят своими, очень немалыми проблемами и хотел одного: чтобы его оставили в покое хотя бы в сушествуюших границах.
В ответ на:
А посему давайте перейдём уже к последующим периодам
А посему давайте перейдём уже к последующим периодам
Чтобы понять, как и почему события развивались в последуюшие периоды, надо сначала прояснить откуда и почему взялись исходные условия, истинные а не декларируемы интересы сторон и прочие немаловажные обстоятельства.
19.11.10 10:21
но мы с вами говорим об ИзраилеНе отвлекайтесь
по какому кругу пойдём? ссылки привести в доказательство моих слов?
Вот конституция, или основной закон Палестинской автономии в редакции 2003 года.
Палестинский президент заявил что палестинцы ....
Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
а если Израиль откажется от претензий на Иерусалим? Я то говорил именно об этом. Рассматривается ли Израилем подобный вариант исполнения резолюции ООН?
или вы. В любом случае в моей ссылке были ещё другие резолюции, которые обязательны к исполнению Израилем. Впрочем как и эта.Там конкретно сказано:
7. осуждает Израиль, оккупирующую державу, за его:
а) невыполнение своих обязательств в соответствии с положениями Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны;
b) роспуск избранного муниципального совета в Эль-Бире;
c) снятие избранных мэров Рамаллаха и Наблуса;
d) осквернение святынь, в частности на площади Харам аш-Шариф в Иерусалиме;
е) обстрел и убийство и нанесение ранений молящимся в районе площади Харам аш-Шариф военнослужащими израильской армии 11 апреля 1982 года;
f) репрессивные меры, включая обстрел безоружного гражданского населения на оккупированной палестинской территории и на оккупированных сирийских Голанских высотах, в результате чего имеются убитые и раненые;
g) нападения и вмешательство в работу различных гражданских и религиозных учреждений на оккупированной палестинской территории, включая Иерусалим, в частности учебных заведений;
провозглашает
11. вновь провозглашает, что история Израиля и его действия подтверждают, что он не является миролюбивым государством-членом и что он не выполняет ни своих обязательств по Уставу, ни свое обязательство в соответствии с резолюцией 273 (III) Генеральной Ассамблеи от 11 мая 1949 года
я так и думал
если вы поняли, то прояснитеОткуда взялись исходные условия .
Мой же вопрос ни как не касается истории . Приведите документы, подтверждающие права Израиля на эти территории?Или же эти территории были всё таки незаконно захвачены и Израиль не планирует отдавать их под строительство палестинского государства?Этот вопрос никак не касается вопроса почему арабскими странами не было создано палестинское государство, до того как эти земли захватил Израиль. Речь идёт о желании Израиля создать на этих территориях палестинское государство
И Израиль это устраивало?
ага. Ангел такой. Но это не мешало ему захватывать новые территории расширяя свои существующие границы. Почему бы тогда не остановится на своих границах , не укрепить их, не обратится за помощью ООН, если "действия арабских стран были не правомерными и они как агрессоры напали на миролюбивый Израиль", который "хотел только что бы его оставили в покое в пределах существующих границ"?
в ответ wittness 19.11.10 09:41
В ответ на:
Странно, страны входяшие в ООН, даже заседаюшие в Соверте Безопасности и считаюшие себя цивилизованными это делают сплошь и рядом,
Странно, страны входяшие в ООН, даже заседаюшие в Соверте Безопасности и считаюшие себя цивилизованными это делают сплошь и рядом,
но мы с вами говорим об Израиле
Не отвлекайтесьВ ответ на:
Как же препятствовал, если он не только не препятствовал и даже не мог препятствовать..
Как же препятствовал, если он не только не препятствовал и даже не мог препятствовать..
по какому кругу пойдём? ссылки привести в доказательство моих слов?
В ответ на:
В моих ссылках, если Вы их читали, речь идет не только "об автономии"
В моих ссылках, если Вы их читали, речь идет не только "об автономии"
Вот конституция, или основной закон Палестинской автономии в редакции 2003 года.
Палестинский президент заявил что палестинцы ....
Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
В ответ на:
Так что хоть автономия, хоть государство - претензия
на Иерусалим соменний не вызывает.
Так что хоть автономия, хоть государство - претензия
на Иерусалим соменний не вызывает.
а если Израиль откажется от претензий на Иерусалим? Я то говорил именно об этом. Рассматривается ли Израилем подобный вариант исполнения резолюции ООН?
В ответ на:
Так что или одно или другое.. Очевидно, авторы текста выбрали "другое".
Так что или одно или другое.. Очевидно, авторы текста выбрали "другое".
или вы. В любом случае в моей ссылке были ещё другие резолюции, которые обязательны к исполнению Израилем. Впрочем как и эта.Там конкретно сказано:
7. осуждает Израиль, оккупирующую державу, за его:
а) невыполнение своих обязательств в соответствии с положениями Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны;
b) роспуск избранного муниципального совета в Эль-Бире;
c) снятие избранных мэров Рамаллаха и Наблуса;
d) осквернение святынь, в частности на площади Харам аш-Шариф в Иерусалиме;
е) обстрел и убийство и нанесение ранений молящимся в районе площади Харам аш-Шариф военнослужащими израильской армии 11 апреля 1982 года;
f) репрессивные меры, включая обстрел безоружного гражданского населения на оккупированной палестинской территории и на оккупированных сирийских Голанских высотах, в результате чего имеются убитые и раненые;
g) нападения и вмешательство в работу различных гражданских и религиозных учреждений на оккупированной палестинской территории, включая Иерусалим, в частности учебных заведений;
провозглашает
11. вновь провозглашает, что история Израиля и его действия подтверждают, что он не является миролюбивым государством-членом и что он не выполняет ни своих обязательств по Уставу, ни свое обязательство в соответствии с резолюцией 273 (III) Генеральной Ассамблеи от 11 мая 1949 года
В ответ на:
ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели... ли у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
Есть, конечно.
И палестинцы, и иорданцы и британцы - никто не хотел создания незвисимого палестинского государства.
ПАлестина не была создана, потому, что палестинцы этого не хотели... ли у вас есть другие объяснения , другой ответ на свой же вопрос
Есть, конечно.
И палестинцы, и иорданцы и британцы - никто не хотел создания незвисимого палестинского государства.
я так и думал
В ответ на:
Чтобы понять, как и почему события развивались в последуюшие периоды, надо сначала прояснить откуда и почему взялись исходные условия, истинные а не декларируемы интересы сторон и прочие немаловажные обстоятельства.
Чтобы понять, как и почему события развивались в последуюшие периоды, надо сначала прояснить откуда и почему взялись исходные условия, истинные а не декларируемы интересы сторон и прочие немаловажные обстоятельства.
если вы поняли, то проясните
Откуда взялись исходные условия .Мой же вопрос ни как не касается истории . Приведите документы, подтверждающие права Израиля на эти территории?Или же эти территории были всё таки незаконно захвачены и Израиль не планирует отдавать их под строительство палестинского государства?Этот вопрос никак не касается вопроса почему арабскими странами не было создано палестинское государство, до того как эти земли захватил Израиль. Речь идёт о желании Израиля создать на этих территориях палестинское государство
В ответ на:
Ответ: никто. Всех, включая палестринцев, устраивал иорданский суверенитет над этой территорией. Вот и ответ на вопрос.
Ответ: никто. Всех, включая палестринцев, устраивал иорданский суверенитет над этой территорией. Вот и ответ на вопрос.
И Израиль это устраивало?
В ответ на:
Израиль здесь абсолютно ни при чем.Он был занят своими, очень немалыми проблемами и хотел одного: чтобы его оставили в покое хотя бы в сушествуюших границах.
Израиль здесь абсолютно ни при чем.Он был занят своими, очень немалыми проблемами и хотел одного: чтобы его оставили в покое хотя бы в сушествуюших границах.
ага. Ангел такой. Но это не мешало ему захватывать новые территории расширяя свои существующие границы. Почему бы тогда не остановится на своих границах , не укрепить их, не обратится за помощью ООН, если "действия арабских стран были не правомерными и они как агрессоры напали на миролюбивый Израиль", который "хотел только что бы его оставили в покое в пределах существующих границ"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.11.10 23:45
Конечно, об Израиле. Но чем бы мы ни говорили, мы же не хотим делать оценочные заключения с позиций двоиных стандартов.
Поэтому, упрекая в чем-то Израиль, или утверждая что он что-то там "должен", что нам кажется обшепринятой нормой - надо проверить
обоснованность подбных претензий на примере других государтсв и правительств. И здесь Ваша и подобная Вашей аргументация
выглядит весьма бледно и тенденциозно.
Да по любому. Я терпелив. Пока что мы имеем факт: две ведушие арабские страны - Иордания и Египет в течении 20 лет полностью контролировали территорию
Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. За это время не было даже сделано попытки создать там независимое палестинское государство. Не было даже формального провозглашения. И имеем "Ваши слова" которые обьясняют это пограничным инцидентом 1953 года с участием 40 израильских солдат. Причем Израиль был реагируюшей стороной. Так что извините, ни Ваши слова, ни ссылки ничего никому не обьясняют.
Я кажатся понимаю в чем Ваши проблемы. Вы счиатаете, что если документ называется "Die Palästinensische Nationalcharta" то она не может ничего говорить о будушем палестинском государстве, аналогично президент палестинской автономии не может говорить ни о чем кроме автономии. Должен Вас удивить - это не так. Мир устроен
так сложно, что президент автономии может сказать что-нибудь о футболе или о палестинском государстве. И Лига арабских стран может выпустить заявлениай не только о себе самой но и о своей позиции по вопросу о границах вожделенного палестинского государства. Чтобы в этом убедиться надо внимательно прочитать соответствуюшие текссты, обрашая вниамание на слова "Плаестинское государство", State of Palesina, der palästinensische Staat. Попробуйте, я уверен, после нескольких попыток у Вас обязательно получится.
Вот и назовите мне не вообше "другие" а одну конкретную резолюцию, обязательную для исполнения, которай обаязывала Израиль создавть палестинское государство и прямо бы ссылаласьна резолюцию 181 от 1947 года при определении границ этого государтва.
"Эта" для исполнения не обязательна.. Поэтому и содержит так много пустого словесного поноса.
Исходные условия взялись из противодействия арабских и некоторых других стран выполнению резолюции ООН 181 от 1947 года по весм ее пунктам, срыва
этой резолюции путем вооруженной агрессии, аннексии территорий и изменения их юридического статуса. А так же в результате справедливой осовободительно борьбы
изарильского государства, отразившего агрессию, отстоявшего свое право на сушествование и получившего в свою очередь законное право на возмешение ушерба
от агрессии и снакции в отношении государств агрессоров.
Не очень понимаю, почему у Израиля должно быть такое "желание", если его не было и нет у самих палестинцев и других арабских стран.
Скажем так: где-то с начала 90-х из всех участников процесса наибольшее желание, или точнее заинтересованность, демонстрирует именно Израиль, остальные или мешают или тихо саботируют.
Да устраивало, лишь бы его оставили в покое.
Вообше-то расширение границ в результате справедливых войн по отражению агрессии дело обычное в международной практике и разумное по сути. Агрессор должен быть наказан и возместить ушерб: материальными репарациями или территориями. Кстати сразу после войны 1967 года Израиль предложил вернуть территории
в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ прозвучало решительное нет.. А на нет - и суда нет.
в ответ bujann 19.11.10 10:21
В ответ на:
но мы с вами говорим об Израиле
но мы с вами говорим об Израиле
Конечно, об Израиле. Но чем бы мы ни говорили, мы же не хотим делать оценочные заключения с позиций двоиных стандартов.
Поэтому, упрекая в чем-то Израиль, или утверждая что он что-то там "должен", что нам кажется обшепринятой нормой - надо проверить
обоснованность подбных претензий на примере других государтсв и правительств. И здесь Ваша и подобная Вашей аргументация
выглядит весьма бледно и тенденциозно.
В ответ на:
по какому кругу пойдём? ссылки привести в доказательство моих слов?
по какому кругу пойдём? ссылки привести в доказательство моих слов?
Да по любому. Я терпелив. Пока что мы имеем факт: две ведушие арабские страны - Иордания и Египет в течении 20 лет полностью контролировали территорию
Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. За это время не было даже сделано попытки создать там независимое палестинское государство. Не было даже формального провозглашения. И имеем "Ваши слова" которые обьясняют это пограничным инцидентом 1953 года с участием 40 израильских солдат. Причем Израиль был реагируюшей стороной. Так что извините, ни Ваши слова, ни ссылки ничего никому не обьясняют.
В ответ на:
Палестинский президент заявил что палестинцы ....Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
Палестинский президент заявил что палестинцы ....Вот "Die Palästinensische Nationalcharta vom 17. Juli 1968":
Я кажатся понимаю в чем Ваши проблемы. Вы счиатаете, что если документ называется "Die Palästinensische Nationalcharta" то она не может ничего говорить о будушем палестинском государстве, аналогично президент палестинской автономии не может говорить ни о чем кроме автономии. Должен Вас удивить - это не так. Мир устроен
так сложно, что президент автономии может сказать что-нибудь о футболе или о палестинском государстве. И Лига арабских стран может выпустить заявлениай не только о себе самой но и о своей позиции по вопросу о границах вожделенного палестинского государства. Чтобы в этом убедиться надо внимательно прочитать соответствуюшие текссты, обрашая вниамание на слова "Плаестинское государство", State of Palesina, der palästinensische Staat. Попробуйте, я уверен, после нескольких попыток у Вас обязательно получится.
В ответ на:
В любом случае в моей ссылке были ещё другие резолюции, которые обязательны к исполнению Израилем.
В любом случае в моей ссылке были ещё другие резолюции, которые обязательны к исполнению Израилем.
Вот и назовите мне не вообше "другие" а одну конкретную резолюцию, обязательную для исполнения, которай обаязывала Израиль создавть палестинское государство и прямо бы ссылаласьна резолюцию 181 от 1947 года при определении границ этого государтва.
В ответ на:
Впрочем как и эта
Впрочем как и эта
"Эта" для исполнения не обязательна.. Поэтому и содержит так много пустого словесного поноса.
В ответ на:
если вы поняли, то проясните Откуда взялись исходные условия
если вы поняли, то проясните Откуда взялись исходные условия
Исходные условия взялись из противодействия арабских и некоторых других стран выполнению резолюции ООН 181 от 1947 года по весм ее пунктам, срыва
этой резолюции путем вооруженной агрессии, аннексии территорий и изменения их юридического статуса. А так же в результате справедливой осовободительно борьбы
изарильского государства, отразившего агрессию, отстоявшего свое право на сушествование и получившего в свою очередь законное право на возмешение ушерба
от агрессии и снакции в отношении государств агрессоров.
В ответ на:
Речь идёт о желании Израиля создать на этих территориях палестинское государство
Речь идёт о желании Израиля создать на этих территориях палестинское государство
Не очень понимаю, почему у Израиля должно быть такое "желание", если его не было и нет у самих палестинцев и других арабских стран.
Скажем так: где-то с начала 90-х из всех участников процесса наибольшее желание, или точнее заинтересованность, демонстрирует именно Израиль, остальные или мешают или тихо саботируют.
В ответ на:
И Израиль это устраивало?
И Израиль это устраивало?
Да устраивало, лишь бы его оставили в покое.
В ответ на:
Но это не мешало ему захватывать новые территории расширяя свои существующие границы.
Но это не мешало ему захватывать новые территории расширяя свои существующие границы.
Вообше-то расширение границ в результате справедливых войн по отражению агрессии дело обычное в международной практике и разумное по сути. Агрессор должен быть наказан и возместить ушерб: материальными репарациями или территориями. Кстати сразу после войны 1967 года Израиль предложил вернуть территории
в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ прозвучало решительное нет.. А на нет - и суда нет.
30.11.10 00:27
Настолько же , насколько искуственное образование , так называемый Израиль - принесло мир на Ближнем Востоке. IMHO
И США я думаю будут действовать по сенатору Гарри Трумэну ( потом Президенту)
- «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях» («New York Times», 24.06.1941).
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Настолько же , насколько искуственное образование , так называемый Израиль - принесло мир на Ближнем Востоке. IMHO
И США я думаю будут действовать по сенатору Гарри Трумэну ( потом Президенту)
- «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях» («New York Times», 24.06.1941).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.12.10 09:48
вы намеренно утрируете мои словаВы просили примеры нагнетания обстановки, я вам привёл.Это был явный террор
Да на фоне вашей,моя выглядит просто отлично. Потому как у вас аргументация попросту отсутствует.
Вы так и не аргументировали свою позицию,почему арабские страны не создали палестинское государство за 20 лет
оставьте "мои проблемы" и сосредоточьтесь на обсуждаемой теме
а чем вас эта не устраивает?
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/7emerg/res7_4.html
агрессию на Израиль?
на возмещение ущерба от кого?
снакции в отношении государств агрессоров.
Я специально выделил вопрос и ваш ответ на него, что бы вы поняли и сами смогли ответить на мой главный вопрос:
На каком основании были захвачены Израилем земли предназначенные для Палестины?
ну обоснуйте хоть чем нить
это чем он демонстрирует? Строительством еврейских поселений на оккупированных территориях?Убийством мирных жителей в своих "антитеррористических операциях"?
кто выступал агрессором и приыём тут Палестина? Мы же с вами уже определились, что Палестина не могла быть агрессором и вообще ни в каких войнах не принимала участия
хотелось бы ссылочку увидеть
в ответ wittness 29.11.10 23:45
В ответ на:
И имеем "Ваши слова" которые обьясняют это пограничным инцидентом 1953 года с участием 40 израильских солдат.
И имеем "Ваши слова" которые обьясняют это пограничным инцидентом 1953 года с участием 40 израильских солдат.
вы намеренно утрируете мои слова
Вы просили примеры нагнетания обстановки, я вам привёл.Это был явный террорВ ответ на:
И здесь Ваша и подобная Вашей аргументация
выглядит весьма бледно и тенденциозно.
И здесь Ваша и подобная Вашей аргументация
выглядит весьма бледно и тенденциозно.
Да на фоне вашей,моя выглядит просто отлично. Потому как у вас аргументация попросту отсутствует.
Вы так и не аргументировали свою позицию,почему арабские страны не создали палестинское государство за 20 лет
В ответ на:
Я кажатся понимаю в чем Ваши проблемы.
Я кажатся понимаю в чем Ваши проблемы.
оставьте "мои проблемы" и сосредоточьтесь на обсуждаемой теме
В ответ на:
Вот и назовите мне не вообше "другие" а одну конкретную резолюцию, обязательную для исполнения, которай обаязывала Израиль создавть палестинское государство и прямо бы ссылаласьна резолюцию 181 от 1947 года при определении границ этого государтва.
Вот и назовите мне не вообше "другие" а одну конкретную резолюцию, обязательную для исполнения, которай обаязывала Израиль создавть палестинское государство и прямо бы ссылаласьна резолюцию 181 от 1947 года при определении границ этого государтва.
а чем вас эта не устраивает?
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/7emerg/res7_4.html
В ответ на:
изарильского государства, отразившего агрессию
изарильского государства, отразившего агрессию
агрессию на Израиль?
В ответ на:
законное право на возмешение ушерба
законное право на возмешение ушерба
на возмещение ущерба от кого?
снакции в отношении государств агрессоров.
Я специально выделил вопрос и ваш ответ на него, что бы вы поняли и сами смогли ответить на мой главный вопрос:
На каком основании были захвачены Израилем земли предназначенные для Палестины?
В ответ на:
если его не было и нет у самих палестинцев и других арабских стран.
если его не было и нет у самих палестинцев и других арабских стран.
ну обоснуйте хоть чем нить
В ответ на:
где-то с начала 90-х из всех участников процесса наибольшее желание, или точнее заинтересованность, демонстрирует именно Израиль, остальные или мешают или тихо саботируют.
где-то с начала 90-х из всех участников процесса наибольшее желание, или точнее заинтересованность, демонстрирует именно Израиль, остальные или мешают или тихо саботируют.
это чем он демонстрирует? Строительством еврейских поселений на оккупированных территориях?Убийством мирных жителей в своих "антитеррористических операциях"?
В ответ на:
Вообше-то расширение границ в результате справедливых войн по отражению агрессии дело обычное в международной практике и разумное по сути.
Вообше-то расширение границ в результате справедливых войн по отражению агрессии дело обычное в международной практике и разумное по сути.
кто выступал агрессором и приыём тут Палестина? Мы же с вами уже определились, что Палестина не могла быть агрессором и вообще ни в каких войнах не принимала участия
В ответ на:
Кстати сразу после войны 1967 года Израиль предложил вернуть территории.В ответ прозвучало решительное нет..
Кстати сразу после войны 1967 года Израиль предложил вернуть территории.В ответ прозвучало решительное нет..
хотелось бы ссылочку увидеть
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.12.10 10:23
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
Несколько (за 20 лет) малозначительных пограничных инцидентов, где Израиль был стороной реагируюшей на террор и провокации, имеют к моему вопросу намного меньшее отношение чем полохая погода и засушливый климат.
Логичнее было быу спросить а почему вообше они должны были его создавть?
Они этого по естественным причинам не хотели, это государство им было совершенно не нужно. (И сейчас не особенно нужно). Позиция арабских государств была логична и последовательна: в 1947 году они публично отвергли резолюцию 181 о разделе Палестиныв - целиком и полностью, по всем пунктам. Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
Вы так и не запомнили? Возьмите ручку и запишите:
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз. Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины, ничего не говорится о создании палестинского государства и не определяются его границы.
Да.
На основании его права на самооборону и отражение агрессии.
Так где государство-то?
Арабские страны и террористические организации.
И владеть территорией она тожще не могла.. Агрессором была Иордания, аннексироввашая территории Иудеи и Самарии. Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были), к тому же с этихх территорий он и подвергался агрессивным нападениям.
Остально позже..
в ответ bujann 01.12.10 09:48
В ответ на:
Вы просили примеры нагнетания обстановки,
Вы просили примеры нагнетания обстановки,
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
Несколько (за 20 лет) малозначительных пограничных инцидентов, где Израиль был стороной реагируюшей на террор и провокации, имеют к моему вопросу намного меньшее отношение чем полохая погода и засушливый климат.
В ответ на:
ы так и не аргументировали свою позицию,почему арабские страны не создали палестинское государство за 20 лет
ы так и не аргументировали свою позицию,почему арабские страны не создали палестинское государство за 20 лет
Логичнее было быу спросить а почему вообше они должны были его создавть?
Они этого по естественным причинам не хотели, это государство им было совершенно не нужно. (И сейчас не особенно нужно). Позиция арабских государств была логична и последовательна: в 1947 году они публично отвергли резолюцию 181 о разделе Палестиныв - целиком и полностью, по всем пунктам. Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
В ответ на:
а чем вас эта не устраивает?
а чем вас эта не устраивает?
Вы так и не запомнили? Возьмите ручку и запишите:
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз. Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины, ничего не говорится о создании палестинского государства и не определяются его границы.
В ответ на:
агрессию на Израиль?
агрессию на Израиль?
Да.
В ответ на:
На каком основании были захвачены Израилем земли предназначенные для Палестины?
На каком основании были захвачены Израилем земли предназначенные для Палестины?
На основании его права на самооборону и отражение агрессии.
В ответ на:
ну обоснуйте хоть чем нить
ну обоснуйте хоть чем нить
Так где государство-то?
В ответ на:
кто выступал агрессором
кто выступал агрессором
Арабские страны и террористические организации.
В ответ на:
Палестина не могла быть агрессором
Палестина не могла быть агрессором
И владеть территорией она тожще не могла.. Агрессором была Иордания, аннексироввашая территории Иудеи и Самарии. Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были), к тому же с этихх территорий он и подвергался агрессивным нападениям.
Остально позже..
02.12.10 08:49
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки... Палестинское государство не было создано. Потом вы просили примеры этого, что я и привёл. Ссылочки дать на ваши и мои посты?
ну это всё ваши домыслы, а аргументация?Пока только я и слышу что о не желании всех создать подобное государствоДругие аргументы у вас есть?
почему?Потому ,что она не устраивает Израиль?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?А ведь она принята многими странами мира
но вернёмся к "обязательным резолюциям"
вот к примеру :
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1...
тоже не обязательна к исполнению?
или Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
а нафига?
кем ?Палестиной?
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Кстати вы не могли бы (естестно с ссылками) рассказать мне какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
с чего эт? Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
в ответ wittness 01.12.10 10:23
В ответ на:
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки... Палестинское государство не было создано. Потом вы просили примеры этого, что я и привёл. Ссылочки дать на ваши и мои посты?
В ответ на:
Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
ну это всё ваши домыслы, а аргументация?Пока только я и слышу что о не желании всех создать подобное государство
Другие аргументы у вас есть?В ответ на:
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз.Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз.Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
почему?Потому ,что она не устраивает Израиль?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?А ведь она принята многими странами мира
но вернёмся к "обязательным резолюциям"
вот к примеру :
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1...
тоже не обязательна к исполнению?
или Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
В ответ на:
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины,
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины,
а нафига?
В ответ на:
агрессию на Израиль?
Да.
агрессию на Израиль?
Да.
кем ?Палестиной?
В ответ на:
Арабские страны и террористические организации.
Арабские страны и террористические организации.
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Кстати вы не могли бы (естестно с ссылками) рассказать мне какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
В ответ на:
Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были)
Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были)
с чего эт? Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.12.10 10:29
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?" Вот, например, израильское государство было созадано при действительном и очень серьезном противодействии:
вторжение 6 армий арабских государства, террор, экономическая блокада. Но ведь нашли возможность и провозгласить и отстроить. "Кто хочет найдет способ".
А противодействие Израиля с 1948 по 1967 год созданию палестинского государства - это миф. Израиль не контролировал территорию Иудеи и Самарии, не мог устраивать и не устраивал никаких блокад извне. Он лишь реагировал, весьма сдержанно и ограниченно, на акты террора. Дальше нескольких (за 20 лет!) незначительных пограничных инцидентов сучастием не более 50 солдат дело не заходило.
А зачем, если они не содержат никакой информации по сушеству задаваемого Вам вопроса.
Зачем другие? Вы же и приведенных аргументов не можете запомнить. Записывайте, что ли.. Еше раз имеюшиеся факты:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Населене этих территорий получило иорданское гражданство.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
Потому, что все резолюции принайтые только Генреальной Ассамблеей ООН, но не Советом Безопасности не являются обязательными для исполнения. Запомнили с тртьего раза или запишите где-нибудь?
Исполнять рерзолюцию 181 должен был не Израиль (его еше не сушествовало в момен ее принятия) - а Великобритания. Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса. Израиль согласился с этими условиями и выполнял их пока это было возможно. А вот арабские страны с условиями резолюции не согласились и сорвали ее выполнение. В 1950 году арабские страны и Великобритания денонсировали резолюцию юридически - аннексиеей и признанием аннексии Иудеи, Самарии и части Иерусалима.
Резолюция Совета Безопасности 217 касаюшаяся независимости Родезии от Великобритании обязательна к исполнению. Поскольку это резолюция Совета Безопасносности.
А вот если бы это была резолюция принятая только Генеральной Ассамблеей то она не была бы обязательна к исполнению. Видите как просто! Вы повторите это несколько раз перед сном - и запомните.
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
Конечно. Жаль только, что некоторые соседи Израиля не хотят ее выполнять. Создание палестинского государства в ней не предусмотрено.
Иорданией, Египтом, Сирией и рядом других арабских стран.
Начнем с того что Иерусалим не предназначался " для создания Палестинского государства", поэтому его аннексия к Вшему аргументу не имеет отношения.
Чтом касается Иудеи и Самарии, то эти территории были аннексированы Иорданией, эта аннексия признана Великобританией - основным адресатом резолюции 181.
Тем самым "предназанченность этих территорий" определенная резолюцией потеряла фактическую и юридическую релевантность. Не забудем также что эти территории
были использованы Иорданией для агрессии против Израиля , были и остаются жизненно важными с точки зрения обеспечения его безопасности. Израиль не аннексировал эти территории, а предложил вернуть их Иордании в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ получил официальный и решительный отказ.
В результате статус этих территорий оказался неопределнным или "спорным".
десйтвительно, нафига, если это никому не надо.
Никакие. Израильская армия в 1948 году лишила нас с Вами возможности иметь такие ценные ссылки..
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
в ответ bujann 02.12.10 08:49
В ответ на:
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки..
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки..
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?" Вот, например, израильское государство было созадано при действительном и очень серьезном противодействии:
вторжение 6 армий арабских государства, террор, экономическая блокада. Но ведь нашли возможность и провозгласить и отстроить. "Кто хочет найдет способ".
А противодействие Израиля с 1948 по 1967 год созданию палестинского государства - это миф. Израиль не контролировал территорию Иудеи и Самарии, не мог устраивать и не устраивал никаких блокад извне. Он лишь реагировал, весьма сдержанно и ограниченно, на акты террора. Дальше нескольких (за 20 лет!) незначительных пограничных инцидентов сучастием не более 50 солдат дело не заходило.
В ответ на:
Ссылочки дать на ваши и мои посты?
Ссылочки дать на ваши и мои посты?
А зачем, если они не содержат никакой информации по сушеству задаваемого Вам вопроса.
В ответ на:
Другие аргументы у вас есть?
Другие аргументы у вас есть?
Зачем другие? Вы же и приведенных аргументов не можете запомнить. Записывайте, что ли.. Еше раз имеюшиеся факты:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Населене этих территорий получило иорданское гражданство.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
В ответ на:
почему?
почему?
Потому, что все резолюции принайтые только Генреальной Ассамблеей ООН, но не Советом Безопасности не являются обязательными для исполнения. Запомнили с тртьего раза или запишите где-нибудь?
В ответ на:
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
Исполнять рерзолюцию 181 должен был не Израиль (его еше не сушествовало в момен ее принятия) - а Великобритания. Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса. Израиль согласился с этими условиями и выполнял их пока это было возможно. А вот арабские страны с условиями резолюции не согласились и сорвали ее выполнение. В 1950 году арабские страны и Великобритания денонсировали резолюцию юридически - аннексиеей и признанием аннексии Иудеи, Самарии и части Иерусалима.
В ответ на:
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?
Резолюция Совета Безопасности 217 касаюшаяся независимости Родезии от Великобритании обязательна к исполнению. Поскольку это резолюция Совета Безопасносности.
А вот если бы это была резолюция принятая только Генеральной Ассамблеей то она не была бы обязательна к исполнению. Видите как просто! Вы повторите это несколько раз перед сном - и запомните.
В ответ на:
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
В ответ на:
Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
Конечно. Жаль только, что некоторые соседи Израиля не хотят ее выполнять. Создание палестинского государства в ней не предусмотрено.
В ответ на:
кем ?Палестиной?
кем ?Палестиной?
Иорданией, Египтом, Сирией и рядом других арабских стран.
В ответ на:
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Начнем с того что Иерусалим не предназначался " для создания Палестинского государства", поэтому его аннексия к Вшему аргументу не имеет отношения.
Чтом касается Иудеи и Самарии, то эти территории были аннексированы Иорданией, эта аннексия признана Великобританией - основным адресатом резолюции 181.
Тем самым "предназанченность этих территорий" определенная резолюцией потеряла фактическую и юридическую релевантность. Не забудем также что эти территории
были использованы Иорданией для агрессии против Израиля , были и остаются жизненно важными с точки зрения обеспечения его безопасности. Израиль не аннексировал эти территории, а предложил вернуть их Иордании в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ получил официальный и решительный отказ.
В результате статус этих территорий оказался неопределнным или "спорным".
В ответ на:
а нафига?
а нафига?
десйтвительно, нафига, если это никому не надо.
В ответ на:
какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
Никакие. Израильская армия в 1948 году лишила нас с Вами возможности иметь такие ценные ссылки..
В ответ на:
Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
03.12.10 07:39
да какие уж тут "домыслы". Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки и на другие свои утверждения
это ваш главный аргумент. Проблема только в том, что не всё в этом мире зависит от нас с вами.Если например вы будете активно мешать мне отправляя в баны и т. д, то я не смогу донести до вас свою позицию. Т.е на своём пути я могу встретить противодействие, которое не в силах преодолеть. Да Израиль оказался сильнее, но это не говорит о его правоте. Как в прочем и о вашей
по моему они были не согласны только с пунктом об ИзраилеИли у вас другие сведения?
согласен, это факт, но ни как не аргументация
Израиль это признал?Сколько государств официально это признали?
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
почему же так выборочно?Почему не выполнять требования этой резолюции, касающегося и второго государства, которое было бы создано согласно этому мандату?
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Ну как же не имеет отношение:
Суть резолюции
Решение Израиля принять законодательство, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался, а объединенный город объявлялся столицей Израиля, было отвергнуто Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей. Совет осудил принятие Израилем «Основного закона» об Иерусалиме и отказ выполнять соответствующие резолюции Совета Безопасности. Он подтвердил, что принятие этого закона представляет собой нарушение международного права и не влияет на применение на палестинской и других арабских территориях, включая Иерусалим, Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года.[12]
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
напомню, что
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
по моему единственными жертвами агрессии стали палестинцы и со стороны Израиля тоже
на каком таком основании? Обоснуйте
в ответ wittness 02.12.10 10:29
В ответ на:
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?"
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?"
да какие уж тут "домыслы". Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки и на другие свои утверждения
В ответ на:
"Кто хочет найдет способ".
"Кто хочет найдет способ".
это ваш главный аргумент. Проблема только в том, что не всё в этом мире зависит от нас с вами.Если например вы будете активно мешать мне отправляя в баны и т. д, то я не смогу донести до вас свою позицию. Т.е на своём пути я могу встретить противодействие, которое не в силах преодолеть. Да Израиль оказался сильнее, но это не говорит о его правоте. Как в прочем и о вашей
В ответ на:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
Или у вас другие сведения?В ответ на:
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
согласен, это факт, но ни как не аргументация
В ответ на:
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Израиль это признал?Сколько государств официально это признали?
В ответ на:
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
В ответ на:
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
В ответ на:
Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса.
Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса.
почему же так выборочно?Почему не выполнять требования этой резолюции, касающегося и второго государства, которое было бы создано согласно этому мандату?
В ответ на:
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Ну как же не имеет отношение:
Суть резолюции
Решение Израиля принять законодательство, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался, а объединенный город объявлялся столицей Израиля, было отвергнуто Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей. Совет осудил принятие Израилем «Основного закона» об Иерусалиме и отказ выполнять соответствующие резолюции Совета Безопасности. Он подтвердил, что принятие этого закона представляет собой нарушение международного права и не влияет на применение на палестинской и других арабских территориях, включая Иерусалим, Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года.[12]
В ответ на:
Никакие.
Никакие.
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
напомню, что
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
по моему единственными жертвами агрессии стали палестинцы и со стороны Израиля тоже
В ответ на:
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
на каком таком основании? Обоснуйте
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
03.12.10 09:38
Вы привели ссылки на единственный за 20 лет мелкий пограничный инцидент, который состоял в том что Израиль реагировал на террористическую атаку, и коотрый не мог помешать провозгласить или создать палестинское государство.
С 1948 по 1967 год Израиль не контролировал территории Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях. Арабские режимы напротив имели полный контроль над этими территориями и сделали все необходимое и достаточное, чтобы независимое палестинское государство не было создано: именно они изменили статус этих территрорий и подданство его жителей.
С чем они были согласны стало ясно, после того как они реально захватили контроль над Иудей, Самарией, Газой, восточным Иерусалимом. Резолюцию они отвергли - это факт. То что эта резолюция была единственным законным основанием для создания независимого палестинского государства они прекрасно знали.
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт. Вы делаете успехи. А теперь подумайте, как совместить создание независимого палестинского государства с нарушением резолюции легитимируюшей его создание и аннексией его территорий.
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения. Территории контролировались Иорданией, напомню. Иордания аннексировала территории, и выдала гражаданство местным арабам. Кто, где и и из кого после этого мог создавать незвисимое палестинское государство?
Не единственный, но безусловно, самый наглядный - практика критерий истины.
А при том, что Британия - постоянный член Совета безопасности ООН и , между прочим, основной адресат резолюции ООН номер 181. Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
Потому, что выполнить ее невозможно.
А вот так: Иерусалим частично или полностью не был предусмотрен в резолюции 181 как часть независимого палестинского государства. Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения. Армии арабских стран вторглись на территорию Израиля, столица Израиля Тель-Авив был подвергнут бомбардировке в первый день войны.
Просто агрессии бывают удачные и не очень. В данном случае агрессия поетрпела неудачу. Агрессией она быть от этого не перестает.
На основании права Израиля на самооборону и зашиту от агрессии.
В ответ на:
Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки
Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки
Вы привели ссылки на единственный за 20 лет мелкий пограничный инцидент, который состоял в том что Израиль реагировал на террористическую атаку, и коотрый не мог помешать провозгласить или создать палестинское государство.
В ответ на:
Да Израиль оказался сильнее
Да Израиль оказался сильнее
С 1948 по 1967 год Израиль не контролировал территории Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях. Арабские режимы напротив имели полный контроль над этими территориями и сделали все необходимое и достаточное, чтобы независимое палестинское государство не было создано: именно они изменили статус этих территрорий и подданство его жителей.
В ответ на:
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
С чем они были согласны стало ясно, после того как они реально захватили контроль над Иудей, Самарией, Газой, восточным Иерусалимом. Резолюцию они отвергли - это факт. То что эта резолюция была единственным законным основанием для создания независимого палестинского государства они прекрасно знали.
В ответ на:
согласен, это факт,
согласен, это факт,
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт. Вы делаете успехи. А теперь подумайте, как совместить создание независимого палестинского государства с нарушением резолюции легитимируюшей его создание и аннексией его территорий.
В ответ на:
Израиль это признал? Сколько государств официально это признали?
Израиль это признал? Сколько государств официально это признали?
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения. Территории контролировались Иорданией, напомню. Иордания аннексировала территории, и выдала гражаданство местным арабам. Кто, где и и из кого после этого мог создавать незвисимое палестинское государство?
В ответ на:
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
Не единственный, но безусловно, самый наглядный - практика критерий истины.
В ответ на:
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
А при том, что Британия - постоянный член Совета безопасности ООН и , между прочим, основной адресат резолюции ООН номер 181. Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
В ответ на:
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Потому, что выполнить ее невозможно.
В ответ на:
Ну как же не имеет отношение:
Ну как же не имеет отношение:
А вот так: Иерусалим частично или полностью не был предусмотрен в резолюции 181 как часть независимого палестинского государства. Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
В ответ на:
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения. Армии арабских стран вторглись на территорию Израиля, столица Израиля Тель-Авив был подвергнут бомбардировке в первый день войны.
Просто агрессии бывают удачные и не очень. В данном случае агрессия поетрпела неудачу. Агрессией она быть от этого не перестает.
В ответ на:
на каком таком основании?
на каком таком основании?
На основании права Израиля на самооборону и зашиту от агрессии.
06.12.10 08:52
начнём всё с начало? ссылочки привести?
в чём состоит то агрессия?Вы так и не смогли доказать факта агрессии, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии". Чем больше я вникаю в этот вопрос, тем больше мне кажется, что эта "агрессия" была просто плодом израильской пропаганды.Насколько мне известно арабские страны заняли территории , предназначенные для создания Палестины.Возможно уже тогда Израиль считал эти территории своими и принял их за агрессию.В любом случае "агрессия" для меня это уже не факт
право государства признавать или не признавать. Это никак не могло денонсировать резолюцию, потому как на эту резолюцию не было наложено вето, а значит оно действительно и подчёркиваю должно было быть исполнено(как вы сами правильно заметили), в том числе и Израилем.
ну как же.Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения он не мог считать эти территории принадлежащими к Иордании. А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
а какие ещё?
причины?
конечно имеет . Аннексия Израилем Иерусалима привела к нагнетанию обстановки в этом регионе. Ведь Израиль не мог не знать, что мировое сообщество не согласится с таким решением?
ну насколько мне известно из истории война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд, которые стремились захватить как можно больше территорий и нагнетать обстановку террором и убийствами
18 декабря по приказу местного руководства «Пальмаха» была атакована арабская деревня Хисас в районе Хулы, где перед этим был убит проезжавший через деревню еврей. Одной из целей атаки стал особняк, принадлежавший сирийскому аристократу.[40] Силы «Хаганы» вошли в деревню ночью, когда жители спали и стали подрывать дома. В ходе рейда было убито 15 человек, включая 5 детей[41] (по другим источникам, два дома были забросаны гранатами и число погибших составило 10 человек[40] или 12 человек[36], включая детей).
В феврале «Хагана» провела ряд операций против арабских населённых пунктов, которые позиционировались ею как возмездие за уничтожение конвоя «ламед хей». 15 февраля были атакованы деревни Кесария (на месте древнего римского города Кесария), Боррат-Кесария (на месте нынешнего города Ор-Акива), Хирбат-аль-Бурж (к востоку от города Биньямина) и Атлит (на месте современного Атлита). В результате атак арабское население полностью покинуло эти деревни. По данным Паппе, оно было изгнано еврейскими силами.
и наконец
План Далет
К весне 1948 года еврейские формирования начали наступательную тактику и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства.[52]
В 10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План так же предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно разделу ООН) и над территориями прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём так же говориться о необходимости захвата арабских деревень прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае если их жители будут оказывать сопротивление[53].
так , что не знаю было ли объявление войны актом агрессии со стороны арабских государств или же ответным актом на агрессию против арабского населения Палестины
в ответ wittness 03.12.10 09:38
В ответ на:
Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях
Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях
начнём всё с начало? ссылочки привести?
В ответ на:
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт.
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт.
в чём состоит то агрессия?Вы так и не смогли доказать факта агрессии, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии". Чем больше я вникаю в этот вопрос, тем больше мне кажется, что эта "агрессия" была просто плодом израильской пропаганды.Насколько мне известно арабские страны заняли территории , предназначенные для создания Палестины.Возможно уже тогда Израиль считал эти территории своими и принял их за агрессию.В любом случае "агрессия" для меня это уже не факт
В ответ на:
Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
право государства признавать или не признавать. Это никак не могло денонсировать резолюцию, потому как на эту резолюцию не было наложено вето, а значит оно действительно и подчёркиваю должно было быть исполнено(как вы сами правильно заметили), в том числе и Израилем.
В ответ на:
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения.
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения.
ну как же.Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения он не мог считать эти территории принадлежащими к Иордании. А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
В ответ на:
Не единственный,
Не единственный,
а какие ещё?
В ответ на:
Потому, что выполнить ее невозможно.
Потому, что выполнить ее невозможно.
причины?
В ответ на:
Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
конечно имеет . Аннексия Израилем Иерусалима привела к нагнетанию обстановки в этом регионе. Ведь Израиль не мог не знать, что мировое сообщество не согласится с таким решением?
В ответ на:
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения.
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения.
ну насколько мне известно из истории война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд, которые стремились захватить как можно больше территорий и нагнетать обстановку террором и убийствами
18 декабря по приказу местного руководства «Пальмаха» была атакована арабская деревня Хисас в районе Хулы, где перед этим был убит проезжавший через деревню еврей. Одной из целей атаки стал особняк, принадлежавший сирийскому аристократу.[40] Силы «Хаганы» вошли в деревню ночью, когда жители спали и стали подрывать дома. В ходе рейда было убито 15 человек, включая 5 детей[41] (по другим источникам, два дома были забросаны гранатами и число погибших составило 10 человек[40] или 12 человек[36], включая детей).
В феврале «Хагана» провела ряд операций против арабских населённых пунктов, которые позиционировались ею как возмездие за уничтожение конвоя «ламед хей». 15 февраля были атакованы деревни Кесария (на месте древнего римского города Кесария), Боррат-Кесария (на месте нынешнего города Ор-Акива), Хирбат-аль-Бурж (к востоку от города Биньямина) и Атлит (на месте современного Атлита). В результате атак арабское население полностью покинуло эти деревни. По данным Паппе, оно было изгнано еврейскими силами.
и наконец
План Далет
К весне 1948 года еврейские формирования начали наступательную тактику и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства.[52]
В 10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План так же предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно разделу ООН) и над территориями прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём так же говориться о необходимости захвата арабских деревень прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае если их жители будут оказывать сопротивление[53].
так , что не знаю было ли объявление войны актом агрессии со стороны арабских государств или же ответным актом на агрессию против арабского населения Палестины
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.12.10 10:38
Почему сначала? Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
Как же не назвал? Вот город Тель-Авив, знаете такой? Он подвергся бомбежке 15 мая 1948 года - на следуюший день после провозглашения Израиля.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Вот здесь Вы можете для лучшего усвоения прочитанного посмотреть карту со стрелочками:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
Тем больше становится ясно, что Вы не знаете основных фактов, но очень категоричны в повторении своих мантр..
Я говорил о периоде 1948-1967 года.. Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства. Признание или непризнание Израиля - не играло с этой точки зрения никакой роли.
Скажем так, непризнание Израиля было скорей актом символическо солидарности с теми кто еше помнил о резолюции 181 и хотел бы создать независимое палестинское государство вопреки иорданской аннексии.
Мы говорим о государстве Израиль. Оно, если Вы помните, провозглашено 14 мая 1948 года строго в международно признаных границах. И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181. В ответ ему была обьявлена война. Что касается банд, погромов и этнических чистокк, то со стороны арабов этот процесс начался еше в 1929 и не прекрашался.
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было. И если бы он даже был, то истек бы за 10 лет до принятия резолюции..
А он и не "требовал" нигде кроме Иерусалима. Иерусалим же для палестинского государства не предназначался. Израиль не аннексировал Иудею и Самарию. А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
Ну вот, теперь знаете.
в ответ bujann 06.12.10 08:52
В ответ на:
начнём всё с начало?
начнём всё с начало?
Почему сначала? Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
В ответ на:
в чём состоит то агрессия?
в чём состоит то агрессия?
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
В ответ на:
, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии".
, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии".
Как же не назвал? Вот город Тель-Авив, знаете такой? Он подвергся бомбежке 15 мая 1948 года - на следуюший день после провозглашения Израиля.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Вот здесь Вы можете для лучшего усвоения прочитанного посмотреть карту со стрелочками:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
В ответ на:
Чем больше я вникаю в этот вопрос
Чем больше я вникаю в этот вопрос
Тем больше становится ясно, что Вы не знаете основных фактов, но очень категоричны в повторении своих мантр..
В ответ на:
Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения
Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения
Я говорил о периоде 1948-1967 года.. Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства. Признание или непризнание Израиля - не играло с этой точки зрения никакой роли.
Скажем так, непризнание Израиля было скорей актом символическо солидарности с теми кто еше помнил о резолюции 181 и хотел бы создать независимое палестинское государство вопреки иорданской аннексии.
В ответ на:
война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд
война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд
Мы говорим о государстве Израиль. Оно, если Вы помните, провозглашено 14 мая 1948 года строго в международно признаных границах. И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181. В ответ ему была обьявлена война. Что касается банд, погромов и этнических чистокк, то со стороны арабов этот процесс начался еше в 1929 и не прекрашался.
В ответ на:
причины?
причины?
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было. И если бы он даже был, то истек бы за 10 лет до принятия резолюции..
В ответ на:
А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
А он и не "требовал" нигде кроме Иерусалима. Иерусалим же для палестинского государства не предназначался. Израиль не аннексировал Иудею и Самарию. А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
В ответ на:
не знаю было ли объявление войны актом агрессии
не знаю было ли объявление войны актом агрессии
Ну вот, теперь знаете.
06.12.10 12:45
много раз, и ссылки приводил.
ссылочки есть?На какие территории напали?
а почему не со всех?
ссылочкой не поделитесь?
эт почему?Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
мы говорим о Палестине и о причинах, которые не дали создать там независимое арабское государство.
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Апрель
К середине апреля еврейские силы в Палестине перешли к активным наступательным действиям. Согласно официальным британским данным, до этого (а именно к 3 апреля 1948 года) обе стороны понесли примерно равные потери: 967 убитых и 1911 раненых арабов, 875 убитых и 1858 раненых евреев. В последующий период арабские потери резко возрастают в результате успешных наступательных действий еврейских частей. Арабский историк Ариф аль-Ариф указывает, что к 15 мая потери арабов в Палестине (включая как местное население, так и бойцов АОА и Армии Священной войны) достигли четырёх тысяч убитыми.[55]
3 апреля еврейские силы впервые (согласно военному историку Алексею Смирнову) полностью овладели арабской деревней. Ей стал господствовавший над въездом в Иерусалим Кастель, гарнизон и всё население которого бежали после начала обстрела. К полудню того же дня силы Армии Священной войны численностью до 400 человек попытались отбить деревню, но успеха не добились.
ещё до бомбардировки Тель-Авива и "агрессии на Израиль"
а присвоить , который и не должен был быть?
не надо вырывать слова из моих цитат. Это не красит вас
Ещё раз повторю: объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию. А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
в ответ wittness 06.12.10 10:38
В ответ на:
Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
много раз, и ссылки приводил.
В ответ на:
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
ссылочки есть?На какие территории напали?
В ответ на:
А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
а почему не со всех?
В ответ на:
И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181.
И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181.
ссылочкой не поделитесь?
В ответ на:
Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства.
Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства.
эт почему?Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
В ответ на:
Мы говорим о государстве Израиль.
Мы говорим о государстве Израиль.
мы говорим о Палестине и о причинах, которые не дали создать там независимое арабское государство.
В ответ на:
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Апрель
К середине апреля еврейские силы в Палестине перешли к активным наступательным действиям. Согласно официальным британским данным, до этого (а именно к 3 апреля 1948 года) обе стороны понесли примерно равные потери: 967 убитых и 1911 раненых арабов, 875 убитых и 1858 раненых евреев. В последующий период арабские потери резко возрастают в результате успешных наступательных действий еврейских частей. Арабский историк Ариф аль-Ариф указывает, что к 15 мая потери арабов в Палестине (включая как местное население, так и бойцов АОА и Армии Священной войны) достигли четырёх тысяч убитыми.[55]
3 апреля еврейские силы впервые (согласно военному историку Алексею Смирнову) полностью овладели арабской деревней. Ей стал господствовавший над въездом в Иерусалим Кастель, гарнизон и всё население которого бежали после начала обстрела. К полудню того же дня силы Армии Священной войны численностью до 400 человек попытались отбить деревню, но успеха не добились.
ещё до бомбардировки Тель-Авива и "агрессии на Израиль"
В ответ на:
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было.
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было.
а присвоить , который и не должен был быть?
В ответ на:
Ну вот, теперь знаете.
Ну вот, теперь знаете.
не надо вырывать слова из моих цитат. Это не красит вас
Ещё раз повторю: объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию. А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.12.10 23:55
Значит не те ссылки
Вы на карту в моей ссылке посмотрите.. Узнаете на какие
Да. Должны и принадлежат.
Все население Иудеи и Самарии. Жители Газа не получили.
Так не было никем написано, какой не должен..
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра, даже тех, с которыми не граничил). Это была со стороны арабских стран классическая агрессия в ее дистиллированном виде. Как в учебнике. Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена, и противоправные цели агрессии декларированы и регулярные армии задействованы и бомбежки мирного населния в первый же день. Если это не агрессия, то агрессии вообше не бывает.
Конечно знаю, и даже знаю какие цели ставил. Но что я вам буду про себя рассказывать. Вот давйте лучше почитаем что знал МИД СССР:
"Из справки отдела стран ближнего и среднего востока МИД СССР "палестинский вопрос"
03.09.1949
Секретно
[...] Выводы:
1. На протяжении последних двух лет палестинская проблема не сходит с повестки дня ООН. Это объясняется тем, что в Палестине скрещиваются интересы английских и американских империалистов, которые стремятся укрепить свои позиции в этой стране, а решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года спутало империалистические планы и значительно затруднило их реализацию. Этими причинами можно объяснить стремление английских и американских империалистов ревизовать решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и продиктовать свое решение вопроса.
2. Заинтересованность в палестинской проблеме как британского, так и американского империализма и связанные с этим всякого рода интриги, закулисные переговоры и оказываемое давление на арабов и евреев обусловили собой сложную политическую обстановку и затяжку решения палестинской проблемы. Исходя из своей заинтересованности, английские и американские империалисты тормозят мирное урегулирование палестинского вопроса и стремятся использовать напряженное положение в стране как одно из средств давления на арабов и евреев, чтобы обеспечить за собой выгодные позиции.
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств, обострила противоречия в арабском лагере и еще больше подорвала политический престиж Англии. Наряду с этим арабская агрессия в Палестине выдвинула ряд новых и весьма серьезных проблем: вопрос о государственных границах государства Израиль и арабской частью Палестины, вопрос об арабских беженцах и их благоустройстве, вопрос мира между государством Израиль и арабскими странами.
4. Несмотря на все усилия английских и американских империалистов, им не удалось предотвратить возникновение и укрепление государства Израиль, которое стало реальной действительностью и теперь признано 57-ю государствами, а также принято на III сессии Генеральной Ассамблеи в члены ООН. В настоящее время англичане и американцы договариваются между собой о взаимных уступках за счет арабской части Палестины. В связи с этим США не поднимают вопроса об образовании независимого арабского государства в арабской части Палестины, а Англия принимает все меры к тому, чтобы эта часть Палестины была присоединена к Трансиордании, и добивается склонить Израиль, чтобы он передал арабам Трансиордании южную часть Негева и получил взамен этого всю Галилею.
5. Важнейшей задачей ООН в решении палестинской проблемы должно быть: создание независимого арабского государства в арабской части Палестины, что даст возможность вернуть значительную часть беженцев к их очагам и мирному созидательному труду; заключение мира между арабскими странами, с одной стороны, и государством Израиль, с другой; разрешение всех спорных вопросов путем прямых мирных переговоров между арабами и евреями; установление международного статута Иерусалима и защита «святых» мест. Такое решение палестинского вопроса будет отвечать интересам дела мира и подлинным чаяниям арабского и еврейского народов.
Бакулин
Зайцев
Гнедых
АВП РФ. Ф. 0118. Оп. 2. П. 3. Д. 13. Л. 185—187.
Опубликовано: Советско-израильские отношения: Сборник документов. Том 1: 1941—1953. Книга 2: Май 1949 — 1953. М., 2000. Док. № 261. "
В ответ на:
много раз, и ссылки приводил.
много раз, и ссылки приводил.
Значит не те ссылки
В ответ на:
ссылочки есть?На какие территории напали?
ссылочки есть?На какие территории напали?
Вы на карту в моей ссылке посмотрите.. Узнаете на какие
В ответ на:
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Да. Должны и принадлежат.
В ответ на:
Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
Все население Иудеи и Самарии. Жители Газа не получили.
В ответ на:
а присвоить , который и не должен был быть?
а присвоить , который и не должен был быть?
Так не было никем написано, какой не должен..
В ответ на:
объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию
объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра, даже тех, с которыми не граничил). Это была со стороны арабских стран классическая агрессия в ее дистиллированном виде. Как в учебнике. Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена, и противоправные цели агрессии декларированы и регулярные армии задействованы и бомбежки мирного населния в первый же день. Если это не агрессия, то агрессии вообше не бывает.
В ответ на:
А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
Конечно знаю, и даже знаю какие цели ставил. Но что я вам буду про себя рассказывать. Вот давйте лучше почитаем что знал МИД СССР:
"Из справки отдела стран ближнего и среднего востока МИД СССР "палестинский вопрос"
03.09.1949
Секретно
[...] Выводы:
1. На протяжении последних двух лет палестинская проблема не сходит с повестки дня ООН. Это объясняется тем, что в Палестине скрещиваются интересы английских и американских империалистов, которые стремятся укрепить свои позиции в этой стране, а решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года спутало империалистические планы и значительно затруднило их реализацию. Этими причинами можно объяснить стремление английских и американских империалистов ревизовать решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и продиктовать свое решение вопроса.
2. Заинтересованность в палестинской проблеме как британского, так и американского империализма и связанные с этим всякого рода интриги, закулисные переговоры и оказываемое давление на арабов и евреев обусловили собой сложную политическую обстановку и затяжку решения палестинской проблемы. Исходя из своей заинтересованности, английские и американские империалисты тормозят мирное урегулирование палестинского вопроса и стремятся использовать напряженное положение в стране как одно из средств давления на арабов и евреев, чтобы обеспечить за собой выгодные позиции.
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств, обострила противоречия в арабском лагере и еще больше подорвала политический престиж Англии. Наряду с этим арабская агрессия в Палестине выдвинула ряд новых и весьма серьезных проблем: вопрос о государственных границах государства Израиль и арабской частью Палестины, вопрос об арабских беженцах и их благоустройстве, вопрос мира между государством Израиль и арабскими странами.
4. Несмотря на все усилия английских и американских империалистов, им не удалось предотвратить возникновение и укрепление государства Израиль, которое стало реальной действительностью и теперь признано 57-ю государствами, а также принято на III сессии Генеральной Ассамблеи в члены ООН. В настоящее время англичане и американцы договариваются между собой о взаимных уступках за счет арабской части Палестины. В связи с этим США не поднимают вопроса об образовании независимого арабского государства в арабской части Палестины, а Англия принимает все меры к тому, чтобы эта часть Палестины была присоединена к Трансиордании, и добивается склонить Израиль, чтобы он передал арабам Трансиордании южную часть Негева и получил взамен этого всю Галилею.
5. Важнейшей задачей ООН в решении палестинской проблемы должно быть: создание независимого арабского государства в арабской части Палестины, что даст возможность вернуть значительную часть беженцев к их очагам и мирному созидательному труду; заключение мира между арабскими странами, с одной стороны, и государством Израиль, с другой; разрешение всех спорных вопросов путем прямых мирных переговоров между арабами и евреями; установление международного статута Иерусалима и защита «святых» мест. Такое решение палестинского вопроса будет отвечать интересам дела мира и подлинным чаяниям арабского и еврейского народов.
Бакулин
Зайцев
Гнедых
АВП РФ. Ф. 0118. Оп. 2. П. 3. Д. 13. Л. 185—187.
Опубликовано: Советско-израильские отношения: Сборник документов. Том 1: 1941—1953. Книга 2: Май 1949 — 1953. М., 2000. Док. № 261. "
07.12.10 00:10
в ответ wittness 06.12.10 23:55
И еше о том кто чего на самом деле хотел:
"
Телеграмма посланника СССР в Израиле П.И. Ершова в МИД СССР
03.03.1950
3 марта 1950 г.
3 марта посетил Шаретта по его приглашению. Он информировал о результатах переговоров Израиля с Трансиорданией. Исходным пунктом этих переговоров, начал Шаретт, явился тот факт, что Израиль, несмотря на заключение соглашений о перемирии, которые стабилизировали лишь военное положение, продолжает оставаться в изоляции от арабских стран. Однако Израиль нуждается в длительном спокойствии в этом районе, чтобы успешно заниматься строительством государства. Израиль имеет 180 тысяч арабов и заинтересован в том, чтобы они не были пятой колонной, в особенности когда границы Израиля крайне растянуты. Эти причины вынуждали Израиль добиваться всеми мерами упрочения отношений с арабскими странами. Но для этого необходимо пробить брешь в арабском мире и договориться вначале с какой-либо одной страной. Для Израиля было бы желательно заключить мир прежде всего с Египтом, поскольку это наиболее стабильная страна из всех других арабских стран. Однако там пришло к власти новое правительство, и его отношение к Израилю еще неизвестно.
Слабым звеном в цепи арабских стран, продолжал Шаретт, явилась Трансиордания, которая хочет закрепиться в арабской части Палестины. Израилю это не нравится, и он предпочел бы иметь на своей границе новое, демократическое государство, но поскольку на указанной территории нет политических сил, которые могли бы организовать новое государство, приходится мириться с существующим положением, так как воевать за это новое государство Израиль не намерен.
Переговоры с Трансиорданией велись давно, но только на днях создалась возможность заключить договор о ненападении. Это не мирный договор, а только шаг к нему. С другой стороны, он не обязывает Израиль на признание аннексии арабской части Палестины, однако он запрещает использовать эту территорию войскам других стран. Если бы такой договор был заключен (придерживаюсь стиля Шаретта), то он дал бы Израилю ряд преимуществ:
1. Он пробил бы брешь в арабском лагере, что имеет огромное моральное и пропагандистское значение.
2. Он был бы заключен без посредничества ООН путем прямых переговоров и явился бы прецедентом для других арабских стран.
3. Договор имел бы еще большее значение, если бы предусматривал возобновление экономических отношений.
4. Он не говорил бы ничего о возвращении арабских беженцев, поскольку Трансиордания не ставила этого вопроса, однако Израилю придется заплатить компенсацию за потери, понесенные беженцами.
5. Договор предусматривал бы также доступ к горе Скопус, открытие старой иерусалимской дороги через Латрун и ряд других мелких взаимных уступок. Возможно, что по торговому соглашению Трансиордании будет выделена «свободная зона» в Хайфе и согласован вопрос о возобновлении работы поташных заводов Мертвого моря. Договор закреплял бы статус-кво границ Израиля, в том числе Негева. Если бы эта беседа была вчера, то он, Шаретт, мог бы сказать, что договор будет подписан через 2—3 дня. Однако сегодня стало известно об отставке трансиорданского правительства. Разумеется, что это является демонстрацией против договора, но Абдаллах, очевидно, создаст такое правительство, которое не будет ему мешать в заключении договора с Израилем. Шаретт добавил, что в настоящее время его интересует, какую позицию займет Англия. До сих пор она занимала выжидательную позицию, не вмешиваясь в переговоры и не оказывая никакого давления на Трансиорданию, закончил Шаретт.
Пользуясь данным визитом, я вручил Шаретту ноту миссии согласно Вашим указаниям. Содержание ноты произвело сильное впечатление на Шаретта и присутствовавшего на беседе Эльяшива. Шаретт сказал, что сделает все возможное, чтобы «прийти к взаимному соглашению и ликвидировать состояние конфликта по этому вопросу». Он спросил о практическом значении для нас этого вопроса, и я ответил, что это имеет и принципиальное, и практическое значение. Эльяшив пытался начать дискуссию о гражданских правах лиц, отказывающихся служить в армии Израиля, но я прервал Эльяшива и сказал, что его точка зрения высказана в ноте МИД от 22 февраля, на которую дан полный ответ в ноте миссии от 3 марта. В заключение Шаретт повторил, что сделает все возможное и что нота миссии будет рассмотрена с должным вниманием.
Ершов
АВП РФ. Ф. 059. Oп. 24. П. 52. Д. 332. Л. 62—65.
"
Телеграмма посланника СССР в Израиле П.И. Ершова в МИД СССР
03.03.1950
3 марта 1950 г.
3 марта посетил Шаретта по его приглашению. Он информировал о результатах переговоров Израиля с Трансиорданией. Исходным пунктом этих переговоров, начал Шаретт, явился тот факт, что Израиль, несмотря на заключение соглашений о перемирии, которые стабилизировали лишь военное положение, продолжает оставаться в изоляции от арабских стран. Однако Израиль нуждается в длительном спокойствии в этом районе, чтобы успешно заниматься строительством государства. Израиль имеет 180 тысяч арабов и заинтересован в том, чтобы они не были пятой колонной, в особенности когда границы Израиля крайне растянуты. Эти причины вынуждали Израиль добиваться всеми мерами упрочения отношений с арабскими странами. Но для этого необходимо пробить брешь в арабском мире и договориться вначале с какой-либо одной страной. Для Израиля было бы желательно заключить мир прежде всего с Египтом, поскольку это наиболее стабильная страна из всех других арабских стран. Однако там пришло к власти новое правительство, и его отношение к Израилю еще неизвестно.
Слабым звеном в цепи арабских стран, продолжал Шаретт, явилась Трансиордания, которая хочет закрепиться в арабской части Палестины. Израилю это не нравится, и он предпочел бы иметь на своей границе новое, демократическое государство, но поскольку на указанной территории нет политических сил, которые могли бы организовать новое государство, приходится мириться с существующим положением, так как воевать за это новое государство Израиль не намерен.
Переговоры с Трансиорданией велись давно, но только на днях создалась возможность заключить договор о ненападении. Это не мирный договор, а только шаг к нему. С другой стороны, он не обязывает Израиль на признание аннексии арабской части Палестины, однако он запрещает использовать эту территорию войскам других стран. Если бы такой договор был заключен (придерживаюсь стиля Шаретта), то он дал бы Израилю ряд преимуществ:
1. Он пробил бы брешь в арабском лагере, что имеет огромное моральное и пропагандистское значение.
2. Он был бы заключен без посредничества ООН путем прямых переговоров и явился бы прецедентом для других арабских стран.
3. Договор имел бы еще большее значение, если бы предусматривал возобновление экономических отношений.
4. Он не говорил бы ничего о возвращении арабских беженцев, поскольку Трансиордания не ставила этого вопроса, однако Израилю придется заплатить компенсацию за потери, понесенные беженцами.
5. Договор предусматривал бы также доступ к горе Скопус, открытие старой иерусалимской дороги через Латрун и ряд других мелких взаимных уступок. Возможно, что по торговому соглашению Трансиордании будет выделена «свободная зона» в Хайфе и согласован вопрос о возобновлении работы поташных заводов Мертвого моря. Договор закреплял бы статус-кво границ Израиля, в том числе Негева. Если бы эта беседа была вчера, то он, Шаретт, мог бы сказать, что договор будет подписан через 2—3 дня. Однако сегодня стало известно об отставке трансиорданского правительства. Разумеется, что это является демонстрацией против договора, но Абдаллах, очевидно, создаст такое правительство, которое не будет ему мешать в заключении договора с Израилем. Шаретт добавил, что в настоящее время его интересует, какую позицию займет Англия. До сих пор она занимала выжидательную позицию, не вмешиваясь в переговоры и не оказывая никакого давления на Трансиорданию, закончил Шаретт.
Пользуясь данным визитом, я вручил Шаретту ноту миссии согласно Вашим указаниям. Содержание ноты произвело сильное впечатление на Шаретта и присутствовавшего на беседе Эльяшива. Шаретт сказал, что сделает все возможное, чтобы «прийти к взаимному соглашению и ликвидировать состояние конфликта по этому вопросу». Он спросил о практическом значении для нас этого вопроса, и я ответил, что это имеет и принципиальное, и практическое значение. Эльяшив пытался начать дискуссию о гражданских правах лиц, отказывающихся служить в армии Израиля, но я прервал Эльяшива и сказал, что его точка зрения высказана в ноте МИД от 22 февраля, на которую дан полный ответ в ноте миссии от 3 марта. В заключение Шаретт повторил, что сделает все возможное и что нота миссии будет рассмотрена с должным вниманием.
Ершов
АВП РФ. Ф. 059. Oп. 24. П. 52. Д. 332. Л. 62—65.
07.12.10 08:49
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим, что арабы как раз выдвинулись к границам территорий, предназначенных для создания арабского государстваА ещё в части второй 181 резолюции ООН , вы можете ознакомится с границами арабского государства
Зато было написано, какой должен
И там не было, что Иерусалим, должен был стать столицей Израиля
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств,
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
на много раньшеКста об агрессии государства арабских государств, говориться ещё в декларации независимости, ещё до создания Израиля.
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
ой ли?Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали, а тут злые арабы вероломно напали на них?
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Может всё это миф, придуманный израильскими политиками, что бы оправдать свою агрессивную политику в отношении арабов, оправдать массовые убийства мирных жителей арабских деревень, изгнание их со своих земель и заселение там евреев?
в ответ wittness 06.12.10 23:55
В ответ на:
Да. Должны и принадлежат.
Да. Должны и принадлежат.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим, что арабы как раз выдвинулись к границам территорий, предназначенных для создания арабского государства
А ещё в части второй 181 резолюции ООН , вы можете ознакомится с границами арабского государстваВ ответ на:
Так не было никем написано, какой не должен..
Так не было никем написано, какой не должен..
Зато было написано, какой должен
И там не было, что Иерусалим, должен был стать столицей Израиля
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств,
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
В ответ на:
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра
на много раньше
Кста об агрессии государства арабских государств, говориться ещё в декларации независимости, ещё до создания Израиля.Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
В ответ на:
Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена,
Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена,
ой ли?Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали, а тут злые арабы вероломно напали на них?
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Может всё это миф, придуманный израильскими политиками, что бы оправдать свою агрессивную политику в отношении арабов, оправдать массовые убийства мирных жителей арабских деревень, изгнание их со своих земель и заселение там евреев?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках,
никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.12.10 10:09
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
..До 1958 года. Затем - тишина.
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
Там про земли- ничего нет. Для закрепления и запоминания усвоенного запишите еше раз: Негев южнее Беер-Шевы (вторглась египетская армия и),
восточная Галилея в раёне Кинерета (сирийская армия), Нетания (поытка захвата города иракской армией), Тель-Авив (бомбежка египетской авиацией 15 мая 1948 года, В результате бомбардировки центральной автобусной станции погибли 42 человека) .
Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
Не верьте ошушениям, они обманчивы
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
и агрессии против него 7 арабских стран силами регулярной армии.
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
выполняюшим все положения устава и сделела его своим полноправным членом.
в ответ bujann 07.12.10 08:49
В ответ на:
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
В ответ на:
Зато было написано, какой должен
Зато было написано, какой должен
..До 1958 года. Затем - тишина.
В ответ на:
на много раньше
на много раньше
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
В ответ на:
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
Там про земли- ничего нет. Для закрепления и запоминания усвоенного запишите еше раз: Негев южнее Беер-Шевы (вторглась египетская армия и),
восточная Галилея в раёне Кинерета (сирийская армия), Нетания (поытка захвата города иракской армией), Тель-Авив (бомбежка египетской авиацией 15 мая 1948 года, В результате бомбардировки центральной автобусной станции погибли 42 человека) .
Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
В ответ на:
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
Не верьте ошушениям, они обманчивы
В ответ на:
Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали
Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
и агрессии против него 7 арабских стран силами регулярной армии.
В ответ на:
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
выполняюшим все положения устава и сделела его своим полноправным членом.
09.12.10 06:11
в ответ wittness 07.12.10 10:09
А вот свежие вести с полей -как раз по теме ветки:
"Mit der Aufgabe des Ziels, Israel zu einem Baustopp in den besetzten palästinensischen Gebieten zu bewegen, muss die Administration eine weitere Niederlage eingestehen... Damit bewegt sich der Prozess, dem fälschlicherweise das Wort vom Nahostfrieden vorangestellt wird, wieder um den Nullpunkt."
www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Obamas-Nahostdebakel-article210369...
Создание вечного двигателя опять откладывается...
"Mit der Aufgabe des Ziels, Israel zu einem Baustopp in den besetzten palästinensischen Gebieten zu bewegen, muss die Administration eine weitere Niederlage eingestehen... Damit bewegt sich der Prozess, dem fälschlicherweise das Wort vom Nahostfrieden vorangestellt wird, wieder um den Nullpunkt."
www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Obamas-Nahostdebakel-article210369...
Создание вечного двигателя опять откладывается...
09.12.10 12:34
в ответ wittness 09.12.10 06:11
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
09.12.10 21:54
в ответ дактиль 09.12.10 19:00
Я тоже бываю там почти каждый год.Насчёт промывки мозгов могу согласиться.Несмотря на полную доступность различных масс-медиа(особенно англоязычных), подавляющее большинство израильтян смотрит и слушает только израильские субьективные теле- и радиоканалы.Хоть многие крупные израильские газеты("Хаарец"",Едиот Ахронот" и др) считаются левыми,но по основным вопросам внешней политики большого плюрализма мнений не наблюдается.
09.12.10 22:15
Истину глаголите..
Строительство новых поселений - наверно. У меня нет определнного мнения на эту тему. Все "мои" израильтяне в основном "за", причем видно как сдвиг в обшественном мнении призошел за несколько лет и, очевидно, затронул отнюдь не особо упертых павликов корчагиных, но, если прибегнуть к социологическому штампу, вполне умеренный средний класс. Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме. Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад? Какой такой могучий вклад в дело мира внесли переполненные школьные коридоры и возросший спрос на бэбиситеров? Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима (юридическую обоснованность абсурдного требования не строить в Иерусалиме оставим даже в стороне).
в ответ Ален 09.12.10 12:34
В ответ на:
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
Истину глаголите..
В ответ на:
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Строительство новых поселений - наверно. У меня нет определнного мнения на эту тему. Все "мои" израильтяне в основном "за", причем видно как сдвиг в обшественном мнении призошел за несколько лет и, очевидно, затронул отнюдь не особо упертых павликов корчагиных, но, если прибегнуть к социологическому штампу, вполне умеренный средний класс. Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме. Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад? Какой такой могучий вклад в дело мира внесли переполненные школьные коридоры и возросший спрос на бэбиситеров? Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима (юридическую обоснованность абсурдного требования не строить в Иерусалиме оставим даже в стороне).
10.12.10 09:07
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
но Евреи и террор против арабов был. Хочу отметить, что официальная история Израиля этот период не отделяет от своего государства, а наоборот , даже гордится этим. Гордится убийствами мирных жителей ...
В ответ на:Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
с 1974 годаА до этого агрессию трактовали как угодно. Но одно очевидно, что в те времена официальное объявленная война , не считалась агрессией.
daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/238/93/IMG/NR023893.pdf?Open...
И про блокаду вы загнули
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
ещё раз. Мы говорим о Палестине и о том, почему Палестинское государство не было создано. К тому же на момент провозглашения вооружённые силы Израиля уже находились на территориях не предназначенных для Израиля
вы не понялиЯ не спрашивал как ООН отнеслось к мирному Израилю. Я спрашивал о другом. А именно:
как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Неужели так трудно понять печатный текст?
в ответ wittness 07.12.10 10:09
В ответ на:
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
В ответ на:
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
но Евреи и террор против арабов был. Хочу отметить, что официальная история Израиля этот период не отделяет от своего государства, а наоборот , даже гордится этим. Гордится убийствами мирных жителей ...
В ответ на:Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
с 1974 года
А до этого агрессию трактовали как угодно. Но одно очевидно, что в те времена официальное объявленная война , не считалась агрессией.daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/238/93/IMG/NR023893.pdf?Open...
И про блокаду вы загнули
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
В ответ на:
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
ещё раз. Мы говорим о Палестине и о том, почему Палестинское государство не было создано. К тому же на момент провозглашения вооружённые силы Израиля уже находились на территориях не предназначенных для Израиля
В ответ на:
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
вы не поняли
Я не спрашивал как ООН отнеслось к мирному Израилю. Я спрашивал о другом. А именно:как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Неужели так трудно понять печатный текст?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
10.12.10 09:23
в тесноте , да не в обидеЗато будет восстановлена справедливость
в ответ 3-7-A 10.12.10 09:15
В ответ на:
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
в тесноте , да не в обиде
Зато будет восстановлена справедливостьПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
10.12.10 12:20
Продолжение строительства в уже существующих поселениях по-моему тоже контрпродуктивно.
Среди русскоязычных олим особенно сильны правые настроения.Не зря многие из них голосовали за НДИ Либермана.
Они забывают,что со стороны бывает иногда виднее.Для полной,обьективной картины нужен не только взгляд изнутри,но и снаружи.
Неважно,когда Абу Мазен "вспомнил" про поселения,как повод для срыва переговоров.Важно то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.И в этом едины все страны,включая и Штаты.По резолюциям ООН все действия,связанные с изменением демографического состава населения на этих территориях запрещены.И с этим надо считаться.Я уже молчу про т.н. "Дорожную карту",которая приказала долго жить.
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы? Тогда бы наверное и число поселенцев не увеличивалось так резко.А теперь приходится расхлёбывать последствия прежних необдуманных решений...
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии.Это тема будущих мирных переговоров.Но чтобы не дразнить гусей,стоило хотя бы заморозить расширение уже существующих поселений и сохранять статус-кво.
По всему видно,что Нетаниягу, ради сохранения хрупкой правительственной коалиции, готов идти на конфронтацию не только с ООН и ЕС,но и с Обамой.А это не есть хорошо.
в ответ wittness 09.12.10 22:15
В ответ на:
Строительство новых поселений - наверно.
Строительство новых поселений - наверно.
Продолжение строительства в уже существующих поселениях по-моему тоже контрпродуктивно.
В ответ на:
Все "мои" израильтяне в основном "за",
Все "мои" израильтяне в основном "за",
Среди русскоязычных олим особенно сильны правые настроения.Не зря многие из них голосовали за НДИ Либермана.
В ответ на:
Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Они забывают,что со стороны бывает иногда виднее.Для полной,обьективной картины нужен не только взгляд изнутри,но и снаружи.
В ответ на:
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме.
Неважно,когда Абу Мазен "вспомнил" про поселения,как повод для срыва переговоров.Важно то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.И в этом едины все страны,включая и Штаты.По резолюциям ООН все действия,связанные с изменением демографического состава населения на этих территориях запрещены.И с этим надо считаться.Я уже молчу про т.н. "Дорожную карту",которая приказала долго жить.
В ответ на:
Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад?
Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад?
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы? Тогда бы наверное и число поселенцев не увеличивалось так резко.А теперь приходится расхлёбывать последствия прежних необдуманных решений...
В ответ на:
Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима
Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии.Это тема будущих мирных переговоров.Но чтобы не дразнить гусей,стоило хотя бы заморозить расширение уже существующих поселений и сохранять статус-кво.
По всему видно,что Нетаниягу, ради сохранения хрупкой правительственной коалиции, готов идти на конфронтацию не только с ООН и ЕС,но и с Обамой.А это не есть хорошо.
10.12.10 12:31
в ответ 3-7-A 10.12.10 09:15
Я этого не предлагал.Но и идти на рожон,плюя на всех и вся- весьма опасно.В политике нужна гибкость.В прежнюю каденцию Нетаниягу проявлял эту гибкость,когда в 1997-98 годах заключал с палестинцами соглашение по Хеврону и соглашение Вай Плантейшн.А сейчас он упёрся рогом
10.12.10 13:12
в ответ 3-7-A 10.12.10 12:44
Если упираться рогом и дальше,то можно потерять не только руку,но и нечто большее.
Время работает против Израиля.Достаточно посмотреть на демографический рост арабского и особенно палестинского населения.А также на растущую доступность современного вооружения,включая и ракетное, для арабских террористических организаций.В первую очередь таких,как Хезболлах и Хамас.Я уже молчу про растущую иранскую угрозу.
Время работает против Израиля.Достаточно посмотреть на демографический рост арабского и особенно палестинского населения.А также на растущую доступность современного вооружения,включая и ракетное, для арабских террористических организаций.В первую очередь таких,как Хезболлах и Хамас.Я уже молчу про растущую иранскую угрозу.
10.12.10 13:25
в ответ Ален 10.12.10 13:12
Э.. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь. Что за продукт должен возникнуть если в Маале Адумим
Не будет детского сада?
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Осталъное потом.
Не будет детского сада?
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Осталъное потом.
10.12.10 13:35
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
Смотря что считать еврейской землёй и её границами.Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
в ответ 3-7-A 10.12.10 13:20
В ответ на:
нельзя сейчас Израилю слабость показывать
нельзя сейчас Израилю слабость показывать
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
В ответ на:
в конце концов это еврейская земля или нет ?
в конце концов это еврейская земля или нет ?
Смотря что считать еврейской землёй и её границами.Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
10.12.10 13:46
в ответ Ален 10.12.10 13:35
В ответ на:
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
никогда, слабость ещё никому никогда не помогала, какой компромисс ? всё то что так трудно сделано и собрано взять вот так просто и отдать это для вас прагматизм и готовность к компромиссам ? как вы это людям объяснити, они кредиты взяли дома строят, дороги, детсады и всё такое, а теперь все брысь отсюда, дети песков это всё ваше, мы вам это дарим, потому что мы прагматичны и готовы к компромиссам А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
В ответ на:
Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
у
каждого государства есть свои границы, Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы, что ещё надо менять, перестраивать или переклеивать ? почему Ален вы так горячё защищаете арабов, они вам что родственики или Израиль вам чего плохого сделал ? Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
10.12.10 13:49
Речь идёт о том,чтобы количество нападений и террактов против посенцев не увеличивалось,а уменьщалось в результате достигнутых мирных договорённостей .Уповать в этом только на силу Цахала не стоит.Или будем строить новую Стену безопасности уже вокруг Маале Адумима,Ариэля и прочих крупных блоков, а также вокруг дорог,связывающих их с "Большой землёй"?
Дык ракетам стена не помеха...
В Израиле уже не раз настроения избирателей сдвигались то вправо, то влево по принципу политического маятника.Так что правый уклон-это не навечно.Даже в нынешней коалиции Нетаниягу вынужден терпеть Барака и его Аводу.
в ответ wittness 10.12.10 13:25
В ответ на:
. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь.
. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь.
Речь идёт о том,чтобы количество нападений и террактов против посенцев не увеличивалось,а уменьщалось в результате достигнутых мирных договорённостей .Уповать в этом только на силу Цахала не стоит.Или будем строить новую Стену безопасности уже вокруг Маале Адумима,Ариэля и прочих крупных блоков, а также вокруг дорог,связывающих их с "Большой землёй"?
Дык ракетам стена не помеха...
В ответ на:
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
В Израиле уже не раз настроения избирателей сдвигались то вправо, то влево по принципу политического маятника.Так что правый уклон-это не навечно.Даже в нынешней коалиции Нетаниягу вынужден терпеть Барака и его Аводу.
10.12.10 15:17
Границы бывают также признанные(как с Египтом и Иорданией) и непризнанные.Из -за непризнанных спорных границ в мире очень часто происходят конфликты и даже войны.
Можете дать ссылку на израильский закон,согласно которому Иудея и Самария являются частью территории Израиля?(Про международные договора я вообще молчу)
Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод? У вас любая,даже самая слабая критика израильской внешней политики,автоматически приравнивается к защите арабских интересов?
Про поведение арабов,особенно палестинских арабов,в отношении Израиля и евреев я вообще практически ничего положительного сказать не могу.
в ответ 3-7-A 10.12.10 13:46
В ответ на:
у каждого государства есть свои границы,
у каждого государства есть свои границы,
Границы бывают также признанные(как с Египтом и Иорданией) и непризнанные.Из -за непризнанных спорных границ в мире очень часто происходят конфликты и даже войны.
В ответ на:
Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы,
Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы,
Можете дать ссылку на израильский закон,согласно которому Иудея и Самария являются частью территории Израиля?(Про международные договора я вообще молчу)
В ответ на:
почему Ален вы так горячё защищаете арабов
почему Ален вы так горячё защищаете арабов
Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод? У вас любая,даже самая слабая критика израильской внешней политики,автоматически приравнивается к защите арабских интересов?
Про поведение арабов,особенно палестинских арабов,в отношении Израиля и евреев я вообще практически ничего положительного сказать не могу.
12.12.10 04:48
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
в ответ 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
12.12.10 10:45
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?.Нацистская Германия.например, имела статус международно-признанного гос-ва.И саддамовский Ирак во время агрессий против Кувейта и Ирана имел такой статус.И 5 арабских стран,напавших на только что образованный Израиль 14 мая 1948 года тоже имели признанный статус... Вы уверены,что будущее Палестинское гос-во во главе с террористическими организациями Хамас и Фатх будет закупать оружие исключительно в оборонных целях?
Кстати дудаевская и масхадовско-басаевская Ичкерия,как гос-во, хоть и международно непризнанное,использовала своё оружие только для защиты от России?
Значитца по вашей "логике" надо дать возможность Ирану,Сирии,Ливану.Хизбалле,Хамасу и всем другим желающим в этом регионе, заиметь не только современное конвенциональное оружие,но и ядерное.И тогда на Ближнем Востоке наступит вечная тишь,да гладь.да божья благодать...
В ответ на:
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?.Нацистская Германия.например, имела статус международно-признанного гос-ва.И саддамовский Ирак во время агрессий против Кувейта и Ирана имел такой статус.И 5 арабских стран,напавших на только что образованный Израиль 14 мая 1948 года тоже имели признанный статус... Вы уверены,что будущее Палестинское гос-во во главе с террористическими организациями Хамас и Фатх будет закупать оружие исключительно в оборонных целях?
Кстати дудаевская и масхадовско-басаевская Ичкерия,как гос-во, хоть и международно непризнанное,использовала своё оружие только для защиты от России?
В ответ на:
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Значитца по вашей "логике" надо дать возможность Ирану,Сирии,Ливану.Хизбалле,Хамасу и всем другим желающим в этом регионе, заиметь не только современное конвенциональное оружие,но и ядерное.И тогда на Ближнем Востоке наступит вечная тишь,да гладь.да божья благодать...
12.12.10 14:41
Полностью с Вами согласен, паритет - это залог мирного сосуществования.
Ну с чего удав заключал бы мирный договор с кроликом? Удав ведь знает, что кролик его не сможет проглотить!
А вот два удава могут действительно жить в мире, так как они знают, что каждый из них может быть съеденным своим соседом.
In Antwort auf:
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Полностью с Вами согласен, паритет - это залог мирного сосуществования.
Ну с чего удав заключал бы мирный договор с кроликом? Удав ведь знает, что кролик его не сможет проглотить!
А вот два удава могут действительно жить в мире, так как они знают, что каждый из них может быть съеденным своим соседом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.12.10 14:43
Нет не все, и Израиль тому подтверждение.
Но если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
In Antwort auf:
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?
Нет не все, и Израиль тому подтверждение.
Но если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.12.10 15:10
Немного освежу вашу память и напомню.что соседи гитлеровской Германии и другие европейские страны,включая и СССР,не были уж настолько безоружны.И несмотря на это, никакого мира не получилось,даже после мюнхенских уступок.Нацисты всё равно совершили агрессии против этих гос-в.Нацистский удав никогда не собирался жить в мире не только с кроликами,но и с другими удавами
А уж насколько "миролюбивы" по отношению к Израилю,начиная с первого дня его появления на карте мира, всякие хамасы с хезболами и иранами,хорошо известно.
В ответ на:
о если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
о если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
Немного освежу вашу память и напомню.что соседи гитлеровской Германии и другие европейские страны,включая и СССР,не были уж настолько безоружны.И несмотря на это, никакого мира не получилось,даже после мюнхенских уступок.Нацисты всё равно совершили агрессии против этих гос-в.Нацистский удав никогда не собирался жить в мире не только с кроликами,но и с другими удавами
А уж насколько "миролюбивы" по отношению к Израилю,начиная с первого дня его появления на карте мира, всякие хамасы с хезболами и иранами,хорошо известно.
13.12.10 00:02
Иерусалим согласно международному праву даже теоретически не имеет никакого определнного статуса уже примерно 50 лет. Причем разницы между Восточным и прочим Иерусалимом с этой точки зрения нет никакой. Ситуация с Иудеей и Самарией анлогична.
Может и стоило, только происходило это в сутации, когда аннексия этих территроий казалось единственным возможным решением. Кто же знал что СССР развалится а Иордания откажется от своих претензий.
Хорошо, давайте исходить из этого..
Давйте я продолжу список чудес, казавшихся невозможными.
Когда-то считалось немыслимым что премьер-министр Израиля, герой войны 1967 года может быть хладнокровно и с вызовом расстрелян посреди Тель-Авива.
Когда-то казалось немыслимым, что массвный и публичный нажим американской администрации не заставит израильское правительство уступить в довольно второстепенном, на первый взгляд вопросе.
Понимаете к чему это я?
И не пойдет всерьез никогда.. Это понимают все учстники процесса. Потому что полмиллиона человек живут там не на правах временных квартирантов, а являются в массе своей уже экономически состоявшимися собственниками земли и недвижимости. Поэтому их "эвакуация" будет еше и маштабной акцей по деприватизации, или если угодно раскулачиванию с фатальными последствиями для израилськой экономической и политической системы.
Видели картинки эвакуации из Газы? Помножьте это на 100, а потом еше и на возросшую политическую организацию "поселенцев", сочувствие
к ним в рядах армии. То что Вы получите мягко называется политическим кризисом, а скорее даже гражданской войной. Последствия
этого плохо предсказуемы в регионе, где нет неичего невозможного..
в ответ Ален 10.12.10 12:20
В ответ на:
то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.
то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.
Иерусалим согласно международному праву даже теоретически не имеет никакого определнного статуса уже примерно 50 лет. Причем разницы между Восточным и прочим Иерусалимом с этой точки зрения нет никакой. Ситуация с Иудеей и Самарией анлогична.
В ответ на:
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы?
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы?
Может и стоило, только происходило это в сутации, когда аннексия этих территроий казалось единственным возможным решением. Кто же знал что СССР развалится а Иордания откажется от своих претензий.
В ответ на:
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного
Хорошо, давайте исходить из этого..
В ответ на:
.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Давйте я продолжу список чудес, казавшихся невозможными.
Когда-то считалось немыслимым что премьер-министр Израиля, герой войны 1967 года может быть хладнокровно и с вызовом расстрелян посреди Тель-Авива.
Когда-то казалось немыслимым, что массвный и публичный нажим американской администрации не заставит израильское правительство уступить в довольно второстепенном, на первый взгляд вопросе.
Понимаете к чему это я?
В ответ на:
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии
И не пойдет всерьез никогда.. Это понимают все учстники процесса. Потому что полмиллиона человек живут там не на правах временных квартирантов, а являются в массе своей уже экономически состоявшимися собственниками земли и недвижимости. Поэтому их "эвакуация" будет еше и маштабной акцей по деприватизации, или если угодно раскулачиванию с фатальными последствиями для израилськой экономической и политической системы.
Видели картинки эвакуации из Газы? Помножьте это на 100, а потом еше и на возросшую политическую организацию "поселенцев", сочувствие
к ним в рядах армии. То что Вы получите мягко называется политическим кризисом, а скорее даже гражданской войной. Последствия
этого плохо предсказуемы в регионе, где нет неичего невозможного..
13.12.10 14:02
Согласен.Единственное уточнение: Во многих резолюциях ООН по Иерусалиму отсутствуют требования не строить и не менять демографическое положение в Западной,еврейской части Иерусалима.Очевидно мировое сообщество де-факто признаёт эту часть Иерусалима принадлежащей Израилю.но не признаёт его столицей гос-ва.
А вот тут позвольте не согласиться.Эти территории по резолюции ООН от 29.11.47 остаются формально принадлежащими будущему арабскому палестинскому гос-ву.
Это всё не является оправданием.Сначала совершили ошибку,а потом,вместо того.чтобы исправить её,продолжают усугублять.
Кстати крах тоталитарного коммунистического режима.сыграл положительную роль для Израиля и евреев.Были сняты все препоны для алии,начала возрождаться еврейская жизнь.Прекратилось безудержное снабжение советским оружием агрессивных арабских режимов и палестинских террористических организаций.
Если бы Иордания не отказалась от своих претензий на Вост.Иерусалим,Иудею и Самарию,то Израиль до сих пор не смог бы подписать с ней мирный договор и нормализовать отношения.
Сейчас не заставил,а потом жизнь заставит.Израилю весьма опасно ссориться с западными странами и особенно со Штатами,своим главным стратегическим союзником, и попадать в полную международную изоляцию
В политике,особенно на Ближнем Востоке, весьма опрометчиво употреблять слова: никогда,всегда и т.д. Всё течёт,всё изменяется.Возможно кое-что из крупных поселений после торга с арабами,останется за Израилем или под чисто формальным суверенитетом будушего палестинского гос-ва.Но в любом случае все поселения не удастся сохранить.Поэтому не имея уверенности,что из этого останется под израильским контролем,строить там просто бессмыссленно.Также бессмыссленно уповать только на военное решение конфликта.
в ответ wittness 13.12.10 00:02
В ответ на:
Иерусалим согласно международному праву даже теоретически не имеет никакого определнного статуса уже примерно 50 лет. Причем разницы между Восточным и прочим Иерусалимом с этой точки зрения нет никакой.
Иерусалим согласно международному праву даже теоретически не имеет никакого определнного статуса уже примерно 50 лет. Причем разницы между Восточным и прочим Иерусалимом с этой точки зрения нет никакой.
Согласен.Единственное уточнение: Во многих резолюциях ООН по Иерусалиму отсутствуют требования не строить и не менять демографическое положение в Западной,еврейской части Иерусалима.Очевидно мировое сообщество де-факто признаёт эту часть Иерусалима принадлежащей Израилю.но не признаёт его столицей гос-ва.
В ответ на:
Ситуация с Иудеей и Самарией анлогична.
Ситуация с Иудеей и Самарией анлогична.
А вот тут позвольте не согласиться.Эти территории по резолюции ООН от 29.11.47 остаются формально принадлежащими будущему арабскому палестинскому гос-ву.
В ответ на:
Может и стоило, только происходило это в сутации, когда аннексия этих территроий казалось единственным возможным решением. Кто же знал что СССР развалится а Иордания откажется от своих претензий.
Может и стоило, только происходило это в сутации, когда аннексия этих территроий казалось единственным возможным решением. Кто же знал что СССР развалится а Иордания откажется от своих претензий.
Это всё не является оправданием.Сначала совершили ошибку,а потом,вместо того.чтобы исправить её,продолжают усугублять.
Кстати крах тоталитарного коммунистического режима.сыграл положительную роль для Израиля и евреев.Были сняты все препоны для алии,начала возрождаться еврейская жизнь.Прекратилось безудержное снабжение советским оружием агрессивных арабских режимов и палестинских террористических организаций.
Если бы Иордания не отказалась от своих претензий на Вост.Иерусалим,Иудею и Самарию,то Израиль до сих пор не смог бы подписать с ней мирный договор и нормализовать отношения.
В ответ на:
Когда-то казалось немыслимым, что массвный и публичный нажим американской администрации не заставит израильское правительство уступить в довольно второстепенном, на первый взгляд вопросе.
Когда-то казалось немыслимым, что массвный и публичный нажим американской администрации не заставит израильское правительство уступить в довольно второстепенном, на первый взгляд вопросе.
Сейчас не заставил,а потом жизнь заставит.Израилю весьма опасно ссориться с западными странами и особенно со Штатами,своим главным стратегическим союзником, и попадать в полную международную изоляцию
В ответ на:
И не пойдет всерьез никогда
И не пойдет всерьез никогда
В политике,особенно на Ближнем Востоке, весьма опрометчиво употреблять слова: никогда,всегда и т.д. Всё течёт,всё изменяется.Возможно кое-что из крупных поселений после торга с арабами,останется за Израилем или под чисто формальным суверенитетом будушего палестинского гос-ва.Но в любом случае все поселения не удастся сохранить.Поэтому не имея уверенности,что из этого останется под израильским контролем,строить там просто бессмыссленно.Также бессмыссленно уповать только на военное решение конфликта.
14.12.10 07:23
Нет в международном праве понятия "будушее государство" и его "будуший"суверенитет. Тогда и строить можно в соответсвии с будушей договоренностью Не Израиль виноват в том что это государства не было создано и неизвестно, когда реально будет создано.
Что касается резолюции 181, о которой Вы пишите, то в соответсвии с ней палестинскому государству еше должна принадлежать половина
Галилеи, часть Негева, Ашдод и многе другое, что давно в различных международных договорах и еезолюциях ООН признано суверенной израильской территорией. С другой стороны она же отрицает какие-либо притязаниай палестинской администарции на Иерусалим.
Эта резолюция уже давно отвергнута и денонсирована всеми к кому она имеет отношение. Примерно С 1950 года ее больше не упоминают в резолюциях ООН, декларациях Лиги Арабских стран и межгосударстванных договорах. Причем Израиль был последним, кто поспешил о ней забыть..
Естественно. Ведь никто и не оправдывается. Это было естественным ртазитием событий, вполне логичным по обстоятельствам того времени.
Почему же только усугублять. Кое-где все сделали правильно. Вот в Газе, например. Оттуда ушли и поселения с треском и
шумом эвакуировали к удовольствию всего прогрессивного человечества. Теперь можно наблюдать результаты. Замечу только, что повторение аналогичного сценария в Иудеи, Самарии и Восотчном Иерусалима - это конец Израиля как жизнеспособного государства.
..Аннексии, переделы границ, беженцы и бесконечные территориальные споры - это привычная норма. Причем Израиль еше ведет себя относительно скромно.
А канализацию там чинить можно? Пока люди живут где-то у них есть потрбность строить: дети вырастают, старое жилье приходит в негодность,
да мало ли что. Речь ведь идет о сравнительно незбначительном строительства а не массированной застройке новых территорий.
Я ситуацию в Израиле знаю со стороны и поверхностно, и не могу судить с точки зрения израильтян. Но вот мотивацию
"западных стран", вернее некоторой части их политического спектра в отношении Израиля я, полагаю, что разглядел довольно
неплохо. Антиизраильская натроенность части западных обшеств - результат их внутренних проблем и комплексов, которые никуда не денутся
независимо от того, исчезнут поселения или останутся и где пройдет граница палестинского государства. Не будет этого предлога, найдется другой.
Так же как никуда не денутся серьезные стратегические и причины для их поддержки израиля США и европейскими странами.
В обшем думать, что отношения с Европой или США всерьез и в долгосрочной перспективе зависят от того построят ли в Маале-Адумим детский сад - довольно наивно.
в ответ Ален 13.12.10 14:02
В ответ на:
Эти территории по резолюции ООН от 29.11.47 остаются формально принадлежащими будущему арабскому палестинскому гос-ву.
Эти территории по резолюции ООН от 29.11.47 остаются формально принадлежащими будущему арабскому палестинскому гос-ву.
Нет в международном праве понятия "будушее государство" и его "будуший"суверенитет. Тогда и строить можно в соответсвии с будушей договоренностью
Не Израиль виноват в том что это государства не было создано и неизвестно, когда реально будет создано. Что касается резолюции 181, о которой Вы пишите, то в соответсвии с ней палестинскому государству еше должна принадлежать половина
Галилеи, часть Негева, Ашдод и многе другое, что давно в различных международных договорах и еезолюциях ООН признано суверенной израильской территорией. С другой стороны она же отрицает какие-либо притязаниай палестинской администарции на Иерусалим.
Эта резолюция уже давно отвергнута и денонсирована всеми к кому она имеет отношение. Примерно С 1950 года ее больше не упоминают в резолюциях ООН, декларациях Лиги Арабских стран и межгосударстванных договорах. Причем Израиль был последним, кто поспешил о ней забыть..
В ответ на:
Это всё не является оправданием.
Это всё не является оправданием.
Естественно. Ведь никто и не оправдывается. Это было естественным ртазитием событий, вполне логичным по обстоятельствам того времени.
В ответ на:
Сначала совершили ошибку,а потом,вместо того.чтобы исправить её,продолжают усугублять.
Сначала совершили ошибку,а потом,вместо того.чтобы исправить её,продолжают усугублять.
Почему же только усугублять. Кое-где все сделали правильно. Вот в Газе, например. Оттуда ушли и поселения с треском и
шумом эвакуировали к удовольствию всего прогрессивного человечества. Теперь можно наблюдать результаты. Замечу только, что повторение аналогичного сценария в Иудеи, Самарии и Восотчном Иерусалима - это конец Израиля как жизнеспособного государства.
В ответ на:
В политике,особенно на Ближнем Востоке
В политике,особенно на Ближнем Востоке
..Аннексии, переделы границ, беженцы и бесконечные территориальные споры - это привычная норма. Причем Израиль еше ведет себя относительно скромно.
В ответ на:
.Поэтому не имея уверенности,что из этого останется под израильским контролем,строить там просто бессмыссленно.
.Поэтому не имея уверенности,что из этого останется под израильским контролем,строить там просто бессмыссленно.
А канализацию там чинить можно? Пока люди живут где-то у них есть потрбность строить: дети вырастают, старое жилье приходит в негодность,
да мало ли что. Речь ведь идет о сравнительно незбначительном строительства а не массированной застройке новых территорий.
В ответ на:
Израилю весьма опасно ссориться с западными странами и особенно со Штатами,своим главным стратегическим союзником, и попадать в полную международную изоляцию
Израилю весьма опасно ссориться с западными странами и особенно со Штатами,своим главным стратегическим союзником, и попадать в полную международную изоляцию
Я ситуацию в Израиле знаю со стороны и поверхностно, и не могу судить с точки зрения израильтян. Но вот мотивацию
"западных стран", вернее некоторой части их политического спектра в отношении Израиля я, полагаю, что разглядел довольно
неплохо. Антиизраильская натроенность части западных обшеств - результат их внутренних проблем и комплексов, которые никуда не денутся
независимо от того, исчезнут поселения или останутся и где пройдет граница палестинского государства. Не будет этого предлога, найдется другой.
Так же как никуда не денутся серьезные стратегические и причины для их поддержки израиля США и европейскими странами.
В обшем думать, что отношения с Европой или США всерьез и в долгосрочной перспективе зависят от того построят ли в Маале-Адумим детский сад - довольно наивно.
14.12.10 12:15
Вне зависимости от того,будет это палестинское гос-во или не будет,эти территории ни одной страной мира,даже Штатами,не признаются территорией Израиля.Даже по Израильским законам Иудея и самария(без Вост. Иерусалима) не являются израильской территорией.
Полностью согласен.У арабов с 1948 по 1967 год была полная возможность создать это гос-во,но они сами не захотели.
Первый раз слышу.что эта резолюция кем-то "денонсирована."По-моему отменить эту резолюцию может только тот,кто её принимал,то есть ООН.А она этого не делала.Израилю не стоит совсем уж полностью её отвергать.Ведь она.как-никак являлась серьёзным юридическим документом для провозглашения независимости Израиля.И израильтяне в ноябре 1947 года,в отличие от арабов.очень радовались её принятию.Другое дело,что границы раздела,указанные в ней давно уже устарели.Даже арабские страны де-факто(а Египет и Иордания де-юре) признают границы,установленные по линиям перемирия 1948-49 годов,т.н. "зелёная линия".Вы правы,что во всех резолюциях ООН от Израиля требуют вернуться к границам июня 1967 года.но не к границам,установленным в резолюции № 181.
В Газе сделали абсолютно правильно,эвакуировав незаконные еврейские поселения.Спорен был только полный вывод израильских войск и отдача всей Газы под контроль отморозков из Хамаса, исламского джихада и прочих террористических банд
Не надо лукавить.Речь идёт не о ремонте и не о постройке новых домов взамен ветхих пришедших в негодность.Речь идёт о постройке новых сотен и тысяч единиц жилья и связанной с ними инфраструктурой(детсады,школы.больницы и т.д.) Количество жителей поселений так резко выросло за последние годы не только за счёт рождаемости,но и за счёт приезда новых поселенцев.Если бы правительство Израиля захотело не на словах,а на деле остановить этот процесс,то оно давно бы это сделало.В первую очередь путём прекращения или сокращения финансирования строительства,прекращения выдачи новых разрешений на строительство,отмены налоговых льгот,субсидий и т.д.А не только показушным сносом т.н. "Форпостов"
Я часто бываю в Израиле.Поэтому ситуацию знаю не только из СМИ.А мнения израильтян бывают разные и расклад мнений часто менется как влево.так и вправо.Поэтому там до сих пор нет устойчивого правительства,которое находится у власти полную каденцию.Постоянно досрочные выборы,неустойчивые коалиции разномастных партий по принципу "Лебедь .рак и щука" и т.д.
Что касается отношений Западных стран с Израилем,то они постоянно осложняются, в том числе из-за политики Израиля, особенно в поселенческом вопросе.Не зря Евросоюз отменил таможенные льготы на израильские товары,произведенные в поселениях.Были даже случаи,когда Штаты отменяли или урезали помощь и кредиты,предоставляемы Израилю.
Я,как и вы,очень симпатизирую Израилю и во многом поддерживую его политику,особенно в плане борьбы с терроризмом.Но не надо пытаться во всём огульно оправдывать политику и действия израильского правительства,которые далеко не бесспорны(мягко выражаясь)
в ответ wittness 14.12.10 07:23
В ответ на:
Нет в международном праве понятия "будушее государство" и его "будуший"суверенитет. Тогда и строить можно в соответсвии с будушей договоренностью
Нет в международном праве понятия "будушее государство" и его "будуший"суверенитет. Тогда и строить можно в соответсвии с будушей договоренностью
Вне зависимости от того,будет это палестинское гос-во или не будет,эти территории ни одной страной мира,даже Штатами,не признаются территорией Израиля.Даже по Израильским законам Иудея и самария(без Вост. Иерусалима) не являются израильской территорией.
В ответ на:
Не Израиль виноват в том что это государства не было создано
Не Израиль виноват в том что это государства не было создано
Полностью согласен.У арабов с 1948 по 1967 год была полная возможность создать это гос-во,но они сами не захотели.
В ответ на:
Что касается резолюции 181, о которой Вы пишите, то в соответсвии с ней палестинскому государству еше должна принадлежать половина
Галилеи, часть Негева, Ашдод и многе другое, что давно в различных международных договорах и еезолюциях ООН признано суверенной израильской территорией. С другой стороны она же отрицает какие-либо притязаниай палестинской администарции на Иерусалим.
Эта резолюция уже давно отвергнута и денонсирована всеми к кому она имеет отношение. Примерно С 1950 года ее больше не упоминают в резолюциях ООН, декларациях Лиги Арабских стран и межгосударстванных договорах. Причем Израиль был последним, кто поспешил о ней забыть..
Что касается резолюции 181, о которой Вы пишите, то в соответсвии с ней палестинскому государству еше должна принадлежать половина
Галилеи, часть Негева, Ашдод и многе другое, что давно в различных международных договорах и еезолюциях ООН признано суверенной израильской территорией. С другой стороны она же отрицает какие-либо притязаниай палестинской администарции на Иерусалим.
Эта резолюция уже давно отвергнута и денонсирована всеми к кому она имеет отношение. Примерно С 1950 года ее больше не упоминают в резолюциях ООН, декларациях Лиги Арабских стран и межгосударстванных договорах. Причем Израиль был последним, кто поспешил о ней забыть..
Первый раз слышу.что эта резолюция кем-то "денонсирована."По-моему отменить эту резолюцию может только тот,кто её принимал,то есть ООН.А она этого не делала.Израилю не стоит совсем уж полностью её отвергать.Ведь она.как-никак являлась серьёзным юридическим документом для провозглашения независимости Израиля.И израильтяне в ноябре 1947 года,в отличие от арабов.очень радовались её принятию.Другое дело,что границы раздела,указанные в ней давно уже устарели.Даже арабские страны де-факто(а Египет и Иордания де-юре) признают границы,установленные по линиям перемирия 1948-49 годов,т.н. "зелёная линия".Вы правы,что во всех резолюциях ООН от Израиля требуют вернуться к границам июня 1967 года.но не к границам,установленным в резолюции № 181.
В ответ на:
Это было естественным ртазитием событий, вполне логичным по обстоятельствам того времени.
Скорее неестественным является то,что оккупированная территория начинает частично колонизоваться даже без юридического оформления аннексии по израильскому законодательству..Не говоря уже об отсуствии международного признания аннексии Это было естественным ртазитием событий, вполне логичным по обстоятельствам того времени.
В ответ на:
Почему же только усугублять. Кое-где все сделали правильно. Вот в Газе, например
Почему же только усугублять. Кое-где все сделали правильно. Вот в Газе, например
В Газе сделали абсолютно правильно,эвакуировав незаконные еврейские поселения.Спорен был только полный вывод израильских войск и отдача всей Газы под контроль отморозков из Хамаса, исламского джихада и прочих террористических банд
В ответ на:
Замечу только, что повторение аналогичного сценария в Иудеи, Самарии и Восотчном Иерусалима - это конец Израиля как жизнеспособного государства.
По-моему твёрдому убеждению рано или поздно придётся уходить и эвакуировать поселения с подавляющего большинства контролируемых территорий в Иудее и Самарии,за исключением разве что нескольких крупных поселенческих блоков.И жизнеспособность Израиля от этого не уменьшится,а возможно даже наоборот.Что касается Вост. Иерусалима,то это отдельный,весьма сложный вопрос.Замечу только, что повторение аналогичного сценария в Иудеи, Самарии и Восотчном Иерусалима - это конец Израиля как жизнеспособного государства.
В ответ на:
А канализацию там чинить можно? Пока люди живут где-то у них есть потрбность строить: дети вырастают, старое жилье приходит в негодность,
да мало ли что. Речь ведь идет о сравнительно незбначительном строительства а не массированной застройке новых территорий.
А канализацию там чинить можно? Пока люди живут где-то у них есть потрбность строить: дети вырастают, старое жилье приходит в негодность,
да мало ли что. Речь ведь идет о сравнительно незбначительном строительства а не массированной застройке новых территорий.
Не надо лукавить.Речь идёт не о ремонте и не о постройке новых домов взамен ветхих пришедших в негодность.Речь идёт о постройке новых сотен и тысяч единиц жилья и связанной с ними инфраструктурой(детсады,школы.больницы и т.д.) Количество жителей поселений так резко выросло за последние годы не только за счёт рождаемости,но и за счёт приезда новых поселенцев.Если бы правительство Израиля захотело не на словах,а на деле остановить этот процесс,то оно давно бы это сделало.В первую очередь путём прекращения или сокращения финансирования строительства,прекращения выдачи новых разрешений на строительство,отмены налоговых льгот,субсидий и т.д.А не только показушным сносом т.н. "Форпостов"
В ответ на:
Я ситуацию в Израиле знаю со стороны и поверхностно, и не могу судить с точки зрения израильтян
Я ситуацию в Израиле знаю со стороны и поверхностно, и не могу судить с точки зрения израильтян
Я часто бываю в Израиле.Поэтому ситуацию знаю не только из СМИ.А мнения израильтян бывают разные и расклад мнений часто менется как влево.так и вправо.Поэтому там до сих пор нет устойчивого правительства,которое находится у власти полную каденцию.Постоянно досрочные выборы,неустойчивые коалиции разномастных партий по принципу "Лебедь .рак и щука" и т.д.
Что касается отношений Западных стран с Израилем,то они постоянно осложняются, в том числе из-за политики Израиля, особенно в поселенческом вопросе.Не зря Евросоюз отменил таможенные льготы на израильские товары,произведенные в поселениях.Были даже случаи,когда Штаты отменяли или урезали помощь и кредиты,предоставляемы Израилю.
Я,как и вы,очень симпатизирую Израилю и во многом поддерживую его политику,особенно в плане борьбы с терроризмом.Но не надо пытаться во всём огульно оправдывать политику и действия израильского правительства,которые далеко не бесспорны(мягко выражаясь)
21.12.10 09:31
в ответ wittness 14.12.10 07:23
Витнес, вы классно вместе с Аленом вышли из положения
Ответив на его вопросы вы(придя конечно к консенсусу) вы не ответили на мои посты, тем самым слили тему.
Удачи вам
пысы: Дактиль, ваши познания в географии меня радуют.Научите этому своих детей
И будет им счастье. А ещё расскажите про снег в Израиле
Ответив на его вопросы вы(придя конечно к консенсусу) вы не ответили на мои посты, тем самым слили тему.
Удачи вам
пысы: Дактиль, ваши познания в географии меня радуют.Научите этому своих детей
И будет им счастье. А ещё расскажите про снег в Израиле
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.12.10 10:49
Вы полагаете я должен серьезно реагировать на географические новости о том, что Хеброн находится южнее Бер-Шевы?
Если Вам угодно включать дурку и делать вид что не воспринимаете очевидных вешей и понятия не имеете о географии с арифметикой,
то на мое обшество и внимание Вы можете расчитывать ограниченное время. Мне жаль тратить эти дорогие ресурсы на препирания
уровня детской песочницы. Если у Вас есть действительно разумные вопросы или замечания по сушеству и Вы готовы к осмысленной беседе,
то я всегда рад..
В ответ на:
вы не ответили на мои посты
вы не ответили на мои посты
Вы полагаете я должен серьезно реагировать на географические новости о том, что Хеброн находится южнее Бер-Шевы?
Если Вам угодно включать дурку и делать вид что не воспринимаете очевидных вешей и понятия не имеете о географии с арифметикой,
то на мое обшество и внимание Вы можете расчитывать ограниченное время. Мне жаль тратить эти дорогие ресурсы на препирания
уровня детской песочницы. Если у Вас есть действительно разумные вопросы или замечания по сушеству и Вы готовы к осмысленной беседе,
то я всегда рад..
21.12.10 12:09
Да ну, при чем здесь география? Я там живу. Не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Очередной раз сели в лужу, вот и сидите там. Отсидитесь, приходите снова "умняки кидать". Всего доброго.
в ответ bujann 21.12.10 09:31
В ответ на:
пысы: Дактиль, ваши познания в географии меня радуют.Научите этому своих детей
И будет им счастье. А ещё расскажите про снег в Израиле
пысы: Дактиль, ваши познания в географии меня радуют.Научите этому своих детей
И будет им счастье. А ещё расскажите про снег в Израиле
Да ну, при чем здесь география? Я там живу. Не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Очередной раз сели в лужу, вот и сидите там. Отсидитесь, приходите снова "умняки кидать". Всего доброго.
29.12.10 11:17
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17686789&Board=discus
а разве я об этом говорил?
я думаю вы должны были серьёзно сравнить предоставленные мной карты и увидеть, что направления ударов были именно на предназначенные для арабов территории , на находящиеся там( заметьте уже до создания Израиля) еврейские вооружённые формирования, которые уже тогда убивали там арабов!
а так же вы должны были серьёзно отнестись к понятию "агрессия"
Но в замен этому вы(с подачи Дактиль) просто придумали мои слова , что Хеврон находится южнее Бер - Шевы или у вас есть ссылка, что я действительно такое говорил?
Дактиль, может у вас есть такая ссылка?
выходите от туда и не "сливайте " так бездарно темы, под вымышленным предлогом
в ответ wittness 21.12.10 10:49
В ответ на:
Если у Вас есть действительно разумные вопросы или замечания по сушеству и Вы готовы к осмысленной беседе,
то я всегда рад..
Если у Вас есть действительно разумные вопросы или замечания по сушеству и Вы готовы к осмысленной беседе,
то я всегда рад..
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17686789&Board=discus
В ответ на:
Вы полагаете я должен серьезно реагировать на географические новости о том, что Хеброн находится южнее Бер-Шевы?
Вы полагаете я должен серьезно реагировать на географические новости о том, что Хеброн находится южнее Бер-Шевы?
а разве я об этом говорил?
я думаю вы должны были серьёзно сравнить предоставленные мной карты и увидеть, что направления ударов были именно на предназначенные для арабов территории , на находящиеся там( заметьте уже до создания Израиля) еврейские вооружённые формирования, которые уже тогда убивали там арабов!
а так же вы должны были серьёзно отнестись к понятию "агрессия"
Но в замен этому вы(с подачи Дактиль) просто придумали мои слова , что Хеврон находится южнее Бер - Шевы или у вас есть ссылка, что я действительно такое говорил?
Дактиль, может у вас есть такая ссылка?
В ответ на:
Мне жаль тратить эти дорогие ресурсы на препирания
уровня детской песочницы.
Мне жаль тратить эти дорогие ресурсы на препирания
уровня детской песочницы.
выходите от туда и не "сливайте " так бездарно темы, под вымышленным предлогом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.12.10 14:12
Aха.. Наполеон в 1812 году вообше-то в Индию двигался. И Гитлер в 1941 - туда же..
Ну сколько можно притворятъся идиотом, в самом деле (или это у Вас всерьез?). Вам привели факты вторжения регулярных армий 6 стран на международно признанную территорию суверенного
государтсва, бомбардировки его столицы, официального обьявления ему войны, публичную декларацию противозаконных целей этой войны.. Чего же боле?
Так Вам на это уже ответили.. Неужели Вам еше что-то не ясно?
в ответ bujann 29.12.10 11:17
В ответ на:
направления ударов были именно на предназначенные для арабов территории
направления ударов были именно на предназначенные для арабов территории
Aха.. Наполеон в 1812 году вообше-то в Индию двигался. И Гитлер в 1941 - туда же..
Ну сколько можно притворятъся идиотом, в самом деле (или это у Вас всерьез?). Вам привели факты вторжения регулярных армий 6 стран на международно признанную территорию суверенного
государтсва, бомбардировки его столицы, официального обьявления ему войны, публичную декларацию противозаконных целей этой войны.. Чего же боле?
В ответ на:
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
Так Вам на это уже ответили.. Неужели Вам еше что-то не ясно?
30.12.10 10:01
не пытайтесь снова слить тему?
ВЫ хотели конкретики, давайте конкретно:
из приведённой вами ссылки
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
наглядно видно, что направления ударов арабских войск были именно к границам отведённого для арабов государства, а так же видно, что еврейские вооружённые формирования уже находились тогда на территории отведённого для арабов государства.
От сюда я делаю вывод, что действие 6 арабских государств были направлены на предотвращение захвата "суверенным и признанным" Израилем не предназначенных для них территорий.
У вас есть что возразить на это?
Вы же не будете утверждать, что Асколон, Хеброн,Наблус... должны были принадлежать Израилю
где и в каком посте вы(или кто то другой) конкретно ответил на мой пост 660?
Давайте конкретно и без ваших выкрутасов "уровня песочницы"
пысы: и ответьте конкретно на эти мои вопросы
Но в замен этому вы(с подачи Дактиль) просто придумали мои слова , что Хеврон находится южнее Бер - Шевы или у вас есть ссылка, что я действительно такое говорил?
Дактиль, может у вас есть такая ссылка?
в ответ wittness 29.12.10 14:12
В ответ на:
Наполеон в 1812 году вообше-то в Индию двигался. И Гитлер в 1941 - туда же..
Наполеон в 1812 году вообше-то в Индию двигался. И Гитлер в 1941 - туда же..
не пытайтесь снова слить тему?
ВЫ хотели конкретики, давайте конкретно:
из приведённой вами ссылки
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
наглядно видно, что направления ударов арабских войск были именно к границам отведённого для арабов государства, а так же видно, что еврейские вооружённые формирования уже находились тогда на территории отведённого для арабов государства.
От сюда я делаю вывод, что действие 6 арабских государств были направлены на предотвращение захвата "суверенным и признанным" Израилем не предназначенных для них территорий.
У вас есть что возразить на это?
Вы же не будете утверждать, что Асколон, Хеброн,Наблус... должны были принадлежать Израилю
В ответ на:
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
Так Вам на это уже ответили..
ну раз так, то и ответьте на мой пост номер 660
Так Вам на это уже ответили..
где и в каком посте вы(или кто то другой) конкретно ответил на мой пост 660?
Давайте конкретно и без ваших выкрутасов "уровня песочницы"
пысы: и ответьте конкретно на эти мои вопросы
Но в замен этому вы(с подачи Дактиль) просто придумали мои слова , что Хеврон находится южнее Бер - Шевы или у вас есть ссылка, что я действительно такое говорил?
Дактиль, может у вас есть такая ссылка?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.12.10 10:44
дактиль..прочтите ещё раз внимательно и ответьте на вопрос:
Я что там что то перечислял?Что за детский сад вы устроили тут с Витнесом?Приведите мои слова , дайте цитату и конкретную ссылку на то где я утверждал, что "Хеврон находится южнее Бер - Шевы "
Дактиль, открою вам секрет,вы не найдёте такую цитату, потому , что я это не говорил . Эти слова ваша выдумка. Вы просто хотели слить тему , воспользовавшись моим долгосрочным баном.Но это как то бездарно, по детски, как сказал бы Витнес "уровень песочницы"
в ответ дактиль 30.12.10 10:27
В ответ на:
Хеврон не находится ни в одном из перечисленых там ариалов
Хеврон не находится ни в одном из перечисленых там ариалов
дактиль..прочтите ещё раз внимательно и ответьте на вопрос:
Я что там что то перечислял?Что за детский сад вы устроили тут с Витнесом?Приведите мои слова , дайте цитату и конкретную ссылку на то где я утверждал, что "Хеврон находится южнее Бер - Шевы "
Дактиль, открою вам секрет,вы не найдёте такую цитату, потому , что я это не говорил . Эти слова ваша выдумка. Вы просто хотели слить тему , воспользовавшись моим долгосрочным баном.Но это как то бездарно, по детски, как сказал бы Витнес "уровень песочницы"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.12.10 11:30
в ответ bujann 30.12.10 10:44
Буян, вот этот пост... вчитывайтесь сами.
Или по вашему вы имели в виду, не то что цитировали?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17686789&page=0&...
Или по вашему вы имели в виду, не то что цитировали?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17686789&page=0&...
30.12.10 12:45
в ответ дактиль 30.12.10 11:37
Меня вообще забавляет этот "грамотей". Ведь есть достаточно много других действительно спорных и сложных вопросов израильско-арабсого конфликта.Так нет же.Он с упорством.достойным лучшего применения, тщится опровергнуть общеизвестный и многократно доказанный факт агрессии арабских гос-в против Израиля в мае 1948 года с целью его полного уничтожения.
Уверен.что в таких случаях не стоит метать бисер...Пустая трата времени
Уверен.что в таких случаях не стоит метать бисер...Пустая трата времени
31.12.10 12:16
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства: столица страны Тель-Авив подверглась варварской бомбардировке с воздуха,
наступление египетской армии вдоль моря по линии Ашкелон - Тель-Авив было направлено на захват столицы Израиля и центр страны, наступление египетской армии на Бер-Шеву
должно было отрезать и фактически отрезало Негев от центра страны, наступление сирийских войск при участии 200 единиц бронетехники было направлено вглубь Галилеи, на Тиберию, и ставило целью захват Кинеретского озера и блокирования практически всех водных ресурсов Израиля. В случае успеха всех этих планов Израиль, как независимое государства должен был перестать сушествовать еше до того, как арабслие войска чего-то там "достигли".
..Имело протяженные границы с Иорданией, Ливаном и Египтом, "достичь" коотрых можно было без всяких проблем на обычном автомобиле, ни на сантиметр не нарушая израильского суверенитета, не обьявляя ему войну и не проводай варварских момбежек Тель-Авива.
А зачем Вам так напрягаться, перегружать свой и без того утомленный мозг и делать выводы за арабских лидеров 1948 года, если они сами открыто и внятно обьяснили на что были направлены их действия. И не где-нибудь в мемуарах, а прямо
в официальной телеграмме направеленный в совбез ООН в начале боевых действий: ликвидация независимого еврейского государства и установление, в нарушение резолюции ООН 181, некого
"единого государства в палестине". К Израилю, как государству, или еврейским силам самообороны не было даже выдвинуто даже никаких требований или территориальных претензий.
Еврейские нерегулярные формирования самообороны - это отнюдь не регулярные войска государства Израиль. Они были созданы и находолись в местах концентрации еврейского населения для его зашиты и предотврашения массовых этническх чисток, провпдимых арабскими нререгулярными формированиями (еше с 1929 года.). В то же время арабские формирования такого же толка действовали на израильской территории: в Цфате, Тиберии, а также в Иерусалиме.
Я даже не буду утверждать, что Бомбей должен был принадлежать СССР в июне 1941 года.. А между тем именно в сторону Индии ( в которой к тому же находились британские войска) было направлено движение гитлеровских армий. Из чего я, следуя Вашей логике, делаю вывод, что действия нацистской Германии в июне 1941 года были не агрессией а лишь законным стремлением достичь индийской границы.
в ответ bujann 30.12.10 10:01
В ответ на:
наглядно видно, что направления ударов арабских войск были
наглядно видно, что направления ударов арабских войск были
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства: столица страны Тель-Авив подверглась варварской бомбардировке с воздуха,
наступление египетской армии вдоль моря по линии Ашкелон - Тель-Авив было направлено на захват столицы Израиля и центр страны, наступление египетской армии на Бер-Шеву
должно было отрезать и фактически отрезало Негев от центра страны, наступление сирийских войск при участии 200 единиц бронетехники было направлено вглубь Галилеи, на Тиберию, и ставило целью захват Кинеретского озера и блокирования практически всех водных ресурсов Израиля. В случае успеха всех этих планов Израиль, как независимое государства должен был перестать сушествовать еше до того, как арабслие войска чего-то там "достигли".
В ответ на:
..отведённое для арабов государство
..отведённое для арабов государство
..Имело протяженные границы с Иорданией, Ливаном и Египтом, "достичь" коотрых можно было без всяких проблем на обычном автомобиле, ни на сантиметр не нарушая израильского суверенитета, не обьявляя ему войну и не проводай варварских момбежек Тель-Авива.
В ответ на:
От сюда я делаю вывод, что действие 6 арабских государств были направлены
От сюда я делаю вывод, что действие 6 арабских государств были направлены
А зачем Вам так напрягаться, перегружать свой и без того утомленный мозг и делать выводы за арабских лидеров 1948 года, если они сами открыто и внятно обьяснили на что были направлены их действия. И не где-нибудь в мемуарах, а прямо
в официальной телеграмме направеленный в совбез ООН в начале боевых действий: ликвидация независимого еврейского государства и установление, в нарушение резолюции ООН 181, некого
"единого государства в палестине". К Израилю, как государству, или еврейским силам самообороны не было даже выдвинуто даже никаких требований или территориальных претензий.
В ответ на:
еврейские вооружённые формирования уже находились тогда на территории отведённого для арабов государства.
еврейские вооружённые формирования уже находились тогда на территории отведённого для арабов государства.
Еврейские нерегулярные формирования самообороны - это отнюдь не регулярные войска государства Израиль. Они были созданы и находолись в местах концентрации еврейского населения для его зашиты и предотврашения массовых этническх чисток, провпдимых арабскими нререгулярными формированиями (еше с 1929 года.). В то же время арабские формирования такого же толка действовали на израильской территории: в Цфате, Тиберии, а также в Иерусалиме.
В ответ на:
Вы же не будете утверждать, что Асколон, Хеброн,Наблус... должны были принадлежать Израилю
Вы же не будете утверждать, что Асколон, Хеброн,Наблус... должны были принадлежать Израилю
Я даже не буду утверждать, что Бомбей должен был принадлежать СССР в июне 1941 года.. А между тем именно в сторону Индии ( в которой к тому же находились британские войска) было направлено движение гитлеровских армий. Из чего я, следуя Вашей логике, делаю вывод, что действия нацистской Германии в июне 1941 года были не агрессией а лишь законным стремлением достичь индийской границы.
10.01.11 10:51
в ответ дактиль 30.12.10 11:37
Дактиль, вы с Аленом хотите поговорить и обсудить меня?
Думаю правила ДК едины и для модераторов , и для их прихвостней. От перехода на личности воздержитесь
Думаю правила ДК едины и для модераторов , и для их прихвостней. От перехода на личности воздержитесь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.01.11 11:03
Удивительно , что эти самые " важные центры независимого еврейского государства" совпадают с территориями предназначенными для арабского государства.
ну как же , со времени объявления независимости они стали именно регулярными войсками Израиля. И после объявления независимости они находились не на территории своего государства. От сюда следует, что ваш термин об отражении агрессии , не имеет никакого смысла. Ведь в данном случае арабские войска не были агрессорами, а тем более не были агрессорами и палестинские войска.
ссылочку не дадите?
вы пытаетесь уйти от ответаПо моему вопрос был задан прямо и точно , как вы любите. Но дош сих пор внятного ответа на него я не получил
пысы:Обращаю ещё раз ваше внимание и требую в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний
Думаю это не красит вас , как умного и здравомыслящего чела.Или это провокации?
Хотите вывести меня из себя?
в ответ wittness 31.12.10 12:16
В ответ на:
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства:
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства:
Удивительно , что эти самые " важные центры независимого еврейского государства" совпадают с территориями предназначенными для арабского государства.
В ответ на:
Еврейские нерегулярные формирования самообороны - это отнюдь не регулярные войска государства Израиль.
Еврейские нерегулярные формирования самообороны - это отнюдь не регулярные войска государства Израиль.
ну как же , со времени объявления независимости они стали именно регулярными войсками Израиля. И после объявления независимости они находились не на территории своего государства. От сюда следует, что ваш термин об отражении агрессии , не имеет никакого смысла. Ведь в данном случае арабские войска не были агрессорами, а тем более не были агрессорами и палестинские войска.
В ответ на:
в официальной телеграмме направеленный в совбез ООН в начале боевых действий:
в официальной телеграмме направеленный в совбез ООН в начале боевых действий:
ссылочку не дадите?
В ответ на:
Я даже не буду утверждать
Я даже не буду утверждать
вы пытаетесь уйти от ответа
По моему вопрос был задан прямо и точно , как вы любите. Но дош сих пор внятного ответа на него я не получилпысы:Обращаю ещё раз ваше внимание и требую в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний
В ответ на:
А зачем Вам так напрягаться, перегружать свой и без того утомленный мозг
А зачем Вам так напрягаться, перегружать свой и без того утомленный мозг
Думаю это не красит вас , как умного и здравомыслящего чела.Или это провокации?
Хотите вывести меня из себя?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.01.11 12:37
в ответ golma1 10.01.11 12:02
Вообще то я не отвечаю на ваши "умняки", но сейчас единственный раз отойду от этого правила(даже ценой бана)
конечно переходил, а именно тут
Буян учите географию,
Глас вопиющего в пустыне
да там всё и так ясно. щас тигр спрячется в кусты и с гордым видом проигнорирует свой очередной ляп :)) не в первый раз ведь.
Меня вообще забавляет этот "грамотей".
вы можете и в дальнейшем не обращать внимание на подобное, но зачем врать!!!!
ещё раз, ваши игры в шерифа тут не уместны. Я ни в коем мере не помогаю ни вам (возомнившей себя "шерифом") ни кому либо из модераторов. Я просто указываю, на невозможность подобного обращения к оппоненту.
Это не запрещено правилами ДК, а наоборот
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
учите правила ДК и будет вам счастье
В ответ на:
1. Никто на Вашу драгоценную личность не переходил
1. Никто на Вашу драгоценную личность не переходил
конечно переходил, а именно тут
Буян учите географию,
Глас вопиющего в пустыне
да там всё и так ясно. щас тигр спрячется в кусты и с гордым видом проигнорирует свой очередной ляп :)) не в первый раз ведь.
Меня вообще забавляет этот "грамотей".
вы можете и в дальнейшем не обращать внимание на подобное, но зачем врать!!!!
В ответ на:
2. Я Вас предупреждала, что попытки играть в "помощника шерифа" будут пресекаться.
2. Я Вас предупреждала, что попытки играть в "помощника шерифа" будут пресекаться.
ещё раз, ваши игры в шерифа тут не уместны. Я ни в коем мере не помогаю ни вам (возомнившей себя "шерифом") ни кому либо из модераторов. Я просто указываю, на невозможность подобного обращения к оппоненту.
Это не запрещено правилами ДК, а наоборот
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
учите правила ДК и будет вам счастье
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
10.01.11 12:51
в ответ bujann 10.01.11 11:03
Еще раз
Где же вы нашли территории предназначенные для арабского государства? Проигрывайте достойно Буян.
В ответ на:
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства: столица страны Тель-Авив подверглась варварской бомбардировке с воздуха,
наступление египетской армии вдоль моря по линии Ашкелон - Тель-Авив было направлено на захват столицы Израиля и центр страны, наступление египетской армии на Бер-Шеву
должно было отрезать и фактически отрезало Негев от центра страны, наступление сирийских войск при участии 200 единиц бронетехники было направлено вглубь Галилеи, на Тиберию, и ставило целью захват Кинеретского озера и блокирования практически всех водных ресурсов Израиля. В случае успеха всех этих планов Израиль, как независимое государства должен был перестать сушествовать еше до того, как арабслие войска чего-то там "достигли".
..Были нацелены на все жизненно важные центры независимого еврейского государства: столица страны Тель-Авив подверглась варварской бомбардировке с воздуха,
наступление египетской армии вдоль моря по линии Ашкелон - Тель-Авив было направлено на захват столицы Израиля и центр страны, наступление египетской армии на Бер-Шеву
должно было отрезать и фактически отрезало Негев от центра страны, наступление сирийских войск при участии 200 единиц бронетехники было направлено вглубь Галилеи, на Тиберию, и ставило целью захват Кинеретского озера и блокирования практически всех водных ресурсов Израиля. В случае успеха всех этих планов Израиль, как независимое государства должен был перестать сушествовать еше до того, как арабслие войска чего-то там "достигли".
Где же вы нашли территории предназначенные для арабского государства? Проигрывайте достойно Буян.
Кидайте маркетинг та факторинг
час вже займатися работингом (c) Bagnet
12.01.11 19:18
Да, они не были настолько безоружны, насколько сегодня являются безоружными соседи сионистского Израиля, у которого имеется атомное оружие.
Но я так и не понял, что Вы хотели сказать.
Неужели Вы думаете, что если бы соседи Третьего Рейха были бы такими же безоружными, как сегодня соседи Израиля, то Германия смирилась бы с Версальским Договором, по которому у нее оттяпали львиную часть территории?
Напомню, что даже Ваймарская Германия всегда стремилась воссоединить Данциг с Германией.
в ответ Ален 12.12.10 15:10
In Antwort auf:
...
OnkelArtus:
если бы у его [Израиля] соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
......
Немного освежу вашу память и напомню.что соседи гитлеровской Германии и другие европейские страны,включая и СССР,не были уж настолько безоружны.
...
OnkelArtus:
если бы у его [Израиля] соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
......
Немного освежу вашу память и напомню.что соседи гитлеровской Германии и другие европейские страны,включая и СССР,не были уж настолько безоружны.
Да, они не были настолько безоружны, насколько сегодня являются безоружными соседи сионистского Израиля, у которого имеется атомное оружие.
Но я так и не понял, что Вы хотели сказать.
Неужели Вы думаете, что если бы соседи Третьего Рейха были бы такими же безоружными, как сегодня соседи Израиля, то Германия смирилась бы с Версальским Договором, по которому у нее оттяпали львиную часть территории?
Напомню, что даже Ваймарская Германия всегда стремилась воссоединить Данциг с Германией.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.01.11 22:44
Повторяю ещё раз для особо непонятливых.Относительное равенство в силах ещё не является полной гарантией от войн и агрессий.Тому полно примеров: например агрессии гитлеровской Германии,нападение Японии на США,нападение Сев.Кореи на южную,нападение Аргентины на британские Фолклендские острова,нападение арабских стран на Израиль в 1948 году и т.д.
в ответ OnkelArtus 12.01.11 19:18
В ответ на:
Но я так и не понял, что Вы хотели сказать
Но я так и не понял, что Вы хотели сказать
Повторяю ещё раз для особо непонятливых.Относительное равенство в силах ещё не является полной гарантией от войн и агрессий.Тому полно примеров: например агрессии гитлеровской Германии,нападение Японии на США,нападение Сев.Кореи на южную,нападение Аргентины на британские Фолклендские острова,нападение арабских стран на Израиль в 1948 году и т.д.
12.01.11 23:05
Согласен, но с появлением ядерного оружия существует доктрина MAD (Mutual assured destruction - Взаимное гарантированное уничтожение).
Израилю это пока не грозит, поэтому там появились сумасшедшие, типа Мартин Ван Кревельда, которые грозят уничтожить весь мир:
Ни один мусульманин, который бы имел ранг Кревельда, еще не заявлял открытым текстом, что его страна уничтожит весь мир.
А тут чокнутый сионист и видный специалист по стратегическим вопросам, грозится уничтожить нас всех, и мы должны это терпеть?
Нужно разоружить Израиль, так как он является самой главной опасностью для мира.
А если это не удастся, то нужно хотя бы вооружить его соседей ядерными боеголовками, чтобы существовал паритет (т.е. взаимное гарантированное уничтожение).
После этого у психов, типа Ван Кревельда, мозги встанут на место.
в ответ Ален 12.01.11 22:44
In Antwort auf:
Относительное равенство в силах ещё не является полной гарантией от войн и агрессий.
Относительное равенство в силах ещё не является полной гарантией от войн и агрессий.
Согласен, но с появлением ядерного оружия существует доктрина MAD (Mutual assured destruction - Взаимное гарантированное уничтожение).
Израилю это пока не грозит, поэтому там появились сумасшедшие, типа Мартин Ван Кревельда, которые грозят уничтожить весь мир:
In Antwort auf:
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим. Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств. Мы можем уничтожить весь мир. И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим. Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств. Мы можем уничтожить весь мир. И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
Ни один мусульманин, который бы имел ранг Кревельда, еще не заявлял открытым текстом, что его страна уничтожит весь мир.
А тут чокнутый сионист и видный специалист по стратегическим вопросам, грозится уничтожить нас всех, и мы должны это терпеть?
Нужно разоружить Израиль, так как он является самой главной опасностью для мира.
А если это не удастся, то нужно хотя бы вооружить его соседей ядерными боеголовками, чтобы существовал паритет (т.е. взаимное гарантированное уничтожение).
После этого у психов, типа Ван Кревельда, мозги встанут на место.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.01.11 23:11
Это вы сами переводиком своим смысл исказили, или просто скопировали откуда-то
в ответ OnkelArtus 12.01.11 23:05
В ответ на:
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим. Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств. Мы можем уничтожить весь мир. И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим. Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств. Мы можем уничтожить весь мир. И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
Это вы сами переводиком своим смысл исказили, или просто скопировали откуда-то
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
12.01.11 23:14
в ответ OnkelArtus 12.01.11 23:05
Не надо лазить по помокам, вам уже было не раз говорено.
http://www.mignews.com/news/politic/world/150310_175305_87842.html
В ответ на:
В тексте сообщения приводится изречение известного израильского военного историка Мартина ван Кревельда. Текст якобы переведен с иврита таинственным арабским "информационно-аналитическим центром", после того, как заявление ван Кревельда прозвучало в эфире некоей израильской радиостанции.
Ван Кревельд якобы сказал: " В нашем распоряжении находятся сотни ракет и ядерных боеголовок, которые могут поразить сердце Европы, включая Рим". Далее анонимные арабские авторы продолжают: " Кревельд добавил, что большинство европейских столиц превратились в главные цели израильских ВВС. Израильский историк подчеркнул, что в случае, если Израиль почувствует опасность аннигиляции, вся современная цивилизация будет стерта с лица Земли. Относительно палестинцев, Кревельд констатировал, что современная израильская стратегия основывается на принципе массовой депортации арабов с их земель ".
Профессор по имени Мартин ван Кревельд, родившийся в Роттердаме, и в возрасте 7 лет переехавший в Иерусалим – реальный человек, который действительно преподает военную историю в Иерусалимском университете и в ряде других уважаемых учебных учреждений Европы и Америки.
Выраженные в вышеприведенном отрывке взгляды вызывают ужас и кошмарное видение ядерного Холокоста не только у нежных европейцев, но у любого, прочитавшего зловещее пророчество.
Профессор, действительно сказал эти слова, но по совершенно конкретному поводу и в весьма конкретных обстоятельствах разгара второй интифады. Они были опубликованы британской Guardian в 2003 году, и у арабских "аналитиков" не было необходимости ломать голову, переводить на слух с иврита на арабский. А потом с арабского на английский – статью и книгу о которой говорил профессор, до сих пор можно в свободном доступе найти в сети.
В интервью журналисту Дэвиду Хирсту ван Кревельд сказал: " Физическому существованию Ирана ничего не угрожает. Физическое существование Израиля находится под постоянной угрозой. В действительности, подобная угроза может вырасти даже из текущей интифады. Если она продлится достаточно долго, то правительство Израиля может потерять контроль над своим народом. В подобных компаниях, если мы не побеждаем, побеждают мятежники, только потому, что они не капитулируют. Я рассматриваю подобное поражение как неизбежность. Оно будет означать коллапс израильского государства и общества. Мы идем по дороге саморазрушения. Мы обладаем несколькими сотнями ядерных ракет, и мы можем стрелять ими во всех направлениях, возможно даже по Риму. Прзвольте мне процитировать генерала Моше Даяна: " Израиль должен быть бешеной собакой, с которой никто не захочет связываться". Если мы придем к подобному положению, я считаю, что все уже будет потеряно. Я считаю, что необходимо приложить максимум усилий для того, чтобы до этого не дошло. Наши вооруженные силы, однако, не тридцатые по мощности в мире, а третьи, и может быть даже вторые. Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".
Относительно массовой депортации палестинцев ван Кревельд сказал, что эта "та опция, которую, по всей вероятности, предпочел бы премьер-министр Шарон".
Выдернув из контекста событий семилетней давности слова израильского историка, правые, левые и арабы в унисон принялись трубить о планируемом мудрецами Сиона ядерном Холокосте – на благоприятном фоне резкого охлаждения американо-израильских отношений.
В тексте сообщения приводится изречение известного израильского военного историка Мартина ван Кревельда. Текст якобы переведен с иврита таинственным арабским "информационно-аналитическим центром", после того, как заявление ван Кревельда прозвучало в эфире некоей израильской радиостанции.
Ван Кревельд якобы сказал: " В нашем распоряжении находятся сотни ракет и ядерных боеголовок, которые могут поразить сердце Европы, включая Рим". Далее анонимные арабские авторы продолжают: " Кревельд добавил, что большинство европейских столиц превратились в главные цели израильских ВВС. Израильский историк подчеркнул, что в случае, если Израиль почувствует опасность аннигиляции, вся современная цивилизация будет стерта с лица Земли. Относительно палестинцев, Кревельд констатировал, что современная израильская стратегия основывается на принципе массовой депортации арабов с их земель ".
Профессор по имени Мартин ван Кревельд, родившийся в Роттердаме, и в возрасте 7 лет переехавший в Иерусалим – реальный человек, который действительно преподает военную историю в Иерусалимском университете и в ряде других уважаемых учебных учреждений Европы и Америки.
Выраженные в вышеприведенном отрывке взгляды вызывают ужас и кошмарное видение ядерного Холокоста не только у нежных европейцев, но у любого, прочитавшего зловещее пророчество.
Профессор, действительно сказал эти слова, но по совершенно конкретному поводу и в весьма конкретных обстоятельствах разгара второй интифады. Они были опубликованы британской Guardian в 2003 году, и у арабских "аналитиков" не было необходимости ломать голову, переводить на слух с иврита на арабский. А потом с арабского на английский – статью и книгу о которой говорил профессор, до сих пор можно в свободном доступе найти в сети.
В интервью журналисту Дэвиду Хирсту ван Кревельд сказал: " Физическому существованию Ирана ничего не угрожает. Физическое существование Израиля находится под постоянной угрозой. В действительности, подобная угроза может вырасти даже из текущей интифады. Если она продлится достаточно долго, то правительство Израиля может потерять контроль над своим народом. В подобных компаниях, если мы не побеждаем, побеждают мятежники, только потому, что они не капитулируют. Я рассматриваю подобное поражение как неизбежность. Оно будет означать коллапс израильского государства и общества. Мы идем по дороге саморазрушения. Мы обладаем несколькими сотнями ядерных ракет, и мы можем стрелять ими во всех направлениях, возможно даже по Риму. Прзвольте мне процитировать генерала Моше Даяна: " Израиль должен быть бешеной собакой, с которой никто не захочет связываться". Если мы придем к подобному положению, я считаю, что все уже будет потеряно. Я считаю, что необходимо приложить максимум усилий для того, чтобы до этого не дошло. Наши вооруженные силы, однако, не тридцатые по мощности в мире, а третьи, и может быть даже вторые. Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".
Относительно массовой депортации палестинцев ван Кревельд сказал, что эта "та опция, которую, по всей вероятности, предпочел бы премьер-министр Шарон".
Выдернув из контекста событий семилетней давности слова израильского историка, правые, левые и арабы в унисон принялись трубить о планируемом мудрецами Сиона ядерном Холокосте – на благоприятном фоне резкого охлаждения американо-израильских отношений.
http://www.mignews.com/news/politic/world/150310_175305_87842.html
12.01.11 23:43
Спасибо, смысл должен быть ясен всем, у кого есть мозги.
В Израиле проживает около 0,001% населения мира, и какой-то псих готов уничтожить 99,999% населения мира (в том числе и меня и мою семью), если сионистский режим окажется под угрозой?
Это точно какая-то мания величия!
И я должен радоваться и отключить инстинкт самосохранения?
Ну а если бы Хуссейн или Ахмадинеджад грозились бы уничтожить весь мир, если безопасность Ирака или Ирана будет под угрозой?
Ну мало ли какие режимы в мире могут оказаться в ближайшее время под угрозой, и Израиль в числе этих режимов не является самым большим и густонаселенным государством.
In Antwort auf:
"Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".
http://www.mignews.com/news/politic/world/150310_175305_87842.html
"Мы можем забрать с собой весь мир, и я уверяю вас, что именно это произойдет, если Израиль будет уничтожен ".
http://www.mignews.com/news/politic/world/150310_175305_87842.html
Спасибо, смысл должен быть ясен всем, у кого есть мозги.
В Израиле проживает около 0,001% населения мира, и какой-то псих готов уничтожить 99,999% населения мира (в том числе и меня и мою семью), если сионистский режим окажется под угрозой?
Это точно какая-то мания величия!
И я должен радоваться и отключить инстинкт самосохранения?
Ну а если бы Хуссейн или Ахмадинеджад грозились бы уничтожить весь мир, если безопасность Ирака или Ирана будет под угрозой?
Ну мало ли какие режимы в мире могут оказаться в ближайшее время под угрозой, и Израиль в числе этих режимов не является самым большим и густонаселенным государством.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.01.11 11:06
в ответ Буянн 13.01.11 10:16
13.01.11 12:56
Вы просто лжёте.Израилю грозят полным уничтожением даже без ядерного оружия.Причём такие угрозы постоянно высказывают не отдельные малозначающие деятели,а лидеры крупных террористических палестинских организаций и президент Ирана.Ядерное разоружение Израиля только развяжет руки этим фанатикам.Ваша ненависть к евреям и Израилю просто затмевает вам разум
в ответ OnkelArtus 12.01.11 23:05
В ответ на:
Согласен, но с появлением ядерного оружия существует доктрина MAD (Mutual assured destruction - Взаимное гарантированное уничтожение).
Израилю это пока не грозит, поэтому там появились сумасшедшие, типа Мартин Ван Кревельда, которые грозят уничтожить весь мир
Согласен, но с появлением ядерного оружия существует доктрина MAD (Mutual assured destruction - Взаимное гарантированное уничтожение).
Израилю это пока не грозит, поэтому там появились сумасшедшие, типа Мартин Ван Кревельда, которые грозят уничтожить весь мир
Вы просто лжёте.Израилю грозят полным уничтожением даже без ядерного оружия.Причём такие угрозы постоянно высказывают не отдельные малозначающие деятели,а лидеры крупных террористических палестинских организаций и президент Ирана.Ядерное разоружение Израиля только развяжет руки этим фанатикам.Ваша ненависть к евреям и Израилю просто затмевает вам разум
13.01.11 15:05
в ответ OnkelArtus 12.01.11 23:43
Вывод один. Не пытайтесь уничтожить Израиль и будет вам счастье. Все знают, если будет уничтожена Россия, то она вместе с собой уничтожет весь мир, если будет уничтожен Китай, то он уничтожит с собой весь мир, если будет уничтожены США, то они уничтожат с собой весь мир. Все это знают и не возмущются, а просто делают вывод. Вот и с Израилем так же надо просто сделать вывод и не пытаться его уничтожить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
13.01.11 19:47
Глупости, коммунисты тоже собирались уничтожить весь мир, если их коммунистический бред провалится, но совок распался мирно и без эксцессов мирового масштаба.
На поверку все эти ораторы, которые строят из себя террористов-самоубийц, судорожно цепляются за жизнь и идут на любые унижения, лишь бы спасти собственную шкуру.
Они никогда не идут на риск, если знают, что имеется хоть малейший шанс, что пострадают не только другие, но и члены их семей и не дай бог они сами.
А вот когда эти [Selbstzensur] уже точно знают, что они сами или члены их семей не пострадают (как в случае Ирака), вот тогда они герои, да и то только на словах.
А рязную работу всегда делают другие, и они же и расплачиваются жизнью.
In Antwort auf:
Все знают, если будет уничтожена Россия, то она вместе с собой уничтожет весь мир...
Все знают, если будет уничтожена Россия, то она вместе с собой уничтожет весь мир...
Глупости, коммунисты тоже собирались уничтожить весь мир, если их коммунистический бред провалится, но совок распался мирно и без эксцессов мирового масштаба.
На поверку все эти ораторы, которые строят из себя террористов-самоубийц, судорожно цепляются за жизнь и идут на любые унижения, лишь бы спасти собственную шкуру.
Они никогда не идут на риск, если знают, что имеется хоть малейший шанс, что пострадают не только другие, но и члены их семей и не дай бог они сами.
А вот когда эти [Selbstzensur] уже точно знают, что они сами или члены их семей не пострадают (как в случае Ирака), вот тогда они герои, да и то только на словах.
А рязную работу всегда делают другие, и они же и расплачиваются жизнью.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.01.11 20:27
Вот именно, что мирно. Никто не посмел напасть, знали чем кончиться может. Вот и с Израилем пусть знают. Каждое госудрство имеет право на самооборону. Все, точка. Я знаю, что сильный Израиль многих бесит. Тем сильнее он должен быть для выживания.
в ответ OnkelArtus 13.01.11 19:47
В ответ на:
совок распался мирно
совок распался мирно
Вот именно, что мирно. Никто не посмел напасть, знали чем кончиться может. Вот и с Израилем пусть знают. Каждое госудрство имеет право на самооборону. Все, точка. Я знаю, что сильный Израиль многих бесит. Тем сильнее он должен быть для выживания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
13.01.11 21:30
А те "ораторы",которые снабжают,обучают и посылают террористов-самоубийц-они все желают мира?
в ответ OnkelArtus 13.01.11 19:47
В ответ на:
На поверку все эти ораторы, которые строят из себя террористов-самоубийц, судорожно цепляются за жизнь и идут на любые унижения, лишь бы спасти собственную шкуру.
На поверку все эти ораторы, которые строят из себя террористов-самоубийц, судорожно цепляются за жизнь и идут на любые унижения, лишь бы спасти собственную шкуру.
А те "ораторы",которые снабжают,обучают и посылают террористов-самоубийц-они все желают мира?
13.01.11 21:40
Ну так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам, и никакие бомбы этому не воспрепятствуют.
Вы ломитесь в открытую дверь, я тоже считаю, что КАЖДОЕ государство имеет право на самооборону, в том числе и Иран, и Сирия, и Палестина.
Если у Израиля есть ядерное оружие, то оно должно также быть и у его соседей.
А как иначе им оборонятся от агрессии и постоянных угроз Израиля?
в ответ Старик Винни 13.01.11 20:27
In Antwort auf:
Вот именно, что мирно. Никто не посмел напасть, знали чем кончиться может.
Вот именно, что мирно. Никто не посмел напасть, знали чем кончиться может.
Ну так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам, и никакие бомбы этому не воспрепятствуют.
In Antwort auf:
Вот и с Израилем пусть знают. Каждое госудрство имеет право на самооборону. Все, точка.
Вот и с Израилем пусть знают. Каждое госудрство имеет право на самооборону. Все, точка.
Вы ломитесь в открытую дверь, я тоже считаю, что КАЖДОЕ государство имеет право на самооборону, в том числе и Иран, и Сирия, и Палестина.
Если у Израиля есть ядерное оружие, то оно должно также быть и у его соседей.
А как иначе им оборонятся от агрессии и постоянных угроз Израиля?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.01.11 21:43
Каким это боком открытая угроза уничтожить весь является "самообороной"?
Это угроза устроить террористическую акцию мирового масштаба!
In Antwort auf:
Именно потому,что Израиль создал атомную бомбу только для самообороны,западные страны не тревожит его наличие.
Именно потому,что Израиль создал атомную бомбу только для самообороны,западные страны не тревожит его наличие.
Каким это боком открытая угроза уничтожить весь является "самообороной"?
Это угроза устроить террористическую акцию мирового масштаба!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.01.11 21:48
Надо раздать ядерное оружие Ираку,Афганистану и всем остальным мусульманским странам.Они ведь подвергались или могут подвергнуться вторжению США и других ядерных держав.Так что ли?
Кстати,что енто за гос-во "Палестина"? Оно уже признано ООН и всем миром?
в ответ OnkelArtus 13.01.11 21:40
В ответ на:
Ну так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам,
Это ещё бабка надвое сказалаНу так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам,
В ответ на:
я тоже считаю, что КАЖДОЕ государство имеет право на самооборону, в том числе и Иран, и Сирия, и Палестина.
я тоже считаю, что КАЖДОЕ государство имеет право на самооборону, в том числе и Иран, и Сирия, и Палестина.
Надо раздать ядерное оружие Ираку,Афганистану и всем остальным мусульманским странам.Они ведь подвергались или могут подвергнуться вторжению США и других ядерных держав.Так что ли?
Кстати,что енто за гос-во "Палестина"? Оно уже признано ООН и всем миром?
13.01.11 21:58
Осведомлен.Официальный Тель-Авив подтверждает?
В ответ на:
Испытания были засечены с американских спутников в 70-ых годах в Индийском окевне у берегов южной африки.Тогдашнее правительство ЮАР имело соответствующий договор о военном сотрудничестве с Израилем.
Испытания были засечены с американских спутников в 70-ых годах в Индийском окевне у берегов южной африки.Тогдашнее правительство ЮАР имело соответствующий договор о военном сотрудничестве с Израилем.
Осведомлен.Официальный Тель-Авив подтверждает?
Зри в корень (c)
14.01.11 21:38
Неужели собираетесь самолично Вашим присутсвием спасать синоистский проект, оставив нас тут в Германии на произвол судьбы?
в ответ Ален 13.01.11 21:48
In Antwort auf:
В ответ на:
Ну так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам...
--------
Это ещё бабка надвое сказала
В ответ на:
Ну так и сионистский проект провалится мирно, по демографическим причинам...
--------
Это ещё бабка надвое сказала
Неужели собираетесь самолично Вашим присутсвием спасать синоистский проект, оставив нас тут в Германии на произвол судьбы?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.01.11 21:53
Это не угроза, а предупреждение. И является оно очень действенным средством самообороны.
в ответ OnkelArtus 13.01.11 21:43
В ответ на:
Каким это боком открытая угроза уничтожить весь является "самообороной"?
Каким это боком открытая угроза уничтожить весь является "самообороной"?
Это не угроза, а предупреждение. И является оно очень действенным средством самообороны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.01.11 23:22
в ответ Пух 14.01.11 21:53
Вы действительно не поняли в чем дело?
Этот псих грозится убить не только меня и мою семью, но и Вас и Вашу семью? Или Вас на том свете ожидают девственницы, и Вам на все наплевать?
Вы тоже готовы совершить коллективное самоубийство, если сионистский проект провалится?
Ну это Ваше право, но я в эти игры не играю.
Неужели Вы не понимаете, что если кто-то решил в качестве "самообороны" взорвать себя в автобусе и об этом еще и "предупреждает", то это действительно действует.
Этого психа ловят и прячут в психушку, т.е. обезвреживают.
А тут кто-то собирается в качестве "самообороны" взорвать весь мир, и "интеллигентно выглядящие" находят это в порядке вещей.
Этот псих грозится убить не только меня и мою семью, но и Вас и Вашу семью? Или Вас на том свете ожидают девственницы, и Вам на все наплевать?
Вы тоже готовы совершить коллективное самоубийство, если сионистский проект провалится?
Ну это Ваше право, но я в эти игры не играю.
Неужели Вы не понимаете, что если кто-то решил в качестве "самообороны" взорвать себя в автобусе и об этом еще и "предупреждает", то это действительно действует.
Этого психа ловят и прячут в психушку, т.е. обезвреживают.
А тут кто-то собирается в качестве "самообороны" взорвать весь мир, и "интеллигентно выглядящие" находят это в порядке вещей.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.01.11 23:31
Конечно есть!
http://www.youtube.com/watch?v=6BluwBeM3R8
Индия и Китай вон какие большие, там столько узкоглазых евреев, что ближневосточным семитам места будет мало. Да и в Африке еще столько "потерянных племен", и некоторые раввины даже хотят вернуть афганских пуштун (тоже потерянное колено) в лоно иудаизма.
И процесс уже пошел, так как у сионистов просто нет другого выхода!
Но боюсь что Вас и Ваших коллег такое "спасение Израиля" не сильно устраивает, и Фотог по этому поводу высказывается с предельной ясностью.
в ответ Пух 14.01.11 21:52
In Antwort auf:
Там есть и без нас кому спасать сионистский проект.
Там есть и без нас кому спасать сионистский проект.
Конечно есть!
http://www.youtube.com/watch?v=6BluwBeM3R8
Индия и Китай вон какие большие, там столько узкоглазых евреев, что ближневосточным семитам места будет мало. Да и в Африке еще столько "потерянных племен", и некоторые раввины даже хотят вернуть афганских пуштун (тоже потерянное колено) в лоно иудаизма.
И процесс уже пошел, так как у сионистов просто нет другого выхода!
Но боюсь что Вас и Ваших коллег такое "спасение Израиля" не сильно устраивает, и Фотог по этому поводу высказывается с предельной ясностью.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.01.11 23:38
в ответ OnkelArtus 14.01.11 23:31
По поводу демографических перспектив проекту "Германия" или проекту "Европа" есть по крайней меньше не меьше оснований длай беспокойства, чем проекту сионистскому.
Поэтому угомонитесь и расскажите лучше что-нибудь по теме ветки.
Поэтому угомонитесь и расскажите лучше что-нибудь по теме ветки.
15.01.11 08:19
Этот человек предупреждает, что если кто.нибудь убъет его и его семью, то.... Но если вы не собираетесь убивать его семью, то чего вам бояться? Или у Вас все же есть такое желанье?
в ответ OnkelArtus 14.01.11 23:22
В ответ на:
Этот псих грозится убить не только меня и мою семью, но и Вас и Вашу семью?
Этот псих грозится убить не только меня и мою семью, но и Вас и Вашу семью?
Этот человек предупреждает, что если кто.нибудь убъет его и его семью, то.... Но если вы не собираетесь убивать его семью, то чего вам бояться? Или у Вас все же есть такое желанье?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.01.11 18:59
Я. как и 99,999999% населения Земли,не собираемся кого-то убивать, и тем боле не собираемся убить Крефельда и его семью.
А он вот прямым текстом заявляет, что если сионистский проект провалится (что не связано ни с его смертью, ни со смертью его семьи), то мол будет уничтожен весь мир (т.е. убиты и те, которые не имеют никакого отношения к ближневосточному конфликту).
Расклад предельно ясен, этот псих похож на тех психов, которые взрывают себя в автобусе, и называют это самозащитой. Но этот псих собирается взорвать себя не в автобусе, он грозится взорвать весь мир.
Любой террорист-самоубийца уверен, что кто-то собирается убить его и его родственников, или пустили под бульдозер его дом, а он предупреждал, что в случае чего взорвет себя в автобусе, но его предупреждение не было принято всерьез, и поэтому погибшие дети в автобусе мол сами виноваты.
Странно, что Вы не понимаете таких простых вещей... или Вы просто прикидываетесь?
Если он собирается взорвать весь мир, то мне есть чего бояться!
In Antwort auf:
Этот человек предупреждает, что если кто.нибудь убъет его и его семью, то.... Но если вы не собираетесь убивать его семью, то чего вам бояться? Или у Вас все же есть такое желанье?
Этот человек предупреждает, что если кто.нибудь убъет его и его семью, то.... Но если вы не собираетесь убивать его семью, то чего вам бояться? Или у Вас все же есть такое желанье?
Я. как и 99,999999% населения Земли,не собираемся кого-то убивать, и тем боле не собираемся убить Крефельда и его семью.
А он вот прямым текстом заявляет, что если сионистский проект провалится (что не связано ни с его смертью, ни со смертью его семьи), то мол будет уничтожен весь мир (т.е. убиты и те, которые не имеют никакого отношения к ближневосточному конфликту).
Расклад предельно ясен, этот псих похож на тех психов, которые взрывают себя в автобусе, и называют это самозащитой. Но этот псих собирается взорвать себя не в автобусе, он грозится взорвать весь мир.
Любой террорист-самоубийца уверен, что кто-то собирается убить его и его родственников, или пустили под бульдозер его дом, а он предупреждал, что в случае чего взорвет себя в автобусе, но его предупреждение не было принято всерьез, и поэтому погибшие дети в автобусе мол сами виноваты.
Странно, что Вы не понимаете таких простых вещей... или Вы просто прикидываетесь?
Если он собирается взорвать весь мир, то мне есть чего бояться!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.01.11 21:23
Он не собирается. Он не имеет на то полномочий и сил. Он предупреждает, что это может произойти. Так же, как это может произойти при попытке уничтожить силой Россию или Китай или США или Индию. Страно, что вы не понимаете таких простых вещей. Или прикидываетесь?
В ответ на:
Если он собирается взорвать весь мир, то мне есть чего бояться!
Если он собирается взорвать весь мир, то мне есть чего бояться!
Он не собирается. Он не имеет на то полномочий и сил. Он предупреждает, что это может произойти. Так же, как это может произойти при попытке уничтожить силой Россию или Китай или США или Индию. Страно, что вы не понимаете таких простых вещей. Или прикидываетесь?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.01.11 22:26
Он является крупнейшим израильским стратегом и говорил он от имени Израиля. Официальный Израиль не осудил эти высказывания.
Гольда Меир и Моше Даян высказывались в том же духе.
Вы надеюсь знаете, что в реальном мире ожидает бешеную собаку?
Ну так о том и речь!
Он говорит от имени Израиля, официальный Израиль от его высказываний не отказывается.
И это означает, что Израиль является самым опасным государством в мире, которое предупреждает, что в случае чего сионисты уничтожат все живое на планете Земля, если их проект провалится.
Другими словами, эти садисты собираются уничтожить тех, которые не имеют никакого отношения к ближневосточному конфликту, а это и есть терроризм.
Процитируйте каких либо видных стратегов упомянутых стран, которые бы выступали от имени этих стран и грозились бы уничтожить все живое на Земле, если их режимы окажутся под угрозой?
И потом, не надо сравнивать крошечное государство, типа Израиля, с великими державами, в которых проживает на порядок больше людей.
Израиль по масштабам меньше Северной Кореи.
Что бы вы сказали, если бы какой-нибудь псих из Северной Кореи грозился бы уничтожить весь мир, если бы режим в Северной Корее оказался бы под угрозой?
Любой здравомыслящий человек сказал бы, что у этого психа из Северной Кореи мания величия, и что его нужно обезвредить.
Я как раз то и понимаю, что Израиль является серьезной угрозой для всего живого на нашей планете.
Сионисты не имеет никакого права уничтожать нашу планету ни при каких обстоятельствах, так как вся планета имеет большую ценность, чем одно крошечное государство, страдающее манией величия!
Человечество проживет без Израиля, и жизнь 99,9999% населения нашей планеты в любом случае имеет большую ценность, чем 0,0001%.
Эта простая арифметика является основой западной морали еще со времен Джона Локка.
Даже в США после 911 уже принято решение сбивать самолеты, которые вышли из под контроля, хотя это и приведет к гибели невинных людей на борту этих самолетов.
Без принятия этой вынужденной меры погибнет еще больше невинных людей, и бездействие в этом случае аморально.
Морально то, что в интересах большинства - это и есть основа здравого смысла и западной морали и демократии.
In Antwort auf:
Он не собирается. Он не имеет на то полномочий и сил.
Он не собирается. Он не имеет на то полномочий и сил.
Он является крупнейшим израильским стратегом и говорил он от имени Израиля. Официальный Израиль не осудил эти высказывания.
Гольда Меир и Моше Даян высказывались в том же духе.
In Antwort auf:
Moshe Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."
[Израиль должен вести себя как бешеная собака, которую бы все боялись потревожить.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Moshe Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."
[Израиль должен вести себя как бешеная собака, которую бы все боялись потревожить.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Вы надеюсь знаете, что в реальном мире ожидает бешеную собаку?
In Antwort auf:
Он предупреждает, что это может произойти.
Он предупреждает, что это может произойти.
Ну так о том и речь!
Он говорит от имени Израиля, официальный Израиль от его высказываний не отказывается.
И это означает, что Израиль является самым опасным государством в мире, которое предупреждает, что в случае чего сионисты уничтожат все живое на планете Земля, если их проект провалится.
Другими словами, эти садисты собираются уничтожить тех, которые не имеют никакого отношения к ближневосточному конфликту, а это и есть терроризм.
In Antwort auf:
Так же, как это может произойти при попытке уничтожить силой Россию или Китай или США или Индию.
Так же, как это может произойти при попытке уничтожить силой Россию или Китай или США или Индию.
Процитируйте каких либо видных стратегов упомянутых стран, которые бы выступали от имени этих стран и грозились бы уничтожить все живое на Земле, если их режимы окажутся под угрозой?
И потом, не надо сравнивать крошечное государство, типа Израиля, с великими державами, в которых проживает на порядок больше людей.
Израиль по масштабам меньше Северной Кореи.
Что бы вы сказали, если бы какой-нибудь псих из Северной Кореи грозился бы уничтожить весь мир, если бы режим в Северной Корее оказался бы под угрозой?
Любой здравомыслящий человек сказал бы, что у этого психа из Северной Кореи мания величия, и что его нужно обезвредить.
In Antwort auf:
Страно, что вы не понимаете таких простых вещей. Или прикидываетесь?
Страно, что вы не понимаете таких простых вещей. Или прикидываетесь?
Я как раз то и понимаю, что Израиль является серьезной угрозой для всего живого на нашей планете.
Сионисты не имеет никакого права уничтожать нашу планету ни при каких обстоятельствах, так как вся планета имеет большую ценность, чем одно крошечное государство, страдающее манией величия!
Человечество проживет без Израиля, и жизнь 99,9999% населения нашей планеты в любом случае имеет большую ценность, чем 0,0001%.
Эта простая арифметика является основой западной морали еще со времен Джона Локка.
Даже в США после 911 уже принято решение сбивать самолеты, которые вышли из под контроля, хотя это и приведет к гибели невинных людей на борту этих самолетов.
Без принятия этой вынужденной меры погибнет еще больше невинных людей, и бездействие в этом случае аморально.
Морально то, что в интересах большинства - это и есть основа здравого смысла и западной морали и демократии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.01.11 23:05
Вы неправильно понимаете. Серьезной угрозой для всего живого на нашей планете являются те, кто намерены силой уничтожить Израиль. А Израиль имеет такое же право на самооборону всеми имеющимися у него средствами, как и Россия и США. Вам конечно жаль, что эти средства у него есть, мне не жаль.
в ответ OnkelArtus 15.01.11 22:26
В ответ на:
Я как раз то и понимаю, что Израиль является серьезной угрозой для всего живого на нашей планете.
Я как раз то и понимаю, что Израиль является серьезной угрозой для всего живого на нашей планете.
Вы неправильно понимаете. Серьезной угрозой для всего живого на нашей планете являются те, кто намерены силой уничтожить Израиль. А Израиль имеет такое же право на самооборону всеми имеющимися у него средствами, как и Россия и США. Вам конечно жаль, что эти средства у него есть, мне не жаль.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.11 00:03
Странная логика.
Германия и другие европейские страны не собираются уничтожать Израиль, а Кревельд заявляет, что израильские ракеты направлены на все европейские столицы и в случае провала сионистского проекта Израиль уничтожит Берлин, Рим, Лондон и всю планету.
Где тут логика?
По Вашей логике врагом детей, погибших в автобусе от рук палестинского террориста-самоубийцы, является не сам террорист, а те, кто его довел до этого состояния, т.е. разрушил бульдозером его дом, убил жену и брата или пытал отца в застенках тюрьмы.
Что бы с Вашей точки зрения было бы более нравственным?
Обезвредить этого террориста и спасти жизнь невинных детей, или философствовать по поводу мотивов террориста-самоубийцы, у которого поехала крыша, даже если его довели до его отчаяния те, кто разрушил бульдозером его дом, уничтожил его семью, т.е. разрушил его маленький мирок?
С моей точки зрения всегда более нравственно остановить тех, кто собирается нанести больший вред большему количеству людей, не взирая на его мотивы.
Кстати, Вы так и не смогли подтвердить цитатами намерение России, США или других стран уничтожить всю планету.
Неужели США намерены уничтожить Лондон или Париж, если по ним пульнет Северная Корея?
Да и Индия не имеет такой странной стратегии, угрожать уничтожением Европы, если Пакистан нанесет по Индии ядерный удар.
In Antwort auf:
Вы неправильно понимаете. Серьезной угрозой для всего живого на нашей планете являются те, кто намерены силой уничтожить Израиль. Израиль имеет такое же право на самооборону всеми имеющимися у него средствами, как и Россия и США.
Вы неправильно понимаете. Серьезной угрозой для всего живого на нашей планете являются те, кто намерены силой уничтожить Израиль. Израиль имеет такое же право на самооборону всеми имеющимися у него средствами, как и Россия и США.
Странная логика.
Германия и другие европейские страны не собираются уничтожать Израиль, а Кревельд заявляет, что израильские ракеты направлены на все европейские столицы и в случае провала сионистского проекта Израиль уничтожит Берлин, Рим, Лондон и всю планету.
Где тут логика?
По Вашей логике врагом детей, погибших в автобусе от рук палестинского террориста-самоубийцы, является не сам террорист, а те, кто его довел до этого состояния, т.е. разрушил бульдозером его дом, убил жену и брата или пытал отца в застенках тюрьмы.
Что бы с Вашей точки зрения было бы более нравственным?
Обезвредить этого террориста и спасти жизнь невинных детей, или философствовать по поводу мотивов террориста-самоубийцы, у которого поехала крыша, даже если его довели до его отчаяния те, кто разрушил бульдозером его дом, уничтожил его семью, т.е. разрушил его маленький мирок?
С моей точки зрения всегда более нравственно остановить тех, кто собирается нанести больший вред большему количеству людей, не взирая на его мотивы.
Кстати, Вы так и не смогли подтвердить цитатами намерение России, США или других стран уничтожить всю планету.
Неужели США намерены уничтожить Лондон или Париж, если по ним пульнет Северная Корея?
Да и Индия не имеет такой странной стратегии, угрожать уничтожением Европы, если Пакистан нанесет по Индии ядерный удар.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.01.11 01:06
Разве стратегия гарантированного взаимного уничтожения не была официальной стратегией США на протяжении 30 лет? Заметим, это не высказывания какого.то частного лица, как с Израилем, а официальная стратегия государства, одобренная конгрессом и президентами.
в ответ OnkelArtus 16.01.11 00:03
В ответ на:
Кстати, Вы так и не смогли подтвердить цитатами намерение России, США или других стран уничтожить всю планету.
Кстати, Вы так и не смогли подтвердить цитатами намерение России, США или других стран уничтожить всю планету.
Разве стратегия гарантированного взаимного уничтожения не была официальной стратегией США на протяжении 30 лет? Заметим, это не высказывания какого.то частного лица, как с Израилем, а официальная стратегия государства, одобренная конгрессом и президентами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.11 01:28
Не выкручивайтесь, я задал конкретный вопрос.
Ни США ни СССР никогда не заявляли, что они умышленно уничтожат весь мир в случае если на США нападет СССР или на СССР нападет США.
Они обещали уничтожить агрессора, не более.
То же самое можно сказать и об Индии, Пакистане или Китае.
Израиль же грозится уничтожить Германию и весь мир в случае если сионисткий проект окажется под угрозой, и это огромное качественное различие.
Кревельд ничего не говорит об уничтожении агрессора.
Этот видный израильский стратег заявляет, что Израиль уничтожит весь мир, если ему будет угржать опасность.
А под опасностью сионисткому режиму можно понимать все что угодно. Вон советский режим оказался в 1990 году в опасности, и потом приказал долго жить, не применив никакого ядерного оружия.
С точки зрения Кревельда окажись сионистский режим (Израиль) в том положении, в котором СССР оказался в конце 80х, то он незадумываясь применит ядерное оружие.
Если Вы действительно запамятовали, о чем говорил Кревельд, то еще раз приведу его цитату:
Израиль ведет себя как террорист или габитель банка, который схватил за горло первого прохожего, приставил ему пистолет к виску, и грозится убить его, если его затея провалится.
Ну при чем Германия?
Почему она должа быть уничтожена, если сионистский проект провалится?
Что, немецкий налогоплательщик недостаточно отстегивал сионистам?
И как Израиль собирается уничтожить Германию, если ему будет угрожать опасность?
Запустит ракеты с подлодок, которые ему подарила Германия?
в ответ Пух 16.01.11 01:06
In Antwort auf:
Разве стратегия гарантированного взаимного уничтожения не была официальной стратегией США на протяжении 30 лет?
Разве стратегия гарантированного взаимного уничтожения не была официальной стратегией США на протяжении 30 лет?
Не выкручивайтесь, я задал конкретный вопрос.
Ни США ни СССР никогда не заявляли, что они умышленно уничтожат весь мир в случае если на США нападет СССР или на СССР нападет США.
Они обещали уничтожить агрессора, не более.
То же самое можно сказать и об Индии, Пакистане или Китае.
Израиль же грозится уничтожить Германию и весь мир в случае если сионисткий проект окажется под угрозой, и это огромное качественное различие.
Кревельд ничего не говорит об уничтожении агрессора.
Этот видный израильский стратег заявляет, что Израиль уничтожит весь мир, если ему будет угржать опасность.
А под опасностью сионисткому режиму можно понимать все что угодно. Вон советский режим оказался в 1990 году в опасности, и потом приказал долго жить, не применив никакого ядерного оружия.
С точки зрения Кревельда окажись сионистский режим (Израиль) в том положении, в котором СССР оказался в конце 80х, то он незадумываясь применит ядерное оружие.
Если Вы действительно запамятовали, о чем говорил Кревельд, то еще раз приведу его цитату:
In Antwort auf:
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome.
Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us.
And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим.
Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств.
Мы можем уничтожить весь мир.
И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome.
Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us.
And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Мы имеем сотни боеголовок и ракет и можем ими атаковать различные цели, может быть даже Рим.
Наши ракеты нацелены на столицы европейских государств.
Мы можем уничтожить весь мир.
И если Израилю будет угрожать опасность, то мы это сделаем.
Израиль ведет себя как террорист или габитель банка, который схватил за горло первого прохожего, приставил ему пистолет к виску, и грозится убить его, если его затея провалится.
Ну при чем Германия?
Почему она должа быть уничтожена, если сионистский проект провалится?
Что, немецкий налогоплательщик недостаточно отстегивал сионистам?
И как Израиль собирается уничтожить Германию, если ему будет угрожать опасность?
Запустит ракеты с подлодок, которые ему подарила Германия?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.01.11 01:46
Не выпендривайтесь, я дал конкретный ответ. В мире разделенным на два лагеря стратегия гарантированного взаимного уничтожения означала стратегию гарантированного уничтожения мира. Это все прекрасно понимали и даже снимали кучу художественных фильмов на эту тему.
Врете. Не если "Израилю будет угрожать опасность", а если "Израиль будет уничтожен". Так не уничтожайте Израиль и будет вам счастье.
в ответ OnkelArtus 16.01.11 01:28
В ответ на:
Не выкручивайтесь, я задал конкретный вопрос.
Не выкручивайтесь, я задал конкретный вопрос.
Не выпендривайтесь, я дал конкретный ответ. В мире разделенным на два лагеря стратегия гарантированного взаимного уничтожения означала стратегию гарантированного уничтожения мира. Это все прекрасно понимали и даже снимали кучу художественных фильмов на эту тему.
В ответ на:
Этот видный израильский стратег заявляет, что Израиль уничтожит весь мир, если ему будет угржать опасность.
Этот видный израильский стратег заявляет, что Израиль уничтожит весь мир, если ему будет угржать опасность.
Врете. Не если "Израилю будет угрожать опасность", а если "Израиль будет уничтожен". Так не уничтожайте Израиль и будет вам счастье.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.11 13:56
Нет, достаточно других желающих, кроме Германии. Начиная с Ирана.
в ответ Quinbus Flestrin 16.01.11 12:04
В ответ на:
Германия и весь остальной мир вынашивают планы уничтожения Израиля?
Германия и весь остальной мир вынашивают планы уничтожения Израиля?
Нет, достаточно других желающих, кроме Германии. Начиная с Ирана.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.11 23:16
в ответ von Himmel 16.01.11 23:02
Мы тут об Израиле и Палестине или о Германии? Или непонятно, что те же "деятели", которые сочувствуют "несчастным палестинцам, страдающим от израильской агрессии", способствуют и мусульманской экспансии в Европе?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.01.11 18:09
Ну насколько я понял, сейчас мы об Европе. И поскольку на межгосударственном уровне мусульманские страны просто неспособны "взяться" за европейские (разные "весовые" категории) - то речь именно о внутренних угрозах.
И что, если евреи завтра исчезнут, то число и энергия таких "деятелей" возрастёт? Или что Вы хотели этим сказать?
в ответ aguna 16.01.11 23:16
In Antwort auf:
Мы тут об Израиле и Палестине или о Германии?
Мы тут об Израиле и Палестине или о Германии?
Ну насколько я понял, сейчас мы об Европе. И поскольку на межгосударственном уровне мусульманские страны просто неспособны "взяться" за европейские (разные "весовые" категории) - то речь именно о внутренних угрозах.
In Antwort auf:
Или непонятно, что те же "деятели", которые сочувствуют "несчастным палестинцам, страдающим от израильской агрессии", способствуют и мусульманской экспансии в Европе?
Или непонятно, что те же "деятели", которые сочувствуют "несчастным палестинцам, страдающим от израильской агрессии", способствуют и мусульманской экспансии в Европе?
И что, если евреи завтра исчезнут, то число и энергия таких "деятелей" возрастёт? Или что Вы хотели этим сказать?
21.01.11 22:30
Откуда такая уверенность?
Образование самостоятельного(де-факто) Чеченского гос-ва в 90-ых годах принесло мир на Сев.Кавказ?
в ответ planethouse2003 21.01.11 21:41
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Принесёт.
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Принесёт.
Откуда такая уверенность?
Образование самостоятельного(де-факто) Чеченского гос-ва в 90-ых годах принесло мир на Сев.Кавказ?
21.01.11 23:34
в ответ Ален 24.09.10 12:29
В ответ на:
В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.
Не надо забывать при этом что они не граничат с Израилем.В мире есть немало стран,которые либо вовсе не имеют собственной армии,либо имеют её в небольшом размере.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
