при демократии к власти приходят не всегда те,кто действительно будут отстаивать интересы народа,этим грешит демократия во всех демократических странах,к сожалению результаты можно и подтасовать,а так же проведя нужную идеологическую обработку населения,можно провести в парламент марионеток,которые будут проводить политику в интересах "третьих".
США профи по экспорту разного рода революций и перехвата власти марионеточными правительствами)

Хотите заодно приписать Штатам и победу Хамаса на парламентских выборах и вооружённый переворот в Газе? Зря стараетесь.Вы даже не смогли вразумительно обосновать некую выгоду дяди Сэма от арабо-израильского конфликта.
Как вы наверное заметили,я вовсе не идеализирую внешнюю политику США.Я не одобряю, например, вторжение в Ирак или продажу в больших количествах оружия антидемократическим режимам.Таким как например Сауд.Аравия,ОАЭ или Кувейт.Но мне также претит тупая американофобия и навешивание на янки всех мировых грехов.

а вы ещё раз перечитайте мои сообщения,может будет вразумительней)

Верно, палестинцы никакого референдума скорее всего проводить не будут. А больше его "среди палестинцев" проводить и некому...
Почему не будут? Да, наверно, потому же. Не нужно им это все на самом деле..

каждый народ хочет своё государство,вам ли не знать этого...другое дело,когда некие обстоятельства не позволяют этого сделать...если даже для косовских албанцев быстренько организовали своё гос-во,при этом побомбив Белград,то как то странно,что с палестинским всё тянут,всё какие то двойные стандарты!

Ещё раз перечитал вот это ваше сообщение:

Ничего вразумительного в этом не нашёл.Одна только.ничем необоснованная американофобия

Всё верно.Они даже новые выборы не хотят проводить,хотя срок полномочий Аббаса фактически истёк.Видно Фатх боится,что на выборах его соперники из Хамаса захватят всю власть.А в Газе,где хамасовские бандюки силой захватили власть,провести более-менее свободные выборы вообще невозможно.

Наверное и чеченский.и ингушский,и дагестанские народы хотят своё гос-во.Но видно некие обстоятельства в виде российских бомб и ракет не позволяют сделать этого...

У кого двойные стандарты? У палестинцев? По-моему у них вообще нет никаких цивилизованных стандартов.Ктож им запрещает провозглашать своё гос-во? Пускай провозглашают.Тем более.что они уже раньше в 1988 году провозглашали его,и многие страны,включая СССР,признали это "государство".Могут ещё несколько раз провозгласить.Чеченцы ещё при Дудаеве тоже провозглашали "независимую Ичкерию".Только для образования и развития цивилизованного,мирного и демократического гос-ва одного провозглашения мало.Нужно ещё, вместо занятия разбоем и террором,работать не покладая рук,развивать экономику,образование,здравоохранение и т.д.

Да, "всего лишь" треть военного бюджета Израиля... Это только на бумаге...

Также как и "дорогие игрушки" других стран, чисто расходная статья бюджета. Однако мало кто додумался до того, чтобы эту статью упразднить. По причине, которую Вы также прекрасно знаете - не будет этой статьи, не будет бюджета вообще, потому, что не будет соответствующего государства...

Знаете, в немецком есть такая поговорка - деньги можно потратить только один раз. Т.е. не будь американской военной помощи, эти 3 миллиарда $ в год надо будет отрезать от других статей бюджета, тогда военный бюджет будет не 9-10%, а 13%. Или же соответственно его сокращать, с вытекающими последствиями... Неужто мне Вам это надо объяснять?
Если б кто-то привалил Германии помощь в 2-3% ВВП, мы бы имели бюджетный профицит...
US-Militärhilfe: Der Preis der Undurchsichtigkeit

Конечно, надо будет отрезать.. С другой стороны, на будь огромной советской а затем иранской и саудовской помоши враждебным арабским режимам и террористическим группам - не надо было бы иметь такой военный бюджет, служить всей молодежи по 3 года в армии, не нужна была бы и эта помощь. Мы о чем вообше беседуем? Израильская экономика в нормальных условиях, без фактора повышенной внешней угрозы - абсолютно самодостаточна, устойчива и динамична, ей не нужны никакая внешняя помошь. Вся внешняя помошь идет на то, чтобы частично помочь сбалансировать
внешнее же военное давление. Причем это давление, в котором участвовали и участвуют глобальные и регинальные державы с совершенно несопоставимыми с израилем ресурсами.

Американская помощь составляет 2-3% госбюджета Израиля, а не ВВП. Это несколько другое дело. "Неужто мне Вам это надо объяснять?"

Вполне допускаю. В инвертированной форме обозначает, что Израиль свою нынешнюю внешнюю политику может себе позволить лишь "с небольшой помощью своих друзей" И прежде чем углубляться в дебри - я не оную внешнюю политику обсуждаю. Перенося на бытовой уровень и немного "заостряя", Ваше высказывание можно описать как "Имярек был бы финансово абсолютно самодостаточен, устойчив и динамичен. Если б не кабаки и бабы..."

Да, ошибочка вышла Я собственно тоже о 3% бюджетного дефицита писАл...

И закончилось это вырезанием русских...формированием боевых отрядов и прочим криминалом,направленным против России.
От чеченцев не отгораживаются стенами,Россия вкладывает огромные деньги в развитие инфраструктуры,все могут свободно передвигаться по стране,жили с кавказскими народами и ещё бы столько же жили,если бы не интересы третьих,которые и разогревают конфликты на национальной почве в этом регионе,пропаганда работает отлично,дабы ослаблять Россию.Где сейчас к примеру Закаев скрывается?В Лондоне вестимо!Но вернёмся к Палестине...
А какую политику начали проводить израилитяне...доброжелательно-соседкую?Сперва ведь снесли бульдозером дома тех,кто уже не в одном поколении жил на этих территориях...и продолжают подобные провокации.
Пример Косово наглядно показывает,что если в каком то регионе есть интересы США,то решения находятся очень быстро,в случае Палестинского гос-ва всё иначе...отсюда и выводы,американцам выгодна ситуация нестабильности в регионе!Ален у меня нет американофобии,просто некоторые вещи для меня очевидны и я говорю об этом...надеюсь вы не против?

Продолжалось вырезанием русских. Тоглько ещё более нагло и открыто.

Вы считаете,что Израиль тоже обязан,как сейчас Россия в Чечне,вкладывать огромные деньги в развитие палестинской автономии,дать возможность всем палестинцам.включая и членов террористических банд,свободно передвигаться по Израилю,перевозя оружие и взрывчатку? Израиль тоже должен пережить свой Беслан,Театр Норд-Ост , взрывы жилых домов в Тель-Авиве и Иерусалиме и т.д.? Nein,danke!
Вы перепутали совершенно разные вещи.Чечня является неотьемлемой,международно-признанной частью Российской федерации.Поэтому Москва может и даже обязана помогать своему нищему субьекту федерации,а чеченцы,как равноправные граждане РФ имеют право свободно передвигаться по территории России , селиться и работать в любом её городе и регионе
Палестинские арабские территории не являются международно признанной территорией Израиля.Даже по израильским законам только Вост. Иерусалим(и бывшие сирийские Голанские высоты) является частью Израиля.Поэтому Израиль никак не обязан финансировать это враждебное полугосударственное образование,откуда прилетают ракеты и пытаются пробраться террористы.Они и так живут на иждивении ООН,ЕС и богатых арабских стран.И не обязан Израиль свободно пускать палестинцев из Газы или Зап.Берега Иордана(Иудея и Самария),не имеющих израильского гражданства или хотя бы ПМЖ,на свою территорию.Только арабы из Вост Иерусалима(и Голанских высот),а также все израильские арабы имеют законное право находиться, жить и работать в Израиле.

Сносили дома только тех.кто совершил кровавые терракты против израильтян.Но вы отстали от жизни .Эта весьма спорная практика наказания террористов уже давно прекращена.

Это весьма распространённый в России ложный стереотип,что якобы все внутренние межнациональные проблемы и конфликты в России вызваны не чисто внутренними причинами,а некими зловредными внешними силами.Всегда ведь легче списать на зарубежного стрелочника все собственные грубые промахи.провалы и даже преступления.

Вы можете писать,всё что вам заблагорассудится и что разрешено правилами форума.Но только надо хотя бы иногда пытаться обосновать свои мнения и выводы серьёзными аргументами,чего вы не делаете.

Так Израиль в этом не уникален. Тайвань, Южная Корея, и что самое интересное ФРГ на длительном отрезке своего сушествования
находились или до сих пор находятся в том же положении. ФРГ, находясь на самой границе Варшавского Блока, могла позволить себе
мизерные военные рсходы, потешное войско Бундесвера, аьтернативную службу и прочие забавы только потому, что
имелись американские базы и профессиональня, а не дилетантская американская армия в Европе, американские Першинги , американские подлодки в Сверном море и много других полезных вешей. Кажется мне, что если пересчитать все это в долларовый эквивалент и вычесть из немецкого бюджета, то немцкое экономическое чудо выглядело бы несколько иначе, а Израиль будет казаться просто бедным родственником по сравнению с ФРГ...
Так что на "деньги богатых американских друзей" жировали и жируют не только коварные сионисты..

наверное эти же страны и ООН и ракеты и террористов спонсируют,которые предназначены для Израиля,палестинцы ведь нищие или откуда кавришки на все эти ракеты и т.д?
Совершенно очевидно,что работают спецслужбы,если при всём контроле удаются поставки оружия и совершенно очевидно,кому выгодна нестабильность в регионе,попробуйте не столь однобоко посмотреть на этот Конфликт,поищите другие факторы...помимо религии и национальности.
Я понимаю ваши патриотические чувства,но всё таки надо реально смотреть на вещи...никому не интересно кто во что верит и кто какой национальности,цели неизменны уже десятилетиями,контроль стратегически важных территорий,связанных с ресурсами,а под каким соусом всё это подаётся,дело десятое,мирное население конечно же оказывается втянутым во всё это!

я не особо верю во всё это...слишком большие территории были застроены в последствии!Если человек совершил преступление,должен быть суд и надо ещё доказать,что он террорист и при чём тут дом и семья или в Израиле не работают правосудие?Это же нарушение прав человека.С таким успехом можно любого человека записать в террористы и делать с ним ,его семьёй,домом и имуществом всё ,что заблагорассудится.Это и есть политика Израиля с самого начала...занять территории и создать еврейское гос-во,оттеснив палестинцев с их территорий.

отвечу вам вашими же словами:

И полное прекращение еврейского террора и демилитаризация евреев.

Ну зачем же жульничать. Немецкая армия потешная потому, что у "кое-кого" очко до сих пор играет от ее "потешности" до 1945-го. Потому и не дозволено. А не потому, что "не мОгем"...
Кстати насчет потешности, как раз сегодня читал одну американскую переводную книжицу про снайперское искусство. Цитирую высказывание одного израильского инструктора, относящееся к 1982 году:
Zu meiner Überraschung stellte ich fest, dass die PLO nur über sehr schlechte Scharfschützen verfügte, deren Ausrüstung im Vergleich mit modernem Gerät sowjetischer Herkunft bereits seit sechs oder sieben Jahren veraltet war. Sie traten gewöhnlich einzeln auf und verfügten über keinerlei Ausbildung. Sie zogen einfach los, um so viele israelische Soldaten als möglich zu erschießen. Eine der Taktiken bestand darin, ein volles Magazin aus einem auf Dauerfeuer geschalteten AK 47 in die ungefähre Richtng des Gegners zu verfeuern, und das auf völlig aussichtslose Entfernung. Trotz ihrer offen zutage tretenden, völlig unzulänglichen Ausbildung blieb der Einsatz derl PLO-Scharfschützen nicht ohne spürbare Auswirkungen auf die Kampfmoral der israelischen Infanteristen. Waren sie auch schlechte Schützen, so stellte ich dennoch fest, dass panischer Schrecken unter den israelischen Soldaten ausbrach, wenn sie von Scharfschützen unter Feuer genommen wurden. Es war eine schreckliche Vorstellung, durch das Zielfernrohr eines Scharfschützen beobachtet zu werden. Ganze Einheiten lagen stundenlang fest, während der Einheitsführer nach Lüftunterstützung schrie, bloß weil einer dieser Burschen mit seinem gewöhnlichen AK 47 ohne Zielfernrohr aus 150 Meter Entfernung seine Stellungen unter Feuer nahm.
Если для войны с подобными погонщиками верблюдов Израилю нужны массы F16 и Центурионов, то что было бы при противнике хотя бы отдаленно сравнимом с Вермахтом?

Верьте - не верьте, меня коварные сионисты не волнуют.

Это значит,что Израилю нужно распустить свою армию?Может Израилю нужно вообще самоликвидироваться или подождать,пока это сделают арабские террористы?

Не несите преднамеренную чушь.Вооружение палестинских террористов в основном спонсируют Иран и арабские нефтяные шейхи стран Персидского залива.В Германии и других европейских странах даже были перехвачены деньги.собранные для палестинских террористов среди живущих здесь мусульман под видом т.н. "благотворительных исламских фондов"

У вас постоянная манера делать самоуверенные заявления типа "совершенно очевидно"То.что "совершенно очевидно" вам,вовсе не обязательно очевидно всем другим.

Именно это я хотел сказать вам.Попробуйте не столь однобоко и тенденциозно смотреть на этот конфликт и видеть во всём только происки Штатов.Этот более чем 100-летний конфликт двух народов имеет в основном многочисленные внутренние причины(исторические.политические,национальные,религиозные и т.д.) Речь шла и идёт о самом существовании Израиля и израильского народа.А интернационализировался этот конфликт только после образования гос-ва Израиля.Причём в этом регионе проявляются интересы не только США,но и многих других стран: Мусульманских,Европейских,России(ранее СССР) и др.

Вы сильно ошибаетесь.Есть полно кровавых конфликтов в мире(особенно в Африке и Азии),где нет никакого иностранного вмешательства,а межнациональную и межрелигиозную резню устраивает т.н. "мирное местное население"