Вот , точно . Теперь с Вас осуждение практики американского ... чего ? ( я в контексте противостояния )

Осуждения президентом, парламентом, спецкомиссией и съездом депутатов - туфта? Куда уж круче!

Некоторые до Вас тоже хотели по "полной". На мои вопросы, как организовать это практически, ответов пока не было. Предложите Вы.
Кого судить будем? Кравчука, Ющенко, Саакашвили и Квасневского посадим?

Сколько себя помню , столько помню , как американцы своих пингвинов от нефти отмывают .
Понимаете , отработанный процесс оттирания пингвинов , и это все на деньги налогоплательщика .
Это обычно показывают по этим каналам , как их , научно-познавательным , кактам ... дискавери . Пока все возмущаются , они оттирают пингвинов .
А возмущается кто ? Да все , кто на нефтяной игле сидит . Это же бизнесс такой , ДВС , возмущаться .
Ну , в общем эко-катастрофа запрограмированна в прогрессе . Отменяем прогресс , деньги ( северный и южный поток ) и начинаем жить по совести .
А то денег на чистку пингвинов у нас нет .

Да , кстати , что у Вас по Саакашвили опять ? Что там судить надо , я опять забыл ?

А где Шлосс ?

Ну,... для начала "американского" нужно бы заключить в кавычки...
США, как государство, это просто плацдарм, который используют втёмную... э-э... "заговорщики", мягко говоря...
Но Вы правы... "американская" практика слишком... ползуча,.. для прямого осуждения... и завёрнута в слишком толстый слой вранья...

Не , ну калашниковыми детей снабжать , это ладно . Но ракеты по морю , это классика коммунистической идеи . При слове "строительство военной базы" далеко-далеко у кремля рефлекс павлова начинается .
А надо было кино снять обличительное , с объяснением , как у ДВСа . В стиле компромата на Лукашенко . Но тогда еще стеснялись , тогда порядочные были . Просто ракеты , просто остров свободы под боком у империалистической морской державы . ну , рефлекс , и все . Рефлекторно , идеологически .
Это еще не вина , это по неграмотности . Социализм без пингвинов и нефти , с человеческим лицом , с базами . Ох , скока повстанцев наплодили .
И не говорите , ДВС , что это дело рук денег империалистов . Там же деньги советские крутились . Опять с больной головы .

Но ДВС -то этого не понимает . Он считает , что там либеральная идеология , в светлую . Об том и спор .

Причем , как бы Вы думали , КТО ?
Только не говорите , что это масоны пророссийское лобби и секонд хенд под собой держат .
Есть , кстати , теория . согласно которой , коммунистическую заразу распространяли не коммунисты . а масоны .
Ну , коммунистпам никто не верил , поэтому даже не верили , что это они распространяют . Считали , что за каждым коммунистом стоит румяный масон .
такой тройной контроль . Коммунисты над беспартийными . а масоны над коммунистами .
Но вот опять же идея в России не прижилась , хотя все так логично :
пломбированный вагон , деньги , нефть , флияние , расчлененка . По всему масоны расчленили СССР , прячась под каракулевыми пирожками .
Серьезно , я читал такую гипотезу . То есть , в полит.бюро , страшно думать заправляли мужеложцы ... эээ... ложемужцы .

Предлагаю не путать политическую партию с идеологией. Есть масса неидеологических партий, особенно распространенных в СНГ. Смотришь на партию, и фиг его знает, какая у них идеология. А есть идеологии и полит. теории, которые так и не были востребованы полит. силами, никто их на вооружение не взял. Так что проведем грань. А вот, кстати, либерализм как таковой является идеологией многих полит. партий в мире.

Ага. В России есть такая партия. Называется ЛДПР. Как она расшифровывается, Вы знаете. Но она не имеет ни малейшего отношения ни к либерализму, ни к демократии. В Юж. Америке масса Партий Труда, которые на деле защищают интересы капитала, а каждый второй диктатор в Африке имел в 60-70-ых гг. собственную Демократическую партию. Есть слово "демократия" и в абревиатурах КНДР и ГДР, хотя с демократией напряг. Так что не всегда обертка соответствует содержанию.

Упорно не хотите принимать во внимание мой аргумент про "признанное" добро и зло. По-видимому не слишком приглянувшися Вам пример про мытарства доминиканцев все-таки крайне показателен. Ибо такая акция ничем от вторжения войск ВД в ЧССР не отличается. Все один-в-один. Раздавили и Пражскую, и Санта-Домингскую весну. И тех, и других жалко. Там защищали интересы своего капитала+геополитику, тут защищали свои сферы влияния+идеологию. Баш на баш. Одни методы. Но вот почему-то доминиканцев ныне здравствующим Штатам "забыли", а Чехословакию с Польшей припоминают не только почившему в бозе СССР, но и "почему-то" современной России.

Было за что - не говорил. По мне одинаково: убийства за интересы Стандарт Ойл или убийства во имя мировой революции. В двух случаях - это убийство, что есть преступно.
А насчет превентивности... Тут тоже можно активно поспорить. В послевоенном мире капитализм активно доказывал свою несостоятельность. Или так казалось многим. Существовало множество левых движений, которые отнюдь не были просоветскими. Классический пример: Кастро, который первоначально относился к СССР даже враждебно. И считал, что Кремль извратил коммунизм и Маркса. И кубинскую революцию Москва никак не спонсировала. Доказано. Просто терпеть Батисту уже не было никаких сил. Только под воздействием конкретной угрозы со стороны США Кастро стал просоветским и, понятное дело, с удовольствием принимал дармовую помощь. Че Гевара остро критиковал сталинизм и говорил, что никогда не простит СССР недостаточную помощь испанским республиканцам, а также репрессии против иностранных коммунистов. Не все так однозначно.

Я Вам немного несовковой критики дал. Как понимаете, у меня такого добра еще паровоз с вагонами и тендером. В инете есть масса. А если так, то нефиг "западникам" с мессианским упорством говорить об Империи Добра. У самих рыльце в доминиканском пушку. И мы об этом прекрасно знаем.

Гринписовцы разные. Мы же о гос. машине, а не об отдельных людях. Я никогда не назову лююую нацию в мире "плохой".

Не реагируйте так остро на любое упоминание Саакашвили. Все хорошо, я не о 08.08.08. Игорь предложил "коммуняк на гиляку" с), вот я и перечислил разных там...

Масонам пофиг на чьём ... этом вот... въезжать в рай, как они его понимают...
Задача состоит в том, чтобы въехать, а не каким образом въехать... цель оправдывает средства.. и всё такое...
Говорят, Жак де Моле пытался даже с помощью Диавола проникнуть в кущи... во где сермяга!...

Ну , какую идеологию распрстраняли США ?
СССР -- коммунистическую идеологию , предлагая для разгона ее разновидность , младшего брата -- социализм .
Либерализм , как Вы не пытаетесь , нет . Я уговариваю свой электорат поверить в либеральную идеологию , как однопартийный принцип , но домашние отмели путем голосования . я ничего не могу поделать -- не воевать же с народом .
Попробуйте через десять лет , может протащим .

Да . Так какая обертка , и какое содержание были антитезой коммунистической идеологии ?
СССР распространяла господство одной идеологии . Не важно , что там в обертке . Устав партии есть ? Есть .
Вот . Давайте мне партийный американский билет , какое дацзибао предьявляли миру американцы ? Какое камоцихуши , какое биртурдук аглы ?

Про мытарства доминиканцев я очень смутно . Может , Вы лучше , про мытарства чилийцев под Пиночетом ?
А то я подумаю , что мы и в доминиканской республике базы строили . Ну не может быть , что так вот все просто , Вы же знаете .
Ну , то есть левые , социалисты . всемерная поддержка , из идеологических необходимостей , как следствие -- обнищание , коррупция , и военные базы .
То есть левое движение и пояс нестабильности очень нужны были кому-кому . а только не коренным жителям . Нет ? Я не знаю . Скажите . А так я заклеймю , если что . Только вот что клеймить .
Еще раз : позор американскому .... чему ? Либерализму ?

Этта несправедливо . Правда , не России припоминают . Иначе бы эмбарго , санкции , полит.изоляция и все такое . А нам наоборот , всеобщее почтение и помощь . Что-то Вы опять напутали . Но да . Чехословакию вспоминают . А Доминиканскую республику не вспоминают . И даже Гренаду не вспоминают .
Польшу вспоминают , Венгрию -- да , а Чили , ну... как-то вне контекста -- философски . А у Вас наоборот , потому , что Вы пытаетесь найти альтернативный учебник по истории . Ох , трудно будет . Да ! Сомали еще не очень вспоминают . Афганистан вспоминают в связи почему-то не с американской . а советской агрессией . Анголу не очень вспоминают . Вьетнам вспоминают с самобичеванием , а в таком же случае про Корею не очень вспоминают . Просто примирились , что есть такое северокорейское чудо социализма . Но ничнего , не ругаются на СССР , и на Россию не ругаются . Да много чего забыли . К Кубе попривыкли , ждут , когда там , а там теперь когда ? ГДР канула в лету . Ну в общем , сплошные перекосы ; я бы сказал перегибы . Так , что самое время расставить акценты ? Нет , подождите , сейчас никто еще не поведется . Рано еще . Или вообще проморгали мы наши кровные исторические несправедливости .
Я только не пойму , чего Вы хотите ?
Судить негодяев , но кого , и за что ?
Запад за что судить -- за идеологию либерализма , или за жажду наживы , или за декларацию прав человека , или за демократию ? Локализуйте , пожалуйста , проблему .
За идеологию , или . если ее нет , то за что ? Ну , чтобы не только СССР судить за холодную и последствия , но и Запад . За противостояние ? Обозначьте .

А , ну тогда для Вас должно быть все равно -- гитлеризм , или сталинизм . В обоих случаях идеология , репрессии , агрессии , жертвы , тоталитаризм .
Вот теперь Вы поняли , почему Польша , например , настаивает на приравнивании этих двух зол .
А уж жажду наживы капиталистов в цилиндрах с карикатур Ведерникова мы потом обсудим . В контексте капитализма , как экономического рычага .

Об империи добра , западники ? Это Вы о ком ? У Вас есть вымышленный образ западника . обожествляющего до абсолютного добра США ?
Рыльце в пушку ? В доминиканском ? У кого , все-таки ?
Не-не . Тут мы с Ваими говорим не вообще о всех преступлениях , а о том , кто виноват в противостоянии . Кто вел агрессивную политику распространения под видом левых идеи возможного влияния , а на деле коррупции и милитаризации целенаправленно , идеологически обоснованно , а кто этому противодействовал , при этом не используя идеологию .
Вот , я Вам облегчу , чтобы Вы про рыльце в пушку : маккарти и охота на ведьм . Зачем нам эти ореспублики с темным прошлым , где ясно , чье рыльце в пушку , если идет левый переворот , затем коррупция , затем нищета , и к сегодняшнему дню -- криминал и милитаризация . Калашниковы , то есть у детей .
Тут я однозначно вижу , кому это было нужно , а кто этому противодействовал .


"Мы " , это кто ? Уточните пожалуйста . Это считайте моим главным вопросом .
Мне стало ужасно интересно . Оговорочка ? Пожалуйста , конкретизируйте группу . Настоятельно хочется .
забудьте про доминиканскую республику . Кто это "Мы " ?
Вопрос . Уто прекрасно знает , что рыльце в пушку . и у кого ?
Кто эти западники , и кто эти антизападники ? Я повторю вопрос если что .

Я Вам просто скажу . Вы берете книгу любого американца про войну , и вам там такого нарасскажут про несправедливости во время всяких войн , что не знаете за что держаться . Поэтому Ваш вагон я тоже в курсе . Как-то надо привыкать к инфе .
А уж европейцы , так там вообще сплошные разачарования . Даже я в растерянности , кого Вы назвали "западниками " , со светочем империи добра в виде Америки . Ну что за выдуманный мир , особенно сегодня , когда такие настроения . Ну , может , антиамериканизм сейчас и развит , как никогда , но чтобы проамериканизм , да еще с такой силой бороться с некими проамериканскими силами -- тут я не знаю .
Другое извращение -- не проамериканцев выдумывать . а историю пичкания оружием и взятками левых лидеров выдавать чуть ли не за помыслы Деррида , Сартра , Камю , всех скопом поэтов-героинщиков и революционеров-кокаинщиков .
Ну , то есть совок надо оценивать адекватно братской помощи и поясам нестабильности . создал ? создал . Счастье ? Счастье . есть чем гордиться ? Гордитесь на здоровье . ну острова-то ладно . Бугорки в латинской Америке , и копи в Африке -- ладно . Но пол-европы -- это уже серьезно . теперь их не иначе , как шавками называют . Но это еще не все . А вот себя самое так закопать , что в двадцать первом веке на нефтяной игле оказаться , в угоду моде , что нефть решает все , и это все лежит в сфере геополитики . Ну пожалуйста , гипотезы принимаются . но сначала . кто это мы , кто знает , что у каких-то западников рыльце в пушку . Почвенники , что ли , или еще славянофилов в нашем полку прибыло ?

Вот Вы это скажите это ДВСу , а то он опять проговорился , что в организации состоит . Мы его тут , как пингвина , очищаем -очищаем , силы тратим , а он послушает-послушает , и опять в нефть -- бу-у-лтых ! Это же вредно .

Я же написал выше: Вы путаете идеологию с партией.

Историю я Вам изложил. Интересуетесь - проверьте меня по инету. Базами и не пахло. Американские и английские интервенции шли полным ходом, когда СССР еще и в помине не было.

В этом и корень проблемы. Историю пишут победители. Даже в чужих школах. Банально, но факт. Вы как-то пытаетесь обойти острые углы "неприятных" американских списков.

Вот давайте и сконкретизируем нашу расплывающуюся во все стороны дискуссию. Извольте. Я за объективность позиции. Точнее стараюсь быть объективным. Лично мне Союз ничего хорошего не принес, наоборот, тогдашняя власть попортила много крови моей семье. Поэтому защищать Союз мне резона нет. Но. Я хочу, чтобы помнили и Венгрию, и Доминиканы, и Чехословакию, и Вьетнам. Ибо Холодная война была штукой грязной. С обеих сторон. Вот смотрю на сайте рос. 5 канала цикл передач "Суд времени". Уже как-то раз рекомендовал. И снова рекомендую. Была передача "Была ли альтернатива Холодной войне?" Там много говорили о разном, мое мнение было где-то посередине. Но главное как-то упустили. Хотя и фамилию называли. Рузвельт. Умнейший был человек, скажу я Вам. И с ним существовала реальная альтернатива Холодной войне. Он втягивал СССР, почувствовавший вкус победы и сверхдержавность в бреттон-вудский процесс, в структуры формировавшегося МВФ, новую международную финансовую систему. Бабло побеждает зло. Деньги не всегда горе, хотя доминиканцы в 63-ем думали иначе. Привязка Союза к реальным деньгам могла его трансформировать, породить новый класс Первухиных-Сабуровых-Вознесенских, хозяйственников, превращавшихся в менеджеров. А где рынок, там заканчивается и сталинизм. Но Рузвельт умер, Трумен потряс бомбой, Черчиль речью грохнул и получилось, что получилось.
Не нужно о сдерживании. Если Запад в своей пушистости просто хотел оградить свободолюбивые народы от "коммунистической заразы", не нужно было со Сталиным на конференциях записочками перебрасываться, словно влюбленные одноклассники. Вам столько-то процентов влияния там-то, нам столько-то. Обо всем этом нужно помнить. И желательно, чтобы такие данные были и в российских, и в американских учебниках истории.

Афериста я уже один раз раздражал своими рассказами про Сальвадор и Гондурас, мол, помогла ли им "братская" американская опека. Специально для Вас про... да-да, снова про Доминиканскую республику. Это к тому, что левые повороты всегда ужасны, а американские компании прекрасны. Итак, плохого президента перевоспитали. Что сегодня в Доминиканах? По данным Вики, 6 767 долларов ВВП на душу населения. Основа экономики страны — туризм и денежные переводы от эмигрантов. Безработица 15%. Просто офигенное благосостояние. Пушки имени Линдона Джонсона не принесли доминиканцам счастья. Может и реформы Боша не принесли бы. Может налоги с зап. компаний за использование доминиканских, собственно, недр и земли были бы разворованы. Допускаю. Но установить мы это без машины времени уже не сможем. Зато точно знаем, что представляет себе Доминикана сегодня: за год скатилась с 71 на 78 место в мире по ВВП, резервации для богатых туристов и повальная нищета для местных.

Западники = поклонники Запада. Восторженные, я сказал бы, невосприимчивые к критике. К западникам в РИ типа Тургенева отношения не имеют.

Коммунизм вселенское зло! Браво! Суд над коммунистами?Я-ЗА! Вот только думаю ваш боевой пыл пройдёт через минуту ознакомления со списком обвиняемых. Ведь начать придёться с основоположников,первые 2-3правительства,руководство ЧК,ОГПУ,НКВД и тд. В процессе поднимется вопрос о геноциде русских,белорусов,украинцев и других народов,а это по масштабам затмит любую катастрофу. Вы думаете у вас первого появилась такая мысль?Наверняка нет и я даже догадываюсь по какой причине сеё действие не произошло до настоящего времени.

Так а в чем цель? Конкретно, а? Только не надо про рай опять, хорошо? Чего они, масоны гадкие хотят добиться?