А я-то думаю, почему на мою тираду в ветке "Оскорбления!" почти никто не реагирует... Все сюда бросились по практически такой же теме. Я как единственная израильтянка хочу сказать, что у всех дискутирующих есть две проблемы: (юношеский) максимализм и склонность к обобщениям. Максимализм подразумевает окрашивание всех фактов исключительно в чёрный и белый цвета, причём защищаемая сторона идеализируется до абсолюта. А обощения - вот оно зло, как может взрослый думающий человек делать заявления типа "евреи такие-то" или "немцы должны делать то-то"? Как можно однозначно положительно или отрицательно оценить политику Израиля? Поэтому вся дискуссия такая непродуктивная.

Что может быть приятней, чем предатель

у нас несколько раные взгляды на тему предательства - создавать свою атомную программы втихаря от всего мира в середине 80-х - это значит было делом чести, а рассказал человек правду - стал предателем...
С северной Кореей так почему-то" нежно "не разговаривают на тему тайных атомных программ, а 6-е место в мире по массовости (Израил) - это вам не Иракские Хим.Лаборатории, которые до сих остаются фантазиями....
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Власти не предоставили земель в пользование еврейским поселенцам, зато арабы получили в 1921 году 400.000 дунамов в районе Бет-Шеана.
Ай-яй-яй Оказывается, их "исконно палестинскую землю" им просто-напросто выделили англичане! Если ещ╦ учесть, что те же англичане и понавезли туда половину от всех проживавших там к 1948 "палестинцев", а на самом деле арабов из других стран, то становится и вовсе смешно от этих "беженцев" При том, что евреям англичане приезжать не позволяли, даже после войны, когда это были жертвы концлагерей, которым вовсе некуда было деться.
Кстати, ещ╦ такой забавный факт: арабы очень хотели иметь работу в кибуцах, но их туда не брали, и отнюдь не из националистических соображений. Просто сионисты были ярыми социалистами и считали, что если они будут брать арабов в качестве наемных работников, то это будет капиталистической эксплуатацией и угнетением. И потому работали на земле сами. И сами же подняли эту землю, живя там впроголодь и умирая от жары и комаров.

я как раз христиан люблю, как росия чечню, я над ними возвышаюс в своих глазах с позиции агностика..
как и над летчиками, я на них презрително смарю снизу вверх, все равно они меня не различат в толпе
пешеходофф, и надеюс что мой верный стингер их достанет

... и сегодня на этой земле некому работать, так как выгнали всех иностранных рабочих. А кибуцы разоряются, так кака социалистический метод хозяйствования снбя не оправдывает...

создавать свою атомную программы втихаря от всего мира в середине 80-х - это значит было делом чести
Это было не делом чести, а делом выживания государства, существующего 56 лет в плотном кольце врагов, непрерывно нападавших на него по двое, по трое и по семеро. И если сейчас уже не нападают, то именно благодаря атомному щиту. А северная Корея делает атомное оружие, чтобы продавать его террористическим режимам и шантажировать Америку, вышибая у нее большие деньги под согласие на заморозку атомных программ. Почувствуйте разницу.
рассказал человек правду - стал предателем
Человек этот, между прочим, давал присягу, ему доверили атомные секреты и он их разболтал.
В СССР за такие вещи без разговоров ставили к стенке, причем расстреливали и куда более безобидных нарушителей, а этого Вануну освободили, хотя секреты он все ещ╦ знает. Кстати, свободная и демократическая Россия - это уже не сталинская совдепия, тем не менее то и дело там сажают людей типа Григория Пасько, который выдал отнюдь не атомные секреты, а всего-навсего рассказал об экологических безобразиях.

Не оправдывает. Но это уже другая тема.
Что касается того, что некому работать на земле, то это скорее хорошо. Мир очень изменился. Если у страны есть много светлых голов, она может нарабатывать валовой продукт более эффективно, и в обмен покупать продовольствие. Хотя у Израиля проблем с собственным продовольствием и нету.
Способные идут учиться в институт, неспособные занимаются физическим трудом - так всегда было и всегда будет.

а вот на счет низкопоклонства вы не правы, хотя я дружу с некоторыми евреями, читаю давлатова, веллера, губермана, лечился ребенком у ханкешиева и туфли шил мне хайкин... о вас хочу сказать, что вы в вашем случае низкоприклоняетесь перед немцами-живя здесь
Да? Это из чего же следует?

их пытались приобщить к земледелию, но затея это десятками лет оставалась неосуществленной...
Да, а кто пытался-то? Почему они сами не пытались? Сидели и ждали, пока у них нефть откроют, и можно будет на халяву жировать?
они были хендлерами в крови...
Как установлено?
работать физически не могли или скореевсего нехотели
Ну, что знач не могли? Определенные виды работ все могут выполнять, даже полные идиоты...
а делать они умеют, заниматься торговлей, сапожничать, шить, играть на муз. инструментах...у меня был учитель в школе который в летние каникулы работал на тракторе в совхозе
А он что, араб был?

По немецким законам право на репатриацию имеют только немцы из восточного блока, так как они подвергались дискриминации.
Однако же не берут, скажем, каких-нибудь кабардинцев или чеченцев, которые тоже подвергались дискриминации? Значит, все-таки Германия - по Вашему определению - недемократическая страна?
А что касаемо американских немцев - у меня есть один знакомый, так он как раз американский немец, родители и он сам там родились. Приятный, остроумный мужик, хотя алкаш Так вот он вернулся в Германию. Значит, можно?
Что до остальных, то они просто уже основательно перемешались, Олменд, и потом им и там неплохо живется. Ничуть не хуже, чем здесь. Статистика говорит о том, что многие немцы и сейчас валом валят в Америку, а вот об обратном движении я что-то не слышал.
Есть там колонии всяких менонитов в Пенсильвании и других местах, так их предки бежали из Германии от религиозных преследований и вряд ли они так мечтают вернуться.
"Насколько я знаю, подавляющее большинство аусзидлеров как раз имеет двойное гражданство.
Этого не может быть, так как Казахстан двойного гражданства не признает.
Тем не менее, это факт, и Вы об этом отлично знаете. Я не думаю, что найдется много аусзидлеров, которые добровольно решили отказаться от второго гражданства.
Да и немецкие законы двойное гражданство не одобряют.
Но в отношении аусзидлеров всегда делалось исключение.
"...60 миллионов немецких американцев, т.е. пятая часть всего американского населения, живет в немецких гетто?..."
Не пятая, а четвертая часть....
Ну, если быть точным, то 60 миллионов из 260 - это среднее между четвертой и пятой, но если четвертая, то тем более в это верится с огромным трудом, Олменд. В Америку ехали множество народов, и крайне сомнительно, чтобы четверть эмигрантов приехала из вполне благополучной Германии.
Никаких доказательств Вы не привели и вряд ли приведете
Уже многократно приводил и еще раз приведу:
After the United States entered WW I against Germany in 1917, anti-German hysteria swept through the country. Many states passed legislation banning German in schools, religious services, newspapers and associations. Even in regions predominantly settled by German-speaking immigrants, cultural tolerance turned to Germanophobia, followed by abrupt abandonment of German-language programs in schools and colleges, churches, and associations.
И что ж это за доказательство? Что сто лет назад во время войны с Германией в Америке была германофобия? Так в Германии и сейчас есть изрядная американофобия. Вы мне обещали привести ссылки в подтверждение того, что
Язык у них отняли (поводом для закрытия немецких школ и запрещения пользоваться немецком в церкви послужили мировые войны), но они используют все легальные средства, чтобы отменить дискриминацию немецкого языка в США и надеются, что им удастся добиться разрешения открытия немецких школ.
И что все это существует сейчас.
Over 7 million would follow them over the next 300 years making German-Americans the largest ethnic group in the United States. In the 1990 Census 1 out of 4 Americans reported German ancestry.
Олменд, видимо, ваш кембриджский английский все-таки не чересчур блестящ. Тут говорится только о том, что у каждого четвертого затесались в роду среди прочих и немцы. А Вы сделали из этого вывод, что каждый четвертый гражданин Америки чистокровный немец, и его родной язык немецкий. Довольно характерное для Вас обобщение.

В Англии смертники собирались взорвать стадион во время матча "Манчестер" - "Ливерпуль"
10 человек, арестованных в понедельник в Англии, планировали взорвать стадион "Олд Траффорд" в Манчестере во время матча "Манчестер" - "Ливерпуль", который состоится в субботу.
Британская газета The Sun со ссылкой на неназванные источники в полиции утверждает, что смертники уже приготовили несколько взрывных устройств и купили билеты на матч британской премьер-лиги. Они должны были расположиться по всему периметру стадиона на втором ярусе, так что теракт мог обрушить трибуны и унести тысячи жизней. Стадион Old Trafford вмещает 67 тысяч зрителей.
Да, это был бы теракт в прямом эфире, и виноват был бы кто? Конечно же они Блейр...

Типично для Германии - сдать кого-нибуд кому-нибудь.
Предательство собственной страны никогда не шиталось положительным.
Однако всему миру это нравится, ведь он предал Израиль и сказал, что евреям не нужна собственная страна.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Да, мне тоже знакомы несколько человек, которые всю жизнь были антисимитами, а как появилась возможность купили еврейский паспорт и свалили в Израиль и Германию.
Но я всё равно не понимаю, что Вы хотели этим сказать мне!!!
В моей семье никто никогда не покупал и не продавал еврейскую национальность. Нам бы это в голову не пришло, не смотря НИ НА ЧТО!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Так чего Вы тут с нами дискуссию ведёте?? Не имейте с нами дело и мы будем Вам благодарны за это
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Как, ты всё ешё здесь?? Всё ешё имеешь дело с евреями???
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

└...Вово И на войне, прежде чем бросить бомбу на штаб врага, надо всех находящихся там офицеров арестовать и судить...⌠
Участни, я понимаю, что вы хотите сказать и я также понимаю чувства Израильтян. Любое государство имеет право на защиту своих граждан, с этим никто не спорит, тем более, что Израиль признан как государство международным сообществом.
Но дело в нюансах.
Имеем ли мы дело с армией и солдатами?
Милошевичь тоже пытался предьявить такие аргументы, мол боснийцы были вооружены, была война, югославская армия никаких законов не нарушала а уничтожала вооруженного врага, который нарушал законы страны.
Но суд ему не поверил.
Партизанская война- это очень трудный случай: является ли подросток,
вооруженный обрезом, солдатом? Какие законы на него распространяются?
Является ли женщина, вооруженная вилами солдаткой? Является ли ребенок с автоматом в руках солдатом?
Если так рассуждать, то все палестинцы - солдаты, только у них нет оружия.
Если вооруженные до зубов хорошо обученные военные воюют с плохо вооруженными партизанами, юридический статус которых неопределен, и, если нет четкой границы между бандитами гражданскими лицами, то такую войну выиграть очень трудно, так как она будет неизбежно восприниматься как "грязная война" и правозащитники всегда станут на защиту граждаского населения.
Те же правозащитники осуждают террор шахидов, но к политике государства всегда особые требования.
Государство не должно опустаться на уровень преступников, ИМХО.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

конечно, а что делать если некоторые иностранные рабочие из скажем Газы, приезжают с поясами шахидов????
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

ага, согласен! туда им и дорога
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!