Вход на сайт
Предвзятость и генетика с семитами
21.04.04 07:39
Последний раз изменено 12.05.04 07:41 (Mutaborr13)
"...если риторика выходит из-под контроля, то всякое критическое исследование на этом заканчивается.
Никакие доводы разума
более не нужны. В качестве доказательства начинают ссылаться на чье-то мнение. И высшим судьей
с непререкаемым авторитетом становится радио". Давид Барзамян
Мудрое высказывание, но мне придется вновь прибегнуть к цитированию научных источников,
с одной стороны "по просьбе трудящихся", с другой стороны, чтобы всё-таки попытаться найти
грань между доверием к определенного рода информации и когда пропадает доверие и отношение
становится "оппортунистичным" так сказать, когда определенные персонажи начинают называть
бредом,
глупостью домыслом нечто, что до определенного момента не вызвало бы у подобных персонажей
ни капли сомнения.
Восприятию информации может также мешать как тон, "окружение"(банеры, фривольные сообщения,
сплетни)
в котором подается сообщение, несущие как известное так и ранее неизвестное , предвзятость в суждении,
разница межде целевой группой, к которой направлено сообщение и группой, воспринимающей сообщение,
образовательный уровень целевой группы, возраст а также и язык, на котором производится сообщение
(грубо говоря научный текст на английском вряд ли будет осознан теми, кто едва им владеет) ,
стиль изложения, длинна текста usw.
Дабы не перегружать всё-таки сухими фактами я вынес за скобки в виде ini-файла аннотации к
нижеперечисленным работам.
Работам посвященным Y-хромосоме и не только ей. Курсивом будут выделяться цитаты. Итак
В середине 20 века генетики имели ╚на подозрении╩ несколько весьма специфических генов, которые
могли
содержаться в Y-хромосоме. Однако в 1957 году, на собрании Американского Общества
Человеческой Генетики,
все эти теории оказались разрушенными. Y-хромосома была официально признана ╚пустышкой╩,
не несущей
в себе никакой важной наследственной информации. Утвердилась точка зрения, что ╚да, Y-хромосома несет
в себе какой-то ген, определяющий пол человека, но больше на нее не возложено никаких функций╩.
И только сейчас генетики стали понимать, что Y-хромосома √ нечто уникальное в мире генов.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=984D4F0EC8954F33B3DD55D53EE1B9DE
В чем же уникальность!? В возможности на основе определенной статистической обработки,
содержащейся в ней,
выявить сходство между отдельными людьми.
Так в журнале Hum Biol. 1993 Oct;65(5):835-40. Lucotte G, Smets P, Ruffie J.
(Laboratory of Molecular Anthropology (CEABH), UFR de Cochin-Port Royal, Paris, France.)
опубликовали статью
Y-chromosome-specific haplotype diversity in Ashkenazic and Sephardic Jews. где наряду со
сходством говорилось и о
различии между сефадами и ашкенази Haplotype distributions in the two Jewish populations are similar,
but haplotypes XI
and XV are more frequent in the Ashkenazim and haplotypes IV and V are more frequent in the Sephardim,
indicating their origins.
Предположу, что прочти данное сообщение определенный персонаж, оно не ВЫЗВАЛО бы у него ни
малейшего сомнения.
Для данного персонажа выглядело бы всё "логично" ИБО "свои" упоминаются. Не вызвало бы сомнений
у персонажа
и подобного рода сообщения, -
http://medicinform.net/human/biology/biology5.htm
Исследуя мутации, которые проникли в Y-хромосому, ученые могут оценить, насколько мужчины из
двух этнических групп
отдалены (в генетическом смысле) от нашего общего предка.
Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества,
основанную
на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки
современных людей
мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего
человечества, на
84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.
На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в
человеческом геноме, появились в разное время. , - поскольку оно нейтрально и не затрагивает воззрений
данного персонажа.
Следующее сообщение могло уже не быть нейтральным для персонажа
http://www.genoterra.ru/news/view/22/503
... популяция-основатель насчитывала всего около 2000 человек. От них произошли все живущие сейчас на
планете люди,
все расы и этносы. Именно это объясняет тот уже известный науке факт, что все люди на Земле генетически
отличаются друг
от друга меньше, чем особи шимпанзе в одном стаде.
Мы доказали, что основные различия по геному как раз наблюдаются в пределах любой, даже маленькой
популяции -
это около 90 процентов всех генетических различий. Доля расовых особенностей - меньше 10 процентов
Совершенно верно, различия между коренным населением Африки и населением Европы есть, но они не более
10 процентов от различий всех людей на Земле друг от друга. Поэтому когда говорят о "загрязнении" расы или о
расовой чистоте и тому подобном, то с точки зрения науки это совершенная глупость
Сообщения о тундровых ненцах, северных селькупах вряд ли затронули бы пытивый ум персонажа (хотя кто знает..),
как и исследования некой Осиповой, заведующей лабораторией молекулярной и эволюционной
генетики человека Института
цитологии и генетики СО РАН.
. При непосредственном участии Л.П.Осиповой в 54 экспедициях (и под ее руководством с 1991 г.)
особенно активно
изучаются генофонды лесных и тундровых ненцев, северных селькупов, нганасан, южных алтайцев,
казахов Алтая, кетов,
старообрядцев Сибири, якутов, хантов и коми). ... для ряда сибирских этносов (самодийцы, кеты)
в лаборатории Л.П.Осиповой
получены важные и интересные с эволюционной точки зрения данные о вариабельности митохондриальной ДНК и
специфических участков Y-хромосомы (совместно с коллегами из USA- Dr.M.Hammer & Dr.T.Karafet); ....
как и Полиморфизм и особенности географической изменчивости минисателлитной ДНК
в восточнославянских популяциях,
Разнообразие отцовских и материнских линий в популяциях Сибири и Средней Азии
http://www.sbras.ru/ws/show_abstract.dhtml?ru+27+2011
как и изменчивость митохондриальной Днк у народов Восточной Европы в связи с проблемой
происхождения восточных
славян,
посвященной анализу полиморфизма митохондриальной ДНК (мтДНК) - высокополиморфной генетической системы,
наследуемой по материнской линии и без рекомбинаций - в популяциях русских и украинцев
Сообщение с сайтаhttp://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={017C9285-34AE-46C5-BC95-360C13A95B28...
Y-ХРОМОСОМА ПЕРЕПИСАЛА ИСТОРИЮ ВЕЛИКОБРИТАНИИ Новое исследование Y-хромосом на
Британских
островах, проведенное сотрудниками Университетского колледжа (Лондон) показало, что англосаксы так и не
смогли оставить
тот значительный след в Великобритании, который им приписывают учебники истории...Y-хромосомы с
Британских островов
поведали другую историю: кельтов не вытеснили в Шотландию и Уэльс - многие из них остались в Англии и центральной
Ирландии. Y-хромосомы жителей Уэльса и Ирландии оказались очень похожи на аналогичные у басков.
могло уже вызвать ухмылку или улыбку из-за стиля изложения.
В то же время чтение работы Y Chromosome STR Haplotypes and the Genetic Structure of U.S. Populations of African,
European, and Hispanic Ancestry http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kayser_GR_2003.pdf
Genome Research 13:624√634 ╘2003 by Cold Spring Harbor Laboratory Press ISSN 1088-9051/03, выполненное
интернациогальным коллективом ученых из Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Biological
Computation
and Visualization Centre (подробнее см. файл) уже кое-какой интерес могло вызвать, но вот беда, работа (как многие другие),
изложена на языке, коим персоаж не достаточно владеет, поэтому прочтение заняло бы много времени, которого
как всегда - не хватает.
Поэтому и диссерация Evolutionary Studies of the Mammalian Y Chromosome by LINDA HELLBORG
Comprehensive Summaries of Uppsala Dissertations from the Faculty of Science and Technology 951
http://publications.uu.se/uu/fulltext/nbn_se_uu_diva-4126.pdf
осталась бы тоже не прочитанной.
Остались бы непрочитанными работы Y-chromosomal DNA haplogroups and their implications for the dual
origins of the Koreans
http://tinyurl.com/25qcw
www.springerlink.com
/app/home/contribution.asp
?wasp=2pwwxlmwvm6pb2xydff7&referrer=parent&backto=issue,4,17;journal,6,99;l
inkingpublicationresults,id:100421,1
Human Genetics Publisher: Springer-Verlag Heidelberg ISSN: 0340-6717 (Paper) 1432-1203 (Online) Date: December 2003 ..
In conclusion, the distribution pattern of Y-chromosomal haplogroups reveals the complex origin of the Koreans, resulting
from genetic contributions involving the northern Asian settlement and range expansions mostly from southern-to-northern China....
а также Independent Origins of Indian Caste and Tribal Paternal Lineages
http://tinyurl.com/23w7y
www.sciencedirect.com/
science?_ob=ArticleURL&_
udi=B6VRT-4BMJ2S0-W&
_coverDate=02%2F03%2F2004&_alid=163136889&_rdoc=1&_
fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=6243&_sort=d&view=c
&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_
userid=10&md5=393c33653a93c7c590c264140feb5412
Current Biology Volume 14, Issue 3 , 3 February 2004, Pages 231-235
также Y-Chromosomal DNA Variation in Pakistan http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v70n5/013572/013572.html,
выполненными учеными из Khan Research Laboratories, Islamabad;Institute of Biological Anthropology,
University of Oxford ...
До этого момента наш персонаж был бы либо равнодушен к тем методам и народам, применяемым для
исследования,
либо бы доверял источникам информации. Но "чу". Я предпологаю и предыдущие диспуты в ДК подтвердили,
что со следующего сообщения отношения к методам станет из доверительног "оппортунистичным":
"Кто есть семит - в определении наряду с языковой общностью (про которую я уже писал в закрытой теме)
дается информация про "нашу" хромосому, и говорится об успешности в нахождениии общностей между
определенными группами людей: http://www.free-definition.com/Semitic.html
.Semitic is a controversial adjective that describes things originating from the Asian Middle East covering a
geographical area from the Sinai to Iraq, and from Syria to Yemen. Once it was perhaps most commonly used to refer to
speakers of Northeast Afroasiatic languages such as Arabic, Hebrew, or Amharic.Hence the term's primary use these
days is to refer to an ethnic group. The best modern way to test an ethnic group's common physical descent is through
genetic research. Traditionally Jewishness can only be inherited from a Maternal line and though in genetic research
no significant
common mitochondrial results have been yielded, genetic Y-chromosome links between near-eastern peoples like the
Palestinians, Syrians and ethnic Jews proved fruitful. The indication is that these peoples do descend from a
common Near-Eastern population which some have (perhaps thoughtlessly) applied the term semitic. ....
Thus today's male Jews may be said to descend if not from the Israelites of Judah at least from communities
in very close proximity to the original Israelites. Те, кто участвовал в диспуте могут вспомнить какая
работа приводилась,
по какой-то причине был выделен всего один автор, хотя работа выполнена коллективом ученых.
И исследования в данном
направлении продолжаются - в работе вновь подтверждаются сходства
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstra...
High-resolution Y chromosome haplotypes of Israeli and Palestinian Arabs reveal geographic substructure and
substantial overlap with haplotypes of Jews.At the haplogroup level, defined by the binary polymorphisms only,
the Y chromosome distribution in Arabs and Jews was similar but not identical...The two modal haplotypes in the I&P
Arabs were closely related to the most frequent haplotype of Jews (the Cohen modal haplotype). However, the I&P
Arab clade that includes the two Arab modal haplotypes (and makes up 32% of Arab chromosomes) is found at only
very low frequency among Jews, reflecting divergence and/or admixture from other populations.
Сходства выявлены и учеными Gerard Lucotte, Geraldine Mercier: Y-Chromosome DNA
Haplotypes in Jews:
Comparisons with Lebanese and Palestinians Genetic Testing 2003 Volume: 7 Number: 1 Page: 67 -- 71
http://tinyurl.com/2u69u
thesius.ingentaselect.com
/vl=12114011/cl=13/nw=1
/rpsv/cgi-bin/cgi?body=
linker&ini=nlm&reqidx=issn
=1090-6576vl=7is=1yr=2003mn=Janpg=67
...results confirm similarities in the Y-haplotype frequencies in Lebanese, Palestinian, and Sephardic Jewish men,
three
Near-Eastern populations sharing a common geographic origin...
Возвращаясь к теме работы, послужившей смене отношения, отмечу, что исследования продолжаются,
выполнена работа
Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n4/40097/40097.html
а также
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v70n6/013504/013504.html
Founding Mothers of Jewish Communities: Geographically Separated Jewish Groups Were Independently Founded by
Very Few Female Ancestors учеными из Department of Chemical and Biological Sciences, University of Huddersfield,
Technion and Rambam Medical Center (...)в которой говорится, что про неьольшое число женщин,
пуслуживших основой для
организации еврейских общин We have analyzed the maternally inherited mitochondrial DNA from
each of nine geographically
separated Jewish groups, eight non-Jewish host populations, and an Israeli Arab/Palestinian population,
and we have compared the
differences found in Jews and non-Jews with those found using Y-chromosome data that were obtained,
in most cases, from the same
population samples. The results suggest that most Jewish communities were founded by relatively few women
...Но всё это для нашего персонажа станет "ненаучным и лживым" -
поскольку в исследованиях ученые "посмели"
перейти определенный рубеж.
Ведь исследования подтвердили в очередной раз общность между группами людей, в которых
присутсвуют личности,
взаимно недолюбливающие или ненавидящие друг друга из-за распрей, переросших в
длительный вооруженный конфликт.
Никакие доводы разума
более не нужны. В качестве доказательства начинают ссылаться на чье-то мнение. И высшим судьей
с непререкаемым авторитетом становится радио". Давид Барзамян
Мудрое высказывание, но мне придется вновь прибегнуть к цитированию научных источников,
с одной стороны "по просьбе трудящихся", с другой стороны, чтобы всё-таки попытаться найти
грань между доверием к определенного рода информации и когда пропадает доверие и отношение
становится "оппортунистичным" так сказать, когда определенные персонажи начинают называть
бредом,
глупостью домыслом нечто, что до определенного момента не вызвало бы у подобных персонажей
ни капли сомнения.
Восприятию информации может также мешать как тон, "окружение"(банеры, фривольные сообщения,
сплетни)
в котором подается сообщение, несущие как известное так и ранее неизвестное , предвзятость в суждении,
разница межде целевой группой, к которой направлено сообщение и группой, воспринимающей сообщение,
образовательный уровень целевой группы, возраст а также и язык, на котором производится сообщение
(грубо говоря научный текст на английском вряд ли будет осознан теми, кто едва им владеет) ,
стиль изложения, длинна текста usw.
Дабы не перегружать всё-таки сухими фактами я вынес за скобки в виде ini-файла аннотации к
нижеперечисленным работам.
Работам посвященным Y-хромосоме и не только ей. Курсивом будут выделяться цитаты. Итак
В середине 20 века генетики имели ╚на подозрении╩ несколько весьма специфических генов, которые
могли
содержаться в Y-хромосоме. Однако в 1957 году, на собрании Американского Общества
Человеческой Генетики,
все эти теории оказались разрушенными. Y-хромосома была официально признана ╚пустышкой╩,
не несущей
в себе никакой важной наследственной информации. Утвердилась точка зрения, что ╚да, Y-хромосома несет
в себе какой-то ген, определяющий пол человека, но больше на нее не возложено никаких функций╩.
И только сейчас генетики стали понимать, что Y-хромосома √ нечто уникальное в мире генов.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=984D4F0EC8954F33B3DD55D53EE1B9DE
В чем же уникальность!? В возможности на основе определенной статистической обработки,
содержащейся в ней,
выявить сходство между отдельными людьми.
Так в журнале Hum Biol. 1993 Oct;65(5):835-40. Lucotte G, Smets P, Ruffie J.
(Laboratory of Molecular Anthropology (CEABH), UFR de Cochin-Port Royal, Paris, France.)
опубликовали статью
Y-chromosome-specific haplotype diversity in Ashkenazic and Sephardic Jews. где наряду со
сходством говорилось и о
различии между сефадами и ашкенази Haplotype distributions in the two Jewish populations are similar,
but haplotypes XI
and XV are more frequent in the Ashkenazim and haplotypes IV and V are more frequent in the Sephardim,
indicating their origins.
Предположу, что прочти данное сообщение определенный персонаж, оно не ВЫЗВАЛО бы у него ни
малейшего сомнения.
Для данного персонажа выглядело бы всё "логично" ИБО "свои" упоминаются. Не вызвало бы сомнений
у персонажа
и подобного рода сообщения, -
http://medicinform.net/human/biology/biology5.htm
Исследуя мутации, которые проникли в Y-хромосому, ученые могут оценить, насколько мужчины из
двух этнических групп
отдалены (в генетическом смысле) от нашего общего предка.
Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества,
основанную
на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки
современных людей
мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего
человечества, на
84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.
На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в
человеческом геноме, появились в разное время. , - поскольку оно нейтрально и не затрагивает воззрений
данного персонажа.
Следующее сообщение могло уже не быть нейтральным для персонажа
http://www.genoterra.ru/news/view/22/503
... популяция-основатель насчитывала всего около 2000 человек. От них произошли все живущие сейчас на
планете люди,
все расы и этносы. Именно это объясняет тот уже известный науке факт, что все люди на Земле генетически
отличаются друг
от друга меньше, чем особи шимпанзе в одном стаде.
Мы доказали, что основные различия по геному как раз наблюдаются в пределах любой, даже маленькой
популяции -
это около 90 процентов всех генетических различий. Доля расовых особенностей - меньше 10 процентов
Совершенно верно, различия между коренным населением Африки и населением Европы есть, но они не более
10 процентов от различий всех людей на Земле друг от друга. Поэтому когда говорят о "загрязнении" расы или о
расовой чистоте и тому подобном, то с точки зрения науки это совершенная глупость
Сообщения о тундровых ненцах, северных селькупах вряд ли затронули бы пытивый ум персонажа (хотя кто знает..),
как и исследования некой Осиповой, заведующей лабораторией молекулярной и эволюционной
генетики человека Института
цитологии и генетики СО РАН.
. При непосредственном участии Л.П.Осиповой в 54 экспедициях (и под ее руководством с 1991 г.)
особенно активно
изучаются генофонды лесных и тундровых ненцев, северных селькупов, нганасан, южных алтайцев,
казахов Алтая, кетов,
старообрядцев Сибири, якутов, хантов и коми). ... для ряда сибирских этносов (самодийцы, кеты)
в лаборатории Л.П.Осиповой
получены важные и интересные с эволюционной точки зрения данные о вариабельности митохондриальной ДНК и
специфических участков Y-хромосомы (совместно с коллегами из USA- Dr.M.Hammer & Dr.T.Karafet); ....
как и Полиморфизм и особенности географической изменчивости минисателлитной ДНК
в восточнославянских популяциях,
Разнообразие отцовских и материнских линий в популяциях Сибири и Средней Азии
http://www.sbras.ru/ws/show_abstract.dhtml?ru+27+2011
как и изменчивость митохондриальной Днк у народов Восточной Европы в связи с проблемой
происхождения восточных
славян,
посвященной анализу полиморфизма митохондриальной ДНК (мтДНК) - высокополиморфной генетической системы,
наследуемой по материнской линии и без рекомбинаций - в популяциях русских и украинцев
Сообщение с сайтаhttp://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={017C9285-34AE-46C5-BC95-360C13A95B28...
Y-ХРОМОСОМА ПЕРЕПИСАЛА ИСТОРИЮ ВЕЛИКОБРИТАНИИ Новое исследование Y-хромосом на
Британских
островах, проведенное сотрудниками Университетского колледжа (Лондон) показало, что англосаксы так и не
смогли оставить
тот значительный след в Великобритании, который им приписывают учебники истории...Y-хромосомы с
Британских островов
поведали другую историю: кельтов не вытеснили в Шотландию и Уэльс - многие из них остались в Англии и центральной
Ирландии. Y-хромосомы жителей Уэльса и Ирландии оказались очень похожи на аналогичные у басков.
могло уже вызвать ухмылку или улыбку из-за стиля изложения.
В то же время чтение работы Y Chromosome STR Haplotypes and the Genetic Structure of U.S. Populations of African,
European, and Hispanic Ancestry http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kayser_GR_2003.pdf
Genome Research 13:624√634 ╘2003 by Cold Spring Harbor Laboratory Press ISSN 1088-9051/03, выполненное
интернациогальным коллективом ученых из Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Biological
Computation
and Visualization Centre (подробнее см. файл) уже кое-какой интерес могло вызвать, но вот беда, работа (как многие другие),
изложена на языке, коим персоаж не достаточно владеет, поэтому прочтение заняло бы много времени, которого
как всегда - не хватает.
Поэтому и диссерация Evolutionary Studies of the Mammalian Y Chromosome by LINDA HELLBORG
Comprehensive Summaries of Uppsala Dissertations from the Faculty of Science and Technology 951
http://publications.uu.se/uu/fulltext/nbn_se_uu_diva-4126.pdf
осталась бы тоже не прочитанной.
Остались бы непрочитанными работы Y-chromosomal DNA haplogroups and their implications for the dual
origins of the Koreans
http://tinyurl.com/25qcw
www.springerlink.com
/app/home/contribution.asp
?wasp=2pwwxlmwvm6pb2xydff7&referrer=parent&backto=issue,4,17;journal,6,99;l
inkingpublicationresults,id:100421,1
Human Genetics Publisher: Springer-Verlag Heidelberg ISSN: 0340-6717 (Paper) 1432-1203 (Online) Date: December 2003 ..
In conclusion, the distribution pattern of Y-chromosomal haplogroups reveals the complex origin of the Koreans, resulting
from genetic contributions involving the northern Asian settlement and range expansions mostly from southern-to-northern China....
а также Independent Origins of Indian Caste and Tribal Paternal Lineages
http://tinyurl.com/23w7y
www.sciencedirect.com/
science?_ob=ArticleURL&_
udi=B6VRT-4BMJ2S0-W&
_coverDate=02%2F03%2F2004&_alid=163136889&_rdoc=1&_
fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=6243&_sort=d&view=c
&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_
userid=10&md5=393c33653a93c7c590c264140feb5412
Current Biology Volume 14, Issue 3 , 3 February 2004, Pages 231-235
также Y-Chromosomal DNA Variation in Pakistan http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v70n5/013572/013572.html,
выполненными учеными из Khan Research Laboratories, Islamabad;Institute of Biological Anthropology,
University of Oxford ...
До этого момента наш персонаж был бы либо равнодушен к тем методам и народам, применяемым для
исследования,
либо бы доверял источникам информации. Но "чу". Я предпологаю и предыдущие диспуты в ДК подтвердили,
что со следующего сообщения отношения к методам станет из доверительног "оппортунистичным":
"Кто есть семит - в определении наряду с языковой общностью (про которую я уже писал в закрытой теме)
дается информация про "нашу" хромосому, и говорится об успешности в нахождениии общностей между
определенными группами людей: http://www.free-definition.com/Semitic.html
.Semitic is a controversial adjective that describes things originating from the Asian Middle East covering a
geographical area from the Sinai to Iraq, and from Syria to Yemen. Once it was perhaps most commonly used to refer to
speakers of Northeast Afroasiatic languages such as Arabic, Hebrew, or Amharic.Hence the term's primary use these
days is to refer to an ethnic group. The best modern way to test an ethnic group's common physical descent is through
genetic research. Traditionally Jewishness can only be inherited from a Maternal line and though in genetic research
no significant
common mitochondrial results have been yielded, genetic Y-chromosome links between near-eastern peoples like the
Palestinians, Syrians and ethnic Jews proved fruitful. The indication is that these peoples do descend from a
common Near-Eastern population which some have (perhaps thoughtlessly) applied the term semitic. ....
Thus today's male Jews may be said to descend if not from the Israelites of Judah at least from communities
in very close proximity to the original Israelites. Те, кто участвовал в диспуте могут вспомнить какая
работа приводилась,
по какой-то причине был выделен всего один автор, хотя работа выполнена коллективом ученых.
И исследования в данном
направлении продолжаются - в работе вновь подтверждаются сходства
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstra...
High-resolution Y chromosome haplotypes of Israeli and Palestinian Arabs reveal geographic substructure and
substantial overlap with haplotypes of Jews.At the haplogroup level, defined by the binary polymorphisms only,
the Y chromosome distribution in Arabs and Jews was similar but not identical...The two modal haplotypes in the I&P
Arabs were closely related to the most frequent haplotype of Jews (the Cohen modal haplotype). However, the I&P
Arab clade that includes the two Arab modal haplotypes (and makes up 32% of Arab chromosomes) is found at only
very low frequency among Jews, reflecting divergence and/or admixture from other populations.
Сходства выявлены и учеными Gerard Lucotte, Geraldine Mercier: Y-Chromosome DNA
Haplotypes in Jews:
Comparisons with Lebanese and Palestinians Genetic Testing 2003 Volume: 7 Number: 1 Page: 67 -- 71
http://tinyurl.com/2u69u
thesius.ingentaselect.com
/vl=12114011/cl=13/nw=1
/rpsv/cgi-bin/cgi?body=
linker&ini=nlm&reqidx=issn
=1090-6576vl=7is=1yr=2003mn=Janpg=67
...results confirm similarities in the Y-haplotype frequencies in Lebanese, Palestinian, and Sephardic Jewish men,
three
Near-Eastern populations sharing a common geographic origin...
Возвращаясь к теме работы, послужившей смене отношения, отмечу, что исследования продолжаются,
выполнена работа
Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n4/40097/40097.html
а также
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v70n6/013504/013504.html
Founding Mothers of Jewish Communities: Geographically Separated Jewish Groups Were Independently Founded by
Very Few Female Ancestors учеными из Department of Chemical and Biological Sciences, University of Huddersfield,
Technion and Rambam Medical Center (...)в которой говорится, что про неьольшое число женщин,
пуслуживших основой для
организации еврейских общин We have analyzed the maternally inherited mitochondrial DNA from
each of nine geographically
separated Jewish groups, eight non-Jewish host populations, and an Israeli Arab/Palestinian population,
and we have compared the
differences found in Jews and non-Jews with those found using Y-chromosome data that were obtained,
in most cases, from the same
population samples. The results suggest that most Jewish communities were founded by relatively few women
...Но всё это для нашего персонажа станет "ненаучным и лживым" -
поскольку в исследованиях ученые "посмели"
перейти определенный рубеж.
Ведь исследования подтвердили в очередной раз общность между группами людей, в которых
присутсвуют личности,
взаимно недолюбливающие или ненавидящие друг друга из-за распрей, переросших в
длительный вооруженный конфликт.
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.04.04 08:31
в ответ Mutaborr13 21.04.04 07:39
Честно говоря я так и не дочитал до конца, не слишком интересно.
Но вот вопрос, правда не генетический
, а кто сообствено
эти ашкеназкие и сефардские евреи, которых "проверяли"?
[син]
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но вот вопрос, правда не генетический
, а кто сообственоэти ашкеназкие и сефардские евреи, которых "проверяли"?
[син]
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 07:13
Честно говоря я так и не дочитал до конца, не слишком интересно.
Но вот вопрос, правда не генетический , а кто сообствено
эти ашкеназкие и сефардские евреи, которых "проверяли"?
Подноготной их не владею. Люди, выбранные случайным образом, принцип выбора можешь в сообщениях
хотя бы чикагкского уни прочитать.
Встречный вопрос, почему тебя заинтересовали кто именно сефарды и ашкенази,
а не тундровые ненцы, северные селькупы, или кто собственно русские и украинцы,
или кто собственно индусы или пакестанцы, палестинцы, ливанцы, -
КОТОРЫХ тоже как ты выразился, "проверяли"?
в ответ delomann 21.04.04 08:31
Честно говоря я так и не дочитал до конца, не слишком интересно.
Но вот вопрос, правда не генетический , а кто сообствено
эти ашкеназкие и сефардские евреи, которых "проверяли"?
Подноготной их не владею. Люди, выбранные случайным образом, принцип выбора можешь в сообщениях
хотя бы чикагкского уни прочитать.
Встречный вопрос, почему тебя заинтересовали кто именно сефарды и ашкенази,
а не тундровые ненцы, северные селькупы, или кто собственно русские и украинцы,
или кто собственно индусы или пакестанцы, палестинцы, ливанцы, -
КОТОРЫХ тоже как ты выразился, "проверяли"?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.04.04 16:23
в ответ Mutaborr13 22.04.04 07:13
Потому, что я знаком немного с проблематикой...
Сефрдами называются сегодня все не ашкиназские евреи.
Сефарды (испанские евреи) сегодня должны вероятно
генетически составлять часть ашкеназим, т.к. вот уже 500
лет, как живут среди них.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Сефрдами называются сегодня все не ашкиназские евреи.
Сефарды (испанские евреи) сегодня должны вероятно
генетически составлять часть ашкеназим, т.к. вот уже 500
лет, как живут среди них.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.04.04 18:26
в ответ delomann 22.04.04 16:23
Потому, что я знаком немного с проблематикой...
Сефрдами называются сегодня все не ашкиназские евреи.
Сефарды (испанские евреи) сегодня должны вероятно
генетически составлять часть ашкеназим, т.к. вот уже 500
лет, как живут среди них.
СЭР, вы читать умеете!?
Было же сказано
Y-chromosome-specific haplotype diversity in Ashkenazic and Sephardic Jews. где наряду со
сходством говорилось и о
различии между сефадами и ашкенази Haplotype distributions in the two Jewish populations are similar,
but haplotypes XI
and XV are more frequent in the Ashkenazim and haplotypes IV and V are more frequent in the Sephardim,
indicating their origins.
И всё таки почему заинтересовали не украинцы, ливанцы и палестинцы с индусами?
Сефрдами называются сегодня все не ашкиназские евреи.
Сефарды (испанские евреи) сегодня должны вероятно
генетически составлять часть ашкеназим, т.к. вот уже 500
лет, как живут среди них.
СЭР, вы читать умеете!?
Было же сказано
Y-chromosome-specific haplotype diversity in Ashkenazic and Sephardic Jews. где наряду со
сходством говорилось и о
различии между сефадами и ашкенази Haplotype distributions in the two Jewish populations are similar,
but haplotypes XI
and XV are more frequent in the Ashkenazim and haplotypes IV and V are more frequent in the Sephardim,
indicating their origins.
И всё таки почему заинтересовали не украинцы, ливанцы и палестинцы с индусами?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.04.04 02:02
в ответ Mutaborr13 22.04.04 18:26
Естествено.
Самое большое ген. сходство у ашкеназим и сефардов из эфиопии (они ченые).
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Самое большое ген. сходство у ашкеназим и сефардов из эфиопии (они ченые).
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.04.04 06:32
в ответ delomann 23.04.04 02:02
[Try]
Встречный вопрос, почему тебя заинтересовали кто именно сефарды и ашкенази,
а не тундровые ненцы, северные селькупы, или кто собственно русские и украинцы,
или кто собственно индусы или пакестанцы, палестинцы, ливанцы, -
КОТОРЫХ тоже как ты выразился, "проверяли"?
[/Try]
Встречный вопрос, почему тебя заинтересовали кто именно сефарды и ашкенази,
а не тундровые ненцы, северные селькупы, или кто собственно русские и украинцы,
или кто собственно индусы или пакестанцы, палестинцы, ливанцы, -
КОТОРЫХ тоже как ты выразился, "проверяли"?
[/Try]
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.04.04 08:34
в ответ Mutaborr13 21.04.04 07:39
подборка материалов неплохая. 
извини за прямоту, кого ты имеешь ввиду, говоря постоянно - "наш персонаж", это усреднённый какой-то человек земли или конкретный какой-то форумчанин?
не мог бы ты как-бы подытожить так много тобой написанного лично твоим к этому всему отношением, т.е. что так взолновало именно тебя во всей этой подборке материала? с чем ты согласен, с чем нет.
что за прикреплённый файл даёшь ты в самом начале безо всякого на то обьяснения, у меня выскакивает окно, где написано, что это какой-то конфигурационный файл и закачивание может привести к каким-то нарушениям в системе, не мог бы ты прокомментировать?
многие, тобой приведённые материалы, так упорно крутятся вокруг еврейской темы, это чистая случайность или ты хотел заострить на этом внимание? можешь тоже прокомментировать?
тяжело что-либо отвечать, если нет описания иммено твоего отношения к теме, т.е. непонятно а в чём собсвтенно сыр-бор?
неплохие статьи, учёные ещё раз доказали, что все люди братья и изначальная популяция людей была из Африки и составляла около 2000 особей. ты в чём-то не согласен? какой вывод ты сам делаешь, прочитав все эти статьи?
извини за прямоту, кого ты имеешь ввиду, говоря постоянно - "наш персонаж", это усреднённый какой-то человек земли или конкретный какой-то форумчанин?
не мог бы ты как-бы подытожить так много тобой написанного лично твоим к этому всему отношением, т.е. что так взолновало именно тебя во всей этой подборке материала? с чем ты согласен, с чем нет.
что за прикреплённый файл даёшь ты в самом начале безо всякого на то обьяснения, у меня выскакивает окно, где написано, что это какой-то конфигурационный файл и закачивание может привести к каким-то нарушениям в системе, не мог бы ты прокомментировать?
многие, тобой приведённые материалы, так упорно крутятся вокруг еврейской темы, это чистая случайность или ты хотел заострить на этом внимание? можешь тоже прокомментировать?
тяжело что-либо отвечать, если нет описания иммено твоего отношения к теме, т.е. непонятно а в чём собсвтенно сыр-бор?
неплохие статьи, учёные ещё раз доказали, что все люди братья и изначальная популяция людей была из Африки и составляла около 2000 особей. ты в чём-то не согласен? какой вывод ты сам делаешь, прочитав все эти статьи?
24.04.04 00:59
в ответ delomann 23.04.04 02:02
В ответ на:Самое большое ген. сходство у ашкеназим и сефардов из эфиопии (они ченые).
A вы оказывается рассист?!! 
Вот бы не подумала .Читая ваши лаконично-короткие сообщения, я уж было подумала, что для вас главное, чтоб по маме или по гиюру евреем был
Интересно, а вы себя генетически к какому виду пречисляете? Уверена, что к более "белому",т.е ашкенази ?
Первый сорт!!!
24.04.04 09:30
в ответ autonoma 24.04.04 00:59
A вы оказывается рассист?!! Вот бы не подумала .Читая ваши лаконично-короткие сообщения, я уж было подумала, что для вас главное, чтоб по маме или по гиюру евреем был
да алекс пошутил , (наверное)
да алекс пошутил , (наверное)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.04.04 09:35
в ответ d i p 24.04.04 04:59
Отправитель: d i p
Заголовок: Re: Предвзятость и генетика с семитами
А вы знаете что такое расизм?
уважаемый ДИП, вы являетесь адвокатом алекса? Или он просил вас об этом? Я полагаю, он в состоянии САМ за себя постоять и достойно ответить НЕ ПРЕВРАЩАЯ данную тему в очередную "склочную" тему. Помнится, вы похотя охарактеризовали исследования о общности между арабами и евреями "бредом". Попытайтесь в таком случае перечитать хотя бы десятую часть аннотаций и сатей, представленных здесь и убедится в обратном.
Заголовок: Re: Предвзятость и генетика с семитами
А вы знаете что такое расизм?
уважаемый ДИП, вы являетесь адвокатом алекса? Или он просил вас об этом? Я полагаю, он в состоянии САМ за себя постоять и достойно ответить НЕ ПРЕВРАЩАЯ данную тему в очередную "склочную" тему. Помнится, вы похотя охарактеризовали исследования о общности между арабами и евреями "бредом". Попытайтесь в таком случае перечитать хотя бы десятую часть аннотаций и сатей, представленных здесь и убедится в обратном.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.04.04 10:14
извини за прямоту, кого ты имеешь ввиду, говоря постоянно - "наш персонаж", это усреднённый какой-то человек земли или конкретный какой-то форумчанин?
Собирательный образ определенной группы лиц в ДК, довольно портабельный для переноса в реальную жизнь.
не мог бы ты как-бы подытожить так много тобой написанного лично твоим к этому всему отношением, т.е. что так взолновало именно тебя во всей этой подборке материала? с чем ты согласен, с чем нет.
Своё мнение выразил в теме:
Невежество и генетика, семиты: арабы и евреи.
http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
Как вы думаете, сколько времени необходимо, чтобы "современная генетика" стала "лженауокой"?
День два - не больше. Главное - чей "материал" обсуждать станут.
Повторю еще раз - не допустимо отношение к подоваемому материалу в зависимотси от "нравится или ненравится" доказанное или дележки на "своих" и "чужих" (как оказалось "свои" и "чужие" на самом деле имеют общее, позволяющее их назвать "семитами")
что за прикреплённый файл даёшь ты в самом начале безо всякого на то обьяснения, у меня выскакивает окно, где написано, что это какой-то конфигурационный файл и закачивание может привести к каким-то нарушениям в системе, не мог бы ты прокомментировать?
Я же писал, что в данном файле - более подробная выдержка из аннотаций.
Есть сомнения? Можно перечитать
http://www.trojan.ch/projects.php
http://www.trojan.ch/startup.html
или подобного рода иноф про эксплойты трояны итп.
многие, тобой приведённые материалы, так упорно крутятся вокруг еврейской темы, это чистая случайность или ты хотел заострить на этом внимание? можешь тоже прокомментировать?
тяжело что-либо отвечать, если нет описания иммено твоего отношения к теме, т.е. непонятно а в чём собсвтенно сыр-бор?
см http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
неплохие статьи, учёные ещё раз доказали, что все люди братья и изначальная популяция людей была из Африки и составляла около 2000 особей. ты в чём-то не согласен? какой вывод ты сам делаешь, прочитав все эти статьи?
Я не согласен не со статьями, а с отношением к ним с определенного момента
П.С ученые не доказали что все люди - братья.
в ответ ~ Uran ~ 23.04.04 08:34
извини за прямоту, кого ты имеешь ввиду, говоря постоянно - "наш персонаж", это усреднённый какой-то человек земли или конкретный какой-то форумчанин?
Собирательный образ определенной группы лиц в ДК, довольно портабельный для переноса в реальную жизнь.
не мог бы ты как-бы подытожить так много тобой написанного лично твоим к этому всему отношением, т.е. что так взолновало именно тебя во всей этой подборке материала? с чем ты согласен, с чем нет.
Своё мнение выразил в теме:
Невежество и генетика, семиты: арабы и евреи.
http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
Как вы думаете, сколько времени необходимо, чтобы "современная генетика" стала "лженауокой"?
День два - не больше. Главное - чей "материал" обсуждать станут.
Повторю еще раз - не допустимо отношение к подоваемому материалу в зависимотси от "нравится или ненравится" доказанное или дележки на "своих" и "чужих" (как оказалось "свои" и "чужие" на самом деле имеют общее, позволяющее их назвать "семитами")
что за прикреплённый файл даёшь ты в самом начале безо всякого на то обьяснения, у меня выскакивает окно, где написано, что это какой-то конфигурационный файл и закачивание может привести к каким-то нарушениям в системе, не мог бы ты прокомментировать?
Я же писал, что в данном файле - более подробная выдержка из аннотаций.
Есть сомнения? Можно перечитать
http://www.trojan.ch/projects.php
http://www.trojan.ch/startup.html
или подобного рода иноф про эксплойты трояны итп.
многие, тобой приведённые материалы, так упорно крутятся вокруг еврейской темы, это чистая случайность или ты хотел заострить на этом внимание? можешь тоже прокомментировать?
тяжело что-либо отвечать, если нет описания иммено твоего отношения к теме, т.е. непонятно а в чём собсвтенно сыр-бор?
см http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
неплохие статьи, учёные ещё раз доказали, что все люди братья и изначальная популяция людей была из Африки и составляла около 2000 особей. ты в чём-то не согласен? какой вывод ты сам делаешь, прочитав все эти статьи?
Я не согласен не со статьями, а с отношением к ним с определенного момента
П.С ученые не доказали что все люди - братья.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.04.04 11:51
в ответ Mutaborr13 24.04.04 10:14
тяжело что-либо отвечать, если нет описания иммено твоего отношения к теме, т.е. непонятно а в чём собсвтенно сыр-бор?
см http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
Там вроде никто не сомневался в твоём умении пользоваться гуглем. Или твой постинг, состоящий из безсистемно надёрганных ссылок, ещё что-то доказывает?
но мне придется вновь прибегнуть к цитированию научных источников
Первые три ссылки это тоже научные источники?
Я же писал, что в данном файле - более подробная выдержка из аннотаций.
с нечитабельным русским текстом. Ты сам-то его открывать пробовал?
см http://foren.germany.ru/discus/f/1637331.html
Там вроде никто не сомневался в твоём умении пользоваться гуглем. Или твой постинг, состоящий из безсистемно надёрганных ссылок, ещё что-то доказывает?
но мне придется вновь прибегнуть к цитированию научных источников
Первые три ссылки это тоже научные источники?
Я же писал, что в данном файле - более подробная выдержка из аннотаций.
с нечитабельным русским текстом. Ты сам-то его открывать пробовал?
24.04.04 14:15
в ответ Mutaborr13 24.04.04 10:14
П.С ученые не доказали что все люди - братья.
... популяция-основатель насчитывала всего около 2000 человек. От них произошли все живущие сейчас на
планете люди,
все расы и этносы. Именно это объясняет тот уже известный науке факт, что все люди на Земле генетически
отличаются друг
от друга меньше, чем особи шимпанзе в одном стаде.
Мы доказали, что основные различия по геному как раз наблюдаются в пределах любой, даже маленькой
популяции -
это около 90 процентов всех генетических различий. Доля расовых особенностей - меньше 10 процентов
Совершенно верно, различия между коренным населением Африки и населением Европы есть, но они не более
10 процентов от различий всех людей на Земле друг от друга. Поэтому когда говорят о "загрязнении" расы или о
расовой чистоте и тому подобном, то с точки зрения науки это совершенная глупость
Вы же вроде бы сами в сво╦м первом постинге этот текст привели. С чем Вы не согласны? С количеством или с качеством первой популяции?
... популяция-основатель насчитывала всего около 2000 человек. От них произошли все живущие сейчас на
планете люди,
все расы и этносы. Именно это объясняет тот уже известный науке факт, что все люди на Земле генетически
отличаются друг
от друга меньше, чем особи шимпанзе в одном стаде.
Мы доказали, что основные различия по геному как раз наблюдаются в пределах любой, даже маленькой
популяции -
это около 90 процентов всех генетических различий. Доля расовых особенностей - меньше 10 процентов
Совершенно верно, различия между коренным населением Африки и населением Европы есть, но они не более
10 процентов от различий всех людей на Земле друг от друга. Поэтому когда говорят о "загрязнении" расы или о
расовой чистоте и тому подобном, то с точки зрения науки это совершенная глупость
Вы же вроде бы сами в сво╦м первом постинге этот текст привели. С чем Вы не согласны? С количеством или с качеством первой популяции?
24.04.04 21:45
в ответ d i p 24.04.04 04:59
В ответ на:А вы знаете что такое расизм?
Рассисты в моем понимании--люди, для которых внешняя оболочка человека (цвет кожи, волос, форма носа, строение черепа и пр.) определяет его внутреннее содержание. И соответственно этому-- обращение с этим человеком от почитания до презрения, а то и вообще до призывов "мочить чурок"
Но я надеюсь, что delomann-у, как религиозному человеку, рассистские настроения не присущи...
24.04.04 21:55
в ответ autonoma 24.04.04 21:45
Рассисты в моем понимании--люди, для которых внешняя оболочка человека (цвет кожи, волос, форма носа, строение черепа и пр.) определяет его внутреннее содержание. И соответственно этому-- обращение с этим человеком от почитания до презрения, а то и вообще до призывов "мочить чурок"
Но я надеюсь, что delomann-у, как религиозному человеку, рассистские настроения не присущи...
если расисты руководствуются внешней оболочкой, то люди религиозные - внутренней.
какая разница по какому признаку делить людей на наших и не наших? суть всё равно одна и та же - предвзятость и необъективность, думаю, что за всю историю человечества, от рук церкви погибло людей не меньше, чем от рук расистов.
Но я надеюсь, что delomann-у, как религиозному человеку, рассистские настроения не присущи...
если расисты руководствуются внешней оболочкой, то люди религиозные - внутренней.
какая разница по какому признаку делить людей на наших и не наших? суть всё равно одна и та же - предвзятость и необъективность, думаю, что за всю историю человечества, от рук церкви погибло людей не меньше, чем от рук расистов.
24.04.04 23:39
в ответ Mutaborr13 21.04.04 07:39
"Y-ХРОМОСОМА ПЕРЕПИСАЛА ИСТОРИЮ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Новое исследование Y-хромосом на Британских островах, проведенное сотрудниками Университетского колледжа (Лондон) показало, что англосаксы так и не смогли оставить тот значительный след в Великобритании, который им приписывают учебники истории...Y-хромосомы с Британских островов поведали другую историю: кельтов не вытеснили в Шотландию и Уэльс - многие из них остались в Англии и центральной
Ирландии. Y-хромосомы жителей Уэльса и Ирландии оказались очень похожи на аналогичные у басков.
Спасибо Мутаборр, очень интересный материал.
Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно. Поэтому можно смело заявить, что сегодняшнее коренное население Палестины - это прямые потомки древних библейских пророков.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Новое исследование Y-хромосом на Британских островах, проведенное сотрудниками Университетского колледжа (Лондон) показало, что англосаксы так и не смогли оставить тот значительный след в Великобритании, который им приписывают учебники истории...Y-хромосомы с Британских островов поведали другую историю: кельтов не вытеснили в Шотландию и Уэльс - многие из них остались в Англии и центральной
Ирландии. Y-хромосомы жителей Уэльса и Ирландии оказались очень похожи на аналогичные у басков.
Спасибо Мутаборр, очень интересный материал.
Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно. Поэтому можно смело заявить, что сегодняшнее коренное население Палестины - это прямые потомки древних библейских пророков.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.04.04 07:46
в ответ Сурок 25.04.04 04:42
Отправитель: Сурок
Заголовок: Re: Предвзятость и генетика с семитами
А как же великое переселение народов? Откуда взялись готы в Испании и вандалы в Африке? А гунны как появились в Европе?
Вы чушь сказали, да еще и повторяете по сто раз.
Простите, а ВЫ - КТО? Еще один "знаток"? Одного знатока не слышно (режим ридонли) так второй появляется. И поясните поточнее в чем чушь у алльменда состоит и какое отношение имеют гунны к коренному населению Палестины (кстати даю совет - безвозмездно - ваш соратник, в своё вермя гордо заявивший о "достижениях" современной генетики воспроизводит Палестина не иначе как в кавычках, дабы сим подчеркнуть надуманность(с его точки зрения) самого названия )
Заголовок: Re: Предвзятость и генетика с семитами
А как же великое переселение народов? Откуда взялись готы в Испании и вандалы в Африке? А гунны как появились в Европе?
Вы чушь сказали, да еще и повторяете по сто раз.
Простите, а ВЫ - КТО? Еще один "знаток"? Одного знатока не слышно (режим ридонли) так второй появляется. И поясните поточнее в чем чушь у алльменда состоит и какое отношение имеют гунны к коренному населению Палестины (кстати даю совет - безвозмездно - ваш соратник, в своё вермя гордо заявивший о "достижениях" современной генетики воспроизводит Палестина не иначе как в кавычках, дабы сим подчеркнуть надуманность(с его точки зрения) самого названия
) ~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 08:04
в ответ scorpi_ 24.04.04 11:51
Там вроде никто не сомневался в тво╦м умении пользоваться гуглем. Или твой постинг, состоящий из безсистемно над╦рганных ссылок, ещ╦ что-то доказывает?
Шерлок, техника быстрого чтения не доведет тебя до добра . Ссылки "надерганы" (кстати не гуглем и если бы ты 2,3 статьи ПРОЧЕЛ, то убедился бы в этом) согластно релевантности к теме "хаплотипы Y-хромосомы и изменчивость митохондриальной Днк " подтемой является использование данных научных изысканий для доказательства близости семитов друг к другу. Темой "постинга" является показание двойного стандарта. Зашоренность и предвзятость.
Первые три ссылки это тоже научные источники?
Если ты сформулируешь, что является научным источником, а что нет - поговорим и про них
с нечитабельным русским текстом. Ты сам-то его открывать пробовал?
Уважаемый Холмс, конечно же я проверял - и в приложении сему доказательство (обрати внимание на левый верхний угол - на название файла). Если броузер не в состоянии отобразить Unicode попробуй notepad'ом, UltraEdit etc.
Шерлок, техника быстрого чтения не доведет тебя до добра
. Ссылки "надерганы" (кстати не гуглем и если бы ты 2,3 статьи ПРОЧЕЛ, то убедился бы в этом) согластно релевантности к теме "хаплотипы Y-хромосомы и изменчивость митохондриальной Днк " подтемой является использование данных научных изысканий для доказательства близости семитов друг к другу. Темой "постинга" является показание двойного стандарта. Зашоренность и предвзятость.Первые три ссылки это тоже научные источники?
Если ты сформулируешь, что является научным источником, а что нет - поговорим и про них
с нечитабельным русским текстом. Ты сам-то его открывать пробовал?
Уважаемый Холмс, конечно же я проверял - и в приложении сему доказательство (обрати внимание на левый верхний угол - на название файла). Если броузер не в состоянии отобразить Unicode попробуй notepad'ом, UltraEdit etc.
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 08:10
в ответ ~ Uran ~ 24.04.04 14:15
Вы же вроде бы сами в своём первом постинге этот текст привели. С чем Вы не согласны? С количеством или с качеством первой популяции?
С тем, что вы всех людей в "братья" записываете. Вы "не корысти ради" поинтересуйтесь сходствами у родных, двоюродных и троюродных братьев и сестер
С тем, что вы всех людей в "братья" записываете. Вы "не корысти ради" поинтересуйтесь сходствами у родных, двоюродных и троюродных братьев и сестер
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 08:55
в ответ Mutaborr13 25.04.04 07:46
Я отвечал на фразу Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно
Это фраза содержит ложные посылки. Вероятно она ложна и для Палестины. Если только в этой точке земного шара не действуют другие законы исторического развития.
И не сердитесь так - а то сразу видно, что вы не правы. Если вы хотите доказать верность фразы Олменда о том, что народы не переселялись, то надо объяснить и появление гуннского племени в Европе и германцев в Африке. Вот и объясняйте.
Это фраза содержит ложные посылки. Вероятно она ложна и для Палестины. Если только в этой точке земного шара не действуют другие законы исторического развития.
И не сердитесь так - а то сразу видно, что вы не правы. Если вы хотите доказать верность фразы Олменда о том, что народы не переселялись, то надо объяснить и появление гуннского племени в Европе и германцев в Африке. Вот и объясняйте.
25.04.04 09:12
в ответ Сурок 25.04.04 08:55
И не сердитесь так - а то сразу видно, что вы не правы. Если вы хотите доказать верность фразы Олменда о том, что народы не переселялись, то надо объяснить и появление гуннского племени в Европе и германцев в Африке. Вот и объясняйте.
Не хотелось отклонятся, но разве Олменд ТАК сказал? РАЗВЕ он отрицает великое переселение?
Для этого надо иметь уточнение пеиода " те времена".
Не хотелось отклонятся, но разве Олменд ТАК сказал? РАЗВЕ он отрицает великое переселение?
Для этого надо иметь уточнение пеиода " те времена".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 09:34
И какое же отношение имеют тувинцы и англосаксы к семитам?
Доброе утро, Шерлок - создаётся вперчатление, что ты даже не пытаешся вникнуть в суть - всё по вершкам да вершкам Я же тебе ястно сказал - вначале хаплотипы а затем уж семиты. А тувинцев я привел именно потому, что один из персонажей заявил, что ТОЛЬКО на семитах заострено внимание. Ан нет - и русских и индусов "исследуют".
Вот некоторые цитаты одного из персонажей
Какой длинный список <речь идет о списке литературы к одной из стаей>. Не уж то все они доказывают еврейско-арабское родство?
....
Да времени как-то нет. Раз вы читали, может объясните вкратце. Не уж то основопологающие законы генетики опровергли?<ответ на просьбу прочесть работы>
...
Закон Харди-Вейнберга выполняется только для больших изолированных популяций. Поскольку ни один народ Европы или Азии такого из себя на протяжении 4000 лет не представляет...
То дальше господа ученые из Аризоны могут искать и находить у нас какие угодно гены. Это будет конечно интересно, но ничего не будет доказывать. Возможно какой-то шустрый еврейчик залез тысячу лет тому назад в гарем какого-нибудь визиря. Или развратная еврейская вдовушка переспала пару тысяч лет назад с молодым бедуином.
Во всяком случае это не говорит о родстве народов.
Вот если взять австралийских аборигенов. Или инуитов. Там действительно почти изолированные популяции. Но они господ из Аризоны почему-то не волнуют.
Доброе утро, Шерлок - создаётся вперчатление, что ты даже не пытаешся вникнуть в суть - всё по вершкам да вершкам
Я же тебе ястно сказал - вначале хаплотипы а затем уж семиты. А тувинцев я привел именно потому, что один из персонажей заявил, что ТОЛЬКО на семитах заострено внимание. Ан нет - и русских и индусов "исследуют".Вот некоторые цитаты одного из персонажей
Какой длинный список <речь идет о списке литературы к одной из стаей>. Не уж то все они доказывают еврейско-арабское родство?
....
Да времени как-то нет. Раз вы читали, может объясните вкратце. Не уж то основопологающие законы генетики опровергли?<ответ на просьбу прочесть работы>
...
Закон Харди-Вейнберга выполняется только для больших изолированных популяций. Поскольку ни один народ Европы или Азии такого из себя на протяжении 4000 лет не представляет...
То дальше господа ученые из Аризоны могут искать и находить у нас какие угодно гены. Это будет конечно интересно, но ничего не будет доказывать. Возможно какой-то шустрый еврейчик залез тысячу лет тому назад в гарем какого-нибудь визиря. Или развратная еврейская вдовушка переспала пару тысяч лет назад с молодым бедуином.
Во всяком случае это не говорит о родстве народов.
Вот если взять австралийских аборигенов. Или инуитов. Там действительно почти изолированные популяции. Но они господ из Аризоны почему-то не волнуют.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 09:45
в ответ Сурок 25.04.04 09:43
Ну, человек очень точно указал - с времен библейских проотцов до наших дней
что то я не найду - помогите процитируйте ГДЕ ТАК говорится "с времен библейских проотцов до наших дней "
что то я не найду - помогите процитируйте ГДЕ ТАК говорится "с времен библейских проотцов до наших дней "
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 09:54
в ответ Mutaborr13 25.04.04 09:45
Как я уже говорил в предыдущих дискуссиях, народы намного быстрее меняли язык, веру и название, чем место проживания. Выселить или вытеснить какой либо народ в те времена было невозможно. Поэтому можно смело заявить, что сегодняшнее коренное население Палестины - это прямые потомки древних библейских пророков.
25.04.04 11:56
в ответ ~ Uran ~ 24.04.04 21:55
В ответ на:если расисты руководствуются внешней оболочкой, то люди религиозные - внутренней. какая разница по какому признаку делить людей на наших
Вот ту вы не совсем правы. Христианство и мусульманство являются религиями не "маминого и бабушкиного прошлого", а открытыми для всех, независимо от "расовой" принадлежности.
Иудаизм же является скорее идеологией, где не только вера, но и "чистота крови"определяет понятие "иудей" и, с ваших слов ,является "признаком деления на наших и не наших".
Вот поэтому в среде иудеев вызывают возмущение научные исследования популяционной генетики, доказывающие что существовавшие 10000лет назад семиты--теперешние палестинцы и евреи...
25.04.04 12:12
в ответ d i p 25.04.04 00:13
В ответ на:Дарвин по-вашему тоже расист? Интересоваться каким-то народом и его историей, это не значит обязательно быть расистом.
Дарвин, хотя и был великим ученым, немного ошибся со своей "обезьяной"
А интересоваться культурой и историей своего и не только своего народа--это просто замечательно
Очень обогащает Появляется чувство гордости за то, что существует Homo sapiens и старается учиться на свох ошибках...
25.04.04 12:46
в ответ autonoma 25.04.04 12:12
Дарвин, хотя и был великим ученым, немного ошибся со своей "обезьяной"
Не могли бы Вы это высказывание поподробнее обосновать? Когда по-вашему зародилась жизнь на Земле? Какое животное было первым млекопитающим и когда? Какие промежуточные звенья приматов на пути к современному человеку можете вы привести? Или Вы думаете, что Адама и Еву Бог заслал в Шатле на Землю?
Может быть у Вас есть какая-то личная теория эволюции? Ознакомьте пожалуйста!
Не могли бы Вы это высказывание поподробнее обосновать? Когда по-вашему зародилась жизнь на Земле? Какое животное было первым млекопитающим и когда? Какие промежуточные звенья приматов на пути к современному человеку можете вы привести? Или Вы думаете, что Адама и Еву Бог заслал в Шатле на Землю?
Может быть у Вас есть какая-то личная теория эволюции? Ознакомьте пожалуйста!
25.04.04 13:19
в ответ autonoma 25.04.04 11:56
В ответ на:чистота крови"определяет понятие "иудей"
Это вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
В ответ на:Вот поэтому в среде иудеев вызывают возмущение научные исследования популяционной генетики, доказывающие что существовавшие 10000лет назад семиты--теперешние палестинцы и евреи...
В среде иудеев есть твердая уверенность в том, что все люди произошли от Адама и Евы. Поэтому они признают всех людей родственниками, в том числе и палестинцев естественно.
Не знаю как иудаисты, но я лично согласен с тем, что 10 000 лет назад предки теперешних евреев и арабов были людьми одного племени. Современная
наука считает, что предками огромного количества народов объединенных названием нострических 15 000 лет назад было одно племя численностью около 200 человек. И я думаю, что это так. Только методами популяционной генетики это не доказать.
25.04.04 13:54
в ответ Сурок 25.04.04 13:19
что предками огромного количества народов объединенных названием нострических 15 000 лет назад было одно племя численностью около 200 человек. И я думаю, что это так. Только методами популяционной генетики это не доказать.
С принципом согласен, с числами нет, к каждому нужно как минимум по одному нулю приписать, а то и два.
С принципом согласен, с числами нет, к каждому нужно как минимум по одному нулю приписать, а то и два.
25.04.04 14:31
в ответ Сурок 25.04.04 13:19
то вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
А что обрезать женщине?
(вы же женщине отвечали) Или вы обычаи определенных племен Африки имеете в виду. У них таки да "обрезают"
Это вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
Вы , видимо не прочли статей иначе бы не заявляли "про чистоту крови".
Кроме того, процесс конвертации (гиюра) в иудаизме не так уж и открыт. Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
А что обрезать женщине?
(вы же женщине отвечали) Или вы обычаи определенных племен Африки имеете в виду. У них таки да "обрезают"Это вы просто расуждаете о том, о чем не знаете. Чистота крови не определяет понятие иудей. Это доказывается хотя бы наличием среди иудеев негров. И иудаизм так же открыт, если хотите, можете сделать себе обрезание и стать иудеем.
Вы , видимо не прочли статей иначе бы не заявляли "про чистоту крови".
Кроме того, процесс конвертации (гиюра) в иудаизме не так уж и открыт. Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.04.04 14:38
в ответ ~ Uran ~ 25.04.04 13:54
Предложенный в середине 20 в. Моррисом Сводешем метод глоттохронологии позволяет предположить, что распад ностратического языкового единства произошел не раньше, чем за 15 тыс. лет до Р.Х. С учетом того, что данные глоттохронологии для очень удаленных от нас периодов времени дают несколько завышенные результаты, время распада ностратического языка, вероятно, правильнее отнести к несколько более позднему времени - 12-11 тыс. лет до Р.Х.
http://katori.pochta.ru/lang_jap.html
Так что 15000 назад предки народов семей индо-хеттской (индоевропейской), уральско-юкагирской, алтайской , корейско-японской (с айнским языком) и чукотско-эскимосской (включающей чукотско-камчатские, эскимосско-алеутские и нивхский языки), семито-хамитской (афразийской) были одним племенем. Сколько их там было - ну может и не 200, а 2000. Но врядли больше.
http://katori.pochta.ru/lang_jap.html
Так что 15000 назад предки народов семей индо-хеттской (индоевропейской), уральско-юкагирской, алтайской , корейско-японской (с айнским языком) и чукотско-эскимосской (включающей чукотско-камчатские, эскимосско-алеутские и нивхский языки), семито-хамитской (афразийской) были одним племенем. Сколько их там было - ну может и не 200, а 2000. Но врядли больше.
25.04.04 14:43
в ответ Mutaborr13 25.04.04 14:31
В ответ на:А что обрезать женщине? (вы же женщине отвечали)
Тогда еще проще. Равин раскажет что делать, но проблем нет.
В ответ на:Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
Тоже не точно. Гиюр производимый в либиральной общине часто не признают ортодоксы. На то есть причины. А в какой стране прошел гиюр не имеет значения.
25.04.04 17:20
в ответ autonoma 25.04.04 11:56
Если бы вы хоть немного интересовались тем, что ругаете, то знали бы, что существует реформистский иудаизм, в котором чистота крови практически не играет роли и максимально упрощен гиюр.
То что арабы и евреи имеют общих предков, как это может кого-то возмущать? Это здорово. Но к сожалению за эти 10000 лет прозошло очень много исторических процессов, не имеющих ничего общего с генетикой.
То что арабы и евреи имеют общих предков, как это может кого-то возмущать? Это здорово. Но к сожалению за эти 10000 лет прозошло очень много исторических процессов, не имеющих ничего общего с генетикой.
25.04.04 23:19
в ответ Сурок 25.04.04 04:42
"....А как же великое переселение народов? ..."
Этот же самый вопрос задавали себе генетики. Но ответ однозначный: Германцы внесли более чем скромный вклад в этногенез британских островов, хотя и вытеснили кельтские языки и обычаи. Кельты в Англии сегодня называют себя англосаксами, хотя с генетической точки зрения они кельты. Если проверить северных ирландцев, то может оказаться, что они в большей степени германцы, чем англичане. То же самое и с новгородцами: они может быть имеют больше германских генов, чем восточные немцы.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Этот же самый вопрос задавали себе генетики. Но ответ однозначный: Германцы внесли более чем скромный вклад в этногенез британских островов, хотя и вытеснили кельтские языки и обычаи. Кельты в Англии сегодня называют себя англосаксами, хотя с генетической точки зрения они кельты. Если проверить северных ирландцев, то может оказаться, что они в большей степени германцы, чем англичане. То же самое и с новгородцами: они может быть имеют больше германских генов, чем восточные немцы.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.04.04 23:54
в ответ autonoma 24.04.04 00:59
A вы оказывается рассист?!!
Неа
Интересно, а вы себя генетически к какому виду пречисляете? Уверена, что к более "белому",т.е ашкенази ?
Никогда над этим не задумывался.
А ты?
Мне достаточно того, что я еврей.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Неа
Интересно, а вы себя генетически к какому виду пречисляете? Уверена, что к более "белому",т.е ашкенази ?
Никогда над этим не задумывался.
А ты?
Мне достаточно того, что я еврей.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 00:03
уть всё равно одна и та же - предвзятость и необъективность, думаю, что за всю историю человечества, от рук церкви погибло людей не меньше, чем от рук расистов.
Так это связано с моей персоной, то наверное можно уточнить
кого и за, что я убил или призываю убить?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ ~ Uran ~ 24.04.04 21:55
уть всё равно одна и та же - предвзятость и необъективность, думаю, что за всю историю человечества, от рук церкви погибло людей не меньше, чем от рук расистов.
Так это связано с моей персоной, то наверное можно уточнить
кого и за, что я убил или призываю убить?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 00:04
в ответ autonoma 24.04.04 21:45
Но я надеюсь, что delomann-у, как религиозному человеку, рассистские настроения не присущи...
Благодарю, хотя тогда не особенно понимаю, чем вызван предидущий
в них упрек? К тому же никак не обоснованный.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Благодарю, хотя тогда не особенно понимаю, чем вызван предидущий
в них упрек? К тому же никак не обоснованный.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 00:14
в ответ autonoma 25.04.04 11:56
Иудаизм же является скорее идеологией,
Это справедливо.
Хотя философско-религиозное учение в качестве наименования мне
нравиться больше.
где не только вера, но и "чистота крови"определяет понятие "иудей" и, с ваших слов ,является "признаком деления на наших и не наших".
Для этого же утверждения требую дказательств.
Мне признаться уже надоело писать одно и то же, что тобой, в
частности, было прочитано, процетированно и потом полностью
проигнорированно.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это справедливо.
Хотя философско-религиозное учение в качестве наименования мне
нравиться больше.
где не только вера, но и "чистота крови"определяет понятие "иудей" и, с ваших слов ,является "признаком деления на наших и не наших".
Для этого же утверждения требую дказательств.
Мне признаться уже надоело писать одно и то же, что тобой, в
частности, было прочитано, процетированно и потом полностью
проигнорированно.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 00:26
в ответ Mutaborr13 25.04.04 14:31
Кроме того, процесс конвертации (гиюра) в иудаизме не так уж и открыт.
Мы принимаем ТОЛЬКО в том случае если человек действительно
желает жить как еврей.
Причины я уже несколько раз излогал:
1. Неевреи не считаются хуже/лучше евреев.
2. От еврея требуется соблюдение всех заповедей - не легкое дело.
Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
Это не связано с терреторией, но с проблемами с "псевдогиюрами".
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Мы принимаем ТОЛЬКО в том случае если человек действительно
желает жить как еврей.
Причины я уже несколько раз излогал:
1. Неевреи не считаются хуже/лучше евреев.
2. От еврея требуется соблюдение всех заповедей - не легкое дело.
Имеет значение КТО конвертирует и ГДЕ. Обращенные в иудаизм в одной стране не признаются иудеями в другой.
Это не связано с терреторией, но с проблемами с "псевдогиюрами".
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 01:12
в ответ Сурок 25.04.04 14:43
А что обрезать женщине? (вы же женщине отвечали)
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда еще проще. Равин раскажет что делать, но проблем нет.
Спасибо за предложение вступить в иудаизмНо я предпочитаю оставаться на атеистических позициях. Кроме того, как женщине, мне жаль, что придется сбрить мои пусть и не шикарные, но ухоженные волосы и заменить их пусть и шикарным, но париком
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда еще проще. Равин раскажет что делать, но проблем нет.
Спасибо за предложение вступить в иудаизм
Но я предпочитаю оставаться на атеистических позициях. Кроме того, как женщине, мне жаль, что придется сбрить мои пусть и не шикарные, но ухоженные волосы и заменить их пусть и шикарным, но париком
26.04.04 01:25
в ответ delomann 25.04.04 23:54
Интересно, а вы себя генетически к какому виду пречисляете? Уверена, что к более "белому",т.е ашкенази ?
Никогда над этим не задумывался.
А ты?
Мне достаточно того, что я еврей.
Не лукавьте Я уже читала ваши высказывания о том, что вы причисляете себя к ашкенази
Никогда над этим не задумывался.
А ты?
Мне достаточно того, что я еврей.
Не лукавьте
Я уже читала ваши высказывания о том, что вы причисляете себя к ашкенази
26.04.04 02:26
в ответ autonoma 26.04.04 01:12
Кроме того, как женщине, мне жаль, что придется сбрить мои пусть и не шикарные, но ухоженные волосы и заменить их пусть и шикарным, но париком
Это не является обязательным.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это не является обязательным.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 02:28
в ответ autonoma 26.04.04 01:18
Значит мне привиделось, когда вы говорили о "черных"
не в коей мере.
но что в этом рассисткого?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
не в коей мере.
но что в этом рассисткого?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 02:29
в ответ autonoma 26.04.04 01:25
Не лукавьте Я уже читала ваши высказывания о том, что вы причисляете себя к ашкенази
и в чем ты узрела лукавство?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
и в чем ты узрела лукавство?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.04.04 06:32
в ответ Сурок 25.04.04 14:43
Тоже не точно. Гиюр производимый в либиральной общине часто не признают ортодоксы. На то есть причины. А в какой стране прошел гиюр не имеет значения.
Имеет. Просто называние этих стран уведет в очередной раз от темы.
Имеет. Просто называние этих стран уведет в очередной раз от темы.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.04.04 06:37
в ответ d i p 25.04.04 17:43
Есть генетическое сходство у арабов и евреев. Так же как у китайцев, корейцев и японцев. И на что это мне должно открыть глаза?
ДИП, сходсва есть не только генетические но и иные - например "лингвистические" (про что я постил давеча). Но некоторые твои соратники в "борьбе за дело" упорно этот факт признавать не желали, врали, закавычивали определенные понятия, до определенного момента восхищаясь "современной генетикой", (тк де она дказывает что все "свои" - имеют нечто общее), вдруг стали называть лженаукой научные изыскания, ТОЛЬКО ИЗ-ЗА того, что "чужие" оказались в купе со "своими". Речь в теме ПРО ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ.
ДИП, сходсва есть не только генетические но и иные - например "лингвистические" (про что я постил давеча). Но некоторые твои соратники в "борьбе за дело" упорно этот факт признавать не желали, врали, закавычивали определенные понятия, до определенного момента восхищаясь "современной генетикой", (тк де она дказывает что все "свои" - имеют нечто общее), вдруг стали называть лженаукой научные изыскания, ТОЛЬКО ИЗ-ЗА того, что "чужие" оказались в купе со "своими". Речь в теме ПРО ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.04.04 06:45
шутки-шутками, а у некоторых форумчан серьёзные зацикливания на еврейской теме, один из самых частых видов паронои, кстати. так что было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ах, вы психолог? Судя по ответам в лепрозории, тусовке, компьютерном форуме - далеко нет. Напомню вам ваш же ответ:
~ Uran ~
(stranger)
24/3/04 20:42
....
Надеюсь, что это шутка. Советую найти форум биологов и там бросить эту фразу. А то смешно, когда о биологии начинают поэты, теологи и прочие художники рассуждать.
И сравним его с данным высказыванием
Nibelung ═
(addict)
27/3/04 11:44
В интернете можно найти любую "квази-научную" информацию, есть тысячи теорий опровергающих Дарвина, Эйнштейна и других учёных. Так что многочисленные ссылки ещё ни о чём не говорят. Кстати Ваши все источники нельзя назвать профессиональными, приведите примеры из толстых учебников по генетике или хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серьёзно рассматривать.
Вы считате, что целью науки является переубеждение каждого суеверного человека? Наука не спорит с идиотами, на это у неё нет времени, ...и желания думаю тоже. Генетика - это Ваша специальность? Или хотя бы биология? Если нет, то не тратьте время ни у себя, ни у других. Рассуждать о каких-то генетических теориях, не имея элементарного понятия о предмете, я сейчас заплачу.
Знаком мне один персонаж, нечто подобное утверждавший и требовавший специальных знаний, но уже от меня. Но это конечно же не вы
Ах, вы психолог? Судя по ответам в лепрозории, тусовке, компьютерном форуме - далеко нет. Напомню вам ваш же ответ:
~ Uran ~
(stranger)
24/3/04 20:42
....
Надеюсь, что это шутка. Советую найти форум биологов и там бросить эту фразу. А то смешно, когда о биологии начинают поэты, теологи и прочие художники рассуждать.
И сравним его с данным высказыванием
Nibelung ═
(addict)
27/3/04 11:44
В интернете можно найти любую "квази-научную" информацию, есть тысячи теорий опровергающих Дарвина, Эйнштейна и других учёных. Так что многочисленные ссылки ещё ни о чём не говорят. Кстати Ваши все источники нельзя назвать профессиональными, приведите примеры из толстых учебников по генетике или хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серьёзно рассматривать.
Вы считате, что целью науки является переубеждение каждого суеверного человека? Наука не спорит с идиотами, на это у неё нет времени, ...и желания думаю тоже. Генетика - это Ваша специальность? Или хотя бы биология? Если нет, то не тратьте время ни у себя, ни у других. Рассуждать о каких-то генетических теориях, не имея элементарного понятия о предмете, я сейчас заплачу.
Знаком мне один персонаж, нечто подобное утверждавший и требовавший специальных знаний, но уже от меня. Но это конечно же не вы
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.04.04 13:57
в ответ scorpi_ 26.04.04 01:23
Но больше всего мне следующее высказывание поражает
Re: Ахмед Ясин убит
В ответ Mutaborr13 28/3/04 17:41
Генетика? Если человек определяет по геному всего лишь одной хромосомы степень родства народов, то тут генетикой и не пахнет. Типичная лженаука.
И после этого люди продолжают себя считать продвинутыми и развиТыми
Re: Ахмед Ясин убит
В ответ Mutaborr13 28/3/04 17:41
Генетика? Если человек определяет по геному всего лишь одной хромосомы степень родства народов, то тут генетикой и не пахнет. Типичная лженаука.
И после этого люди продолжают себя считать продвинутыми и развиТыми
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.04.04 14:15
в ответ Mutaborr13 26.04.04 13:57
Генетика? Если человек определяет по геному всего лишь одной хромосомы степень родства народов, то тут генетикой и не пахнет. Типичная лженаука.
И после этого люди продолжают себя считать продвинутыми и развиТыми
Это имеет ко мне какое-то отношение? Согласен, высказывание неверно (естественно можно определять степень родства народов, и делать это лучше всего по мтДНК или по Y-хромосоме, из-за отсутствия crossing-over. Кроме того геном - совокупность всех генов организма, так что "геном одной хромосомы" - нонсенс. ) А кто это сказал?
И после этого люди продолжают себя считать продвинутыми и развиТыми
Это имеет ко мне какое-то отношение? Согласен, высказывание неверно (естественно можно определять степень родства народов, и делать это лучше всего по мтДНК или по Y-хромосоме, из-за отсутствия crossing-over. Кроме того геном - совокупность всех генов организма, так что "геном одной хромосомы" - нонсенс. ) А кто это сказал?
26.04.04 14:23
в ответ scorpi_ 26.04.04 14:15
Нет к тебе ни малейшего отношения не имеет. Это было дополнение на тему "зачем весь творог и роща, то есть сыр-бор. А высказывание принадлежит жившему на Севере (или может не жившему)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.04.04 14:28
в ответ Mutaborr13 26.04.04 14:23
Понятно. Кстати, ты не мог бы подрезать в первом постинге длинные ссылки с помощью http://tinyurl.com, а то читать неудобно, тема по ширине на полтора экрана растянута.
21.06.04 00:59
в ответ Mutaborr13 21.06.04 00:19
Да при этом последне не Мутаборовское сообщение датированно
двумя месяцами тому назад...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
двумя месяцами тому назад...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.06.04 01:12
в ответ Mutaborr13 21.06.04 01:03
Спи спокойно!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 08:47
в ответ Mutaborr13 22.06.04 20:09
Мущ(6)на - про арабов-семитов и евреев-семитов не только Олменд говорит, наука есть такая - молекулярная биллогия. та самя которой до опр. времени бахвалились про "древние корни говоря"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199