Login
Глава союза изгнанных выходит из ХДС
19.09.10 13:28
Вообще-то, я высказался по поводу травли Штайнбах из-за её фразы о плохом характере одного польского политика. А о знании истории - поляки действительно обьявляли частичную мобилизацию в марте 1939 года. У Вас есть другие сведения?
in Antwort .Аферист 19.09.10 12:23
В ответ на:
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Вообще-то, я высказался по поводу травли Штайнбах из-за её фразы о плохом характере одного польского политика. А о знании истории - поляки действительно обьявляли частичную мобилизацию в марте 1939 года. У Вас есть другие сведения?
19.09.10 13:33
Высказывание о качествах характера польского политика Бартошевского, который в своё время тоже очень нелециприятно отзывался о Штайнбах, уже трактуется как серьёзная критика "в адрес Польши и её руководителей"? Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
in Antwort Ален 19.09.10 12:26
В ответ на:
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.
Высказывание о качествах характера польского политика Бартошевского, который в своё время тоже очень нелециприятно отзывался о Штайнбах, уже трактуется как серьёзная критика "в адрес Польши и её руководителей"? Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
19.09.10 13:45
in Antwort barsukow2 19.09.10 13:09
Попытки свалить на Польшу вину за развязывание Второй мировой войны уже обсуждались на других ветках.Так что вы тут ошиблись дверью
19.09.10 13:56
in Antwort tuv 19.09.10 13:33
В ответ на:
Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
Это вам так кажется.Если бы это было первое высказывание Штайнбах об одном польском политике,то это ещё можно было отнести на личную неприязнь.Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.Так что не надо лицемерить.Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС.Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
19.09.10 14:28
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
in Antwort Ален 19.09.10 13:56
В ответ на:
Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.
Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
19.09.10 17:54
поляков низзя
это только они могут её ,предсталяюшую четверть населенния Германии, обзывать по разному и рисовать в форме СС
Это называется укреплением добрососедских отношений
in Antwort tuv 19.09.10 14:28
В ответ на:
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
поляков низзя
это только они могут её ,предсталяюшую четверть населенния Германии, обзывать по разному и рисовать в форме СС
Это называется укреплением добрососедских отношений
19.09.10 18:06
А вы показали блестяшие знания ?
Ничего она не путала . Секретная мобилизация всё же была
in Antwort .Аферист 19.09.10 12:23
В ответ на:
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор
А вы показали блестяшие знания ?
Ничего она не путала . Секретная мобилизация всё же была
19.09.10 20:54
in Antwort tuv 19.09.10 14:28
19.09.10 20:57
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
in Antwort W.F. 19.09.10 17:54
В ответ на:
её ,предсталяюшую четверть населенния Германии,
её ,предсталяюшую четверть населенния Германии,
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
20.09.10 14:49
А Вы когда штайнбаховскими цитатами порадуете, подтверждающими Ваше утверждение
"Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений." ?
Жду-с.
in Antwort Ален 19.09.10 20:54
В ответ на:
С чего вы это взяли?
С чего вы это взяли?
А Вы когда штайнбаховскими цитатами порадуете, подтверждающими Ваше утверждение
"Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений." ?
Жду-с.
20.09.10 14:54
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом.
in Antwort Ален 19.09.10 20:57, Zuletzt geändert 20.09.10 14:55 (tuv)
В ответ на:
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом.
20.09.10 15:29
Ну,.. я думаю эта фраза не совсем отражает суть происходящего... вернее, совсем не отражает...
Охота на ведьм была всегда,... просто ведьмы сидели и не вякали... а в последнее время эти самые ведьмы предпринимают пробные робкие попытки публично ляпнуть шо наболело,.. а может просто от скуки... и посмотреть, шо из этого получится... Пока ситуация не в пользу ведьм... и ведьмаков...
in Antwort tuv 19.09.10 10:42
В ответ на:
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм.
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм.
Ну,.. я думаю эта фраза не совсем отражает суть происходящего... вернее, совсем не отражает...
Охота на ведьм была всегда,... просто ведьмы сидели и не вякали... а в последнее время эти самые ведьмы предпринимают пробные робкие попытки публично ляпнуть шо наболело,.. а может просто от скуки... и посмотреть, шо из этого получится... Пока ситуация не в пользу ведьм... и ведьмаков...
20.09.10 15:47
Никакого противоречия в моих высказываниях нет.Штайнбах действительно своими выступлениями входит в противоречие с официальной позицией правительства и партии ЦДУ.А представляет она всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных.Что никак не тянет на четверть населения Германии.Теперь понятно?
in Antwort tuv 20.09.10 14:54
В ответ на:
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом
Никакого противоречия в моих высказываниях нет.Штайнбах действительно своими выступлениями входит в противоречие с официальной позицией правительства и партии ЦДУ.А представляет она всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных.Что никак не тянет на четверть населения Германии.Теперь понятно?
20.09.10 16:15
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
Эрика Штайнбах полностью права. Более того - она молодец, что в условиях тотального извращения истории осмелилась сказать правду.
Моё личное мнение - именно Польша главный виновник начала второй мировой. Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения, то Польша вторглась туда-же просто из-за своих агрессивных и жадных замыслов. И без всякого, пусть даже мнимого, международного решения.
Это просто реальная агрессия. И это и есть начало второй мировой войны. Пускай после этого был период не особо активных военных действий, но это было начало.
В истории бывали периоды неактивной войны (в частности - период немецко-французских действий в первую мировую), но никто это миром не называет.
Моё личное мнение - именно Польша главный виновник начала второй мировой. Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения, то Польша вторглась туда-же просто из-за своих агрессивных и жадных замыслов. И без всякого, пусть даже мнимого, международного решения.
Это просто реальная агрессия. И это и есть начало второй мировой войны. Пускай после этого был период не особо активных военных действий, но это было начало.
В истории бывали периоды неактивной войны (в частности - период немецко-французских действий в первую мировую), но никто это миром не называет.
20.09.10 16:23
Нет, не понятно. Когда Штайнбах надо ругать, Вы её слова в контексте межгосударственных отношений рассматриваете:
"Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС."
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "? А?
Кстати, цитаты разоблачающие будут когда-нибудь?
in Antwort Ален 20.09.10 15:47
В ответ на:
Теперь понятно?
Теперь понятно?
Нет, не понятно. Когда Штайнбах надо ругать, Вы её слова в контексте межгосударственных отношений рассматриваете:
"Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС."
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "? А?
Кстати, цитаты разоблачающие будут когда-нибудь?
20.09.10 16:23
in Antwort tuv 20.09.10 14:49
В ответ на:
Über die Regierung der Kaczyński-Zwillinge sagte Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#PolenÜber die Regierung der Kaczyński-Zwillinge sagte Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
20.09.10 16:42
Ложь.Согласно Мюнхенскому договору гитлеровская Германия имела право занять только Судетскую область населённую немцами.Все остальные агрессии протиа Чехии,Польши,Голландии,Бельгии,Дании,Норвегии,Люксембурга,Франции,Греции,Югославии,СССР нацисты совершили с грубейшими нарушениями международного права
in Antwort kunstkammer 20.09.10 16:15
В ответ на:
Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения,
Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения,
Ложь.Согласно Мюнхенскому договору гитлеровская Германия имела право занять только Судетскую область населённую немцами.Все остальные агрессии протиа Чехии,Польши,Голландии,Бельгии,Дании,Норвегии,Люксембурга,Франции,Греции,Югославии,СССР нацисты совершили с грубейшими нарушениями международного права
20.09.10 16:50
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
in Antwort tuv 20.09.10 16:23
В ответ на:
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "?
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "?
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
20.09.10 20:52
А чем Вам эта фраза не нравится? А с какой партией в Германии можно сравнить партии в Польше, которые поддерживали братьев Качинских? Вот из той же Википедии:
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими? То-то же. Как видите, Штайнбах просто назвала вещи своими именами.
in Antwort Ален 20.09.10 16:23
В ответ на:
Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
А чем Вам эта фраза не нравится? А с какой партией в Германии можно сравнить партии в Польше, которые поддерживали братьев Качинских? Вот из той же Википедии:
В ответ на:
Als rechtsextreme Parteien gelten die Bauernpartei Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej (Selbstverteidigung der Republik Polen) und die Liga Polnischer Familien (LPR). Die Vorsitzenden von Samoobrona, Andrzej Lepper, und der LPR, Roman Giertych wurden im Mai 2006 zu Stellvertretern von Ministerpräsident Kazimierz Marcinkiewicz (PiS) ernannt. Lepper übernahm das Landwirtschafts- Giertych das Bildungsministerium. Mit Arbeit und Bau erhielt Samoobrona zwei weitere, die LPR mit der Fischerei einen weiteren Ministerposten. Die bisherige Minderheitsregierung verfügte durch die neue Koalition mit der extremen Rechten im Sejm mit 245 von 460 Sitzen über die absolute Mehrheit
Als rechtsextreme Parteien gelten die Bauernpartei Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej (Selbstverteidigung der Republik Polen) und die Liga Polnischer Familien (LPR). Die Vorsitzenden von Samoobrona, Andrzej Lepper, und der LPR, Roman Giertych wurden im Mai 2006 zu Stellvertretern von Ministerpräsident Kazimierz Marcinkiewicz (PiS) ernannt. Lepper übernahm das Landwirtschafts- Giertych das Bildungsministerium. Mit Arbeit und Bau erhielt Samoobrona zwei weitere, die LPR mit der Fischerei einen weiteren Ministerposten. Die bisherige Minderheitsregierung verfügte durch die neue Koalition mit der extremen Rechten im Sejm mit 245 von 460 Sitzen über die absolute Mehrheit
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими? То-то же. Как видите, Штайнбах просто назвала вещи своими именами.
20.09.10 21:00
in Antwort tuv 20.09.10 20:52, Zuletzt geändert 20.09.10 21:16 (Ален)
В ответ на:
А чем Вам эта фраза не нравится?
Дело не в том,что мне не нравится,а в том,что эта фраза была расценена,как оскорбительная польским руководством.По-моему такое сравнение будет оскорбительным для любой демократической партии в Европе.Кроме того Штайнбах привела это сравнение не только с двумя польскими националистическими партиями,но и со всеми остальными партиями,членами правительственной коалиции,включая партию PIS,которую возглавляли в то время братья Качинские(премьер и президент)А это уже прямое оскорбление всего руководства ПольшиА чем Вам эта фраза не нравится?