Вход на сайт
Глава союза изгнанных выходит из ХДС
18.09.10 17:52
Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах объявила о своем выходе из руководства правящей партии ХДС. Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Э.Штайнбах обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей".
Ранее Центральный совет евреев Германии объявил о приостановке своего участия в фонде "Flucht, Vertreibung, Versoehnung "(SFVV). Генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер заявил, о несогласии с введением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Штайбах Союза изгнанных Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера (с)
Тема к дискуссии:
Права ли Штайнбах? имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность,в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Э.Штайнбах обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей".
Ранее Центральный совет евреев Германии объявил о приостановке своего участия в фонде "Flucht, Vertreibung, Versoehnung "(SFVV). Генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер заявил, о несогласии с введением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Штайбах Союза изгнанных Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера (с)
Тема к дискуссии:
Права ли Штайнбах? имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность,в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
18.09.10 17:54
Совет евреев ФРГ объявил представителям немецких беженцев бойкот (с)
"...Соответствующее письмо генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер (Stephan Kramer) направил министру культуры Германии Бернду Нойману (Bernd Neumann). Причиной стало введение в состав попечительского совета фонда SFVV двух представителей немецкого Союза изгнанных, представляющих интересы немецких беженцев, в принудительном порядке перемещенных с территорий, отторгнутых у Рейха после Второй мировой войны.
По словам Крамера, членство в совете Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger), известных своими "реваншистскими взглядами", противоречит задаче примирения, которую фонд SFVV ставит перед собой.
В связи с этим, отмечается в письме, Центральный совет евреев в знак протеста приостанавливает свою деятельность в фонде, оставляя за собой право окончательно выйти из состава попечительского совета SFVV. " (с)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
"...Соответствующее письмо генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер (Stephan Kramer) направил министру культуры Германии Бернду Нойману (Bernd Neumann). Причиной стало введение в состав попечительского совета фонда SFVV двух представителей немецкого Союза изгнанных, представляющих интересы немецких беженцев, в принудительном порядке перемещенных с территорий, отторгнутых у Рейха после Второй мировой войны.
По словам Крамера, членство в совете Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger), известных своими "реваншистскими взглядами", противоречит задаче примирения, которую фонд SFVV ставит перед собой.
В связи с этим, отмечается в письме, Центральный совет евреев в знак протеста приостанавливает свою деятельность в фонде, оставляя за собой право окончательно выйти из состава попечительского совета SFVV. " (с)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
18.09.10 18:13
Нет - читайте внимательно оглавление,вопрос к дискуссии там поставлен
"...Штайнбах обрушилась с критикой на государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) за то, что он не встал на защиту Тельга и Зенгера, которые являются его однопартийцами. "Они оба члены ХДС и заслужили право рассчитывать на нашу солидарность", - отметила при этом Штайнбах. Нойман заявил, что не поддерживал Тельга и Зенгера, потому что считает их высказывания неприемлемыми.
Он показал распечатку статьи Зенгера, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В ней Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов". (с)
Речь идет о необходимости плюрализма и свободы дискуссии. Да и у немецкого Союза изгнанных должны быть за свои права
*Свободная Германия - должна стать свободной. Свободной от политики "под диктовку"
"...Штайнбах обрушилась с критикой на государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) за то, что он не встал на защиту Тельга и Зенгера, которые являются его однопартийцами. "Они оба члены ХДС и заслужили право рассчитывать на нашу солидарность", - отметила при этом Штайнбах. Нойман заявил, что не поддерживал Тельга и Зенгера, потому что считает их высказывания неприемлемыми.
Он показал распечатку статьи Зенгера, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В ней Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов". (с)
Речь идет о необходимости плюрализма и свободы дискуссии. Да и у немецкого Союза изгнанных должны быть за свои права
*Свободная Германия - должна стать свободной. Свободной от политики "под диктовку"
18.09.10 18:26
в ответ barsukow2 18.09.10 18:13
Если у какого-либо члена партии политические взгляды принципиально расходятся с взглядами руководства и большинства других членов партии,то либо он должен сам выйти из этой партии,либо он должен быть исключён из неё.Иначе это будет не партия,а политический балаган.Но перед этим ,конечно в партии должна быть в проведена широкая дискуссия по этой теме вплоть до вынесения её на партийные заседания . пленумы и сьезды.
18.09.10 18:57
в ответ barsukow2 18.09.10 17:52
Союзу изгнанных надо прекращать в этом фонде свою деятельность. Raus.
Из за неконструктивного отношения поляков и евреев Фонд потерял свою первоначальную цель,
что то типа всеобщего примирения и становиться дополнительным органом унижения и давления на немцев.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Из за неконструктивного отношения поляков и евреев Фонд потерял свою первоначальную цель,
что то типа всеобщего примирения и становиться дополнительным органом унижения и давления на немцев.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
18.09.10 19:39
С другой стороны, ЦСЕ имеет право не участвовать в работе фондов, в попечительский совет которых входят деятели явно реваншистских взглядов.
в ответ barsukow2 18.09.10 17:52
В ответ на:
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
С другой стороны, ЦСЕ имеет право не участвовать в работе фондов, в попечительский совет которых входят деятели явно реваншистских взглядов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 19:40
Неужели совсем совсем никакого?
в ответ Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Неужели совсем совсем никакого?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 19:49
В очередной раз показываете свою полную безграмотность в этом вопросе.В этом совете почти нет бывших советских евреев,и он никак не отражает их мнение.
Конфликт между Штайнбах и руководством ЦДУ возник вовсе не из-за еврейской темы,а из-за нежелания правительства,руководства ЦДУ и ФДП ссориться с Польшей из -за позиции Союза изгнанных по польскому вопросу.Конфликт начался ещё во время планирования создания музея,посвящённого всем изгнанным и депортированным во время второй мировой войны народам.Против этих планов,поддержанных Союзом изгнанных во главе со Штайнбах резко выступили поляки.
в ответ Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....
В очередной раз показываете свою полную безграмотность в этом вопросе.В этом совете почти нет бывших советских евреев,и он никак не отражает их мнение.
Конфликт между Штайнбах и руководством ЦДУ возник вовсе не из-за еврейской темы,а из-за нежелания правительства,руководства ЦДУ и ФДП ссориться с Польшей из -за позиции Союза изгнанных по польскому вопросу.Конфликт начался ещё во время планирования создания музея,посвящённого всем изгнанным и депортированным во время второй мировой войны народам.Против этих планов,поддержанных Союзом изгнанных во главе со Штайнбах резко выступили поляки.
18.09.10 19:53
Так за это не судят. А граждане своих реваншистских взглядов и не скрывают. Открыто обвиняют Польшу в развязывании войны. А если граждане не скрывают своих взглядов, чего я то должен стесняться?
в ответ barsukow2 18.09.10 19:45
В ответ на:
Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
Так за это не судят. А граждане своих реваншистских взглядов и не скрывают. Открыто обвиняют Польшу в развязывании войны. А если граждане не скрывают своих взглядов, чего я то должен стесняться?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 23:36
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
в ответ Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.09.10 10:42
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм. Вот считает Штайнбах, что у польского политика Бартошевского "плохой характер". Имеет право? Полагаю, что да. Однако, в прессе последних дней бушует кампания показательного возмущения этим невинным высказыванием. Вот уже и извиниться её заставили. Наверное, она теперь считает, что у 88-летнего поляка характер всё же хороший. С сегодняшнего дня, надо полагать. А ведь чего только ей не пришлось в своё время стерпеть от польской стороны - и никто шибко перед ней не извинялся. Бред какой-то.
в ответ barsukow2 18.09.10 17:52
В ответ на:
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм. Вот считает Штайнбах, что у польского политика Бартошевского "плохой характер". Имеет право? Полагаю, что да. Однако, в прессе последних дней бушует кампания показательного возмущения этим невинным высказыванием. Вот уже и извиниться её заставили. Наверное, она теперь считает, что у 88-летнего поляка характер всё же хороший. С сегодняшнего дня, надо полагать. А ведь чего только ей не пришлось в своё время стерпеть от польской стороны - и никто шибко перед ней не извинялся. Бред какой-то.
19.09.10 11:05
в ответ tuv 19.09.10 10:42
Я поддерживаю позицию Союза изгнанных,что поляки поступилии бессовестно по отношению к немцам Померании и Силезии.Но одно дело,когда ты возглавляешь независимую неправительственную организацию.Тогда ты можешь выступать публично без оглядки на позицию руководства страны.И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте.То есть являешься фактически одним из официальных представителей этого руководства.Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии.Таковы правила публичной политики
19.09.10 11:24
Права!
Имеет!
Не имеет!
В ответ на:
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Права ли Штайнбах?
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Права ли Штайнбах?
Права!
В ответ на:
имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность
имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность
Имеет!
В ответ на:
в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Не имеет!
19.09.10 12:05
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах? Неужели в "общих линиях" запрещается критиковать характер политиков сопредельных государств?
в ответ Ален 19.09.10 11:05
В ответ на:
И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте. ... Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии. Таковы правила публичной политики
И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте. ... Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии. Таковы правила публичной политики
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах? Неужели в "общих линиях" запрещается критиковать характер политиков сопредельных государств?
19.09.10 12:23
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор.
в ответ tuv 19.09.10 12:05
В ответ на:
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Она просто показала слабое знание истории.Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор.
19.09.10 12:26
Правильная ли это политика-другой вопрос.
в ответ tuv 19.09.10 12:05
В ответ на:
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Правильная ли это политика-другой вопрос.
19.09.10 13:09
Все правильно:
1.Потому что Польша тоже поучаствовала вместе с Англией в Мюнхенском сговоре
2.притесняла немецкое национальное большинство в Данциге и Силезии
Обратимся к истории:
Части Чехословацких территорий Тешина были аннексированы Польшей в 1938 году согласно Мюнхенскому соглашению и Первому венскому соглашению, а затем были оккупированы Германией во время Второй мировой войны.
В октябре 1938 года, НАКАНУНЕ Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии. (с)
И так :
1935 год -польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.
1938 - Польша нападает на Словакию и оккупирует Тешинскую облать (там проживало примерно 80 тыс поляков и около 150 тыс словаков )
лето 1938 - Англия науськивает Польшу по вопросу Данцига (96% немецкое население)
сентябрь 1939 - Германия начинает войну против Польши
Вывод: в Начале 2 МВ винвна Германия,но и косвеннно Польша с Англией
Эрика Штайнбах так и выразилась,добавив насчет мобилизации
(мобилизацию армии Польша провела в МАРТЕ 1939, еще ДО мобмероприятий Рейха ,-так она пишет)
В ответ на:
обвиняют Польшу в развязывании войны
обвиняют Польшу в развязывании войны
Все правильно:
1.Потому что Польша тоже поучаствовала вместе с Англией в Мюнхенском сговоре
2.притесняла немецкое национальное большинство в Данциге и Силезии
Обратимся к истории:
Части Чехословацких территорий Тешина были аннексированы Польшей в 1938 году согласно Мюнхенскому соглашению и Первому венскому соглашению, а затем были оккупированы Германией во время Второй мировой войны.
В октябре 1938 года, НАКАНУНЕ Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии. (с)
И так :
1935 год -польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.
1938 - Польша нападает на Словакию и оккупирует Тешинскую облать (там проживало примерно 80 тыс поляков и около 150 тыс словаков )
лето 1938 - Англия науськивает Польшу по вопросу Данцига (96% немецкое население)
сентябрь 1939 - Германия начинает войну против Польши
Вывод: в Начале 2 МВ винвна Германия,но и косвеннно Польша с Англией
Эрика Штайнбах так и выразилась,добавив насчет мобилизации
(мобилизацию армии Польша провела в МАРТЕ 1939, еще ДО мобмероприятий Рейха ,-так она пишет)

