Login
Глава союза изгнанных выходит из ХДС
18.09.10 17:52
Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах объявила о своем выходе из руководства правящей партии ХДС. Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Э.Штайнбах обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей".
Ранее Центральный совет евреев Германии объявил о приостановке своего участия в фонде "Flucht, Vertreibung, Versoehnung "(SFVV). Генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер заявил, о несогласии с введением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Штайбах Союза изгнанных Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера (с)
Тема к дискуссии:
Права ли Штайнбах? имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность,в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Э.Штайнбах обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей".
Ранее Центральный совет евреев Германии объявил о приостановке своего участия в фонде "Flucht, Vertreibung, Versoehnung "(SFVV). Генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер заявил, о несогласии с введением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Штайбах Союза изгнанных Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера (с)
Тема к дискуссии:
Права ли Штайнбах? имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность,в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
18.09.10 17:54
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52, Zuletzt geändert 18.09.10 18:19 (barsukow2)
Совет евреев ФРГ объявил представителям немецких беженцев бойкот (с)
"...Соответствующее письмо генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер (Stephan Kramer) направил министру культуры Германии Бернду Нойману (Bernd Neumann). Причиной стало введение в состав попечительского совета фонда SFVV двух представителей немецкого Союза изгнанных, представляющих интересы немецких беженцев, в принудительном порядке перемещенных с территорий, отторгнутых у Рейха после Второй мировой войны.
По словам Крамера, членство в совете Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger), известных своими "реваншистскими взглядами", противоречит задаче примирения, которую фонд SFVV ставит перед собой.
В связи с этим, отмечается в письме, Центральный совет евреев в знак протеста приостанавливает свою деятельность в фонде, оставляя за собой право окончательно выйти из состава попечительского совета SFVV. " (с)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
"...Соответствующее письмо генеральный секретарь Центрального совета евреев Штефан Крамер (Stephan Kramer) направил министру культуры Германии Бернду Нойману (Bernd Neumann). Причиной стало введение в состав попечительского совета фонда SFVV двух представителей немецкого Союза изгнанных, представляющих интересы немецких беженцев, в принудительном порядке перемещенных с территорий, отторгнутых у Рейха после Второй мировой войны.
По словам Крамера, членство в совете Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger), известных своими "реваншистскими взглядами", противоречит задаче примирения, которую фонд SFVV ставит перед собой.
В связи с этим, отмечается в письме, Центральный совет евреев в знак протеста приостанавливает свою деятельность в фонде, оставляя за собой право окончательно выйти из состава попечительского совета SFVV. " (с)
http://lenta.ru/news/2010/09/10/steinbach/
18.09.10 18:01
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
Вам хочется обсудить разногласия между Штайнбах и руководством ХДС или в очередной раз вылить помои на евреев?
18.09.10 18:13
in Antwort Ален 18.09.10 18:01, Zuletzt geändert 18.09.10 18:19 (barsukow2)
Нет - читайте внимательно оглавление,вопрос к дискуссии там поставлен
"...Штайнбах обрушилась с критикой на государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) за то, что он не встал на защиту Тельга и Зенгера, которые являются его однопартийцами. "Они оба члены ХДС и заслужили право рассчитывать на нашу солидарность", - отметила при этом Штайнбах. Нойман заявил, что не поддерживал Тельга и Зенгера, потому что считает их высказывания неприемлемыми.
Он показал распечатку статьи Зенгера, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В ней Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов". (с)
Речь идет о необходимости плюрализма и свободы дискуссии. Да и у немецкого Союза изгнанных должны быть за свои права
*Свободная Германия - должна стать свободной. Свободной от политики "под диктовку"
"...Штайнбах обрушилась с критикой на государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) за то, что он не встал на защиту Тельга и Зенгера, которые являются его однопартийцами. "Они оба члены ХДС и заслужили право рассчитывать на нашу солидарность", - отметила при этом Штайнбах. Нойман заявил, что не поддерживал Тельга и Зенгера, потому что считает их высказывания неприемлемыми.
Он показал распечатку статьи Зенгера, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В ней Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов". (с)
Речь идет о необходимости плюрализма и свободы дискуссии. Да и у немецкого Союза изгнанных должны быть за свои права
*Свободная Германия - должна стать свободной. Свободной от политики "под диктовку"
Anhang
18.09.10 18:26
in Antwort barsukow2 18.09.10 18:13
Если у какого-либо члена партии политические взгляды принципиально расходятся с взглядами руководства и большинства других членов партии,то либо он должен сам выйти из этой партии,либо он должен быть исключён из неё.Иначе это будет не партия,а политический балаган.Но перед этим ,конечно в партии должна быть в проведена широкая дискуссия по этой теме вплоть до вынесения её на партийные заседания . пленумы и сьезды.
18.09.10 18:57
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
Союзу изгнанных надо прекращать в этом фонде свою деятельность. Raus.
Из за неконструктивного отношения поляков и евреев Фонд потерял свою первоначальную цель,
что то типа всеобщего примирения и становиться дополнительным органом унижения и давления на немцев.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Из за неконструктивного отношения поляков и евреев Фонд потерял свою первоначальную цель,
что то типа всеобщего примирения и становиться дополнительным органом унижения и давления на немцев.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
18.09.10 19:39
С другой стороны, ЦСЕ имеет право не участвовать в работе фондов, в попечительский совет которых входят деятели явно реваншистских взглядов.
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
В ответ на:
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
Выражаю свое мнение:
Штайнбах права.Союз изгнанных имеет право сам назначать членов своего правления (подчеркиваю - "своего"!)
С другой стороны, ЦСЕ имеет право не участвовать в работе фондов, в попечительский совет которых входят деятели явно реваншистских взглядов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 19:40
Неужели совсем совсем никакого?
in Antwort Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения.
Неужели совсем совсем никакого?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 19:45
Незабывйте добавлять - "сугубо Имхо"
Ибо ярлыки навешивать все умеют. Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
in Antwort Пух 18.09.10 19:39
В ответ на:
явно реваншистских взглядов
явно реваншистских взглядов
Незабывйте добавлять - "сугубо Имхо"
Ибо ярлыки навешивать все умеют. Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
18.09.10 19:49
В очередной раз показываете свою полную безграмотность в этом вопросе.В этом совете почти нет бывших советских евреев,и он никак не отражает их мнение.
Конфликт между Штайнбах и руководством ЦДУ возник вовсе не из-за еврейской темы,а из-за нежелания правительства,руководства ЦДУ и ФДП ссориться с Польшей из -за позиции Союза изгнанных по польскому вопросу.Конфликт начался ещё во время планирования создания музея,посвящённого всем изгнанным и депортированным во время второй мировой войны народам.Против этих планов,поддержанных Союзом изгнанных во главе со Штайнбах резко выступили поляки.
in Antwort Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....
В очередной раз показываете свою полную безграмотность в этом вопросе.В этом совете почти нет бывших советских евреев,и он никак не отражает их мнение.
Конфликт между Штайнбах и руководством ЦДУ возник вовсе не из-за еврейской темы,а из-за нежелания правительства,руководства ЦДУ и ФДП ссориться с Польшей из -за позиции Союза изгнанных по польскому вопросу.Конфликт начался ещё во время планирования создания музея,посвящённого всем изгнанным и депортированным во время второй мировой войны народам.Против этих планов,поддержанных Союзом изгнанных во главе со Штайнбах резко выступили поляки.
18.09.10 19:53
Так за это не судят. А граждане своих реваншистских взглядов и не скрывают. Открыто обвиняют Польшу в развязывании войны. А если граждане не скрывают своих взглядов, чего я то должен стесняться?
in Antwort barsukow2 18.09.10 19:45
В ответ на:
Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
Постановления суда по этим 2 людям - нет в наличии
Так за это не судят. А граждане своих реваншистских взглядов и не скрывают. Открыто обвиняют Польшу в развязывании войны. А если граждане не скрывают своих взглядов, чего я то должен стесняться?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.09.10 23:36
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
in Antwort Veter_karl 18.09.10 18:57
В ответ на:
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения
Совет евреев Германии представляет в своих рядах до 90% бывших советских евреев, жителей советских
мегаполисов (Москва....) которые не имеют к этой теме никакого отношения
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.09.10 23:39
Тургаю надо это прочитать , чтоб немного остыл
in Antwort aguna 18.09.10 23:36
В ответ на:
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
В составе ЦСЕГ практически нет выходцев из бывшего СССР, хотя в еврейских общинах Германии их и в самом деле до 90%...Парадокс, но факт!
Тургаю надо это прочитать , чтоб немного остыл
19.09.10 10:42
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм. Вот считает Штайнбах, что у польского политика Бартошевского "плохой характер". Имеет право? Полагаю, что да. Однако, в прессе последних дней бушует кампания показательного возмущения этим невинным высказыванием. Вот уже и извиниться её заставили. Наверное, она теперь считает, что у 88-летнего поляка характер всё же хороший. С сегодняшнего дня, надо полагать. А ведь чего только ей не пришлось в своё время стерпеть от польской стороны - и никто шибко перед ней не извинялся. Бред какой-то.
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
В ответ на:
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны, сообщает Welt.
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм. Вот считает Штайнбах, что у польского политика Бартошевского "плохой характер". Имеет право? Полагаю, что да. Однако, в прессе последних дней бушует кампания показательного возмущения этим невинным высказыванием. Вот уже и извиниться её заставили. Наверное, она теперь считает, что у 88-летнего поляка характер всё же хороший. С сегодняшнего дня, надо полагать. А ведь чего только ей не пришлось в своё время стерпеть от польской стороны - и никто шибко перед ней не извинялся. Бред какой-то.
19.09.10 11:05
in Antwort tuv 19.09.10 10:42
Я поддерживаю позицию Союза изгнанных,что поляки поступилии бессовестно по отношению к немцам Померании и Силезии.Но одно дело,когда ты возглавляешь независимую неправительственную организацию.Тогда ты можешь выступать публично без оглядки на позицию руководства страны.И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте.То есть являешься фактически одним из официальных представителей этого руководства.Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии.Таковы правила публичной политики
19.09.10 11:24
Права!
Имеет!
Не имеет!
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52, Zuletzt geändert 19.09.10 11:25 (BERLINAS)
В ответ на:
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Права ли Штайнбах?
Поводом послужили недавние критические высказывания самой Штайнбах о роли Польши в развязывании Второй мировой войны
Права ли Штайнбах?
Права!
В ответ на:
имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность
имеет ли право ли германский "Союз изгнанных" вести независимую деятельность
Имеет!
В ответ на:
в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
в данном случае без оглядки на Центральный совет евреев и любых иных организаций?
Не имеет!
19.09.10 12:05
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах? Неужели в "общих линиях" запрещается критиковать характер политиков сопредельных государств?
in Antwort Ален 19.09.10 11:05
В ответ на:
И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте. ... Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии. Таковы правила публичной политики
И совсем другое дело ,когда ты являешься членом фракции правящей партии в парламенте. ... Тогда в публичных выступлениях ты должен придерживаться общей линии своей партии. Таковы правила публичной политики
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах? Неужели в "общих линиях" запрещается критиковать характер политиков сопредельных государств?
19.09.10 12:23
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор.
in Antwort tuv 19.09.10 12:05
В ответ на:
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Она просто показала слабое знание истории.Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор.
19.09.10 12:26
Правильная ли это политика-другой вопрос.
in Antwort tuv 19.09.10 12:05
В ответ на:
Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.Не совсем понятно, какое из положений "общей линии своей партии" нарушила Штайнбах?
Правильная ли это политика-другой вопрос.
19.09.10 13:09
Все правильно:
1.Потому что Польша тоже поучаствовала вместе с Англией в Мюнхенском сговоре
2.притесняла немецкое национальное большинство в Данциге и Силезии
Обратимся к истории:
Части Чехословацких территорий Тешина были аннексированы Польшей в 1938 году согласно Мюнхенскому соглашению и Первому венскому соглашению, а затем были оккупированы Германией во время Второй мировой войны.
В октябре 1938 года, НАКАНУНЕ Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии. (с)
И так :
1935 год -польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.
1938 - Польша нападает на Словакию и оккупирует Тешинскую облать (там проживало примерно 80 тыс поляков и около 150 тыс словаков )
лето 1938 - Англия науськивает Польшу по вопросу Данцига (96% немецкое население)
сентябрь 1939 - Германия начинает войну против Польши
Вывод: в Начале 2 МВ винвна Германия,но и косвеннно Польша с Англией
Эрика Штайнбах так и выразилась,добавив насчет мобилизации
(мобилизацию армии Польша провела в МАРТЕ 1939, еще ДО мобмероприятий Рейха ,-так она пишет)
in Antwort Пух 18.09.10 19:53, Zuletzt geändert 19.09.10 19:29 (barsukow2)
В ответ на:
обвиняют Польшу в развязывании войны
обвиняют Польшу в развязывании войны
Все правильно:
1.Потому что Польша тоже поучаствовала вместе с Англией в Мюнхенском сговоре
2.притесняла немецкое национальное большинство в Данциге и Силезии
Обратимся к истории:
Части Чехословацких территорий Тешина были аннексированы Польшей в 1938 году согласно Мюнхенскому соглашению и Первому венскому соглашению, а затем были оккупированы Германией во время Второй мировой войны.
В октябре 1938 года, НАКАНУНЕ Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии. (с)
И так :
1935 год -польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.
1938 - Польша нападает на Словакию и оккупирует Тешинскую облать (там проживало примерно 80 тыс поляков и около 150 тыс словаков )
лето 1938 - Англия науськивает Польшу по вопросу Данцига (96% немецкое население)
сентябрь 1939 - Германия начинает войну против Польши
Вывод: в Начале 2 МВ винвна Германия,но и косвеннно Польша с Англией
Эрика Штайнбах так и выразилась,добавив насчет мобилизации
(мобилизацию армии Польша провела в МАРТЕ 1939, еще ДО мобмероприятий Рейха ,-так она пишет)
19.09.10 13:28
Вообще-то, я высказался по поводу травли Штайнбах из-за её фразы о плохом характере одного польского политика. А о знании истории - поляки действительно обьявляли частичную мобилизацию в марте 1939 года. У Вас есть другие сведения?
in Antwort .Аферист 19.09.10 12:23
В ответ на:
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Вообще-то, я высказался по поводу травли Штайнбах из-за её фразы о плохом характере одного польского политика. А о знании истории - поляки действительно обьявляли частичную мобилизацию в марте 1939 года. У Вас есть другие сведения?
19.09.10 13:33
Высказывание о качествах характера польского политика Бартошевского, который в своё время тоже очень нелециприятно отзывался о Штайнбах, уже трактуется как серьёзная критика "в адрес Польши и её руководителей"? Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
in Antwort Ален 19.09.10 12:26
В ответ на:
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.
Позиция павительства и партий правящей коалиции ясна: Стараться избегать любой серьёзной критики в адрес Польши и её руководителей,чтобы не испортить с ней отношений.
Высказывание о качествах характера польского политика Бартошевского, который в своё время тоже очень нелециприятно отзывался о Штайнбах, уже трактуется как серьёзная критика "в адрес Польши и её руководителей"? Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
19.09.10 13:45
in Antwort barsukow2 19.09.10 13:09
Попытки свалить на Польшу вину за развязывание Второй мировой войны уже обсуждались на других ветках.Так что вы тут ошиблись дверью
19.09.10 13:56
in Antwort tuv 19.09.10 13:33
В ответ на:
Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
Это вам так кажется.Если бы это было первое высказывание Штайнбах об одном польском политике,то это ещё можно было отнести на личную неприязнь.Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.Так что не надо лицемерить.Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС.Мне кажется, что подобные высказывания выражают личную неприязнь двух политиков. Не более.
19.09.10 14:28
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
in Antwort Ален 19.09.10 13:56
В ответ на:
Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.
Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений.
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
19.09.10 17:54
поляков низзя
это только они могут её ,предсталяюшую четверть населенния Германии, обзывать по разному и рисовать в форме СС
Это называется укреплением добрососедских отношений
in Antwort tuv 19.09.10 14:28
В ответ на:
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
Критиковать политику Польши уже преступление? А почему тогда Штайнбах ещё не в тюрьме? Кстати, а Вы не могли бы привести пару цитат Штайнбах, в которых она "резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику"? А то мне что-то ничего такого крамольного не попадается.
поляков низзя
это только они могут её ,предсталяюшую четверть населенния Германии, обзывать по разному и рисовать в форме СС
Это называется укреплением добрососедских отношений
19.09.10 18:06
А вы показали блестяшие знания ?
Ничего она не путала . Секретная мобилизация всё же была
in Antwort .Аферист 19.09.10 12:23
В ответ на:
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор
Она просто показала слабое знание истории.
Перепутала даты начала мобилизации Польшы к 2МВ.
Умышленно она это сделала или нет, это другой вопрос. Но то, что она этими датами переложила ответственность за начало 2МВ на Польшу, это точно.
Вот практически с этого и начался весь сыр-бор
А вы показали блестяшие знания ?
Ничего она не путала . Секретная мобилизация всё же была
19.09.10 20:54
in Antwort tuv 19.09.10 14:28
19.09.10 20:57
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
in Antwort W.F. 19.09.10 17:54
В ответ на:
её ,предсталяюшую четверть населенния Германии,
её ,предсталяюшую четверть населенния Германии,
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
20.09.10 14:49
А Вы когда штайнбаховскими цитатами порадуете, подтверждающими Ваше утверждение
"Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений." ?
Жду-с.
in Antwort Ален 19.09.10 20:54
В ответ на:
С чего вы это взяли?
С чего вы это взяли?
А Вы когда штайнбаховскими цитатами порадуете, подтверждающими Ваше утверждение
"Но она уже не раз резко критиковала польских руководителей и в целом польскую внешнюю политику,особенно в вопросе польско-немецких отношений." ?
Жду-с.
20.09.10 14:54
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом.
in Antwort Ален 19.09.10 20:57, Zuletzt geändert 20.09.10 14:55 (tuv)
В ответ на:
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом.
20.09.10 15:29
Ну,.. я думаю эта фраза не совсем отражает суть происходящего... вернее, совсем не отражает...
Охота на ведьм была всегда,... просто ведьмы сидели и не вякали... а в последнее время эти самые ведьмы предпринимают пробные робкие попытки публично ляпнуть шо наболело,.. а может просто от скуки... и посмотреть, шо из этого получится... Пока ситуация не в пользу ведьм... и ведьмаков...
in Antwort tuv 19.09.10 10:42
В ответ на:
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм.
События последних месяцев напоминают мне охоту на ведьм.
Ну,.. я думаю эта фраза не совсем отражает суть происходящего... вернее, совсем не отражает...
Охота на ведьм была всегда,... просто ведьмы сидели и не вякали... а в последнее время эти самые ведьмы предпринимают пробные робкие попытки публично ляпнуть шо наболело,.. а может просто от скуки... и посмотреть, шо из этого получится... Пока ситуация не в пользу ведьм... и ведьмаков...
20.09.10 15:47
Никакого противоречия в моих высказываниях нет.Штайнбах действительно своими выступлениями входит в противоречие с официальной позицией правительства и партии ЦДУ.А представляет она всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных.Что никак не тянет на четверть населения Германии.Теперь понятно?
in Antwort tuv 20.09.10 14:54
В ответ на:
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом
Вас не поймёшь - то Штайнбах своими высказываниями якобы бросает тень на всё правительство Германии, то она представляет только тех немцев, которые её избрали. Вы определитесь, что-ли, с её политическим весом
Никакого противоречия в моих высказываниях нет.Штайнбах действительно своими выступлениями входит в противоречие с официальной позицией правительства и партии ЦДУ.А представляет она всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных.Что никак не тянет на четверть населения Германии.Теперь понятно?
20.09.10 16:15
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
Эрика Штайнбах полностью права. Более того - она молодец, что в условиях тотального извращения истории осмелилась сказать правду.
Моё личное мнение - именно Польша главный виновник начала второй мировой. Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения, то Польша вторглась туда-же просто из-за своих агрессивных и жадных замыслов. И без всякого, пусть даже мнимого, международного решения.
Это просто реальная агрессия. И это и есть начало второй мировой войны. Пускай после этого был период не особо активных военных действий, но это было начало.
В истории бывали периоды неактивной войны (в частности - период немецко-французских действий в первую мировую), но никто это миром не называет.
Моё личное мнение - именно Польша главный виновник начала второй мировой. Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения, то Польша вторглась туда-же просто из-за своих агрессивных и жадных замыслов. И без всякого, пусть даже мнимого, международного решения.
Это просто реальная агрессия. И это и есть начало второй мировой войны. Пускай после этого был период не особо активных военных действий, но это было начало.
В истории бывали периоды неактивной войны (в частности - период немецко-французских действий в первую мировую), но никто это миром не называет.
20.09.10 16:23
Нет, не понятно. Когда Штайнбах надо ругать, Вы её слова в контексте межгосударственных отношений рассматриваете:
"Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС."
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "? А?
Кстати, цитаты разоблачающие будут когда-нибудь?
in Antwort Ален 20.09.10 15:47
В ответ на:
Теперь понятно?
Теперь понятно?
Нет, не понятно. Когда Штайнбах надо ругать, Вы её слова в контексте межгосударственных отношений рассматриваете:
"Речь тут идёт вовсе не о личных отношениях двух людей,а об отношениях между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС."
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "? А?
Кстати, цитаты разоблачающие будут когда-нибудь?
20.09.10 16:23
in Antwort tuv 20.09.10 14:49
В ответ на:
Über die Regierung der Kaczyński-Zwillinge sagte Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#PolenÜber die Regierung der Kaczyński-Zwillinge sagte Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
20.09.10 16:42
Ложь.Согласно Мюнхенскому договору гитлеровская Германия имела право занять только Судетскую область населённую немцами.Все остальные агрессии протиа Чехии,Польши,Голландии,Бельгии,Дании,Норвегии,Люксембурга,Франции,Греции,Югославии,СССР нацисты совершили с грубейшими нарушениями международного права
in Antwort kunstkammer 20.09.10 16:15
В ответ на:
Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения,
Если немецкие войска вошли в Чехословакию (новое название) всё-таки после какого-то (мюнхенского) межгосударственного решения,
Ложь.Согласно Мюнхенскому договору гитлеровская Германия имела право занять только Судетскую область населённую немцами.Все остальные агрессии протиа Чехии,Польши,Голландии,Бельгии,Дании,Норвегии,Люксембурга,Франции,Греции,Югославии,СССР нацисты совершили с грубейшими нарушениями международного права
20.09.10 16:50
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
in Antwort tuv 20.09.10 16:23
В ответ на:
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "?
Нет, чтобы сказать: "Да кто она такая? "Представляет всего лишь избирателей своего округа и членов Союза изгнанных"! Пешка, не стоит обращать внимания!" Но у Вас её слова оказывают влияние на "отношения между двумя гос-вами,которые являются военно-политическими союзниками в НАТО и ЕС". Ни больше, ни меньше. Стало быть, представляет она таки больше, чем "избирателей своего округа "?
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
20.09.10 20:52
А чем Вам эта фраза не нравится? А с какой партией в Германии можно сравнить партии в Польше, которые поддерживали братьев Качинских? Вот из той же Википедии:
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими? То-то же. Как видите, Штайнбах просто назвала вещи своими именами.
in Antwort Ален 20.09.10 16:23
В ответ на:
Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
Steinbach 2007: „Die Parteien, die in Polen regieren, sind mit den deutschen Parteien Republikaner, DVU und NPD vergleichbar“
А чем Вам эта фраза не нравится? А с какой партией в Германии можно сравнить партии в Польше, которые поддерживали братьев Качинских? Вот из той же Википедии:
В ответ на:
Als rechtsextreme Parteien gelten die Bauernpartei Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej (Selbstverteidigung der Republik Polen) und die Liga Polnischer Familien (LPR). Die Vorsitzenden von Samoobrona, Andrzej Lepper, und der LPR, Roman Giertych wurden im Mai 2006 zu Stellvertretern von Ministerpräsident Kazimierz Marcinkiewicz (PiS) ernannt. Lepper übernahm das Landwirtschafts- Giertych das Bildungsministerium. Mit Arbeit und Bau erhielt Samoobrona zwei weitere, die LPR mit der Fischerei einen weiteren Ministerposten. Die bisherige Minderheitsregierung verfügte durch die neue Koalition mit der extremen Rechten im Sejm mit 245 von 460 Sitzen über die absolute Mehrheit
Als rechtsextreme Parteien gelten die Bauernpartei Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej (Selbstverteidigung der Republik Polen) und die Liga Polnischer Familien (LPR). Die Vorsitzenden von Samoobrona, Andrzej Lepper, und der LPR, Roman Giertych wurden im Mai 2006 zu Stellvertretern von Ministerpräsident Kazimierz Marcinkiewicz (PiS) ernannt. Lepper übernahm das Landwirtschafts- Giertych das Bildungsministerium. Mit Arbeit und Bau erhielt Samoobrona zwei weitere, die LPR mit der Fischerei einen weiteren Ministerposten. Die bisherige Minderheitsregierung verfügte durch die neue Koalition mit der extremen Rechten im Sejm mit 245 von 460 Sitzen über die absolute Mehrheit
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими? То-то же. Как видите, Штайнбах просто назвала вещи своими именами.
20.09.10 21:00
in Antwort tuv 20.09.10 20:52, Zuletzt geändert 20.09.10 21:16 (Ален)
В ответ на:
А чем Вам эта фраза не нравится?
Дело не в том,что мне не нравится,а в том,что эта фраза была расценена,как оскорбительная польским руководством.По-моему такое сравнение будет оскорбительным для любой демократической партии в Европе.Кроме того Штайнбах привела это сравнение не только с двумя польскими националистическими партиями,но и со всеми остальными партиями,членами правительственной коалиции,включая партию PIS,которую возглавляли в то время братья Качинские(премьер и президент)А это уже прямое оскорбление всего руководства ПольшиА чем Вам эта фраза не нравится?
20.09.10 21:19
Загляните в отчёты BKA und Verfassungschutz и узнаете
in Antwort tuv 20.09.10 20:52
В ответ на:
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими?
А какие партии считаются в Германии правоэкстемистскими?
Загляните в отчёты BKA und Verfassungschutz и узнаете
20.09.10 21:35
Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
капито ?
in Antwort Ален 19.09.10 20:57
В ответ на:
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Она лично собирала на выборах четверть голосов или столько голосов собирали кандидаты в депутаты от Союза изгнаных?
Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
капито ?
20.09.10 21:39
Вот именно - правительством Польши, в котором сидели министры - правые радикалы. Как можно отнестись к такой "обиде". Правильно - как к лицемерию.
Вот те раз - в Австрии Хайдера допустили в правительство и весь ЕС встал на уши - вплоть до бойкота. И никто в словах особо не стеснялся. А тут правые радикалы у руля Польши - а они, понимаешь, обижаются, когда их правыми радикалами называют? Цинизм высшей пробы - и у одной только Штайнбах хватило мужества сказать вслух правду.
in Antwort Ален 20.09.10 21:00
В ответ на:
Дело не в том,что мне не нравится,а в том,что эта фраза была расценена,как оскорбительная польским руководством
Дело не в том,что мне не нравится,а в том,что эта фраза была расценена,как оскорбительная польским руководством
Вот именно - правительством Польши, в котором сидели министры - правые радикалы. Как можно отнестись к такой "обиде". Правильно - как к лицемерию.
В ответ на:
А это уже прямое оскорбление всего руководства Польши
А это уже прямое оскорбление всего руководства Польши
Вот те раз - в Австрии Хайдера допустили в правительство и весь ЕС встал на уши - вплоть до бойкота. И никто в словах особо не стеснялся. А тут правые радикалы у руля Польши - а они, понимаешь, обижаются, когда их правыми радикалами называют? Цинизм высшей пробы - и у одной только Штайнбах хватило мужества сказать вслух правду.
20.09.10 21:40
А эта фраза к чему? Аргументы закончились?
in Antwort Ален 20.09.10 21:19
В ответ на:
Загляните в отчёты BKA und Verfassungschutz и узнаете
Загляните в отчёты BKA und Verfassungschutz и узнаете
А эта фраза к чему? Аргументы закончились?
20.09.10 21:47
лжёте , как раз, по недомыслию вы
Была бы она хоть каким депутатом её бы и не знали в Польше
Но именно сыр/бор потому что она глава союза : который у поляков, как красная трапка для быка
так же они готовы были гавном плеваться и на Герберта Хупку и на Герберта Чая
То есть ,хотят командовать в чужом монастыре
in Antwort Ален 20.09.10 16:50
В ответ на:
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
Я всего лишь опроверг ложь,что она якобы представляет четверть населения Германии.Её слова вызвали такой резонанс не потому,что она представляет интересы очень большрго числа граждан Германии(как тут ложно утверждалось),а потому.что она является депутатом от ХДС.Была бы она просто председателем Союза изгнанных или независимым депутатом,шума было бы намного меньше
лжёте , как раз, по недомыслию вы
Была бы она хоть каким депутатом её бы и не знали в Польше
Но именно сыр/бор потому что она глава союза : который у поляков, как красная трапка для быка
так же они готовы были гавном плеваться и на Герберта Хупку и на Герберта Чая
То есть ,хотят командовать в чужом монастыре
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
20.09.10 22:05 Может быть и Землячество российских немцев представляет поголовно всех руссланд-дойче и их потомков?
in Antwort W.F. 20.09.10 21:35
В ответ на:
Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
Все изгнанные и их потомки являются членами этого союза и на выборах все стройными рядами идут голосовать за Штайнбах?Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
Может быть и Землячество российских немцев представляет поголовно всех руссланд-дойче и их потомков?
20.09.10 22:07
К тому,что вы просто прикидываетесь шлангом делая вид,что не знаете,какие партии и организации в Германии считаются право-радикальными и неонацистскими
in Antwort tuv 20.09.10 21:40
В ответ на:
А эта фраза к чему?
А эта фраза к чему?
К тому,что вы просто прикидываетесь шлангом делая вид,что не знаете,какие партии и организации в Германии считаются право-радикальными и неонацистскими
20.09.10 22:12
Опять прикидываетесь шлангом будто не понимаете.что она сравнила с немецкими коричневыми партейками не только две право-радикальные польские партии,но ВСЕ ПАРТИИ правительственной коалиции.
in Antwort tuv 20.09.10 21:39
В ответ на:
А тут правые радикалы у руля Польши - а они, понимаешь, обижаются, когда их правыми радикалами называют?
А тут правые радикалы у руля Польши - а они, понимаешь, обижаются, когда их правыми радикалами называют?
Опять прикидываетесь шлангом будто не понимаете.что она сравнила с немецкими коричневыми партейками не только две право-радикальные польские партии,но ВСЕ ПАРТИИ правительственной коалиции.
20.09.10 22:55
"Я милую узнаю по походке." Зачем хамите, любезный? Вам теперь только осталось свои сексуальные фантазии мне в личку посылать, как Вы это уже с другими юзерами практиковали.
in Antwort Ален 20.09.10 22:07
В ответ на:
К тому,что вы просто прикидываетесь шлангом
К тому,что вы просто прикидываетесь шлангом
"Я милую узнаю по походке."
Зачем хамите, любезный? Вам теперь только осталось свои сексуальные фантазии мне в личку посылать, как Вы это уже с другими юзерами практиковали.
20.09.10 22:57
В самом деле? Четверть населения Германии (около 20 миллионов, если я в арифметике не ошибаюсь...) - потомки судетских и силезских немцев? И ссылки есть?
Я вообще плохо понимаю цели и задачи этого Союза...
Чего они хотят? Чего добиваются? Возврата земель? Возврата утерянной собственности? Компенсаций за эту самую собственность? Извинений за изгнание? Если цель - компенсации и извинения, тогда всё понятно и правильно. А если нет - зачем этот Союз вообще? Изгнанные - немцы, они и их потомки живут в Германии и по праву являются её гражданами...В чём проблема?
in Antwort W.F. 20.09.10 21:35
В ответ на:
Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
Она представляет изгнаных . А их и их потомков почти четверть населения Германии
В самом деле? Четверть населения Германии (около 20 миллионов, если я в арифметике не ошибаюсь...) - потомки судетских и силезских немцев? И ссылки есть?
Я вообще плохо понимаю цели и задачи этого Союза...
Чего они хотят? Чего добиваются? Возврата земель? Возврата утерянной собственности? Компенсаций за эту самую собственность? Извинений за изгнание? Если цель - компенсации и извинения, тогда всё понятно и правильно. А если нет - зачем этот Союз вообще? Изгнанные - немцы, они и их потомки живут в Германии и по праву являются её гражданами...В чём проблема?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.09.10 10:55
кудда ссылки?
в Сибирь ?
Есть конечно
Мне просто странно и я не понимаю ,вы действительно не знаете , что к началу образования ФРГ имела более 12 мл переселенцев и не только из названных вами регионов
Начиная с 1950 прибыло ещё порядка 5-миллионов из Польщи Румынии СССР.С учётом того что обыкновенно они более многодетны , чем "старое" население ФРГ, можно смело сказать , что четверть населения это изгнанные или их потомки
Например известный сатирик Харальд Шмидт хоть и родился в 1956 году считает себя изгнанным.
[/цитата]Я вообще плохо понимаю цели и задачи этого Союза...[цитата]
Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Я не собираюсь вас агитировать за этот союз и разьяснять его цели и задачи
Сами можете "устав" прочитать : Charta der deutschen Heimatvertriebenen.
Специально для Вас
ссылка
http://landsmannschaft-schlesien-bayern.de/dokumente/Charta.doc
in Antwort aguna 20.09.10 22:57, Zuletzt geändert 21.09.10 11:07 (W.F.)
В ответ на:
В самом деле? Четверть населения Германии (около 20 миллионов, если я в арифметике не ошибаюсь...) - потомки судетских и силезских немцев? И ссылки есть?
В самом деле? Четверть населения Германии (около 20 миллионов, если я в арифметике не ошибаюсь...) - потомки судетских и силезских немцев? И ссылки есть?
кудда ссылки?
в Сибирь ?
Есть конечно
Мне просто странно и я не понимаю ,вы действительно не знаете , что к началу образования ФРГ имела более 12 мл переселенцев и не только из названных вами регионов
Начиная с 1950 прибыло ещё порядка 5-миллионов из Польщи Румынии СССР.С учётом того что обыкновенно они более многодетны , чем "старое" население ФРГ, можно смело сказать , что четверть населения это изгнанные или их потомки
Например известный сатирик Харальд Шмидт хоть и родился в 1956 году считает себя изгнанным.
[/цитата]Я вообще плохо понимаю цели и задачи этого Союза...[цитата]
Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Я не собираюсь вас агитировать за этот союз и разьяснять его цели и задачи
Сами можете "устав" прочитать : Charta der deutschen Heimatvertriebenen.
Специально для Вас
ссылкаhttp://landsmannschaft-schlesien-bayern.de/dokumente/Charta.doc
21.09.10 11:16
Нет , но Союз представляет их независимо от членства
Мы , немцы из сССР Польши и других стран Восточной Европы прибывали сюда как раз по этой линии ,как изгнанные , и нащу немецкость определяли в амте для фертрибенных ,а не в партиях
Лафонтена , и Вестерпелле
in Antwort Ален 20.09.10 22:05
В ответ на:
Все изгнанные и их потомки являются членами этого союза и на выборах все стройными рядами идут голосовать за Штайнбах?Может быть и Землячество российских немцев представляет поголовно всех руссланд-дойче и их потомков
Все изгнанные и их потомки являются членами этого союза и на выборах все стройными рядами идут голосовать за Штайнбах?Может быть и Землячество российских немцев представляет поголовно всех руссланд-дойче и их потомков
Нет , но Союз представляет их независимо от членства
Мы , немцы из сССР Польши и других стран Восточной Европы прибывали сюда как раз по этой линии ,как изгнанные , и нащу немецкость определяли в амте для фертрибенных ,а не в партиях
Лафонтена , и Вестерпелле
21.09.10 11:19
Весьма сомнительный Anspruch,поскольку любая общественная организация может представлять интересы только своих членов или как минимум тех избирателей,кто отдал за неё голоса на выборах.Иначе это просто самозванцы
in Antwort W.F. 21.09.10 10:55
В ответ на:
Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Весьма сомнительный Anspruch,поскольку любая общественная организация может представлять интересы только своих членов или как минимум тех избирателей,кто отдал за неё голоса на выборах.Иначе это просто самозванцы
21.09.10 11:25
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
Землячество российских немцев тоже самозванно представляет всех руссланд-дойче и их потомков независимо от членства?
in Antwort W.F. 21.09.10 11:16
В ответ на:
Мы , немцы из сССР Польши и других стран Восточной Европы прибывали сюда как раз по этой линии ,как изгнанные
Мы , немцы из сССР Польши и других стран Восточной Европы прибывали сюда как раз по этой линии ,как изгнанные
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
В ответ на:
Нет , но Союз представляет их независимо от членства
Нет , но Союз представляет их независимо от членства
Землячество российских немцев тоже самозванно представляет всех руссланд-дойче и их потомков независимо от членства?
21.09.10 11:34
in Antwort aguna 20.09.10 22:57
Этот союз официально претендует на возврат или компенсацию незаконно конфискованной собственности в Польше и Чехии.Но Штайнбах и другие деятели этого союза не скрывают и своих реваншистских желаний
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#Polen
В ответ на:
Steinbach stimmte 1991 im Bundestag gegen die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze.[7][8] Sie war eine der 13 Abgeordneten der CDU/CSU-Fraktion,[9] die bei der Abstimmung über den Deutsch-polnischen Nachbarschaftsvertrag sowie über den Deutsch-polnischen Grenzvertrag eine Erklärung abgaben, warum sie nicht zustimmen könnten. Es seien insbesondere Eigentums- und Vermögensfragen offen geblieben.[10] Sie begründete ihr damaliges Votum auch mit der Aussage: „Man kann nicht für einen Vertrag stimmen, der einen Teil unserer Heimat abtrennt.“[11]
Steinbach stimmte 1991 im Bundestag gegen die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze.[7][8] Sie war eine der 13 Abgeordneten der CDU/CSU-Fraktion,[9] die bei der Abstimmung über den Deutsch-polnischen Nachbarschaftsvertrag sowie über den Deutsch-polnischen Grenzvertrag eine Erklärung abgaben, warum sie nicht zustimmen könnten. Es seien insbesondere Eigentums- und Vermögensfragen offen geblieben.[10] Sie begründete ihr damaliges Votum auch mit der Aussage: „Man kann nicht für einen Vertrag stimmen, der einen Teil unserer Heimat abtrennt.“[11]
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#Polen
21.09.10 13:07
Забавный Вы... Людей выперли из мест проживания, лишили всего, многий воообще поубивали при этом. Послевоенная политика принесла их интересы в жертву. Естественно что им это не нравится. И более того, это их право выражать свои интересы и их преследовать. Понимаете, о чем я? Союз изгнанных не для того, чтобы "претворять в жизнь решения съезда ЦДУ/ЦСУ, а наоборот, Штайнбах в "политбюро", чтобы изгнанные думали что ЦДУ/ЦСУ "за них" и соответственно голосовали...
Я понимаю, схемы выученные в юности из головы уже не выбить...
in Antwort Ален 21.09.10 11:34, Zuletzt geändert 21.09.10 13:08 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Этот союз официально претендует на возврат или компенсацию незаконно конфискованной собственности в Польше и Чехии.Но Штайнбах и другие деятели этого союза не скрывают и своих реваншистских желаний
Этот союз официально претендует на возврат или компенсацию незаконно конфискованной собственности в Польше и Чехии.Но Штайнбах и другие деятели этого союза не скрывают и своих реваншистских желаний
Забавный Вы... Людей выперли из мест проживания, лишили всего, многий воообще поубивали при этом. Послевоенная политика принесла их интересы в жертву. Естественно что им это не нравится. И более того, это их право выражать свои интересы и их преследовать. Понимаете, о чем я? Союз изгнанных не для того, чтобы "претворять в жизнь решения съезда ЦДУ/ЦСУ, а наоборот, Штайнбах в "политбюро", чтобы изгнанные думали что ЦДУ/ЦСУ "за них" и соответственно голосовали...
Я понимаю, схемы выученные в юности из головы уже не выбить...
21.09.10 13:16
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов. Да и задачи такой у него не стояло никогда... Обычная политическая потемкинская деревня.
in Antwort Ален 21.09.10 11:25
В ответ на:
Землячество российских немцев тоже самозванно представляет всех руссланд-дойче и их потомков независимо от членства?
Землячество российских немцев тоже самозванно представляет всех руссланд-дойче и их потомков независимо от членства?
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов. Да и задачи такой у него не стояло никогда... Обычная политическая потемкинская деревня.
21.09.10 13:16
да вы что-то совсем не в теме, как тут принято говорить... откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge (A) ? вы слово "vertriebene" сами переведёте или вам перевести?
in Antwort Ален 21.09.10 11:25
В ответ на:
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
да вы что-то совсем не в теме, как тут принято говорить... откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge (A) ? вы слово "vertriebene" сами переведёте или вам перевести?
майнер майнунг нах...
21.09.10 14:36
Забавно. Может, мои интересы представляет NPD, но они забыли мне об этом сообщить?
Родители нашего бухгалтера были изгнаны из Силезии. Пришлось пережить всякое. Она сама родилась уже в Берлине. Что она сейчас, что ее родители до самой смерти плевались, слыша фамилию Штайнбах, считали ее человеком, спекулирующим на этой теме.
Эти люди ни являются изгнанными в плане немецкого законодательства, ни беженцами в смысле международных конвенций. Они приняли решение переселиться на историческую родину в рамках программы этнической эмиграции.
in Antwort W.F. 21.09.10 10:55
В ответ на:
Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen
Забавно. Может, мои интересы представляет NPD, но они забыли мне об этом сообщить?
Родители нашего бухгалтера были изгнаны из Силезии. Пришлось пережить всякое. Она сама родилась уже в Берлине. Что она сейчас, что ее родители до самой смерти плевались, слыша фамилию Штайнбах, считали ее человеком, спекулирующим на этой теме.
В ответ на:
Начиная с 1950 прибыло ещё порядка 5-миллионов из Польщи Румынии СССР.
Начиная с 1950 прибыло ещё порядка 5-миллионов из Польщи Румынии СССР.
Эти люди ни являются изгнанными в плане немецкого законодательства, ни беженцами в смысле международных конвенций. Они приняли решение переселиться на историческую родину в рамках программы этнической эмиграции.
21.09.10 14:39
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 13:07
Я понимаю и сочувствую мирным людям,которых беззаконно репрессировали,ограбили и выбросили из мест их проживания.
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Вы хоть понимаете.о чём я?
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Вы хоть понимаете.о чём я?
21.09.10 14:43
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.Кроме того,я очень сумлеваюсь.что Союз изгнанных не получал никогда госдотаций.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 13:16
В ответ на:
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов.
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов.
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.Кроме того,я очень сумлеваюсь.что Союз изгнанных не получал никогда госдотаций.
21.09.10 14:48
in Antwort Пикуль 21.09.10 13:16
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf
"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf
"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
21.09.10 14:58
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
Еврейские иммигранты в Германии тоже раньше формально числились в немецких документах контингентными беженцами,но на самом деле они никогда таковыми не были и их тоже никто из бывшего Союза не изгонял.
Может поведаете нам слезливую историю,как вас насильно по декрету Бенеша,то бишь Горбачёва,Ельцина или Назарбаева депортировали из бывшего Союза(России.Казахстана и т.д),как конфисковали у вас всю недвижимость,лишили всех прав,а также российского или казахского гражданства ?Тогда мы может вам дружно посочувствуем и поможем организовать общество изгнанных российских или казахских немцев,будем требовать возврата вам собственности.восстановления немецкой автономии в Поволжье и права на возвращение вас в эту автономию
in Antwort Пикуль 21.09.10 13:16
В ответ на:
откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge
откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
Еврейские иммигранты в Германии тоже раньше формально числились в немецких документах контингентными беженцами,но на самом деле они никогда таковыми не были и их тоже никто из бывшего Союза не изгонял.
Может поведаете нам слезливую историю,как вас насильно по декрету Бенеша,то бишь Горбачёва,Ельцина или Назарбаева депортировали из бывшего Союза(России.Казахстана и т.д),как конфисковали у вас всю недвижимость,лишили всех прав,а также российского или казахского гражданства ?Тогда мы может вам дружно посочувствуем и поможем организовать общество изгнанных российских или казахских немцев,будем требовать возврата вам собственности.восстановления немецкой автономии в Поволжье и права на возвращение вас в эту автономию
21.09.10 15:05
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.а в отношении еврейских иммигрантов-Женевскую конвенцию по беженцам и правительственные постановления по контингентным беженцам из Чили и Вьетнама.Отсюда и появились псевдоизгнанные и псевдобеженцы
21.09.10 16:02
in Antwort Ален 21.09.10 15:05
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф. Но это не самое главное в данной дискуссии. Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
21.09.10 16:09
Noch Fragen?
Если уж мы заговорили о букве закона - кто Вам сказал, что
Пикуль именно Spaätaussiedler? Их до 1993 в природе вообще не существовало... Не прописано видать в Вашей информационно-пропагандистской базе
Имеет самое прямое. Или по-Вашему немецкий Бундестаг это сборище кретинов, записывающих в закон об изгнанных не имеющих к этому никакого отношения?
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
В ответ на:
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
Noch Fragen?
В ответ на:
А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler.
А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler.
Если уж мы заговорили о букве закона - кто Вам сказал, что
Пикуль именно Spaätaussiedler? Их до 1993 в природе вообще не существовало... Не прописано видать в Вашей информационно-пропагандистской базе
В ответ на:
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
Имеет самое прямое. Или по-Вашему немецкий Бундестаг это сборище кретинов, записывающих в закон об изгнанных не имеющих к этому никакого отношения?
21.09.10 16:13
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
in Antwort Ален 21.09.10 15:05
В ответ на:
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
21.09.10 16:18
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
in Antwort DVS 21.09.10 16:02
В ответ на:
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф.
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф.
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
В ответ на:
Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
Не думаю,что сама Штайнбах на это претендует.Просто кое-кто тут для красного словца не пожалел и отцаМеня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
21.09.10 16:19
Источник финансирования имеет исчерпывающее выскаызвание о инициаторах и целях. Посему землячество представляет правительство и то как бы оно ситуацию предпочло видеть, но никак не самих немцев иы РОссии...
in Antwort Ален 21.09.10 14:43
В ответ на:
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.
Источник финансирования имеет исчерпывающее выскаызвание о инициаторах и целях. Посему землячество представляет правительство и то как бы оно ситуацию предпочло видеть, но никак не самих немцев иы РОссии...
21.09.10 16:26
Некоторые может и изображают... Тургай, ауу... Факт же есть, что в законе речь идет о депортациях в советские времена как результат событий 2МВ. Не более и не менее. А что название с "Vertriebene" на "Spätaussiedler" поменяли, так то (формально) дань реалиям, большинство едущих родилось уже в местах изгнания... Я хоть и шпети, получил бумажку под названием "Vertriebenenausweis", где прописано, что являюсь шпетаусзидлером согласно Закона о изгнанных...
in Antwort Ален 21.09.10 16:18
В ответ на:
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
Некоторые может и изображают... Тургай, ауу...
Факт же есть, что в законе речь идет о депортациях в советские времена как результат событий 2МВ. Не более и не менее. А что название с "Vertriebene" на "Spätaussiedler" поменяли, так то (формально) дань реалиям, большинство едущих родилось уже в местах изгнания... Я хоть и шпети, получил бумажку под названием "Vertriebenenausweis", где прописано, что являюсь шпетаусзидлером согласно Закона о изгнанных...
21.09.10 16:33
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.Многие из них не хотели потери своей национальной немецкой культуры,языка,национальных корней и т.д.Не хотели ползучей советизации и русификации.Хотели жить в свободной демократической стране,на своей исторической и этнической Родине.Но изгнанными их никак нельзя было назвать,поскольку советская власть их не изгоняла.а наоборот,всячечки препятствовала эмиграции.Тех же ,кто эмигрировал в горбачёвские и постсоветские времена тем более не относятся ни к изгнанным ,ни к беженцам(за исключением тех,кто бежал из зон военных конфликтов в Средней Азии и на Кавказе) Лишь когда в конце 80-ых годов счёт аусзидлеров пошёл не на тысячи,а на сотни тысяч,правительство с опозданием начало переделывать законы,да так и не успело довести их до ума.Не до этого было.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 16:13
В ответ на:
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.Многие из них не хотели потери своей национальной немецкой культуры,языка,национальных корней и т.д.Не хотели ползучей советизации и русификации.Хотели жить в свободной демократической стране,на своей исторической и этнической Родине.Но изгнанными их никак нельзя было назвать,поскольку советская власть их не изгоняла.а наоборот,всячечки препятствовала эмиграции.Тех же ,кто эмигрировал в горбачёвские и постсоветские времена тем более не относятся ни к изгнанным ,ни к беженцам(за исключением тех,кто бежал из зон военных конфликтов в Средней Азии и на Кавказе) Лишь когда в конце 80-ых годов счёт аусзидлеров пошёл не на тысячи,а на сотни тысяч,правительство с опозданием начало переделывать законы,да так и не успело довести их до ума.Не до этого было.
21.09.10 16:43
Прежде чем ярлыки вешать, ознакомьтесь пожалуйста с определением:
Revanchismus bezeichnet eine politische Einstellung, die die gewaltsame Rache (frz. revanche) für militärische und politische Niederlagen oder die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Revanchismus
Если не затруднит, найдите мне соответствующие требования "изгнанных"?
Я-то понимаю, а Вы? Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право. Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право. Ни те не другие требований военного разрешения конфликта не преследуют, посем я не имею с ними никаких проблем. Все остальное дело политики и дипломатии. Непросто, но кому сейчас легко (Ц)
in Antwort Ален 21.09.10 14:39
В ответ на:
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Прежде чем ярлыки вешать, ознакомьтесь пожалуйста с определением:
Revanchismus bezeichnet eine politische Einstellung, die die gewaltsame Rache (frz. revanche) für militärische und politische Niederlagen oder die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Revanchismus
Если не затруднит, найдите мне соответствующие требования "изгнанных"?
В ответ на:
Вы хоть понимаете.о чём я?
Вы хоть понимаете.о чём я?
Я-то понимаю, а Вы? Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право. Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право. Ни те не другие требований военного разрешения конфликта не преследуют, посем я не имею с ними никаких проблем. Все остальное дело политики и дипломатии. Непросто, но кому сейчас легко (Ц)
21.09.10 17:00
Товарищ не понимает... Еще раз, медленно.
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
in Antwort Ален 21.09.10 16:33
В ответ на:
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.
Товарищ не понимает... Еще раз, медленно.
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
21.09.10 17:02
да уж... меня не интересует, что на вашем сарае написано... вы за свои слова отвечаете?
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры)
это кому это поведать? вам что ли?
кто это "мы"? прежде чем постить здесь понос, сходите в жужлю и спрсите у гооголя по теме вас волнующее... уверен, что кругозор у "вас" заметно расширится...
in Antwort Ален 21.09.10 14:58
В ответ на:
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
да уж... меня не интересует, что на вашем сарае написано... вы за свои слова отвечаете?
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры)
В ответ на:
слезливую историю,
слезливую историю,
это кому это поведать? вам что ли?
В ответ на:
Тогда мы может вам дружно посочувствуем
Тогда мы может вам дружно посочувствуем
кто это "мы"? прежде чем постить здесь понос, сходите в жужлю и спрсите у гооголя по теме вас волнующее... уверен, что кругозор у "вас" заметно расширится...
майнер майнунг нах...
21.09.10 17:04
Почему дальше не цитируете?
Пункт 3 к 1-му параграфу:
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
In Antwort auf:
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения.
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения.
Почему дальше не цитируете?
Пункт 3 к 1-му параграфу:
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
21.09.10 17:06
или в 45том из германии в казахстан...
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941,
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941,
или в 45том из германии в казахстан...
майнер майнунг нах...
21.09.10 17:30
Абсолютно лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
Абсолютно лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.
21.09.10 18:25
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Непонятна буря в стакане воды... Ваши же слова, фертрибене заменили на шпет... чистая формальность...
Помню во "втором лагере" тоже паника была получать фертрибенаусвайс... пошел в контору, так и так, народ бает, шо без этого аусвайса никак... они говорят, хочешь, можем выписать, но это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично...
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Непонятна буря в стакане воды
... Ваши же слова, фертрибене заменили на шпет... чистая формальность... Помню во "втором лагере"
тоже паника была получать фертрибенаусвайс... пошел в контору, так и так, народ бает, шо без этого аусвайса никак... они говорят, хочешь, можем выписать, но это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично...
21.09.10 19:42
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
in Antwort Schloss 21.09.10 18:25
В ответ на:
это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично
это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
21.09.10 20:06
in Antwort tuv 21.09.10 19:42
эт такое дело... тут нам пришлось, волею судьбы, кое какие документы оформлять, а там графа с вопросом "есть?" и если "есть?", то какая буковка... Бабай, конечно же малость загнул, на счет исчезновения лабуды после получения персональаусвайса...
майнер майнунг нах...
21.09.10 20:16
И какой выигрыш от обладания?...
in Antwort tuv 21.09.10 19:42
В ответ на:
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
И какой выигрыш от обладания?...
21.09.10 21:23
Ишо не знаю. Считают пока. Надеюсь, пару грОшей подкинут. На интернет в старости, шоб над Вами смеятся. Как Вы деньгами казёными пренебрегли.
in Antwort Schloss 21.09.10 20:16
В ответ на:
И какой выигрыш от обладания?.
И какой выигрыш от обладания?.
Ишо не знаю. Считают пока. Надеюсь, пару грОшей подкинут. На интернет в старости, шоб над Вами смеятся.
Как Вы деньгами казёными пренебрегли.
21.09.10 21:34
Их полное право-это требовать компенсаций за конфискрованную собственность и признания самого факта произвола в отношении изгнанных.Но у них нет никакого права требовать передела европейских границ.Тем более.что такой передел никак невозможен мирным путём,а только с помощью силы и кровопролития..
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 16:43
В ответ на:
die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
Вот такие.как Штайнбах и хотели бы аннулировать результаты послевоенных договоров о границах Германии с Польшей и Чехией.Что и есть реваншизм в чистом виде.Отказ поддержать при голосовании в Бундестаге такие договора-этого вам мало?die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
В ответ на:
Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право.
Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право.
Их полное право-это требовать компенсаций за конфискрованную собственность и признания самого факта произвола в отношении изгнанных.Но у них нет никакого права требовать передела европейских границ.Тем более.что такой передел никак невозможен мирным путём,а только с помощью силы и кровопролития..
В ответ на:
Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право.
Хоть я и не
согласен с требованиями японцев,но у них есть больше прав требовать возврата Курил,поскольку Япония никогда не подписывала никаких договоров об их передаче СССР или России.И даже мирного договора не подписывала.А Германия всё подписала и признала.Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право.
21.09.10 21:46
Изгнали бы из ССР, мы были бы рады, но не выпускали гады , изгнав из мест обитания и отобрав годами нажитое
Дошло ?
in Antwort Ален 21.09.10 11:25
В ответ на:
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры).Никто российских немцев не изгонял из России,в отличии от Польши и Чехии в 40-ых годах.
Изгнали бы из ССР, мы были бы рады, но не выпускали гады , изгнав из мест обитания и отобрав годами нажитое
Дошло ?
21.09.10 21:53
Товагисч не понимает.Еще раз медленно разжёвываю.
Если человека действительно депортировали и изгнали из одной страны в другую,то он может считаться изгнанным для своей новой Родины.Если же человека насильно депортировали внутри одной страны из одного региона в другой,то он считается изгнанным и депортированным только в той стране.Тем более глупо считать изгнанными тех,кто родился через многие годы после времён депортации
Мне по барабану ваши т.н. "привилегии" .Немецкое гражданство я уже давно имею.Пенсию я сам своим трудом зарабатывал здесь.Тем более,что многие аусзидлеры по 4§ имеют настолько небольшие пенсии по Fremdrentengesetz,что им ещё должен доплачивать социал.Особенно тем,у кого жена ненемка.И в отличие от вас, я не корчу из себя беженца или изгнанного.
Так что у вас мимо кассы.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Товагисч не понимает.Еще раз медленно разжёвываю.
Если человека действительно депортировали и изгнали из одной страны в другую,то он может считаться изгнанным для своей новой Родины.Если же человека насильно депортировали внутри одной страны из одного региона в другой,то он считается изгнанным и депортированным только в той стране.Тем более глупо считать изгнанными тех,кто родился через многие годы после времён депортации
В ответ на:
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим".
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим".
Мне по барабану ваши т.н. "привилегии" .Немецкое гражданство я уже давно имею.Пенсию я сам своим трудом зарабатывал здесь.Тем более,что многие аусзидлеры по 4§ имеют настолько небольшие пенсии по Fremdrentengesetz,что им ещё должен доплачивать социал.Особенно тем,у кого жена ненемка.И в отличие от вас, я не корчу из себя беженца или изгнанного.
Так что у вас мимо кассы.
21.09.10 21:56
Мало кто накого плюётся
А что так ? Мало для них выбила? Или недовольны что не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хоть
СПД за 46 лет не признавало
Вы документ покажите нам что не являемся изгнаными
Ага .. прищли в ОВИР и сказали - я немец и еду в Германию
И те сразу: пожалуста , а в Германии с оркестром и чеком на постройку вилы встречают
Какие же вы .... пардон , неирформированные ,
in Antwort DVS 21.09.10 14:36
В ответ на:
Родители нашего бухгалтера были изгнаны из Силезии. Пришлось пережить всякое. Она сама родилась уже в Берлине. Что она сейчас, что ее родители до самой смерти плевались, слыша фамилию Штайнбах, считали ее человеком, спекулирующим на этой теме.
Родители нашего бухгалтера были изгнаны из Силезии. Пришлось пережить всякое. Она сама родилась уже в Берлине. Что она сейчас, что ее родители до самой смерти плевались, слыша фамилию Штайнбах, считали ее человеком, спекулирующим на этой теме.
Мало кто накого плюётся
А что так ? Мало для них выбила? Или недовольны что не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хоть
СПД за 46 лет не признавало
В ответ на:
Эти люди ни являются изгнанными в плане немецкого законодательства, ни беженцами в смысле международных конвенций.
Эти люди ни являются изгнанными в плане немецкого законодательства, ни беженцами в смысле международных конвенций.
Вы документ покажите нам что не являемся изгнаными
В ответ на:
Они приняли решение переселиться на историческую родину в рамках программы этнической эмиграции
Они приняли решение переселиться на историческую родину в рамках программы этнической эмиграции
Ага .. прищли в ОВИР и сказали - я немец и еду в Германию
И те сразу: пожалуста , а в Германии с оркестром и чеком на постройку вилы встречают
Какие же вы .... пардон , неирформированные ,
21.09.10 22:05
Ещё раз для ...,забыл ,как там комиссар Жюв сказал ?
Изгнали бы нас в 45 в Германию, мы бы даже немножко забыли , что нас изгнали из мест нашего проживания
сказали бы : неблагодарные шошкабаи , но раз это ваши "исконные" земли то подавитесь ими товгарищи комунисты -интарнацисты , всё равно засрёте ,
in Antwort Ален 21.09.10 21:53
В ответ на:
Товагисч не понимает.Еще раз медленно разжёвываю.
Если человека действительно депортировали и изгнали из одной страны в другую,то он может считаться изгнанным для своей новой Родины.Если же человека насильно депортировали внутри одной страны из одного региона в другой,то он считается изгнанным и депортированным только в той стране.Тем более глупо считать изгнанными тех,кто родился через многие годы после времён депортации
Товагисч не понимает.Еще раз медленно разжёвываю.
Если человека действительно депортировали и изгнали из одной страны в другую,то он может считаться изгнанным для своей новой Родины.Если же человека насильно депортировали внутри одной страны из одного региона в другой,то он считается изгнанным и депортированным только в той стране.Тем более глупо считать изгнанными тех,кто родился через многие годы после времён депортации
Ещё раз для ...,забыл ,как там комиссар Жюв сказал ?
Изгнали бы нас в 45 в Германию, мы бы даже немножко забыли , что нас изгнали из мест нашего проживания
сказали бы : неблагодарные шошкабаи , но раз это ваши "исконные" земли то подавитесь ими товгарищи комунисты -интарнацисты , всё равно засрёте ,
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
21.09.10 22:06
И этот пассаж абсолютно лишний. Предупреждение.
Следующий же выпад подобного рода станет причиной БАНа.
in Antwort Ален 21.09.10 21:53
В ответ на:
И в отличие от вас, я не корчу из себя беженца или изгнанного.
И в отличие от вас, я не корчу из себя беженца или изгнанного.
И этот пассаж абсолютно лишний. Предупреждение.
Следующий же выпад подобного рода станет причиной БАНа.
21.09.10 22:08
in Antwort W.F. 21.09.10 22:05
НП.
А теперь всем участникам дискуссии предлагаю вернуться к изначальной теме. Она называется "Глава союза изгнанных выходит из ХДС".
А теперь всем участникам дискуссии предлагаю вернуться к изначальной теме. Она называется "Глава союза изгнанных выходит из ХДС".
21.09.10 22:08
А вы покажите хоть одно требование Союза о возврате этих территорий ФРГ
in Antwort Ален 21.09.10 21:34
В ответ на:
Хоть я и не согласен с требованиями японцев,но у них есть больше прав требовать возврата Курил,поскольку Япония никогда не подписывала никаких договоров об их передаче СССР или России.И даже мирного договора не подписывала.А Германия всё подписала и признала.
Хоть я и не согласен с требованиями японцев,но у них есть больше прав требовать возврата Курил,поскольку Япония никогда не подписывала никаких договоров об их передаче СССР или России.И даже мирного договора не подписывала.А Германия всё подписала и признала.
А вы покажите хоть одно требование Союза о возврате этих территорий ФРГ
21.09.10 22:24
А Вилли Бранд во главе правительства из СПД и ФДП в договорах 1970-ых годов не признавал новые границы Германии?
in Antwort W.F. 21.09.10 21:56
В ответ на:
не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хоть
СПД за 46 лет не признавало
не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хоть
СПД за 46 лет не признавало
А Вилли Бранд во главе правительства из СПД и ФДП в договорах 1970-ых годов не признавал новые границы Германии?
22.09.10 01:08
С чего бы это вдруг по этому вопросу было в 1990м голосование? Не порадуете своими соображениями?
in Antwort Ален 21.09.10 22:24
В ответ на:
А Вилли Бранд во главе правительства из СПД и ФДП в договорах 1970-ых годов не признавал новые границы Германии?
А Вилли Бранд во главе правительства из СПД и ФДП в договорах 1970-ых годов не признавал новые границы Германии?
С чего бы это вдруг по этому вопросу было в 1990м голосование? Не порадуете своими соображениями?
22.09.10 01:44
Вас уже неоднократно просили показать, где союз изгнанных подобные требования выставлял.
Мало. Была ратификация договора, некоторое количество депутатов проголосовало против. Обычная демократическая практика.
Опять 25... Кто передела требует? Имя, сестра, имя! Или Вы просто снова "тонкую" разницу не видите, в этот раз между нежеланием голосовать за
договор по причине неурегулированности требований изгнанных и требованием пересмотра границ? Знаете что футбольным судьям в таком случае кричат? "Очки купи"...
А это что?
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_San_Francisco
in Antwort Ален 21.09.10 21:34, Zuletzt geändert 22.09.10 01:53 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Вот такие.как Штайнбах и хотели бы аннулировать результаты послевоенных договоров о границах Германии с Польшей и Чехией.
Вот такие.как Штайнбах и хотели бы аннулировать результаты послевоенных договоров о границах Германии с Польшей и Чехией.
Вас уже неоднократно просили показать, где союз изгнанных подобные требования выставлял.
В ответ на:
Отказ поддержать при голосовании в Бундестаге такие договора-этого вам мало?
Отказ поддержать при голосовании в Бундестаге такие договора-этого вам мало?
Мало. Была ратификация договора, некоторое количество депутатов проголосовало против. Обычная демократическая практика.
В ответ на:
Их полное право-это требовать компенсаций за конфискрованную собственность и признания самого факта произвола в отношении изгнанных.Но у них нет никакого права требовать передела европейских границ.Тем более.что такой передел никак невозможен мирным путём,а только с помощью силы и кровопролития..
Их полное право-это требовать компенсаций за конфискрованную собственность и признания самого факта произвола в отношении изгнанных.Но у них нет никакого права требовать передела европейских границ.Тем более.что такой передел никак невозможен мирным путём,а только с помощью силы и кровопролития..
Опять 25...
Кто передела требует? Имя, сестра, имя! Или Вы просто снова "тонкую" разницу не видите, в этот раз между нежеланием голосовать за
договор по причине неурегулированности требований изгнанных и требованием пересмотра границ? Знаете что футбольным судьям в таком случае кричат? "Очки купи"...В ответ на:
И даже мирного договора не подписывала.
И даже мирного договора не подписывала.
А это что?
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_San_Francisco
22.09.10 02:14
Ну мы тут как бы за букву закона бьемся Который законом об избранных... ой... об изгнанных наызвается и по которому нас таких красивых в Германию запустили...
Ну не совсем так. Надо было срочно переобуваться в воздухе и прикрывать свободный выезд/вьезд немцев из СССР, за который до того так долго и последовательно боролись... Ну и "в ходе реструктурирования" заодно переобозвать...
Я кстати на встрече с бундесдепутатами был в 1992м, они "как бы" ознакамливались с реалиями в местах компактного проживания перед тем как закон перекроить... Даже "беседовал" с парой... Знать бы тогда дал бы в морду просто
in Antwort Schloss 21.09.10 18:25
В ответ на:
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Ну мы тут как бы за букву закона бьемся
Который законом об избранных... ой... об изгнанных наызвается и по которому нас таких красивых в Германию запустили...В ответ на:
Непонятна буря в стакане воды... Ваши же слова, фертрибене заменили на шпет... чистая формальность...
Непонятна буря в стакане воды... Ваши же слова, фертрибене заменили на шпет... чистая формальность...
Ну не совсем так. Надо было срочно переобуваться в воздухе и прикрывать свободный выезд/вьезд немцев из СССР, за который до того так долго и последовательно боролись... Ну и "в ходе реструктурирования" заодно переобозвать...
Я кстати на встрече с бундесдепутатами был в 1992м, они "как бы" ознакамливались с реалиями в местах компактного проживания перед тем как закон перекроить... Даже "беседовал" с парой... Знать бы тогда дал бы в морду просто
22.09.10 08:18
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 02:14
Причём при попустительстве фрау Штайнбах. За эти "заслуги" перед партией её , музыкантшу , и продвинули в Цк ХДС
А передседателя СПД Енгхольма за то, что он согласился прикрыть лавочку для "культурообогатителей" турнули с поста( формально откопали "аферу Барша" десятилетней давности )
Ведь тогда была обыкновенная сделка , типа :
Мы согласны тормознуть тех (немцев из России) , если вы согласитесь тормознуть других ("азюлянтов")
Я не понимаю тут некоторых , так называемых демократов : то, они за Европу без границ , то, как шакалы, набрасываются на Эрику за то что она против границ.
А передседателя СПД Енгхольма за то, что он согласился прикрыть лавочку для "культурообогатителей" турнули с поста( формально откопали "аферу Барша" десятилетней давности )
Ведь тогда была обыкновенная сделка , типа :
Мы согласны тормознуть тех (немцев из России) , если вы согласитесь тормознуть других ("азюлянтов")
Я не понимаю тут некоторых , так называемых демократов : то, они за Европу без границ , то, как шакалы, набрасываются на Эрику за то что она против границ.
22.09.10 08:57
Так там СССР не участвовало. Договора с СССР или Россией нет
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 01:44
В ответ на:
А это что?
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_San_Francisco
А это что?
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_San_Francisco
Так там СССР не участвовало. Договора с СССР или Россией нет
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.09.10 09:24
Обычное дело в международной политике.Сначала подписывается рамочный мирный договор с признанием новых границ.А потом подписываются договора уже о конкретных вещах: делимитация границы,улаживание взаимных претензий в различных вопросах компенсаций,межгосударственных долгов,торговли и т.д.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 01:08
В ответ на:
С чего бы это вдруг по этому вопросу было в 1990м голосование?
С чего бы это вдруг по этому вопросу было в 1990м голосование?
Обычное дело в международной политике.Сначала подписывается рамочный мирный договор с признанием новых границ.А потом подписываются договора уже о конкретных вещах: делимитация границы,улаживание взаимных претензий в различных вопросах компенсаций,межгосударственных долгов,торговли и т.д.
22.09.10 09:27
В этих случаях кричат "Очки купи!"
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 01:44
В ответ на:
49 Länder unterschrieben das Dokument. Allerdings fehlten wichtige Länder auf der Konferenz oder verweigerten ihre Unterschrift, so beispielsweise die Volksrepublik China, die Sowjetunion und Indien
49 Länder unterschrieben das Dokument. Allerdings fehlten wichtige Länder auf der Konferenz oder verweigerten ihre Unterschrift, so beispielsweise die Volksrepublik China, die Sowjetunion und Indien
В этих случаях кричат "Очки купи!"
22.09.10 09:31
in Antwort W.F. 22.09.10 08:18
Для вас наконец уже открыли "Америку",что новые границы с Польшей были признаны правительством во главе с В.Брандтом из СПД задолго до ЦДУ во главе с Колем?
22.09.10 09:35
Нежелание поддержать договор о признании новых границ Штайнбах открыто обосновала не только неурегулированностью материальных претензий изгнанных,а также нежеланием "раздела Родины".Или вы по немецки читать не умеете?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen#NS-Vergangenheit_des_BdV_und_...
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 01:44, Zuletzt geändert 22.09.10 09:59 (Ален)
В ответ на:
Кто передела требует? Имя, сестра, имя! Или Вы просто снова "тонкую" разницу не видите, в этот раз между нежеланием голосовать за договор по причине неурегулированности требований изгнанных и требованием пересмотра границ?
Кто передела требует? Имя, сестра, имя! Или Вы просто снова "тонкую" разницу не видите, в этот раз между нежеланием голосовать за договор по причине неурегулированности требований изгнанных и требованием пересмотра границ?
Нежелание поддержать договор о признании новых границ Штайнбах открыто обосновала не только неурегулированностью материальных претензий изгнанных,а также нежеланием "раздела Родины".Или вы по немецки читать не умеете?
В ответ на:
Bis zuletzt setzte der BdV dem Zwei-plus-Vier-Vertrag, der die endgültige Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze bedeutete, Widerstand entgegen.
Bis zuletzt setzte der BdV dem Zwei-plus-Vier-Vertrag, der die endgültige Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze bedeutete, Widerstand entgegen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen#NS-Vergangenheit_des_BdV_und_...
22.09.10 11:14
Да не волнуйтесь Вы так, в курсе я, что СССР не учавствовал. Только Вы пишете, Япония "не подписывала". Оказывается таки подписывала, кто-то другой не подписывал...
in Antwort Ален 22.09.10 09:27
В ответ на:
В этих случаях кричат "Очки купи!"
В этих случаях кричат "Очки купи!"
Да не волнуйтесь Вы так, в курсе я, что СССР не учавствовал. Только Вы пишете, Япония "не подписывала". Оказывается таки подписывала, кто-то другой не подписывал...
22.09.10 11:29
Ерунда. Договор 1970-го носил предварительный характер. Именно по причине нерешенности множества вопросов. Но политику делать надо, посему и декларация: "Германия передел территорий не преследует"... 2+4 должен был закрыть все вопросы и претензии дабы отпустить Германию "на свободу" и позволить ей объединиться. Что и произошло, ценой пожертвования интересами изгнанных. Почему при этом представители изгнанных должны послушно голосовать "за"? Вы с областной партконференцией не путаете?
Забавно как Вы пытаетесь вывернуться хотя прекрасно понимаете, что неправы. То Вам закон об изгнанных все кроме Вас неправильно трактуют, то 2+4 договор окаызвается всего лишь "конкретизацией". Детский сад чесслово...
in Antwort Ален 22.09.10 09:24
В ответ на:
Обычное дело в международной политике.Сначала подписывается рамочный мирный договор с признанием новых границ.А потом подписываются договора уже о конкретных вещах: делимитация границы,улаживание взаимных претензий в различных вопросах компенсаций,межгосударственных долгов,торговли и т.д.
Обычное дело в международной политике.Сначала подписывается рамочный мирный договор с признанием новых границ.А потом подписываются договора уже о конкретных вещах: делимитация границы,улаживание взаимных претензий в различных вопросах компенсаций,межгосударственных долгов,торговли и т.д.
Ерунда. Договор 1970-го носил предварительный характер. Именно по причине нерешенности множества вопросов. Но политику делать надо, посему и декларация: "Германия передел территорий не преследует"... 2+4 должен был закрыть все вопросы и претензии дабы отпустить Германию "на свободу" и позволить ей объединиться. Что и произошло, ценой пожертвования интересами изгнанных. Почему при этом представители изгнанных должны послушно голосовать "за"? Вы с областной партконференцией не путаете?
Забавно как Вы пытаетесь вывернуться хотя прекрасно понимаете, что неправы. То Вам закон об изгнанных все кроме Вас неправильно трактуют, то 2+4 договор окаызвается всего лишь "конкретизацией". Детский сад чесслово...
22.09.10 11:43
Ну давайте вместе переведем.
„Man kann nicht für einen Vertrag stimmen, der einen Teil unserer Heimat abtrennt.“
"Нельзя голосовать за договор, который отделяет часть нашей родины". "Незначительная" такая разница. Я конечно понимаю, требовать от журналиста быть точным и придерживаться фактов это кощунство А не проголосовала она правильно. Иначе какая она была бы изгнанная, это вопрос принципиальный.
Крайние леваки кого-то обозвали "наци". Как свежо и оригинально... Что, других аргументов уже нет?
in Antwort Ален 22.09.10 09:35
В ответ на:
Нежелание поддержать договор о признании новых границ Штайнбах открыто обосновала не только неурегулированностью материальных претензий изгнанных,а также нежеланием "раздела Родины".Или вы по немецки читать не умеете?
Нежелание поддержать договор о признании новых границ Штайнбах открыто обосновала не только неурегулированностью материальных претензий изгнанных,а также нежеланием "раздела Родины".Или вы по немецки читать не умеете?
Ну давайте вместе переведем.
„Man kann nicht für einen Vertrag stimmen, der einen Teil unserer Heimat abtrennt.“
"Нельзя голосовать за договор, который отделяет часть нашей родины". "Незначительная" такая разница. Я конечно понимаю, требовать от журналиста быть точным и придерживаться фактов это кощунство
А не проголосовала она правильно. Иначе какая она была бы изгнанная, это вопрос принципиальный.В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen#NS-Vergangenheit_des_BdV_und_...
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen#NS-Vergangenheit_des_BdV_und_...
Крайние леваки кого-то обозвали "наци". Как свежо и оригинально... Что, других аргументов уже нет?
22.09.10 11:58
Плюется, потому что суверенное право каждого человека иметь собственные полит. взгляды. На выборах мы с Вами голосуем за ту партию, которая отвечает нашим преференциям. СДУ не говорит, что представляет интересы... допустим людей, родившихся до 1970 г. А тут некая общественная организация берет на себя смелость представлять интересы миллионов людей без их согласия.
А что давало признание или непризнание в практической плоскости. Да, у меня на полке стоит атлас мира за 1969 г. издания ФРГ. Там на месте Силезии и Померании надпись "Unter polnischer Verwaltung". Что толку? Разве у Штайнбах или любого немецкого правительства были реальные механизмы изменения границ, сформировавшихся после 2 МВ? Разве и после объединения Германии эти территории снова стали немецкими? Это просто мыльные пузыри, не более.
Я выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило. Достаточно вспомнить, что Закон о гражданстве были принят еще при кайзере в 1913 г., действует до сих пор, хотя последние изменения вносились в 2009 г. Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально.
Это Вы сказали. Я такого не говорил. Я провел грань между разными понятиями, точнее не я, а немецкий законодатель и международное право. Факт, что Вы обратились не в ОВИР, а в посольство и далее действовали по известной процедуре, а также то, что Вам не дали виллу, статуса и закона не меняет. Но, снова повторю, это была ремарка. Самоидентифицируйтесь на здоровье!
in Antwort W.F. 21.09.10 21:56
В ответ на:
Мало кто накого плюётся
Мало кто накого плюётся
Плюется, потому что суверенное право каждого человека иметь собственные полит. взгляды. На выборах мы с Вами голосуем за ту партию, которая отвечает нашим преференциям. СДУ не говорит, что представляет интересы... допустим людей, родившихся до 1970 г. А тут некая общественная организация берет на себя смелость представлять интересы миллионов людей без их согласия.
В ответ на:
Или недовольны что не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хотьСПД за 46 лет не признавало
Или недовольны что не удержала ЦДУ Коля от признания границ , ведь до этого ни одно правительство , хоть их, хотьСПД за 46 лет не признавало
А что давало признание или непризнание в практической плоскости. Да, у меня на полке стоит атлас мира за 1969 г. издания ФРГ. Там на месте Силезии и Померании надпись "Unter polnischer Verwaltung". Что толку? Разве у Штайнбах или любого немецкого правительства были реальные механизмы изменения границ, сформировавшихся после 2 МВ? Разве и после объединения Германии эти территории снова стали немецкими? Это просто мыльные пузыри, не более.
В ответ на:
Вы документ покажите нам что не являемся изгнаными
Вы документ покажите нам что не являемся изгнаными
Я выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило. Достаточно вспомнить, что Закон о гражданстве были принят еще при кайзере в 1913 г., действует до сих пор, хотя последние изменения вносились в 2009 г. Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально.
В ответ на:
Ага .. прищли в ОВИР и сказали - я немец и еду в Германию
Ага .. прищли в ОВИР и сказали - я немец и еду в Германию
Это Вы сказали. Я такого не говорил. Я провел грань между разными понятиями, точнее не я, а немецкий законодатель и международное право. Факт, что Вы обратились не в ОВИР, а в посольство и далее действовали по известной процедуре, а также то, что Вам не дали виллу, статуса и закона не меняет. Но, снова повторю, это была ремарка. Самоидентифицируйтесь на здоровье!
22.09.10 12:04
Typisch DVS. Имеем зверя, выглядит как собака, пахнет псиной, гавкает. Называется кошка...
in Antwort DVS 22.09.10 11:58
В ответ на:
Я выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило. Достаточно вспомнить, что Закон о гражданстве были принят еще при кайзере в 1913 г., действует до сих пор, хотя последние изменения вносились в 2009 г. Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально.
Я выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило. Достаточно вспомнить, что Закон о гражданстве были принят еще при кайзере в 1913 г., действует до сих пор, хотя последние изменения вносились в 2009 г. Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально.
Typisch
DVS. Имеем зверя, выглядит как собака, пахнет псиной, гавкает. Называется кошка...
22.09.10 12:21
Так в политке ничего нет невозможного. Вчера был "бетонный" на века СССР, а сегодня? Вот и японцы "реального механизма изменения границ" не имеют, а за крохотные острова Курильской гряды упираются. Думаете, в следующие 200 лет границы точно не изменятся? Гарантию дадите?
in Antwort DVS 22.09.10 11:58
В ответ на:
Что толку? Разве у Штайнбах или любого немецкого правительства были реальные механизмы изменения границ, сформировавшихся после 2 МВ? Разве и после объединения Германии эти территории снова стали немецкими? Это просто мыльные пузыри, не более.
Что толку? Разве у Штайнбах или любого немецкого правительства были реальные механизмы изменения границ, сформировавшихся после 2 МВ? Разве и после объединения Германии эти территории снова стали немецкими? Это просто мыльные пузыри, не более.
Так в политке ничего нет невозможного. Вчера был "бетонный" на века СССР, а сегодня? Вот и японцы "реального механизма изменения границ" не имеют, а за крохотные острова Курильской гряды упираются. Думаете, в следующие 200 лет границы точно не изменятся?
Гарантию дадите?
22.09.10 12:41
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 12:04
Quinbus Flestrin, мне очень приятно, что Вы меня так цените. Мнение высказал. Я же на истину не претендую, высказал мнение. Сказал же: непринципиально.
22.09.10 12:47
in Antwort tuv 22.09.10 12:21
СССР развалился по ряду известных нам причин, к данному вопросу отношение не имеющих. В нашем вопросе есть целый комплекс "но", начиная от вины за нацизм/агрессивную войну и заканчивая простым фактом: Польша "своя", "западная". Да, японцы упираются. А тут что толку? Через 200 лет может и Германии с Польшей не будет, а будет китайский протекторат Дзян-Гер-Пол. Тогда и вопросы отпадут. Если серьезно, в современной исторической констелляции у Германии нет никаких ресурсов вернуть данные территории. Да и нужно ли это ФРГ? В ГДР вбухали столько миллиардов и продолжают вбухивать. А сколько нужно было бы вложить во все эти Штеттины и Грюнберги? Пусть лучше остаются Щецинами и Зелена Гурами.
Тогда и вопросы отпадут. Если серьезно, в современной исторической констелляции у Германии нет никаких ресурсов вернуть данные территории. Да и нужно ли это ФРГ? В ГДР вбухали столько миллиардов и продолжают вбухивать. А сколько нужно было бы вложить во все эти Штеттины и Грюнберги? Пусть лучше остаются Щецинами и Зелена Гурами.
22.09.10 13:00
Корректировочка, я не Вас лично подразумевал, а Ваш стиль аргументации. Неудачно сформулировано, сорри...
in Antwort DVS 22.09.10 12:41
В ответ на:
Quinbus Flestrin, мне очень приятно, что Вы меня так цените. Мнение высказал. Я же на истину не претендую, высказал мнение. Сказал же: непринципиально.
Quinbus Flestrin, мне очень приятно, что Вы меня так цените. Мнение высказал. Я же на истину не претендую, высказал мнение. Сказал же: непринципиально.
Корректировочка, я не Вас лично подразумевал, а Ваш стиль аргументации. Неудачно сформулировано, сорри...
22.09.10 13:19
Куда более чем серьезно.. Уверен, что через 200 лет гос-ва Германия не будет на карте. Грустно, но всё идёт именно к этому.
in Antwort DVS 22.09.10 12:47
В ответ на:
Через 200 лет может и Германии с Польшей не будет, а будет китайский протекторат Дзян-Гер-Пол.... Если серьезно, ...
Через 200 лет может и Германии с Польшей не будет, а будет китайский протекторат Дзян-Гер-Пол.... Если серьезно, ...
Куда более чем серьезно..
Уверен, что через 200 лет гос-ва Германия не будет на карте. Грустно, но всё идёт именно к этому.
22.09.10 13:25
Как будто не вкладывается. Волшебное слово EU... Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
in Antwort DVS 22.09.10 12:47
В ответ на:
А сколько нужно было бы вложить во все эти Штеттины и Грюнберги? Пусть лучше остаются Щецинами и Зелена Гурами.
А сколько нужно было бы вложить во все эти Штеттины и Грюнберги? Пусть лучше остаются Щецинами и Зелена Гурами.
Как будто не вкладывается. Волшебное слово EU... Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
22.09.10 13:36
Пришлось бы больше платить, а результата - ноль. В Европе без границ это были бы лишь выброшенные на ветер деньги.. Всё равно всё скроо загнётся..
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 13:25
В ответ на:
Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
Пришлось бы больше платить, а результата - ноль. В Европе без границ это были бы лишь выброшенные на ветер деньги.. Всё равно всё скроо загнётся..
22.09.10 14:17
Мы понятия не имеем, что будет через 200 лет. Еще в 89-ом Коль говорил, что воссоединение Германии - вопрос 21 века. А через пару месяцев началось. На соседней ветке мы говорим о распаде СССР. В 80-ых советологи целые тома писали об СССР в 21 веке, каким он будет, жестким или мягким. Оказалось, что никаким. Так что прогнозы - дело неблагодарное.
in Antwort фулиган 22.09.10 13:19
В ответ на:
Уверен, что через 200 лет гос-ва Германия не будет на карте.
Уверен, что через 200 лет гос-ва Германия не будет на карте.
Мы понятия не имеем, что будет через 200 лет. Еще в 89-ом Коль говорил, что воссоединение Германии - вопрос 21 века. А через пару месяцев началось. На соседней ветке мы говорим о распаде СССР. В 80-ых советологи целые тома писали об СССР в 21 веке, каким он будет, жестким или мягким. Оказалось, что никаким. Так что прогнозы - дело неблагодарное.
22.09.10 14:20
Все-таки не так вкладывается. Пара миллиардов, выпрошенная Польшей на своих аграриев, все-таки делится на всех, да и это не пара триллионов. Ни политически, ни экономически современная Германия эти земли не переварит. Зачем тогда бесплодные штайнбаховские причитания? Впрочем, мы знаем зачем.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 13:25
В ответ на:
Волшебное слово EU... Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
Волшебное слово EU... Уж если немецкому Михелю так и так за банкет платить, то могли бы и снова штеттинами быть
Все-таки не так вкладывается. Пара миллиардов, выпрошенная Польшей на своих аграриев, все-таки делится на всех, да и это не пара триллионов. Ни политически, ни экономически современная Германия эти земли не переварит. Зачем тогда бесплодные штайнбаховские причитания? Впрочем, мы знаем зачем.
22.09.10 16:50
Вы прекрасно поняли,что речь шла об отсутствии мирного договора и договора о границах между Японией и СССР(Россией).Поэтому у японцев остаётся формальное.хоть и весьма сомнительное право требовать возврата Курил.Поскольку в Сан-Францизском договоре не указано конкретно,какие острова относятся к Курильской гряде,то японцы пытаются претендовать на 4 южных острова,которые они считают не относящимися к Курильской группе островов.Германия же подписала и ратифицировала мирные договора и договора о границах со всеми восточными соседями(Польшей,Чехией и СССР).Поэтому у неё не осталось даже формального повода требовать назад свои бывшие территории
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 11:14
В ответ на:
. Только Вы пишете, Япония "не подписывала".
. Только Вы пишете, Япония "не подписывала".
Вы прекрасно поняли,что речь шла об отсутствии мирного договора и договора о границах между Японией и СССР(Россией).Поэтому у японцев остаётся формальное.хоть и весьма сомнительное право требовать возврата Курил.Поскольку в Сан-Францизском договоре не указано конкретно,какие острова относятся к Курильской гряде,то японцы пытаются претендовать на 4 южных острова,которые они считают не относящимися к Курильской группе островов.Германия же подписала и ратифицировала мирные договора и договора о границах со всеми восточными соседями(Польшей,Чехией и СССР).Поэтому у неё не осталось даже формального повода требовать назад свои бывшие территории
22.09.10 16:51
Так если Германия самым законным образом принимает на себя ответственность за депортацию, то куда подевался Сталин из всего этого действа?...
Крамола, однако...
Жалко нету смайла "рукопожатие"... это моя мечта, прыгнуть разок с парашютом и заехать в рыло какому-нить "политику"...
Но не в этом дело... сегодня читаю бильдец - SPD вносит предложение изменить ГГ с введением фольксабштиммунг... правда, пока только для закрытия одного вопроса по AKW... ну, это их дела,... но лёд может тронуться... то есть, не исключено, что только один прецедент может привести к тенденции введения целой серии поправок... в том числе и референдума как такового...
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 02:14
В ответ на:
Ну мы тут как бы за букву закона бьемся
Ну мы тут как бы за букву закона бьемся
Так если Германия самым законным образом принимает на себя ответственность за депортацию, то куда подевался Сталин из всего этого действа?...
Крамола, однако...
В ответ на:
Знать бы тогда дал бы в морду просто
Знать бы тогда дал бы в морду просто
Жалко нету смайла "рукопожатие"... это моя мечта, прыгнуть разок с парашютом и заехать в рыло какому-нить "политику"...
Но не в этом дело... сегодня читаю бильдец - SPD вносит предложение изменить ГГ с введением фольксабштиммунг... правда, пока только для закрытия одного вопроса по AKW... ну, это их дела,... но лёд может тронуться... то есть, не исключено, что только один прецедент может привести к тенденции введения целой серии поправок... в том числе и референдума как такового...
22.09.10 16:58
Все ,кроме меня,это вы с парой соратников ДК?А ДВС вы вообще куда списали?
Детский сад,чесслово
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 11:29
В ответ на:
Договор 1970-го носил предварительный характер. Именно по причине
Именно по этой причине вы и ващи единомышленники пытаетесь утверждать,что якобы новые восточные границы по Одер-Нейсе были якобы признаны впервые Германией не Брандтом в в 1970 году,а Колем в 1991 году? Это у вас юмор такой?Договор 1970-го носил предварительный характер. Именно по причине
В ответ на:
То Вам закон об изгнанных все кроме Вас неправильно трактуют
То Вам закон об изгнанных все кроме Вас неправильно трактуют
Все ,кроме меня,это вы с парой соратников ДК?А ДВС вы вообще куда списали?
Детский сад,чесслово
22.09.10 17:10
Я догадываюсь,почему тут некоторые тщетно пытаются причислять себя не к аусзидлерам.а к изгнанным.Они наверное ностальгируют по тем более высоким льготам и привилегиям.которые изгнанные получали в сравнении с аусзидлерами,особенно поздними аусзидлерами.
in Antwort DVS 22.09.10 11:58
В ответ на:
Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг
Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг
Я догадываюсь,почему тут некоторые тщетно пытаются причислять себя не к аусзидлерам.а к изгнанным.Они наверное ностальгируют по тем более высоким льготам и привилегиям.которые изгнанные получали в сравнении с аусзидлерами,особенно поздними аусзидлерами.
22.09.10 17:22
А кто требует-то? Штайнбах? Цитаты в студию! Ничего она не требует, даже наоборот, из Вашей же ссылки:
Im Jahr 2004 schlug Steinbach für die Entschädigungsansprüche der Vertriebenen eine innerstaatliche Regelung vor, um die außenpolitische Konfliktlage zu beenden. Vertriebene sollten individuelle Ansprüche gegen Polen und Tschechien unwiderruflich aufgeben. Über ein Bundesgesetz sollte ihnen dann stattdessen aus deutschen Steuermitteln eine Entschädigung gezahlt werden, auch wenn es nur eine „Nullösung“ wäre, eine symbolische Geste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#Entsch.C3.A4digungsanspr.C3.BCche
Между "требовать сейчас территории назад" и "20 лет назад отказаться голосовать за цементирование статуса кво" есть некоторая разница. ИМХО...
in Antwort Ален 22.09.10 16:50
В ответ на:
Германия же подписала и ратифицировала мирные договора и договора о границах со всеми восточными соседями(Польшей,Чехией и СССР).Поэтому у неё не осталось даже формального повода требовать назад свои бывшие территории
Германия же подписала и ратифицировала мирные договора и договора о границах со всеми восточными соседями(Польшей,Чехией и СССР).Поэтому у неё не осталось даже формального повода требовать назад свои бывшие территории
А кто требует-то? Штайнбах? Цитаты в студию! Ничего она не требует, даже наоборот, из Вашей же ссылки:
Im Jahr 2004 schlug Steinbach für die Entschädigungsansprüche der Vertriebenen eine innerstaatliche Regelung vor, um die außenpolitische Konfliktlage zu beenden. Vertriebene sollten individuelle Ansprüche gegen Polen und Tschechien unwiderruflich aufgeben. Über ein Bundesgesetz sollte ihnen dann stattdessen aus deutschen Steuermitteln eine Entschädigung gezahlt werden, auch wenn es nur eine „Nullösung“ wäre, eine symbolische Geste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach#Entsch.C3.A4digungsanspr.C3.BCche
Между "требовать сейчас территории назад" и "20 лет назад отказаться голосовать за цементирование статуса кво" есть некоторая разница. ИМХО...
22.09.10 17:30
Не, ну тут все юридически чисто... Германия признает ответственность за действия, повлекшие депортации, не за депортации как таковые...
Не тронется. Габриель (aka Мальчиш-Плохиш) портындит и все на этом успокоится. Юридически процедура не предусмотрена, а большинства для изменения законов у него и в помине нет. Чистой воды дешевый популизм и игра на медиен чтоб попасть в заголовки...
in Antwort Schloss 22.09.10 16:51
В ответ на:
Так если Германия самым законным образом принимает на себя ответственность за депортацию, то куда подевался Сталин из всего этого действа?...
Крамола, однако...
Так если Германия самым законным образом принимает на себя ответственность за депортацию, то куда подевался Сталин из всего этого действа?...
Крамола, однако...
Не, ну тут все юридически чисто... Германия признает ответственность за действия, повлекшие депортации, не за депортации как таковые...
В ответ на:
но лёд может тронуться... то есть, не исключено, что только один прецедент может привести к тенденции введения целой серии поправок...
но лёд может тронуться... то есть, не исключено, что только один прецедент может привести к тенденции введения целой серии поправок...
Не тронется. Габриель (aka Мальчиш-Плохиш) портындит и все на этом успокоится. Юридически процедура не предусмотрена, а большинства для изменения законов у него и в помине нет. Чистой воды дешевый популизм и игра на медиен чтоб попасть в заголовки...
22.09.10 17:38
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 17:30
22.09.10 17:44
И где я это "пытался утверждать". Ссылку в студию!
Ален... Объясните внятно, почему въезд немцев из СССР больше полувека регулируется законом о изгнанных, и шпетаусзидлеры получают "удостоверения изгнанного"? Потому, что в другом законе места не было, как нам тут DVS впаривает? Вам же уже миллион раз говорили, Вы не в теме, причем так далеко не в теме что по сути даже спорить с Вами на эту тему смысла нет как бы...
in Antwort Ален 22.09.10 16:58
В ответ на:
Именно по этой причине вы и ващи единомышленники пытаетесь утверждать,что якобы новые восточные границы по Одер-Нейсе были якобы признаны впервые Германией не Брандтом в в 1970 году,а Колем в 1991 году? Это у вас юмор такой?
Именно по этой причине вы и ващи единомышленники пытаетесь утверждать,что якобы новые восточные границы по Одер-Нейсе были якобы признаны впервые Германией не Брандтом в в 1970 году,а Колем в 1991 году? Это у вас юмор такой?
И где я это "пытался утверждать". Ссылку в студию!
В ответ на:
Все ,кроме меня,это вы с парой соратников ДК?А ДВС вы вообще куда списали?
Детский сад,чесслово
Все ,кроме меня,это вы с парой соратников ДК?А ДВС вы вообще куда списали?
Детский сад,чесслово
Ален... Объясните внятно, почему въезд немцев из СССР больше полувека регулируется законом о изгнанных, и шпетаусзидлеры получают "удостоверения изгнанного"? Потому, что в другом законе места не было, как нам тут DVS впаривает? Вам же уже миллион раз говорили, Вы не в теме, причем так далеко не в теме что по сути даже спорить с Вами на эту тему смысла нет как бы...
22.09.10 18:05
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 17:44
Я не совсем въезжаю в суть данного спора... но разве ДВС не прав, относя немецкий закон об... даже не знаю теперь как назвать... "возвращенцах"... к еще кайзеровской эпохе?... Разве §4 им синн... бла-бла... претерпел какие-нибудь кардинальные изменения с тех времён?... Насколько мне известно, параграфу четыре в уже под сраку лет и он пережил всякие режимы... и является именно §4 по сей день... по крайней мере, нумерация за сотню лет никак не изменилась...
... но разве ДВС не прав, относя немецкий закон об... даже не знаю теперь как назвать... "возвращенцах"... к еще кайзеровской эпохе?... Разве §4 им синн... бла-бла... претерпел какие-нибудь кардинальные изменения с тех времён?... Насколько мне известно, параграфу четыре в уже под сраку лет и он пережил всякие режимы... и является именно §4 по сей день... по крайней мере, нумерация за сотню лет никак не изменилась...
22.09.10 18:13
Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953 wurde am 22. Mai 1953 im Bundesgesetzblatt verkündet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesvertriebenengesetz
Выходит, что не прав... Да и какие в кайзеровские времена изгнанные...
in Antwort Schloss 22.09.10 18:05
В ответ на:
но разве ДВС не прав, относя немецкий закон об... даже не знаю теперь как назвать... "возвращенцах"... к еще кайзеровской эпохе?
но разве ДВС не прав, относя немецкий закон об... даже не знаю теперь как назвать... "возвращенцах"... к еще кайзеровской эпохе?
Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953 wurde am 22. Mai 1953 im Bundesgesetzblatt verkündet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesvertriebenengesetz
Выходит, что не прав... Да и какие в кайзеровские времена изгнанные...
22.09.10 18:18
ну как расскажите, какие льготы и привелегии? только не замальчивайте очередной мой вопрос... хочу, что бы вы меня просветили, а вы тупо ускальзывате от всех вопросаов... так шо давайте... сцылка на закон была... слушаю...
in Antwort Ален 22.09.10 17:10
В ответ на:
Я догадываюсь,почему тут некоторые тщетно пытаются причислять себя не к аусзидлерам.а к изгнанным.Они наверное ностальгируют по тем более высоким льготам и привилегиям.которые изгнанные получали в сравнении с аусзидлерами,особенно поздними аусзидлерами.
Я догадываюсь,почему тут некоторые тщетно пытаются причислять себя не к аусзидлерам.а к изгнанным.Они наверное ностальгируют по тем более высоким льготам и привилегиям.которые изгнанные получали в сравнении с аусзидлерами,особенно поздними аусзидлерами.
ну как расскажите, какие льготы и привелегии? только не замальчивайте очередной мой вопрос... хочу, что бы вы меня просветили, а вы тупо ускальзывате от всех вопросаов... так шо давайте... сцылка на закон была... слушаю...
майнер майнунг нах...
22.09.10 18:47
Не изгнанные, а фольксдойче... Я щас не хочу искать,... может хто располагает информацией... сдаётся мне, §4 вообще уходит корнями к Бисмарку... по известным причинам объединительного характера его деятельности...
Но посмотрим википедию... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...
Обратите внимание на "Категория IV"... не находите странного сходства с современным §4...?
И тот же номер, заметьте... Стало быть, уже никак не "Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953"...
Консерваторы эти немцы и формалисты... как вышел циркуляр под номером четыре... так и идёт себе... всё меняется, а номер циркуляра вечен...
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 18:13
В ответ на:
Да и какие в кайзеровские времена изгнанные...
Да и какие в кайзеровские времена изгнанные...
Не изгнанные, а фольксдойче... Я щас не хочу искать,... может хто располагает информацией... сдаётся мне, §4 вообще уходит корнями к Бисмарку... по известным причинам объединительного характера его деятельности...
Но посмотрим википедию... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...
В ответ на:
После начала оккупации стран восточной Европы войсками Германии в сентябре 1939 года, немецкая сторона, а именно — организация «фольксдойче миттельштелле», организовала центральное регистрационное бюро, названное «Список германских граждан» (нем. «Deutsche Volksliste», сокр. DVL), где они регистрировали немцев с гражданством оккупированных стран как фольксдойче. Местное неарийское население было крайне заинтересовано в попадании в этот список, так как тем, кто числился в данном списке, были положены определенные выгоды, включая лучшее питание и особый правовой статус.
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
* Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
* Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
* Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов).
* Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
После начала оккупации стран восточной Европы войсками Германии в сентябре 1939 года, немецкая сторона, а именно — организация «фольксдойче миттельштелле», организовала центральное регистрационное бюро, названное «Список германских граждан» (нем. «Deutsche Volksliste», сокр. DVL), где они регистрировали немцев с гражданством оккупированных стран как фольксдойче. Местное неарийское население было крайне заинтересовано в попадании в этот список, так как тем, кто числился в данном списке, были положены определенные выгоды, включая лучшее питание и особый правовой статус.
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
* Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
* Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
* Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов).
* Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Обратите внимание на "Категория IV"... не находите странного сходства с современным §4...?
И тот же номер, заметьте
... Стало быть, уже никак не "Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953"...Консерваторы эти немцы и формалисты... как вышел циркуляр под номером четыре... так и идёт себе... всё меняется, а номер циркуляра вечен...
22.09.10 19:01
МудренО!...
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.10 17:30
В ответ на:
Не, ну тут все юридически чисто... Германия признает ответственность за действия, повлекшие депортации, не за депортации как таковые...
Не, ну тут все юридически чисто... Германия признает ответственность за действия, повлекшие депортации, не за депортации как таковые...
МудренО!...
22.09.10 20:18
in Antwort Ален 22.09.10 17:10
22.09.10 20:20
in Antwort Пикуль 22.09.10 18:18
Ну и зачем подливать масла в огонь? На провокации лучше всего не реагировать, тем более, если модератор до этого сделал предупреждение.
22.09.10 20:31
in Antwort golma1 22.09.10 20:20, Zuletzt geändert 22.09.10 20:53 (Пикуль)
22.09.10 21:31
так вот я не поздний , и приехал когда ещё никто ничего не интегрировал в "профильный"
и ещё я фертрибене"А"...и ктому же "хаймкерер"
На всё имеются документы
Что ж тогда разоряетесь ?
сделайте Анцайге на ферттрибене амт , мол так и так не согласен
Они не правы или их гражданин Ф.В подкупил
in Antwort DVS 22.09.10 11:58
В ответ на:
выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило
выше привел ссылку на профильный немецкий закон, в котором четко определяется понятие "изгнанный" и отдельно приводится понятие "поздний переселенец". Параграф о переселенцах был интегрирован в уже существоваший закон. Такая практика в немецкой юриспруденции не исключение, а скорее правило
так вот я не поздний , и приехал когда ещё никто ничего не интегрировал в "профильный"
и ещё я фертрибене"А"...и ктому же "хаймкерер"
На всё имеются документы
В ответ на:
Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально
Но если Вам приятнее считать себя именно изгнанным в смысле закона 50-ых гг, считайте, для меня это непринципиально
Что ж тогда разоряетесь ?
сделайте Анцайге на ферттрибене амт , мол так и так не согласен
Они не правы или их гражданин Ф.В подкупил
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
23.09.10 01:22
in Antwort golma1 22.09.10 20:20
Неа, никакого "масла".. Просто Пикуль хотел ликбез Алену провести, а Вы не дали))
Значит не судьба Алену узнать что такое на самом деле Фертрибене, кого, когда, куда и как изгоняли и почему среди руссланддойче так много народу именно со статусом "фертрибене"..
Так и останется с "пробелом" по истории в голове... увы.. и жаль.
Значит не судьба Алену узнать что такое на самом деле Фертрибене, кого, когда, куда и как изгоняли и почему среди руссланддойче так много народу именно со статусом "фертрибене"..
Так и останется с "пробелом" по истории в голове... увы.. и жаль.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
23.09.10 07:21
in Antwort Soul-zr 23.09.10 01:22, Zuletzt geändert 23.09.10 07:22 (golma1)
Странно. Вы думали, что предупреждение к Вам не относится и поэтому его проигнорировали?
Освежите в памяти правила пользования форумами.
Желающим "провести ликбез" рекомендую открыть новую тему. Правда, я не очень понимаю, о чём там можно будет дискутировать...
Освежите в памяти правила пользования форумами.
Желающим "провести ликбез" рекомендую открыть новую тему. Правда, я не очень понимаю, о чём там можно будет дискутировать...
23.09.10 09:21
тут такое дело
Иной рядовой католик тоже плюется на римского Папу и ему тоже невдомёк почему это папа от его имени ведёт диалог с мусульманами или английскими королевами
у католика два пути чтобы это изменить
первый- выйти из католицизма и тогда папа не будет его представлять
Второй / самомому стать папой или хотя бы кардиналом ( что женатому и теологически необразованному католику нереально ни практически не теоретически )
Аналогично этому фертрибене может сдать свой аусвайс и добровольно отказаться от этого статуса со всеми вытекаюшими из него льготами , например признание зарубежного стажа работы для начисления пенсии
Или же он активно включается в обшественную деятельность этого Союза ,что бы сменить неугодное руководство ( здесь у него значительно больше шансов чем у католика сменить Папу )
in Antwort DVS 21.09.10 16:02
В ответ на:
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф. Но это не самое главное в данной дискуссии. Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф. Но это не самое главное в данной дискуссии. Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
тут такое дело
Иной рядовой католик тоже плюется на римского Папу и ему тоже невдомёк почему это папа от его имени ведёт диалог с мусульманами или английскими королевами
у католика два пути чтобы это изменить
первый- выйти из католицизма и тогда папа не будет его представлять
Второй / самомому стать папой или хотя бы кардиналом ( что женатому и теологически необразованному католику нереально ни практически не теоретически )
Аналогично этому фертрибене может сдать свой аусвайс и добровольно отказаться от этого статуса со всеми вытекаюшими из него льготами , например признание зарубежного стажа работы для начисления пенсии
Или же он активно включается в обшественную деятельность этого Союза ,что бы сменить неугодное руководство ( здесь у него значительно больше шансов чем у католика сменить Папу )
23.09.10 09:25
странное дело .. правительство "признало" в начале 70х , а Эрику Штайнбах вначале 90х заставили подтвердить ? Это теперь все неугодные полякам должны каждую пятилетку кричать на весь мир "одобряемс !"?
Так за 20 лет до Вилли Брандта ГДР признало границу , правда ,не признало включение двух городов А дай волю левым ,они признают границу по Рейну : слева Франция , справа германистан без немцев
Зачем же тогда , так называемые победители заставили при обьединении в 1990 признать границы , раз они, по -вашему , уже признаны Брандтом ? Может немецкий канцлер , который даже банкогового служащего снять с работы не может , не внушает доверия ?
обижаешь , начальник
Всё было по другому ...Учись :
Bundesrepublik Deutschland erkannte erst am 7. Dezember 1970 im Warschauer Vertrag die Oder-Neiße-Linie unter dem Vorbehalt einer Änderung im Rahmen einer Friedensregelung als faktische unverletzliche Westgrenze der damaligen Volksrepublik Polen an.
Als im Zuge der sich anbahnenden deutschen Wiedervereinigung 1990 insbesondere in der Republik Polen die Sorge wuchs, das vereinigte Deutschland könne eine Revision der deutschen Ostgrenzen fordern, verlangten die vier Siegermächte als Voraussetzung für ihre Zustimmung zur Deutschen Einheit die endgültige Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze als rechtmäßige Staatsgrenze zwischen Deutschland und Polen. Diese Anerkennung wurde im Zwei-plus-Vier-Vertrag verankert und im deutsch-polnischen Grenzvertrag vom 14. November 1990 in einem völkerrechtlichen Vertrag bekräftigt.
in Antwort Ален 22.09.10 09:31, Zuletzt geändert 23.09.10 09:28 (W.F.)
В ответ на:
Для вас наконец уже открыли "Америку",что новые границы с Польшей были признаны правительством во главе с В.Брандтом из СПД задолго до ЦДУ во главе с Колем?
Для вас наконец уже открыли "Америку",что новые границы с Польшей были признаны правительством во главе с В.Брандтом из СПД задолго до ЦДУ во главе с Колем?
странное дело .. правительство "признало" в начале 70х , а Эрику Штайнбах вначале 90х заставили подтвердить ? Это теперь все неугодные полякам должны каждую пятилетку кричать на весь мир "одобряемс !"?
Так за 20 лет до Вилли Брандта ГДР признало границу , правда ,не признало включение двух городов А дай волю левым ,они признают границу по Рейну : слева Франция , справа германистан без немцев
Зачем же тогда , так называемые победители заставили при обьединении в 1990 признать границы , раз они, по -вашему , уже признаны Брандтом ? Может немецкий канцлер , который даже банкогового служащего снять с работы не может , не внушает доверия ?
обижаешь , начальник
Всё было по другому ...Учись :
Bundesrepublik Deutschland erkannte erst am 7. Dezember 1970 im Warschauer Vertrag die Oder-Neiße-Linie unter dem Vorbehalt einer Änderung im Rahmen einer Friedensregelung als faktische unverletzliche Westgrenze der damaligen Volksrepublik Polen an.
Als im Zuge der sich anbahnenden deutschen Wiedervereinigung 1990 insbesondere in der Republik Polen die Sorge wuchs, das vereinigte Deutschland könne eine Revision der deutschen Ostgrenzen fordern, verlangten die vier Siegermächte als Voraussetzung für ihre Zustimmung zur Deutschen Einheit die endgültige Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze als rechtmäßige Staatsgrenze zwischen Deutschland und Polen. Diese Anerkennung wurde im Zwei-plus-Vier-Vertrag verankert und im deutsch-polnischen Grenzvertrag vom 14. November 1990 in einem völkerrechtlichen Vertrag bekräftigt.
23.09.10 09:56
Категории восходят аж к римским цифрам. а парграфы к арабским кторые появились в Германии на много веков позже
Так что никакого сходства..
кто ж вас держал ?
Приехали бы воврем не было бы циферь, а только бухквы А или В
in Antwort Schloss 22.09.10 18:47
В ответ на:
Обратите внимание на "Категория IV"... не находите странного сходства с современным §4...?
И тот же номер, заметьте... Стало быть, уже никак не "Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953"...
Консерваторы эти немцы и формалисты... как вышел циркуляр под номером четыре... так и идёт себе... всё меняется, а номер циркуляра вечен...
ИМХО.
Обратите внимание на "Категория IV"... не находите странного сходства с современным §4...?
И тот же номер, заметьте... Стало быть, уже никак не "Die erste Fassung des Gesetzes vom 19. Mai 1953"...
Консерваторы эти немцы и формалисты... как вышел циркуляр под номером четыре... так и идёт себе... всё меняется, а номер циркуляра вечен...
ИМХО.
Категории восходят аж к римским цифрам. а парграфы к арабским кторые появились в Германии на много веков позже
Так что никакого сходства..
кто ж вас держал ?
Приехали бы воврем не было бы циферь, а только бухквы А или В
23.09.10 11:28
Вы сравниваете веру с организацией фрау Штайнбах? Неплохо. BdV - это обыкновенный gemeinnütziger Verein. Судя по их странице, у них есть обычные для общественных организаций органы, такие как местные филиалы и правление. Таких много, больше 10.000 в Германии, побольше или поменьше. Например, я состою в трех такого типа Verein-ах. Но никому не приходит в голову представлять мои интересы. Если речь идет о какой-то петиции или проекте, то связываются со мной и спрашивают мое разрешение. Поскольку BdV - это Verein, то он может представлять интересы только своих членов, да и то при их согласии. Все очень просто.
in Antwort W.F. 23.09.10 09:21
В ответ на:
Иной рядовой католик тоже плюется на римского Папу и ему тоже невдомёк почему это папа от его имени ведёт диалог с мусульманами или английскими королевами
Иной рядовой католик тоже плюется на римского Папу и ему тоже невдомёк почему это папа от его имени ведёт диалог с мусульманами или английскими королевами
Вы сравниваете веру с организацией фрау Штайнбах? Неплохо. BdV - это обыкновенный gemeinnütziger Verein. Судя по их странице, у них есть обычные для общественных организаций органы, такие как местные филиалы и правление. Таких много, больше 10.000 в Германии, побольше или поменьше. Например, я состою в трех такого типа Verein-ах. Но никому не приходит в голову представлять мои интересы. Если речь идет о какой-то петиции или проекте, то связываются со мной и спрашивают мое разрешение. Поскольку BdV - это Verein, то он может представлять интересы только своих членов, да и то при их согласии. Все очень просто.
23.09.10 11:29
Я вроде ясно высказался: для меня этот вопрос не является принципиальным, и я даже не спорю.
in Antwort W.F. 22.09.10 21:31
В ответ на:
Что ж тогда разоряетесь ?
Что ж тогда разоряетесь ?
Я вроде ясно высказался: для меня этот вопрос не является принципиальным, и я даже не спорю.
23.09.10 11:43
Нет, не все. ADAC проводит лоббирование интересов "автолюбителей" независимо от их членства в клубе. Профсоюзы заключают тарифные договоры, которые действительны для всех работающих по найму независимо от членства в профсоюзе. Bund der Vertriebenen преследует интересы "изгнанных" независимо от членства в одной из организаций союза. Это общепринятая ситуация независимо от того, что Вы или я об этом думаем... Есть социальные группы, и есть их представительство. А загонять каждого в эти представительства - мы же не в Совке, где каждый обязан был быть в комсомоле и профсоюзе
ПС
Никогда не задумывались над смыслом слова "gemeinnützig"? Подсказка - рассмотрите в сравнении с каким-нибудь гольфклубом...
in Antwort DVS 23.09.10 11:28, Zuletzt geändert 23.09.10 11:47 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Все очень просто.
Все очень просто.
Нет, не все. ADAC проводит лоббирование интересов "автолюбителей" независимо от их членства в клубе. Профсоюзы заключают тарифные договоры, которые действительны для всех работающих по найму независимо от членства в профсоюзе. Bund der Vertriebenen преследует интересы "изгнанных" независимо от членства в одной из организаций союза. Это общепринятая ситуация независимо от того, что Вы или я об этом думаем... Есть социальные группы, и есть их представительство. А загонять каждого в эти представительства - мы же не в Совке, где каждый обязан был быть в комсомоле и профсоюзе
ПС
В ответ на:
BdV - это обыкновенный gemeinnütziger Verein.
BdV - это обыкновенный gemeinnütziger Verein.
Никогда не задумывались над смыслом слова "gemeinnützig"?
Подсказка - рассмотрите в сравнении с каким-нибудь гольфклубом...
23.09.10 12:42
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.10 11:43
Что-то не могу найти на сайте АDAC инфу о том, что клуб представляет интересы всех автолюбителей Германии. И даже если это было бы так. В случае с BdV мы имеем дело с политикой. А политика - штука интимная. Снова возвращаюсь к своему примеру с полит. партиями. Мы их выбираем, можем самостоятельно определять, нравятся они нам или нет. А вот миллионы людей разных полит. взглядов почему-то должны быть представлены правоконсервативной общественной организацией. Может они левые, зеленые или вообще анархисты? А тут им автоматически навязывается определенное полит. взгляд на мир.
Профсоюзы - это вообще отдельная история, это не e.V., у них совсем иной правовой статус.
Что такое "gemeinnützig"? Не только задумывался, но и приходилось доки оформлять. Это не более, чем статус обществено-полезной деятельности, освобождающий Verein от некоторых форм налогообложения, а также позволяющий списывать пожертования с налогов. Есть еще mildtätig, еще более высокая ступень. Никаких полит. преференциий и прав представлять чьи-либо интересы это не дает.
Профсоюзы - это вообще отдельная история, это не e.V., у них совсем иной правовой статус.
Что такое "gemeinnützig"? Не только задумывался, но и приходилось доки оформлять. Это не более, чем статус обществено-полезной деятельности, освобождающий Verein от некоторых форм налогообложения, а также позволяющий списывать пожертования с налогов. Есть еще mildtätig, еще более высокая ступень. Никаких полит. преференциий и прав представлять чьи-либо интересы это не дает.
23.09.10 13:33
И правильно не нашли. Это было бы Anmaßung (kak eto po rüsski?) ADAC не представляет всех автолюбитей, он преследует интересы всех автолюбителей. Это большая разница. Точно также Вы не найдете на сайте BdV фразы о том, что он представляет всех изгнанных. Там Вы найдете следующее:
Der Bund der Vertriebenen ist der Zusammenschluss der in 20 Landsmannschaften, 16 Landesverbänden und 4 angeschlossenen Mitgliedsorganisationen organisierten Vertriebenen, Aussiedler und Spätaussiedler.
Er ist der einzige repräsentative Verband der rund 15 Millionen Deutschen, die infolge Flucht, Vertreibung und Aussiedlung in der Bundesrepublik Deutschland Aufnahme gefunden haben und noch finden. Er ist ein Vereinsverband; seine Mitgliedsverbände sind ihrerseits eingetragene Vereine.
То, что BdV "representativ", т.е. является массовой организацией именно изгнанных а не китайцев или любителей вышивать крестиком, которые решили поболеть за изгнанных, Вы надеюсь оспаривать не будете? Если Вас политика BdV не удовлетворят (весь город удовлетворяет, а его нет), то Вы можете организовать/вступить в альтернативную организацию представляющую интересы изгнанных, и если наберете "критическую массу"конкуррировать за представительство. Поскольку данной альтернативной организации за больше чем полвека не организовалось, "der einzige representative Verband" является фактом, который есть упрямая вешь.
Немец-анархист это такой же нонсенс как рыжий негр А то, что правоконсервативные представляют изгнанных - так то вина тех же левых и в особенности зеленых, которые в массе своей vaterlandslose Gesellen и которых гораздо больше интересуют турки чем изгнанные. Не путайте причину и следствие.
Вот именно, общественно-полезная деятельность. Т.е. деятельность направленная на благо всего общества или определенных его частей, а не только членов клуба... И именно поэтому налоговые льготы, а не наоборот... Т.е. Вы можете завтра организовать "союз рыжих" и преследовать их интересы. И никто Вам этого не сможет запретить, равно как и написать соответствующее в импрессуме, не заручаясь предварительно письменным согласием каждого рыжего на этой планете...
in Antwort DVS 23.09.10 12:42
В ответ на:
Что-то не могу найти на сайте АDAC инфу о том, что клуб представляет интересы всех автолюбителей Германии. И даже если это было бы так. В случае с BdV мы имеем дело с политикой. А политика - штука интимная.
Что-то не могу найти на сайте АDAC инфу о том, что клуб представляет интересы всех автолюбителей Германии. И даже если это было бы так. В случае с BdV мы имеем дело с политикой. А политика - штука интимная.
И правильно не нашли. Это было бы Anmaßung (kak eto po rüsski?
) ADAC не представляет всех автолюбитей, он преследует интересы всех автолюбителей. Это большая разница. Точно также Вы не найдете на сайте BdV фразы о том, что он представляет всех изгнанных. Там Вы найдете следующее:Der Bund der Vertriebenen ist der Zusammenschluss der in 20 Landsmannschaften, 16 Landesverbänden und 4 angeschlossenen Mitgliedsorganisationen organisierten Vertriebenen, Aussiedler und Spätaussiedler.
Er ist der einzige repräsentative Verband der rund 15 Millionen Deutschen, die infolge Flucht, Vertreibung und Aussiedlung in der Bundesrepublik Deutschland Aufnahme gefunden haben und noch finden. Er ist ein Vereinsverband; seine Mitgliedsverbände sind ihrerseits eingetragene Vereine.
То, что BdV "representativ", т.е. является массовой организацией именно изгнанных а не китайцев или любителей вышивать крестиком, которые решили поболеть за изгнанных, Вы надеюсь оспаривать не будете? Если Вас политика BdV не удовлетворят (весь город удовлетворяет, а его нет
), то Вы можете организовать/вступить в альтернативную организацию представляющую интересы изгнанных, и если наберете "критическую массу"конкуррировать за представительство. Поскольку данной альтернативной организации за больше чем полвека не организовалось, "der einzige representative Verband" является фактом, который есть упрямая вешь.В ответ на:
А вот миллионы людей разных полит. взглядов почему-то должны быть представлены правоконсервативной общественной организацией. Может они левые, зеленые или вообще анархисты?
А вот миллионы людей разных полит. взглядов почему-то должны быть представлены правоконсервативной общественной организацией. Может они левые, зеленые или вообще анархисты?
Немец-анархист это такой же нонсенс как рыжий негр
А то, что правоконсервативные представляют изгнанных - так то вина тех же левых и в особенности зеленых, которые в массе своей vaterlandslose Gesellen и которых гораздо больше интересуют турки чем изгнанные. Не путайте причину и следствие.В ответ на:
Это не более, чем статус обществено-полезной деятельности, освобождающий Verein от некоторых форм налогообложения, а также позволяющий списывать пожертования с налогов.
Это не более, чем статус обществено-полезной деятельности, освобождающий Verein от некоторых форм налогообложения, а также позволяющий списывать пожертования с налогов.
Вот именно, общественно-полезная деятельность. Т.е. деятельность направленная на благо всего общества или определенных его частей, а не только членов клуба... И именно поэтому налоговые льготы, а не наоборот... Т.е. Вы можете завтра организовать "союз рыжих" и преследовать их интересы. И никто Вам этого не сможет запретить, равно как и написать соответствующее в импрессуме, не заручаясь предварительно письменным согласием каждого рыжего на этой планете...
23.09.10 14:10
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
Почему же нонсенс? Если бы немцы были сплошь и рядом консерваторами, то CDU имело бы по 80% поддержки как на общефедеральном, так и на земельном и коммунальном уровне. Но результаты выборов иные. Изгнанные и их потомки - это такие же немцы, как и родившиеся или живущие в третьем поколении гамбургцы или мюнхенцы. Представлен весь полит. спектр. Полит. позиция Штайнбах правоконсервативна, как показывают нынешние события, явно правее CDU. Поэтому с репрезентативностью по принципу массовости и уникальности организации согласен, с представительством интересов всех или какой-то значительной части - нет. Вступил в члены - представляет. Не-членов - не представляет.
Вы неверно понимаете это понятие. Не на благо всего общества, а на благо его части, которая может быть и незначительной. Или вообще не на благо жителей Германии. Организации, собирающие пожертования в пользу пострадавших от катастрофы на Гаити или в Пакистане, жертвующие деньги на детей, больных раком или СПИДом в Гондурасе - все эти общественные организации почти всегда имеют статус gemeinnützig. Больше скажу: даже некоторые Verein-ы, не оказывающие прямой помощи, тоже имеют такой статус, напр., проводящие проекты в области молодежного обмена или просвещения. О благе всего общества иил даже части тут никакой речи нет, наоборот, большинству в Германии наплевать и на гондурасских детей, и на монгольских школьников. Так что Ваш тезис неверен.
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.10 13:33
В ответ на:
Точно также Вы не найдете на сайте BdV фразы о том, что он представляет всех изгнанных.
Точно также Вы не найдете на сайте BdV фразы о том, что он представляет всех изгнанных.
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
В ответ на:
Немец-анархист это такой же нонсенс как рыжий негр
Немец-анархист это такой же нонсенс как рыжий негр
Почему же нонсенс? Если бы немцы были сплошь и рядом консерваторами, то CDU имело бы по 80% поддержки как на общефедеральном, так и на земельном и коммунальном уровне. Но результаты выборов иные. Изгнанные и их потомки - это такие же немцы, как и родившиеся или живущие в третьем поколении гамбургцы или мюнхенцы. Представлен весь полит. спектр. Полит. позиция Штайнбах правоконсервативна, как показывают нынешние события, явно правее CDU. Поэтому с репрезентативностью по принципу массовости и уникальности организации согласен, с представительством интересов всех или какой-то значительной части - нет. Вступил в члены - представляет. Не-членов - не представляет.
В ответ на:
Вот именно, общественно-полезная деятельность. Т.е. деятельность направленная на благо всего общества или определенных его частей, а не только членов клуба...
Вот именно, общественно-полезная деятельность. Т.е. деятельность направленная на благо всего общества или определенных его частей, а не только членов клуба...
Вы неверно понимаете это понятие. Не на благо всего общества, а на благо его части, которая может быть и незначительной. Или вообще не на благо жителей Германии. Организации, собирающие пожертования в пользу пострадавших от катастрофы на Гаити или в Пакистане, жертвующие деньги на детей, больных раком или СПИДом в Гондурасе - все эти общественные организации почти всегда имеют статус gemeinnützig. Больше скажу: даже некоторые Verein-ы, не оказывающие прямой помощи, тоже имеют такой статус, напр., проводящие проекты в области молодежного обмена или просвещения. О благе всего общества иил даже части тут никакой речи нет, наоборот, большинству в Германии наплевать и на гондурасских детей, и на монгольских школьников. Так что Ваш тезис неверен.
23.09.10 21:10
in Antwort DVS 23.09.10 14:10
Обожаю спорить на темы яйца выеденного не стоящие
Это ИМХО из Википедии. Однако если переводить дословно, то сонова получаем несостыковочку. Нигде не говорится о представительстве, говорится о о преследовании интересов немцев, затронутых проблематикой беженства, изгнания и насильственного переселения, независимо от членства. Что они и делают, добиваются политического признания неправомочности, компенсаций и Wiedergutmachung (снова русский эквивалент не приходит в голову) и т.д. По Вашему, они должны говорит "а ну-ка враз извинились перед изгнанными немцами, но только перед теми, кто член нашей организации"?
Там смайл стоял подмигивающий, вот такой: Значит - не совсем серьезно. Это был намек на черту немецкого национального характера, про которую якобы Ленин сказал: "Eine Revolution in Deutschland ist unmöglich, dafür muss man den Rasen betreten"
Вопрос. Я понимаю, что профсоюзы это не ферайн. Тем не менее, представляют они интересы всех работающих по найму или только членов провсоюза? Наверно не члены хотят работать больше а получать меньше? Правильно я Вас понял?
Да как же я неправильно понимаю, когда Вы мое выскаызывание практически 1:1 повторили? И когда я Вам союз рыжих предлагал организовать, я нигде не писАл про союз рыжих Германии?
В ответ на:
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
Это ИМХО из Википедии. Однако если переводить дословно, то сонова получаем несостыковочку. Нигде не говорится о представительстве, говорится о о преследовании интересов немцев, затронутых проблематикой беженства, изгнания и насильственного переселения, независимо от членства. Что они и делают, добиваются политического признания неправомочности, компенсаций и Wiedergutmachung (снова русский эквивалент не приходит в голову) и т.д. По Вашему, они должны говорит "а ну-ка враз извинились перед изгнанными немцами, но только перед теми, кто член нашей организации"?
В ответ на:
Почему же нонсенс?
Почему же нонсенс?
Там смайл стоял подмигивающий, вот такой:
Значит - не совсем серьезно. Это был намек на черту немецкого национального характера, про которую якобы Ленин сказал: "Eine Revolution in Deutschland ist unmöglich, dafür muss man den Rasen betreten" В ответ на:
с представительством интересов всех или какой-то значительной части - нет. Вступил в члены - представляет. Не-членов - не представляет.
с представительством интересов всех или какой-то значительной части - нет. Вступил в члены - представляет. Не-членов - не представляет.
Вопрос. Я понимаю, что профсоюзы это не ферайн. Тем не менее, представляют они интересы всех работающих по найму или только членов провсоюза? Наверно не члены хотят работать больше а получать меньше? Правильно я Вас понял?
В ответ на:
Вы неверно понимаете это понятие. Не на благо всего общества, а на благо его части, которая может быть и незначительной. Или вообще не на благо жителей Германии.
Вы неверно понимаете это понятие. Не на благо всего общества, а на благо его части, которая может быть и незначительной. Или вообще не на благо жителей Германии.
Да как же я неправильно понимаю, когда Вы мое выскаызывание практически 1:1 повторили?
И когда я Вам союз рыжих предлагал организовать, я нигде не писАл про союз рыжих Германии?
23.09.10 21:39
Ну и зря!Тогда ADAC мог бы по примеру "союза изгнанных" представлять интересы десятков миллионов немецких автолюбителей,членов их семей и их потомков.А это считай подавляющее большинство жителей страны.Смогли бы в таком случае добиться полной отмены автомоб.налога,резкого снижения цен на бензин и дизтопливо,увеличения во много раз Pendlerpauschale и расходов на строительство дорог и т.д. т.п.Лепота,да и только!
in Antwort DVS 23.09.10 12:42
В ответ на:
Что-то не могу найти на сайте АDAC инфу о том, что клуб представляет интересы всех автолюбителей Германии
Что-то не могу найти на сайте АDAC инфу о том, что клуб представляет интересы всех автолюбителей Германии
Ну и зря!Тогда ADAC мог бы по примеру "союза изгнанных" представлять интересы десятков миллионов немецких автолюбителей,членов их семей и их потомков.А это считай подавляющее большинство жителей страны.Смогли бы в таком случае добиться полной отмены автомоб.налога,резкого снижения цен на бензин и дизтопливо,увеличения во много раз Pendlerpauschale и расходов на строительство дорог и т.д. т.п.Лепота,да и только!
23.09.10 22:18
не надо утрировать
А разве не справедливо , что кто то борется за справедливость? Разве АДАС не выступает за то, что бы с автолюбттелей не сдирали последнюю шкуру?
Не будем считать , кто больше ... имеет отношение к войне ... немцы , что живли в основной Германии или немцы прибывшие в неё из отошедших территорий, немец в дом которого попала авибомба или немец почти не пострадавший материально
справедливо было бы что бы люди пострадавшие больше получили бы какую-либо помошь из " общего котла "
Не будь таких Союзов и Землячеств бюргеры из местных не очень то стремились бы к такой справедливости
Вы думаете изгнаных тогда ,после войны, местные принимали с распростёртыми руками ? Я уже приводил пример из Дюссельдорфа
В самом Кайзерсверте ( часть Дюсселя) местные знают всех своих и прищлых . На краю Кайзерсверта возле Шлосса Калькум после войны возникло поселение переселенцев ( не из СССР)
.Люди построили свои дома, что вызывало зависть местных, в основном живущих на "мите" Тогда, так же как и сейчас, ходили кривотолки , мол, этим переселенцам в зад сахарную пудру вдувают за наш счёт
Эти изгнанные строились не потому, что им государство сильно помогало - они работали на стройчке зачастую своими руками ,помогая друг другу , они не сидели по кнайпам живя от получки до получки
Вот такая история и знаю я её и от "местных" и от "пришлых" Некоторые местные до сих пор от зависти успокоитьса не могут , а есть , которые отдают должное пришлым
(чтоб не подумали чего , я евангелик , местные в Кайзерсверте тоже евангелики , а "пришлые" в основном католики)
,
in Antwort Ален 23.09.10 21:39, Zuletzt geändert 23.09.10 22:23 (W.F.)
В ответ на:
Ну и зря!Тогда ADAC мог бы по примеру "союза изгнанных" представлять интересы десятков миллионов немецких автолюбителей,членов их семей и их потомков.А это считай подавляющее большинство жителей страны.Смогли бы в таком случае добиться полной отмены автомоб.налога,резкого снижения цен на бензин и дизтопливо,увеличения во много раз Pendlerpauschale и расходов на строительство дорог и т.д. т.п.Лепота,да и только!
Ну и зря!Тогда ADAC мог бы по примеру "союза изгнанных" представлять интересы десятков миллионов немецких автолюбителей,членов их семей и их потомков.А это считай подавляющее большинство жителей страны.Смогли бы в таком случае добиться полной отмены автомоб.налога,резкого снижения цен на бензин и дизтопливо,увеличения во много раз Pendlerpauschale и расходов на строительство дорог и т.д. т.п.Лепота,да и только!
не надо утрировать
А разве не справедливо , что кто то борется за справедливость? Разве АДАС не выступает за то, что бы с автолюбттелей не сдирали последнюю шкуру?
Не будем считать , кто больше ... имеет отношение к войне ... немцы , что живли в основной Германии или немцы прибывшие в неё из отошедших территорий, немец в дом которого попала авибомба или немец почти не пострадавший материально
справедливо было бы что бы люди пострадавшие больше получили бы какую-либо помошь из " общего котла "
Не будь таких Союзов и Землячеств бюргеры из местных не очень то стремились бы к такой справедливости
Вы думаете изгнаных тогда ,после войны, местные принимали с распростёртыми руками ? Я уже приводил пример из Дюссельдорфа
В самом Кайзерсверте ( часть Дюсселя) местные знают всех своих и прищлых . На краю Кайзерсверта возле Шлосса Калькум после войны возникло поселение переселенцев ( не из СССР)
.Люди построили свои дома, что вызывало зависть местных, в основном живущих на "мите" Тогда, так же как и сейчас, ходили кривотолки , мол, этим переселенцам в зад сахарную пудру вдувают за наш счёт
Эти изгнанные строились не потому, что им государство сильно помогало - они работали на стройчке зачастую своими руками ,помогая друг другу , они не сидели по кнайпам живя от получки до получки
Вот такая история и знаю я её и от "местных" и от "пришлых" Некоторые местные до сих пор от зависти успокоитьса не могут , а есть , которые отдают должное пришлым
(чтоб не подумали чего , я евангелик , местные в Кайзерсверте тоже евангелики , а "пришлые" в основном католики)
,
23.09.10 22:35
А что касается беззаконно изгнанных и депортированных,то я писал уже.что считаю справедливыми их требования о возврате или компенсации конфискованного имущества и даже выплату хотя бы символических шмерценгельд с принесением извинений.Я считаю также положительной деятельность землячеств в плане защиты интересов невинно пострадавших на внутригерманском уровне.Вот только не стоило им слишком глубоко залезать во внешнюю политику и затрагивать территориальные вопросы.
in Antwort W.F. 23.09.10 22:18
В ответ на:
А разве не справедливо , что кто то борется за справедливость?
Большевики тоже боролись за самое справедливое в мире общество.Результат известен.А разве не справедливо , что кто то борется за справедливость?
А что касается беззаконно изгнанных и депортированных,то я писал уже.что считаю справедливыми их требования о возврате или компенсации конфискованного имущества и даже выплату хотя бы символических шмерценгельд с принесением извинений.Я считаю также положительной деятельность землячеств в плане защиты интересов невинно пострадавших на внутригерманском уровне.Вот только не стоило им слишком глубоко залезать во внешнюю политику и затрагивать территориальные вопросы.
23.09.10 22:41
Заявите протест в ООН
Потребуйте закрытия обществ по охране животных и детей основанных без согласия этих животных ... а так же что бы все деревья вступили в общество по их охране
кстати , приведенная выше цитата имеет совсем другое значение , чем вы ей придаёте
P.S. Ваш комментарий в посте 62 говорит о том , что ..
Вы или не прочитали внимательно приведенную вами же выдержку или же не поняли её
Или же, вы настолько умный , что вам не на ДК пропадать, а быть советником правительства по праву, или же на худой конец преподовать германистику
in Antwort DVS 23.09.10 14:10
В ответ на:
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
Я реагировал на следующие слова уважаемого W.F.:"Der Bund der Vertriebenen (BdV) ist der Dachverband der deutschen Vertriebenenverbände in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins. Er erhebt den Anspruch, die Interessen der von Flucht, Vertreibung und Aussiedlung betroffenen Deutschen, unabhängig von einer Mitgliedschaft, wahrzunehmen". Cообщение нр. 51. Я не посчитал это легитимным, поэтому и выступил с критикой. Если это не соответствует действительности, претензии к автору данного сообщения.
Заявите протест в ООН
Потребуйте закрытия обществ по охране животных и детей основанных без согласия этих животных ... а так же что бы все деревья вступили в общество по их охране
кстати , приведенная выше цитата имеет совсем другое значение , чем вы ей придаёте
P.S. Ваш комментарий в посте 62 говорит о том , что ..
Вы или не прочитали внимательно приведенную вами же выдержку или же не поняли её
Или же, вы настолько умный , что вам не на ДК пропадать, а быть советником правительства по праву, или же на худой конец преподовать германистику
23.09.10 23:01
Это почему? Staatsräson? Или рылом не вышли? Вопрос их напрямую касается, почему же им в него не залезть?
in Antwort Ален 23.09.10 22:35
В ответ на:
Вот только не стоило им слишком глубоко залезать во внешнюю политику и затрагивать территориальные вопросы.
Вот только не стоило им слишком глубоко залезать во внешнюю политику и затрагивать территориальные вопросы.
Это почему? Staatsräson? Или рылом не вышли? Вопрос их напрямую касается, почему же им в него не залезть?
24.09.10 07:34
Свои взгляды на мир как раз навязыват, можно даже смелее сказать -заставляют иметь такие же взгляды , совсем другие
У вас Союз то общество , типа футбольной команды , то политическая организация , руководство , которой не может имеьть взглядов отличных от правящей партии
Хотя в футбольной команде тренер и руководство ,так же как и рядовые члены, могут иметь различные политические ориентации
Ешё раз Союз не общество любителей кролиководов с обязательным членством для получения прав и обязанностей
Хотя многие изгнаные не являются членами Землячеств, они тем не менне участвуют во многих его мероприятиях
Помню , на бундестрефен в 90ъх собирались в Штутгарте чуть ли до сотни тысяч человек
Многие, по приезду ,обрашались в местные отделения для оформления Антрагов и других советов
К тому же все "прощли" через фертрибененамт , где на полученом бланке ставили антраг на получение статуса изгнаного и в большинстве его получили
Ну ,а то, что у Щтейнбах более конснервативные взгляды чем у зеленого Бека ( родители из судетских немцев ) так это потому что они( боюсь уже слово "представляют", а подходящего руского не припомню сразу) заботятся , принимают во внимане чаяния ( как Герберт Чая) совсем разных людей
Одна изгнанных , другой гомосексуалистов
in Antwort DVS 23.09.10 12:42
В ответ на:
А вот миллионы людей разных полит. взглядов почему-то должны быть представлены правоконсервативной общественной организацией. Может они левые, зеленые или вообще анархисты? А тут им автоматически навязывается определенное полит. взгляд на мир.
Профсоюзы - это вообще отдельная история, это не e.V., у них совсем иной правовой статус.
А вот миллионы людей разных полит. взглядов почему-то должны быть представлены правоконсервативной общественной организацией. Может они левые, зеленые или вообще анархисты? А тут им автоматически навязывается определенное полит. взгляд на мир.
Профсоюзы - это вообще отдельная история, это не e.V., у них совсем иной правовой статус.
Свои взгляды на мир как раз навязыват, можно даже смелее сказать -заставляют иметь такие же взгляды , совсем другие
У вас Союз то общество , типа футбольной команды , то политическая организация , руководство , которой не может имеьть взглядов отличных от правящей партии
Хотя в футбольной команде тренер и руководство ,так же как и рядовые члены, могут иметь различные политические ориентации
Ешё раз Союз не общество любителей кролиководов с обязательным членством для получения прав и обязанностей
Хотя многие изгнаные не являются членами Землячеств, они тем не менне участвуют во многих его мероприятиях
Помню , на бундестрефен в 90ъх собирались в Штутгарте чуть ли до сотни тысяч человек
Многие, по приезду ,обрашались в местные отделения для оформления Антрагов и других советов
К тому же все "прощли" через фертрибененамт , где на полученом бланке ставили антраг на получение статуса изгнаного и в большинстве его получили
Ну ,а то, что у Щтейнбах более конснервативные взгляды чем у зеленого Бека ( родители из судетских немцев ) так это потому что они( боюсь уже слово "представляют", а подходящего руского не припомню сразу) заботятся , принимают во внимане чаяния ( как Герберт Чая
) совсем разных людей Одна изгнанных , другой гомосексуалистов
24.09.10 07:35
Если они, по -вашему , не идут во благо, а во вред или просто не приносят пользы их надо
запретить
Но ведь они идут во благо пострадавшим на Гаити или беднякам в Гондурасе
Значить польза от них есть
так что вы не правы и Ваш Тезис неверен
in Antwort DVS 23.09.10 14:10
В ответ на:
Так что Ваш тезис неверен
.Так что Ваш тезис неверен
Если они, по -вашему , не идут во благо, а во вред или просто не приносят пользы их надо
запретить
Но ведь они идут во благо пострадавшим на Гаити или беднякам в Гондурасе
Значить польза от них есть
так что вы не правы и Ваш Тезис неверен
24.09.10 10:23
Вопрос о границах их касался только до международного признания этих новых границ.Сейчас вопрос снят с повестки дня для всех.Точка.
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.10 23:01
В ответ на:
Вопрос их напрямую касается, почему же им в него не залезть?
Вопрос их напрямую касается, почему же им в него не залезть?
Вопрос о границах их касался только до международного признания этих новых границ.Сейчас вопрос снят с повестки дня для всех.Точка.
24.09.10 10:48
in Antwort Ален 24.09.10 10:23
Ален , опомнись .. границ давно нету
И "солидаритет" платить за эти земли желающих мало.
Когда ещё были границы ина них выборочно останавливали ,я ездил за границу имея только фертрибене -аусвайс и советский паспорт( до сих пор лежит вс семейном архиве )
Голландцы тогда с почтением относились к этому документу
И "солидаритет" платить за эти земли желающих мало.
Когда ещё были границы ина них выборочно останавливали ,я ездил за границу имея только фертрибене -аусвайс и советский паспорт( до сих пор лежит вс семейном архиве )
Голландцы тогда с почтением относились к этому документу
24.09.10 11:49
W.F. опомнитесь , это контроля на шенгенских границах почти нет.А границы никуда не делись.В Голландии действуют голландские законы и правила,в Польше-польские,а в Германии-немецкие.
Неужели вы ентого не знали?
in Antwort W.F. 24.09.10 10:48, Zuletzt geändert 24.09.10 11:52 (Ален)
В ответ на:
Ален , опомнись .. границ давно нету
Ален , опомнись .. границ давно нету
W.F. опомнитесь , это контроля на шенгенских границах почти нет.А границы никуда не делись.В Голландии действуют голландские законы и правила,в Польше-польские,а в Германии-немецкие.
Неужели вы ентого не знали?
24.09.10 12:14
Какие-либо подтверждения того, что союз изгнанный имеет целью передел границ Вы несмотря на многочисленные просьбы так и не привели. Вместо этого носитесь со Штайнбаховским "найн" из временной фазы, когда этот вопрос именно "международно решался"... Знаете как это называется?
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html
in Antwort Ален 24.09.10 10:23
В ответ на:
Вопрос о границах их касался только до международного признания этих новых границ.Сейчас вопрос снят с повестки дня для всех.Точка.
Вопрос о границах их касался только до международного признания этих новых границ.Сейчас вопрос снят с повестки дня для всех.Точка.
Какие-либо подтверждения того, что союз изгнанный имеет целью передел границ Вы несмотря на многочисленные просьбы так и не привели. Вместо этого носитесь со Штайнбаховским "найн" из временной фазы, когда этот вопрос именно "международно решался"... Знаете как это называется?
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html
24.09.10 13:16
Приводил и не раз.Это уже после заключения договоров о новых границах они поубавили свой реваншистский тон.А в начале 50-ых годов и позже все эти землячества только и шумели о возврате "потерянной Родины" и с их подачи все эти земли штриховались на немецких картах,как "немецкие территории.находящиеся под польским(чешским) управлением",а польские названия городов заменялись на немецкие.Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым
in Antwort Quinbus Flestrin 24.09.10 12:14
В ответ на:
Какие-либо подтверждения того, что союз изгнанный имеет целью передел границ Вы несмотря на многочисленные просьбы так и не привели.
Какие-либо подтверждения того, что союз изгнанный имеет целью передел границ Вы несмотря на многочисленные просьбы так и не привели.
Приводил и не раз.Это уже после заключения договоров о новых границах они поубавили свой реваншистский тон.А в начале 50-ых годов и позже все эти землячества только и шумели о возврате "потерянной Родины" и с их подачи все эти земли штриховались на немецких картах,как "немецкие территории.находящиеся под польским(чешским) управлением",а польские названия городов заменялись на немецкие.Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым
24.09.10 13:35
Где?
Значит все-таки не требуют?
Ну что делать... Японцы южные Курилы тоже наверняка до сих пор не так штрихуют как русским хотелось бы...
Например как название "исконно польского города" Гданьск? Ален, по секрету... Тока никому... Эти немцы даже Москву по своему называют, Moskau. Представляете?
Люди с нацистским прошлым в то время преобладали везде. Даже в BND. И даже до министепрезидентов дослуживались. Так же как в России до сих пор преобладают люди с коммунистским прошлым. Вы небось тоже "партейный" были?
in Antwort Ален 24.09.10 13:16
В ответ на:
Приводил и не раз.
Приводил и не раз.
Где?
В ответ на:
.Это уже после заключения договоров о новых границах они поубавили свой реваншистский тон.
.Это уже после заключения договоров о новых границах они поубавили свой реваншистский тон.
Значит все-таки не требуют?
В ответ на:
А в начале 50-ых годов и позже все эти землячества только и шумели о возврате "потерянной Родины" и с их подачи все эти земли штриховались на немецких картах,как "немецкие территории.находящиеся под польским(чешским) управлением"
А в начале 50-ых годов и позже все эти землячества только и шумели о возврате "потерянной Родины" и с их подачи все эти земли штриховались на немецких картах,как "немецкие территории.находящиеся под польским(чешским) управлением"
Ну что делать... Японцы южные Курилы тоже наверняка до сих пор не так штрихуют как русским хотелось бы...
В ответ на:
,а польские названия городов заменялись на немецкие.
,а польские названия городов заменялись на немецкие.
Например как название "исконно польского города" Гданьск?
Ален, по секрету... Тока никому... Эти немцы даже Москву по своему называют, Moskau. Представляете?В ответ на:
Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым
Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым
Люди с нацистским прошлым в то время преобладали везде. Даже в BND. И даже до министепрезидентов дослуживались. Так же как в России до сих пор преобладают люди с коммунистским прошлым. Вы небось тоже "партейный" были?
24.09.10 14:37
Я написал-поубавили тон.Официально не требуют-Штайнбах к этому обязывает к тому же партийная дисциплина ЦДУ,партии,давно признавшей новые границы.Но я уже приводил цитату из её высказывания после голосования против договора о новых границах.
Будем сейчас вспоминать про все "исконные" названия городов в разных странах или только в Польше?
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?А заодно подумаем о его возврате итальянцам?
Я очень сумлеваюсь.что в BND и на высших госдолжностях ФРГ когда либо преобладали бывшие члены НСДАП и СС.Если у вас есть другие сведения-поделитесь...
in Antwort Quinbus Flestrin 24.09.10 13:35
В ответ на:
Значит все-таки не требуют?
Значит все-таки не требуют?
Я написал-поубавили тон.Официально не требуют-Штайнбах к этому обязывает к тому же партийная дисциплина ЦДУ,партии,давно признавшей новые границы.Но я уже приводил цитату из её высказывания после голосования против договора о новых границах.
В ответ на:
Например как название "исконно польского города" Гданьск?
Например как название "исконно польского города" Гданьск?
Будем сейчас вспоминать про все "исконные" названия городов в разных странах или только в Польше?
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?А заодно подумаем о его возврате итальянцам?
В ответ на:
Люди с нацистским прошлым в то время преобладали везде. Даже в BND. И даже до министепрезидентов дослуживались.
Люди с нацистским прошлым в то время преобладали везде. Даже в BND. И даже до министепрезидентов дослуживались.
Я очень сумлеваюсь.что в BND и на высших госдолжностях ФРГ когда либо преобладали бывшие члены НСДАП и СС.Если у вас есть другие сведения-поделитесь...
24.09.10 16:19
Халелуя... Хоть явные факты после некоторого сопротивления признаем, не все безнадежно...
Причем тут ЦДУ? ЦДУ ее на этот пост не назначало. Как председатель союза изгнанных ее задача представлять членов этого союза, а не "претворять в жизнь политику ЦК КПСС". Вообще о меня такое ощущение, что Вы слегка запутались в странах и времени. Политические партии в Германии выполняют несколько иную функцию, чем Вы очевидно с молодости усвоили. Их цель - участие в представительской демократии, т.е. представлять интересы их членов в выборных органах власти. А не быть "партийными солдатами", выполнять приказы политбюро и получать за это спецпаек... Я Вам даже больше скажу, к примеру на государственной службе преследовать партийные интересы строго запрещается...
Можно и в других странах. Например Калининград
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. 1. Италия это не Римская империя. 2. Местность и в те времена и сейчас была заселена германскими племенами bzw. немцами. 3. Kёльн не является частью римской империи уже более 1000 лет, с момента отторжения территорий в 50х прошло 10 лет и новая граница не была официально признана. 4 dict.leo.org/itde?lp=itde&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&...
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП. В руководстве союзе изгнанных - около 30% (по утверждениям политических противников). Первое - государственное учреждение, непосредственно отвечающее за безопасность государства, второе - общественная организация...
in Antwort Ален 24.09.10 14:37
В ответ на:
Официально не требуют
Официально не требуют
Халелуя... Хоть явные факты после некоторого сопротивления признаем, не все безнадежно...
В ответ на:
Штайнбах к этому обязывает к тому же партийная дисциплина ЦДУ
Штайнбах к этому обязывает к тому же партийная дисциплина ЦДУ
Причем тут ЦДУ? ЦДУ ее на этот пост не назначало. Как председатель союза изгнанных ее задача представлять членов этого союза, а не "претворять в жизнь политику ЦК КПСС". Вообще о меня такое ощущение, что Вы слегка запутались в странах и времени. Политические партии в Германии выполняют несколько иную функцию, чем Вы очевидно с молодости усвоили. Их цель - участие в представительской демократии, т.е. представлять интересы их членов в выборных органах власти. А не быть "партийными солдатами", выполнять приказы политбюро и получать за это спецпаек... Я Вам даже больше скажу, к примеру на государственной службе преследовать партийные интересы строго запрещается...
В ответ на:
Будем сейчас вспоминать про все "исконные" названия городов в разных странах или только в Польше?
Будем сейчас вспоминать про все "исконные" названия городов в разных странах или только в Польше?
Можно и в других странах. Например Калининград
В ответ на:
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?А заодно подумаем о его возврате итальянцам?
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?А заодно подумаем о его возврате итальянцам?
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. 1. Италия это не Римская империя. 2. Местность и в те времена и сейчас была заселена германскими племенами bzw. немцами. 3. Kёльн не является частью римской империи уже более 1000 лет, с момента отторжения территорий в 50х прошло 10 лет и новая граница не была официально признана. 4 dict.leo.org/itde?lp=itde&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&...
В ответ на:
Я очень сумлеваюсь.что в BND и на высших госдолжностях ФРГ когда либо преобладали бывшие члены НСДАП и СС.Если у вас есть другие сведения-поделитесь...
Я очень сумлеваюсь.что в BND и на высших госдолжностях ФРГ когда либо преобладали бывшие члены НСДАП и СС.Если у вас есть другие сведения-поделитесь...
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП. В руководстве союзе изгнанных - около 30% (по утверждениям политических противников). Первое - государственное учреждение, непосредственно отвечающее за безопасность государства, второе - общественная организация...
24.09.10 16:56
Считаете,что членство в ЦДУ и даже участие во фракции ЦДУ в Бундестаге ни к чему не обязывает? Вы уверены,что современная немецкая демократическая партия-это балаган и сборище анархистов.которые вольны публично заявлять всё,что им придёт в голову без всяких последствий для своего членства в партии и фракции.?
Но в некотором роде её преемница
А кем с 1946 года заселён Данциг(Гданьск)?
А в каких международно-правовых документах пишется про срок давности в принадлежности территории к гос-ву?Например русские говорят об этом сроке для Крыма в 240 лет,когда они завоевали полуостров,крымские татары-о нескольких веках,а украинцы с этим несогласны
[/цитата]
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП.[цитата]
Даже если вам поверить,то 10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
in Antwort Quinbus Flestrin 24.09.10 16:19
В ответ на:
Причем тут ЦДУ? ЦДУ ее на этот пост не назначало. Как председатель союза изгнанных ее задача представлять членов этого союза
Причем тут ЦДУ? ЦДУ ее на этот пост не назначало. Как председатель союза изгнанных ее задача представлять членов этого союза
Считаете,что членство в ЦДУ и даже участие во фракции ЦДУ в Бундестаге ни к чему не обязывает? Вы уверены,что современная немецкая демократическая партия-это балаган и сборище анархистов.которые вольны публично заявлять всё,что им придёт в голову без всяких последствий для своего членства в партии и фракции.?
В ответ на:
1. Италия это не Римская империя.
1. Италия это не Римская империя.
Но в некотором роде её преемница
В ответ на:
. Местность и в те времена и сейчас была заселена германскими племенами bzw. немцами.
. Местность и в те времена и сейчас была заселена германскими племенами bzw. немцами.
А кем с 1946 года заселён Данциг(Гданьск)?
В ответ на:
3. Kёльн не является частью римской империи уже более 1000 лет, с момента отторжения территорий в 50х прошло 10 лет
3. Kёльн не является частью римской империи уже более 1000 лет, с момента отторжения территорий в 50х прошло 10 лет
А в каких международно-правовых документах пишется про срок давности в принадлежности территории к гос-ву?Например русские говорят об этом сроке для Крыма в 240 лет,когда они завоевали полуостров,крымские татары-о нескольких веках,а украинцы с этим несогласны
[/цитата]
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП.[цитата]
Даже если вам поверить,то 10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
24.09.10 17:09
Заодно Иерусалим в al-Quds переименовать.
in Antwort Ален 24.09.10 14:37
В ответ на:
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?
Может Кёльн будем снова по римски называть Colonia Claudia Ara Agrippinensium?
Заодно Иерусалим в al-Quds переименовать.
24.09.10 17:21
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
in Antwort tuv 24.09.10 17:09
В ответ на:
Заодно Иерусалим в al-Quds переименовать
Заодно Иерусалим в al-Quds переименовать
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
24.09.10 18:46
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Artikel 38
Как оно на практике выглядит, другой вопрос. Тем не менее мы регулярно становимся свидетелями, как депутаты Бундестага голосуют вопреки решению фракции. Und das ist auch gut so...
Bereits in den ersten Nachkriegsmonaten wurden die meisten in Danzig verbliebenen Deutschen von den polnischen Behörden vertrieben. Zurück blieb eine Minderheit von etwa fünf Prozent der ursprünglichen Stadtbevölkerung mit zumeist auch polnischen Vorfahren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Danzig#Nachkriegszeit_1945.E2.80.931990
"Обычная" этническая чистка...
Какие международно-правовые документы? The winner takes it all... Международно-правово это стало в лучшем случае в 1970м...
Мне не верьте, верьте Вашим коллегам:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/jeder-zehnte-kam-von-der-ss/
Нет, не преобладание. A 30% это преобладание? Да еще и полное? Или из каких цифр Вы исходили написав Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым?
Я полагаю, не меньше чем в БНД. Скорее больше, особенно в аппарате юстиции... Про "Entnazifizierung" слышать приходилось?
http://de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung
in Antwort Ален 24.09.10 16:56, Zuletzt geändert 24.09.10 18:47 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Считаете,что членство в ЦДУ и даже участие во фракции ЦДУ в Бундестаге ни к чему не обязывает?
Считаете,что членство в ЦДУ и даже участие во фракции ЦДУ в Бундестаге ни к чему не обязывает?
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Artikel 38
Как оно на практике выглядит, другой вопрос. Тем не менее мы регулярно становимся свидетелями, как депутаты Бундестага голосуют вопреки решению фракции. Und das ist auch gut so...
В ответ на:
А кем с 1946 года заселён Данциг(Гданьск)?
А кем с 1946 года заселён Данциг(Гданьск)?
Bereits in den ersten Nachkriegsmonaten wurden die meisten in Danzig verbliebenen Deutschen von den polnischen Behörden vertrieben. Zurück blieb eine Minderheit von etwa fünf Prozent der ursprünglichen Stadtbevölkerung mit zumeist auch polnischen Vorfahren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Danzig#Nachkriegszeit_1945.E2.80.931990
"Обычная" этническая чистка...
В ответ на:
А в каких международно-правовых документах пишется про срок давности в принадлежности территории к гос-ву?Например русские говорят об этом сроке для Крыма в 240 лет,когда они завоевали полуостров,крымские татары-о нескольких веках,а украинцы с этим несогласны
А в каких международно-правовых документах пишется про срок давности в принадлежности территории к гос-ву?Например русские говорят об этом сроке для Крыма в 240 лет,когда они завоевали полуостров,крымские татары-о нескольких веках,а украинцы с этим несогласны
Какие международно-правовые документы? The winner takes it all... Международно-правово это стало в лучшем случае в 1970м...
В ответ на:
Даже если вам поверить,
Даже если вам поверить,
Мне не верьте, верьте Вашим коллегам:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/jeder-zehnte-kam-von-der-ss/
В ответ на:
10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
Нет, не преобладание. A 30% это преобладание? Да еще и полное? Или из каких цифр Вы исходили написав Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым?
В ответ на:
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
Я полагаю, не меньше чем в БНД. Скорее больше, особенно в аппарате юстиции... Про "Entnazifizierung" слышать приходилось?
http://de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung
24.09.10 20:05
Это действительно редко соблюдается "слугами народа".Особенно избранными по партийным спискам.Но этот закон не соблюдается и самой Штайнбах,которая отстаивает не общие интересы народа и даже не интересы своей партии.а интересы своего союза.
У них был "очень хороший" учитель из Третьего райха.Что впрочем никак не оправдывает поляков и чехов
[/цитата]из каких цифр Вы исходили написав Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым?
Видно денацификация почти совсем не коснулась общественных организаций Германии,таких как Союз изгнанных или предшественников НСДАП
in Antwort Quinbus Flestrin 24.09.10 18:46, Zuletzt geändert 24.09.10 20:07 (Ален)
В ответ на:
Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
Это действительно редко соблюдается "слугами народа".Особенно избранными по партийным спискам.Но этот закон не соблюдается и самой Штайнбах,которая отстаивает не общие интересы народа и даже не интересы своей партии.а интересы своего союза.
В ответ на:
"Обычная" этническая чистка...
"Обычная" этническая чистка...
У них был "очень хороший" учитель из Третьего райха.Что впрочем никак не оправдывает поляков и чехов
[/цитата]из каких цифр Вы исходили написав Я уже не говорю о полном преобладании в те годы в землячествах людей с нацистским прошлым?
В ответ на:
[цитата]Ein großer Teil der Führungsgruppen dieser Organisationen stammte aus den sozialen und politischen Eliten der deutschen Ostgebiete und volksdeutschen Siedlungsgebiete. Unter ihnen waren auch ehemalige Aktivisten der NSDAP, Angehörige der SS und des deutschen Besatzungsapparats, die sich am Vernichtungskrieg im Osten und an der Shoah beteiligt hatten.[9]
. In der ersten Wahl zum Präsidium des BdV wurden überwiegend frühere Nationalsozialisten gewählt.[12]
In den ersten 20 Jahren des BdV bildeten auf jeder Ebene, von den untersten bis zur den höchsten Rängen, ehemalige NS-Funktionäre und Mitglieder der SS die Mehrheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen
Про "Entnazifizierung" слышать приходилось?[цитата][цитата]Ein großer Teil der Führungsgruppen dieser Organisationen stammte aus den sozialen und politischen Eliten der deutschen Ostgebiete und volksdeutschen Siedlungsgebiete. Unter ihnen waren auch ehemalige Aktivisten der NSDAP, Angehörige der SS und des deutschen Besatzungsapparats, die sich am Vernichtungskrieg im Osten und an der Shoah beteiligt hatten.[9]
. In der ersten Wahl zum Präsidium des BdV wurden überwiegend frühere Nationalsozialisten gewählt.[12]
In den ersten 20 Jahren des BdV bildeten auf jeder Ebene, von den untersten bis zur den höchsten Rängen, ehemalige NS-Funktionäre und Mitglieder der SS die Mehrheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Vertriebenen
Видно денацификация почти совсем не коснулась общественных организаций Германии,таких как Союз изгнанных или предшественников НСДАП
24.09.10 21:34
Этот город построили предки палестинцев, которые населяли древнее царство Канаан.
Об этом даже в Библии написано, и археологические раскопки эту версию подтверждают.
Согласно Ветхому Завету Иегова приказал иудеям истребить коренное население Канаана и захватить эту землю, вместе с городом Иерусалим.
Согласно легендам царь Давид переименовал Иерусалим в Ир Давид.
Но потом городу было возвращено прежнее название.
Ну а иудейский храм был построен (согласно Ветхому Завету) финикийскими архитекторами и мастерами, так как иудеи-кочевники кроме шатров ничего строить не умели. Описанный в Библии храм в точности напоминает языческие храмы, которые в Палестине имелись задолго до нашествия иудеев, и их развалины сохранились до наших дней.
А вот какие-либо останки иудейских храмов так и не удалось найти.
Некоторые ученые считают, что эти иудейские царства и храмы никогда не существовали, что они являются плодом фантазии, и были придуманы иудеями во время их пленения в Вавилоне.
Во всяком случае никакие египетские хроники никаких иудейских храмов и иудейских царств Давида или Соломона нее упоминают.
in Antwort Ален 24.09.10 17:21, Zuletzt geändert 24.09.10 21:41 (OnkelArtus)
В ответ на:
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
Этот город построили предки палестинцев, которые населяли древнее царство Канаан.
Об этом даже в Библии написано, и археологические раскопки эту версию подтверждают.
Согласно Ветхому Завету Иегова приказал иудеям истребить коренное население Канаана и захватить эту землю, вместе с городом Иерусалим.
Согласно легендам царь Давид переименовал Иерусалим в Ир Давид.
Но потом городу было возвращено прежнее название.
Ну а иудейский храм был построен (согласно Ветхому Завету) финикийскими архитекторами и мастерами, так как иудеи-кочевники кроме шатров ничего строить не умели. Описанный в Библии храм в точности напоминает языческие храмы, которые в Палестине имелись задолго до нашествия иудеев, и их развалины сохранились до наших дней.
А вот какие-либо останки иудейских храмов так и не удалось найти.
Некоторые ученые считают, что эти иудейские царства и храмы никогда не существовали, что они являются плодом фантазии, и были придуманы иудеями во время их пленения в Вавилоне.
Во всяком случае никакие египетские хроники никаких иудейских храмов и иудейских царств Давида или Соломона нее упоминают.
В ответ на:
В Пятикнижии Иерусалим упоминается под названием Шалем[10] или Иевус, как место жительства иевусеев. Однако до прихода евреев царями Иерусалима были амореи (Иисуса Навина 10:5). Под названием Сион (Цион), значение которого неизвестно (возможно, цитадель или укреплённый холм), в Библии[11] первоначально подразумевалась крепость иевуситского города.
...
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида») и торжественно перенёс туда величайшую еврейскую святыню — Ковчег Завета (2Цар.6.)
...
В Иерусалиме, Давид купил у иевусита Аравны[12] гору Мориа, где воздвиг на месте гумна жертвенник Богу Израиля, чтобы остановить поразившую народ эпидемию[13].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Царь Давид завоевал столицу иевусеев Иерусалим и торжественно перенёс Ковчег Завета туда, где поместил его в специально предназначенную для него скинию и лично принёс в ней жертвы Богу (2Цар.6).
Соломон (970 — 930 гг. до н. э.) приступил к строительству Храма на четвёртый год своего царствования, в 480 году после Исхода евреев из Египта, в начале второго месяца (3Цар.6:1, 37; 2Пар.3:1,2). За содействием он обратился к Хираму, царю финикийского Тира. Тот прислал опытного зодчего по имени Хирам-Абиф[45], плотников и других ремесленников.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
В Пятикнижии Иерусалим упоминается под названием Шалем[10] или Иевус, как место жительства иевусеев. Однако до прихода евреев царями Иерусалима были амореи (Иисуса Навина 10:5). Под названием Сион (Цион), значение которого неизвестно (возможно, цитадель или укреплённый холм), в Библии[11] первоначально подразумевалась крепость иевуситского города.
...
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида») и торжественно перенёс туда величайшую еврейскую святыню — Ковчег Завета (2Цар.6.)
...
В Иерусалиме, Давид купил у иевусита Аравны[12] гору Мориа, где воздвиг на месте гумна жертвенник Богу Израиля, чтобы остановить поразившую народ эпидемию[13].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Царь Давид завоевал столицу иевусеев Иерусалим и торжественно перенёс Ковчег Завета туда, где поместил его в специально предназначенную для него скинию и лично принёс в ней жертвы Богу (2Цар.6).
Соломон (970 — 930 гг. до н. э.) приступил к строительству Храма на четвёртый год своего царствования, в 480 году после Исхода евреев из Египта, в начале второго месяца (3Цар.6:1, 37; 2Пар.3:1,2). За содействием он обратился к Хираму, царю финикийского Тира. Тот прислал опытного зодчего по имени Хирам-Абиф[45], плотников и других ремесленников.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.09.10 21:44
in Antwort OnkelArtus 24.09.10 21:34
Это просто уже смешно, OnkelArtus, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк.
Какое отношение Ваша простыня имеет к теме дискуссии?
Флуд. Злостный.
OnkelArtus, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк. Какое отношение Ваша простыня имеет к теме дискуссии?
Флуд. Злостный.
25.09.10 03:21
Не тужьтесь , мадм Гольма , то же самое , что и от ника Ален ...
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
Но ... у ника Ален за "отклонение от темы дискуссии" никакого бана не наблюдается ..
in Antwort golma1 24.09.10 21:44
В ответ на:
Это просто уже смешно, OnkelArtus, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк.
Какое отношение Ваша простыня имеет к теме дискуссии?
Это просто уже смешно, OnkelArtus, как Вы в любой теме тужитесь усесться на любимый конёк.
Какое отношение Ваша простыня имеет к теме дискуссии?
Не тужьтесь , мадм Гольма , то же самое , что и от ника Ален ...
Это было первое название города со дня основания? Его наверное арабы основали и построили?
Но ... у ника Ален за "отклонение от темы дискуссии" никакого бана не наблюдается ..
25.09.10 03:52
in Antwort Зияющие высотЫ 25.09.10 03:21
Ну, тогда уж TUV банить, он первый.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.09.10 07:17
in Antwort Пух 25.09.10 03:52
25.09.10 08:46
in Antwort W.F. 25.09.10 07:17
И всё было бы хорошо, если бы OnkelArtus не разразился очередной простынёй.
А теперь, после того как выяснили, кто у кого забрал первую пасочку, предлагаю вернуться к теме дискуссии.
OnkelArtus не разразился очередной простынёй. В ответ на:
Нет , нет .. вы первые
Нет , нет .. вы первые
А теперь, после того как выяснили, кто у кого забрал первую пасочку, предлагаю вернуться к теме дискуссии.
25.09.10 14:30
Переобуваемся в воздухе? То партийная дисциплина панимаешь, то сокрушаетесь что закон о нейтральности не соблюдается? Определитесь пожалуйста
Да тут такая сермяга, как говорит уважаемый Шлосс. Половина народа хочет разбивать яйца с тупого конца, половина - с острого. Как быть? Яйца запретить? Так что правильно делает что голосует как ей совесть велит... И никто не в праве ей указывать, ни Вы, ни я. А если Вам не нравится, то радуйтесь лучше вместо этого, что в немецком Бундестаге "политики" сидят, открыто призывающие бойотировать продукцию немецкого автопрома
и лучше покупать Тойоты... От этого "добра" Вы наверняка в восторге... 
www.rp-online.de/politik/deutschland/Hybrid-Toyota-predigen-326-PS-starke...
ПисАка вроде Вас поработал. И столько же подтверждений, сколько у Вас - nämlich 0...
Да, оказалось, что NS Vergangenheit это ничего страшного, если надо бороться с Совдепией. Вообще немцам надо радоваться что СССР был, а то были бы сейчас dünnbesiedetes Agragland...
in Antwort Ален 24.09.10 20:05
В ответ на:
Это действительно редко соблюдается "слугами народа".Особенно избранными по партийным спискам.
Это действительно редко соблюдается "слугами народа".Особенно избранными по партийным спискам.
Переобуваемся в воздухе? То партийная дисциплина панимаешь, то сокрушаетесь что закон о нейтральности не соблюдается? Определитесь пожалуйста
В ответ на:
и самой Штайнбах,которая отстаивает не общие интересы народа и даже не интересы своей партии.а интересы своего союза
и самой Штайнбах,которая отстаивает не общие интересы народа и даже не интересы своей партии.а интересы своего союза
Да тут такая сермяга, как говорит уважаемый Шлосс. Половина народа хочет разбивать яйца с тупого конца, половина - с острого. Как быть? Яйца запретить?
Так что правильно делает что голосует как ей совесть велит... И никто не в праве ей указывать, ни Вы, ни я. А если Вам не нравится, то радуйтесь лучше вместо этого, что в немецком Бундестаге "политики" сидят, открыто призывающие бойотировать продукцию немецкого автопрома
и лучше покупать Тойоты... От этого "добра" Вы наверняка в восторге... www.rp-online.de/politik/deutschland/Hybrid-Toyota-predigen-326-PS-starke...
В ответ на:
in den ersten 20 Jahren des BdV bildeten auf jeder Ebene, von den untersten bis zur den höchsten Rängen, ehemalige NS-Funktionäre und Mitglieder der SS die Mehrheit.
in den ersten 20 Jahren des BdV bildeten auf jeder Ebene, von den untersten bis zur den höchsten Rängen, ehemalige NS-Funktionäre und Mitglieder der SS die Mehrheit.
ПисАка вроде Вас поработал. И столько же подтверждений, сколько у Вас - nämlich 0...
В ответ на:
Видно денацификация почти совсем не коснулась общественных организаций Германии,таких как Союз изгнанных или предшественников НСДАП
Видно денацификация почти совсем не коснулась общественных организаций Германии,таких как Союз изгнанных или предшественников НСДАП
Да, оказалось, что NS Vergangenheit это ничего страшного, если надо бороться с Совдепией. Вообще немцам надо радоваться что СССР был, а то были бы сейчас dünnbesiedetes Agragland...
25.09.10 23:09
У вас туго с пониманием? Определённая партийная дисциплина должна существовать в любой партии,иначе это не партия.И особенно это относится к депутатам ,избранным по партийным спискам.Поэтому я считаю Штайнбах грубой нарушительницей партийного устава ЦДУ,подлежащей исключению из фракции и партии.Не говоря уже о том,что она в Бундестаге не выполняет роль Vertreter des ganzen Volkes,и даже четверти его .
С какого рожна вы взяли?
У вас тоже подтверждений о числе бывших наци в БНД и других высших госорганов nämlich 0
Совдепии и Третьего райха уже давно нет,а кое-кого до сих пор мучает ностальгия по NS Vergangenheit.В том числе ностальгия по границам этого Райха.
in Antwort Quinbus Flestrin 25.09.10 14:30
В ответ на:
Переобуваемся в воздухе?
Переобуваемся в воздухе?
У вас туго с пониманием? Определённая партийная дисциплина должна существовать в любой партии,иначе это не партия.И особенно это относится к депутатам ,избранным по партийным спискам.Поэтому я считаю Штайнбах грубой нарушительницей партийного устава ЦДУ,подлежащей исключению из фракции и партии.Не говоря уже о том,что она в Бундестаге не выполняет роль Vertreter des ganzen Volkes,и даже четверти его .
В ответ на:
От этого "добра" Вы наверняка в восторге...
От этого "добра" Вы наверняка в восторге...
С какого рожна вы взяли?
В ответ на:
ПисАка вроде Вас поработал. И столько же подтверждений, сколько у Вас - nämlich 0..
ПисАка вроде Вас поработал. И столько же подтверждений, сколько у Вас - nämlich 0..
У вас тоже подтверждений о числе бывших наци в БНД и других высших госорганов nämlich 0
В ответ на:
Да, оказалось, что NS Vergangenheit это ничего страшного, если надо бороться с Совдепией.
Да, оказалось, что NS Vergangenheit это ничего страшного, если надо бороться с Совдепией.
Совдепии и Третьего райха уже давно нет,а кое-кого до сих пор мучает ностальгия по NS Vergangenheit.В том числе ностальгия по границам этого Райха.
26.09.10 14:10
Я Вам статью из GG привел, неужто мало?
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
http://dejure.org/gesetze/GG/38.html
А, знаю, все кроме Вас ее тоже неправильно интерпретируют...
Я уверен, Вы нам тут же предоставите цитату и ссылку на "устав ЦДУ" где написано, что депутаты обязаны голосовать только согласно "партийной линии"... И заодно объясните, каким образом партийный устав имеет превосходство над основным законом...
Вам ни разу в голову не приходило, что ностальгия может не только по "великому Райху", но и по потерянной "малой родине" мучать?
PS. Pro BND забыл написать... Об этом в СМИ много говорено было. Почему для Вас это такой сюрприз, спекулировать не буду, но принимая во внимание Вашу осведомленность в прочих вопросах, меня это не удивляет. В Гугеле на эту тему море инфы, вот выбрал для Вас, даже с фотокопиями документов:
www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EEE10E30E33EE74A63...
in Antwort Ален 25.09.10 23:09, Zuletzt geändert 26.09.10 14:39 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
И особенно это относится к депутатам ,избранным по партийным спискам.
И особенно это относится к депутатам ,избранным по партийным спискам.
Я Вам статью из GG привел, неужто мало?
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.
http://dejure.org/gesetze/GG/38.html
А, знаю, все кроме Вас ее тоже неправильно интерпретируют...
В ответ на:
Поэтому я считаю Штайнбах грубой нарушительницей партийного устава ЦДУ,подлежащей исключению из фракции и партии.
Поэтому я считаю Штайнбах грубой нарушительницей партийного устава ЦДУ,подлежащей исключению из фракции и партии.
Я уверен, Вы нам тут же предоставите цитату и ссылку на "устав ЦДУ" где написано, что депутаты обязаны голосовать только согласно "партийной линии"... И заодно объясните, каким образом партийный устав имеет превосходство над основным законом...
В ответ на:
Совдепии и Третьего райха уже давно нет,а кое-кого до сих пор мучает ностальгия по NS Vergangenheit.В том числе ностальгия по границам этого Райха.
Совдепии и Третьего райха уже давно нет,а кое-кого до сих пор мучает ностальгия по NS Vergangenheit.В том числе ностальгия по границам этого Райха.
Вам ни разу в голову не приходило, что ностальгия может не только по "великому Райху", но и по потерянной "малой родине" мучать?
PS. Pro BND забыл написать... Об этом в СМИ много говорено было. Почему для Вас это такой сюрприз, спекулировать не буду, но принимая во внимание Вашу осведомленность в прочих вопросах, меня это не удивляет. В Гугеле на эту тему море инфы, вот выбрал для Вас, даже с фотокопиями документов:
www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EEE10E30E33EE74A63...
26.09.10 14:53
У Харальда Шмидта в четверг.. когда метали в "дарт"с портретом Штайнбах
отчень хорошо был узнаваем "зеленый Бек"... в стрингах, с виляюшешей попой . Представленный талантливым Максом Гирманном
(Раньше он очень хорошо пародировал Бекманна)
in Antwort Quinbus Flestrin 26.09.10 14:10
У Харальда Шмидта в четверг.. когда метали в "дарт"с портретом Штайнбах
отчень хорошо был узнаваем "зеленый Бек"... в стрингах, с виляюшешей попой . Представленный талантливым Максом Гирманном
(Раньше он очень хорошо пародировал Бекманна)
26.09.10 15:27
Я не буду.как другие.говорить,что СМИ всякое могут написать.Я знаю не меньше вашего на эту тему.Знаю,что даже американцы привлекали часть бывших нацистов в БНД при его создании во времена Гелена.Так что никакой "Америки" вы мне не открыли.Я их не оправдываю.но могу понять.Поскольку больше неоткуда было взять в то время опытных специалистов по разведке и контрразведке.Но я не нашёл в вашей ссылке цифры в 10%,о которой вы писали.
Мне просто неохота терять время и рыться в этом коричневом болоте,чтобы доказывать вам очевидное:В 50-70-ых годах преобладающее большинство руководства и членов "Союза изгнанных",а также NPD и особенно её предшественников DRP и SRP были бывшие эсэсовцы и члены НСДАП.В каком деле они были "специалистами" нетрудно догадаться Это был явный промах в работе комиссий по денацификации.Членам таких преступных организаций,как СС,СД,Гестапо и НСДАП нужно было не только запрещать занимать госдолжности,но и запрешать быть членами партий и общественно-политических движений и организаций.
in Antwort Quinbus Flestrin 26.09.10 14:10
В ответ на:
ностальгия может не только по "великому Райху", но и по потерянной "малой родине" мучать?
Если кого-то слишком сильно мучает ностальгия по потерянной "малой Родине"(в Польше..Венгрии,Чехии,Румынии,России,Казахстане, Украине и т.д.) то ему нужно переселиться на эту Родину.Особенно просто это сделать в рамках стран Евросоюза.ностальгия может не только по "великому Райху", но и по потерянной "малой родине" мучать?
В ответ на:
Pro BND забыл написать... Об этом в СМИ много говорено было
Pro BND забыл написать... Об этом в СМИ много говорено было
Я не буду.как другие.говорить,что СМИ всякое могут написать.Я знаю не меньше вашего на эту тему.Знаю,что даже американцы привлекали часть бывших нацистов в БНД при его создании во времена Гелена.Так что никакой "Америки" вы мне не открыли.Я их не оправдываю.но могу понять.Поскольку больше неоткуда было взять в то время опытных специалистов по разведке и контрразведке.Но я не нашёл в вашей ссылке цифры в 10%,о которой вы писали.
Мне просто неохота терять время и рыться в этом коричневом болоте,чтобы доказывать вам очевидное:В 50-70-ых годах преобладающее большинство руководства и членов "Союза изгнанных",а также NPD и особенно её предшественников DRP и SRP были бывшие эсэсовцы и члены НСДАП.В каком деле они были "специалистами" нетрудно догадаться
Это был явный промах в работе комиссий по денацификации.Членам таких преступных организаций,как СС,СД,Гестапо и НСДАП нужно было не только запрещать занимать госдолжности,но и запрешать быть членами партий и общественно-политических движений и организаций.
26.09.10 21:27
Спасибо за ценный совет, но я думаю, что упомянутые сами разберуся что им делать.
Сколько будет 200 от почти 2000 сотрудников тогдашнего БНД? Место в тексте сами найдете, я надеюсь.
Вам это "неохота", т.к. пустословие левацких "обличителей", документально не подтвержденное. Которое Вы как попугай повторяете. Любви к союзу изгнанных от Вас никто не требует, но если кидаетесь голословными обвинениями, то будете получаеть за это по пальцам. Кстати, НПД и Союз - к друг другу не имеющие отношения конторы...
Дальнейшую дискуссию на эту тему прекращаю, ибо все уже по 2 раза сказано и на третий пустопорожний заход идти интереса не имею...
in Antwort Ален 26.09.10 15:27
В ответ на:
Если кого-то слишком сильно мучает ностальгия по потерянной "малой Родине"(в Польше..Венгрии,Чехии,Румынии,России,Казахстане, Украине и т.д.) то ему нужно переселиться на эту Родину.Особенно просто это сделать в рамках стран Евросоюза.
Если кого-то слишком сильно мучает ностальгия по потерянной "малой Родине"(в Польше..Венгрии,Чехии,Румынии,России,Казахстане, Украине и т.д.) то ему нужно переселиться на эту Родину.Особенно просто это сделать в рамках стран Евросоюза.
Спасибо за ценный совет, но я думаю, что упомянутые сами разберуся что им делать.
В ответ на:
Но я не нашёл в вашей ссылке цифры в 10%,о которой вы писали.
Но я не нашёл в вашей ссылке цифры в 10%,о которой вы писали.
Сколько будет 200 от почти 2000 сотрудников тогдашнего БНД? Место в тексте сами найдете, я надеюсь.
В ответ на:
Мне просто неохота терять время и рыться в этом коричневом болоте,чтобы доказывать вам очевидное:В 50-70-ых годах преобладающее большинство руководства и членов "Союза изгнанных",а также NPD и особенно её предшественников DRP и SRP были бывшие эсэсовцы и члены НСДАП.
Мне просто неохота терять время и рыться в этом коричневом болоте,чтобы доказывать вам очевидное:В 50-70-ых годах преобладающее большинство руководства и членов "Союза изгнанных",а также NPD и особенно её предшественников DRP и SRP были бывшие эсэсовцы и члены НСДАП.
Вам это "неохота", т.к. пустословие левацких "обличителей", документально не подтвержденное. Которое Вы как попугай повторяете. Любви к союзу изгнанных от Вас никто не требует, но если кидаетесь голословными обвинениями, то будете получаеть за это по пальцам. Кстати, НПД и Союз - к друг другу не имеющие отношения конторы...
Дальнейшую дискуссию на эту тему прекращаю, ибо все уже по 2 раза сказано и на третий пустопорожний заход идти интереса не имею...
26.09.10 22:34
in Antwort Quinbus Flestrin 26.09.10 21:27, Zuletzt geändert 26.09.10 22:36 (Schloss)
НП
А тем временем повальные обыски в Ганновере... ХДС-верхушка опять украла там чево-та...
www.welt.de/politik/article9824476/Razzia-in-der-niedersaechsischen-CDU-Z...
А тем временем повальные обыски в Ганновере... ХДС-верхушка опять украла там чево-та...
www.welt.de/politik/article9824476/Razzia-in-der-niedersaechsischen-CDU-Z...
26.09.10 22:51
in Antwort Schloss 26.09.10 22:34
Так то ж разве воруют... Партайшпенден какие-то... Лужкову покажи он от смеха грыжу заработает...
Dann würde das Verhalten von Karp gegen das Parteiengesetz verstoßen, da Parteispenden von öffentlichen Unternehmen verboten sind.
О чем и речь была, преследование партийных интересов на государственной службе - низзя...
Dann würde das Verhalten von Karp gegen das Parteiengesetz verstoßen, da Parteispenden von öffentlichen Unternehmen verboten sind.
О чем и речь была, преследование партийных интересов на государственной службе - низзя...
26.09.10 22:54
in Antwort Schloss 26.09.10 22:34
Бабай, углубись в материю...
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EEDA8918D6CBA449FB...
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EEDA8918D6CBA449FB...
майнер майнунг нах...
27.09.10 00:22
in Antwort Пикуль 26.09.10 22:54
По этим мутным сообщениям с самого начала видно было, что какое-то сведение внутренних счетов. Увлекательно как бухучет в ЖКХ...
28.09.10 16:44
В том то и дело.
Тут в последнее время столько "бурь в стакане" развозилось, что можно подумать, что уже революционная ситуация назревает.
А на самом деле все эти "революционеры" прикормленные и проверенные на благонадежность служители системы.
Это касается и Саррацина и Штейнбах.
Их в лучшем случае можно характеризовать как "реформаторов", типа советских перестроечных персонажей с партбилетом, которые не решались высказать всю правду, но уже не могли повторять то, что было очевидной ложью.
Ну что такого сказала Штейнбах?
Если бы она прогибалась бы еще больше, то она просто превратилась бы в посмешище и потеряла бы всякую поддержку людей, интересы которых она должна защищать.
Ну так все нужно рассматривать в широком контексте, все ведь взаимосвязано. Не поэтому ли так нервно реагирую некоторые, когда контекст расширяется?
Ведь смотря как все повернуть и в зависимости от интересов той группы, к которой принадлежишь, из всего можно извлечь определенную выгоду.
Каждая группа пытается извлечь выгоду из определенный событий, даже турки теперь извлекут выгоду из выступлений Саррацина.
Теперь им выделят побольше денег на "интеграцию", введут квоты на поступление в Вузы для турецких "национальных кадров", и будут их активно проталкивать по всем партийным линиям.
in Antwort W.F. 22.09.10 08:18
In Antwort auf:
Причём при попустительстве фрау Штайнбах. За эти "заслуги" перед партией её , музыкантшу , и продвинули в Цк ХДС
А передседателя СПД Енгхольма за то, что он согласился прикрыть лавочку для "культурообогатителей" турнули с поста( формально откопали "аферу Барша" десятилетней давности )
Ведь тогда была обыкновенная сделка , типа :
Мы согласны тормознуть тех (немцев из России) , если вы согласитесь тормознуть других ("азюлянтов")
Причём при попустительстве фрау Штайнбах. За эти "заслуги" перед партией её , музыкантшу , и продвинули в Цк ХДС
А передседателя СПД Енгхольма за то, что он согласился прикрыть лавочку для "культурообогатителей" турнули с поста( формально откопали "аферу Барша" десятилетней давности )
Ведь тогда была обыкновенная сделка , типа :
Мы согласны тормознуть тех (немцев из России) , если вы согласитесь тормознуть других ("азюлянтов")
В том то и дело.
Тут в последнее время столько "бурь в стакане" развозилось, что можно подумать, что уже революционная ситуация назревает.
А на самом деле все эти "революционеры" прикормленные и проверенные на благонадежность служители системы.
Это касается и Саррацина и Штейнбах.
Их в лучшем случае можно характеризовать как "реформаторов", типа советских перестроечных персонажей с партбилетом, которые не решались высказать всю правду, но уже не могли повторять то, что было очевидной ложью.
Ну что такого сказала Штейнбах?
Если бы она прогибалась бы еще больше, то она просто превратилась бы в посмешище и потеряла бы всякую поддержку людей, интересы которых она должна защищать.
In Antwort auf:
Я не понимаю тут некоторых , так называемых демократов : то, они за Европу без границ , то, как шакалы, набрасываются на Эрику за то что она против границ.
Я не понимаю тут некоторых , так называемых демократов : то, они за Европу без границ , то, как шакалы, набрасываются на Эрику за то что она против границ.
Ну так все нужно рассматривать в широком контексте, все ведь взаимосвязано. Не поэтому ли так нервно реагирую некоторые, когда контекст расширяется?
Ведь смотря как все повернуть и в зависимости от интересов той группы, к которой принадлежишь, из всего можно извлечь определенную выгоду.
Каждая группа пытается извлечь выгоду из определенный событий, даже турки теперь извлекут выгоду из выступлений Саррацина.
Теперь им выделят побольше денег на "интеграцию", введут квоты на поступление в Вузы для турецких "национальных кадров", и будут их активно проталкивать по всем партийным линиям.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.10.10 16:02
Ален, подумайте сами: а откуда было взяться новым специалистам 10 лет спустя после войны? Нацизм был и моден, и выгоден в карьерном плане. Вот и шли молодые и талантливые в НСДАП. А в СС очереди стояли.
in Antwort Ален 24.09.10 16:56
В ответ на:
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП.[цитата]
Даже если вам поверить,то 10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
По моим сведениям в БНД в 50х-60х было около 10% бывших членов СС или НСДАП.[цитата]
Даже если вам поверить,то 10%-это преобладание?У меня совсем другие знания из арифметики
А как насчёт всех других немецких высших госорганов? Там было такое же "преобладание"?
Ален, подумайте сами: а откуда было взяться новым специалистам 10 лет спустя после войны? Нацизм был и моден, и выгоден в карьерном плане. Вот и шли молодые и талантливые в НСДАП. А в СС очереди стояли.
04.10.10 16:28
in Antwort DVS 04.10.10 16:02
НП
А между тем, www.bild.de/BILD/politik/2010/10/04/bundespraesident-christian-wulff-rede...
Що характерно, русская википедия называет его "член консервативного Христианско-демократического союза"...
Хто скажет после этого, шо ХДС - это консерваторы,.. пусть первый бросит в меня камень(С)...
Кароче, теперь ясно шо за президент свалился... на нашу голову... обложили, суки, со всех сторон...
А между тем, www.bild.de/BILD/politik/2010/10/04/bundespraesident-christian-wulff-rede...
В ответ на:
„Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland.“
„Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland.“
Що характерно, русская википедия называет его "член консервативного Христианско-демократического союза"...
Хто скажет после этого, шо ХДС - это консерваторы,.. пусть первый бросит в меня камень(С)...
Кароче, теперь ясно шо за президент свалился... на нашу голову... обложили, суки, со всех сторон...
04.10.10 16:43
Бабай, а чего тут неверного? инцвишен действительно гехёрт... ты ж это отрицать не будешь? или?
in Antwort Schloss 04.10.10 16:28
В ответ на:
„Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland.“
„Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland.“
Бабай, а чего тут неверного? инцвишен действительно гехёрт... ты ж это отрицать не будешь? или?
майнер майнунг нах...
04.10.10 17:07
Под Ангелой они действительно не пойми чем стали. На ее счастье у консервативных пока не нашлось харизматика типа Лафонтена, иначе был бы уже раскол как СПД/Линке...
in Antwort Schloss 04.10.10 16:28
В ответ на:
Хто скажет после этого, шо ХДС - это консерваторы,.. пусть первый бросит в меня камень(С)...
Хто скажет после этого, шо ХДС - это консерваторы,.. пусть первый бросит в меня камень(С)...
Под Ангелой они действительно не пойми чем стали. На ее счастье у консервативных пока не нашлось харизматика типа Лафонтена, иначе был бы уже раскол как СПД/Линке...
04.10.10 17:13
Да, теперь надо делать лучшее из того что имеем. По крайней мере Саррацин табу отчасти демонтировал, теперь даже политики осмеливаются говорить, что не все "кое-где у нас порой"... С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут... И соответсвенно надо с ситуцией "птичьих прав" кончать...
in Antwort Пикуль 04.10.10 16:43
В ответ на:
инцвишен действительно гехёрт...
инцвишен действительно гехёрт...
Да, теперь надо делать лучшее из того что имеем. По крайней мере Саррацин табу отчасти демонтировал, теперь даже политики осмеливаются говорить, что не все "кое-где у нас порой"... С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут... И соответсвенно надо с ситуцией "птичьих прав" кончать...
04.10.10 17:34
Не чего, а кого... мы с тобой неверные, Бабай... чё не ясно?... сливают нас потихонечку... с одной стороны педерасты, с другой черные... ты не аусзаге смотри, а на сам процесс... выстраивай перспективу... если этот... э-э... президент... вякнул, то на этом, стало быть, будет строится вся дальнейшая внутренняя херня... будешь глаза опускать долу перед всяким инородцем... это я тебе гарантирую...
in Antwort Пикуль 04.10.10 16:43
В ответ на:
Бабай, а чего тут неверного?
Бабай, а чего тут неверного?
Не чего, а кого... мы с тобой неверные, Бабай... чё не ясно?
... сливают нас потихонечку... с одной стороны педерасты, с другой черные... ты не аусзаге смотри, а на сам процесс... выстраивай перспективу... если этот... э-э... президент... вякнул, то на этом, стало быть, будет строится вся дальнейшая внутренняя херня... будешь глаза опускать долу перед всяким инородцем... это я тебе гарантирую...
04.10.10 17:44
Блин,... какая же она объективная, эта реальность?... это искусственно созданная реальность...
"Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может"(С)... при желании даже в одну ночь.... тока "Это зачем же они её так крепют?"(С)...
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 17:13
В ответ на:
С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут...
С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут...
Блин,... какая же она объективная, эта реальность?... это искусственно созданная реальность...
"Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может"(С)... при желании даже в одну ночь
.... тока "Это зачем же они её так крепют?"(С)...
04.10.10 18:24
под каждым словом подписываюсь... кроме последнего... потому что, когда немцы начинают говорить про кончать в отношении кого либо, включая и право на самостоятельность думать и решать, то поднимается переполох во всем мире... и в немцев начинают кидать коричневые какашки, вспоминать историю, крестовые походы, некрасивых немок, тупых немцев и вообще... поэтому, тут надо плавно... строго по
саррацину...
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 17:13
В ответ на:
Да, теперь надо делать лучшее из того что имеем. По крайней мере Саррацин табу отчасти демонтировал, теперь даже политики осмеливаются говорить, что не все "кое-где у нас порой"... С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут... И соответсвенно надо с ситуцией "птичьих прав" кончать...
Да, теперь надо делать лучшее из того что имеем. По крайней мере Саррацин табу отчасти демонтировал, теперь даже политики осмеливаются говорить, что не все "кое-где у нас порой"... С другой стороны действительно давно пора немцам вытащить голову из жопы и признаться самим себе, что мигранты есть объективная реальность и "через ночь" не исчезнут... И соответсвенно надо с ситуцией "птичьих прав" кончать...
под каждым словом подписываюсь... кроме последнего... потому что, когда немцы начинают говорить про кончать в отношении кого либо, включая и право на самостоятельность думать и решать
, то поднимается переполох во всем мире... и в немцев начинают кидать коричневые какашки, вспоминать историю, крестовые походы, некрасивых немок, тупых немцев и вообще... поэтому, тут надо плавно... строго по
саррацину...майнер майнунг нах...
04.10.10 18:36
да брось ты! германия дождалась своих сынов!
это проходяще... как мода... вот раньще все девченки аршгевай на пояснице выкалывали, а теперь очередью стоят к лазеру... не к Лазеру, а к прибору, что бы удалить... за бабки опять же... поэтому перспектива, о которой ты говоришь, не голубая... всё в этом мире проходяще...
хе... думаю что не так будет... вся эта начавшаяся возня на эту тему, является ничем иным как сигналом к действу...
in Antwort Schloss 04.10.10 17:34
В ответ на:
мы с тобой неверные, Бабай...
мы с тобой неверные, Бабай...
да брось ты! германия дождалась своих сынов!
В ответ на:
с одной стороны педерасты,
с одной стороны педерасты,
это проходяще... как мода... вот раньще все девченки аршгевай на пояснице выкалывали, а теперь очередью стоят к лазеру... не к Лазеру, а к прибору, что бы удалить... за бабки опять же... поэтому перспектива, о которой ты говоришь, не голубая... всё в этом мире проходяще...
В ответ на:
стало быть, будет строится вся дальнейшая внутренняя херня...
стало быть, будет строится вся дальнейшая внутренняя херня...
хе... думаю что не так будет... вся эта начавшаяся возня на эту тему, является ничем иным как сигналом к действу...
майнер майнунг нах...
04.10.10 18:52
in Antwort Пикуль 04.10.10 18:24
Ёлки,... откуда взялся этот миф об "некрасивых немок", Бабай?...
Как по мне, так немецкие тётки - так просто красавицы... по крайней мере, у нас тут в Бадене... если и не очень, то компенсирует шарм...
Правда, они все в штанах... но может быть этот момент как раз и довершает сокрытую сексапильную претензию...
Как по мне, так немецкие тётки - так просто красавицы... по крайней мере, у нас тут в Бадене... если и не очень, то компенсирует шарм...
Правда, они все в штанах
... но может быть этот момент как раз и довершает сокрытую сексапильную претензию...
04.10.10 19:08
ты по германке походи... а то завяз в кабачке у стойке... стакан виски... дым кольцами... мрак... пахнет слева "шанелью 5"...
у нас женщины то ж красывые... все... и даже в штанах...
in Antwort Schloss 04.10.10 18:52
В ответ на:
Ёлки,... откуда взялся этот миф об "некрасивых немок", Бабай?...
Ёлки,... откуда взялся этот миф об "некрасивых немок", Бабай?...
ты по германке походи... а то завяз в кабачке у стойке... стакан виски... дым кольцами... мрак... пахнет слева "шанелью 5"...
у нас женщины то ж красывые... все... и даже в штанах...
майнер майнунг нах...
04.10.10 19:11
Объективная и есть. Сколько глаза не закрывай, и не игнорируй, никуда не денется...
Да наразбирались уже. Куда их разбирать, уже второе поколение тут в Германии рожденных растет. Кончится снова лагерями с печами... Надо нам это? Поздно пить нарзан, теперь надо из них людей делать, пока не поздно...
in Antwort Schloss 04.10.10 17:44
В ответ на:
Блин,... какая же она объективная, эта реальность?... это искусственно созданная реальность...
Блин,... какая же она объективная, эта реальность?... это искусственно созданная реальность...
Объективная и есть. Сколько глаза не закрывай, и не игнорируй, никуда не денется...
В ответ на:
Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может"(С)... при желании даже в одну ночь
Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может"(С)... при желании даже в одну ночь
Да наразбирались уже. Куда их разбирать, уже второе поколение тут в Германии рожденных растет. Кончится снова лагерями с печами... Надо нам это? Поздно пить нарзан, теперь надо из них людей делать, пока не поздно...
04.10.10 19:16
Я наверно непонятно выразился. Если людеи завезли, то надо дать им возможность жить как людям, а не как бесправным беженцам/гастарбайтерам. С аусзидлерами же такая же петрушка, куда не глянь все на ступень/две ниже своего потенциала работают. Не дело это...
in Antwort Пикуль 04.10.10 18:24
В ответ на:
под каждым словом подписываюсь... кроме последнего...
под каждым словом подписываюсь... кроме последнего...
Я наверно непонятно выразился. Если людеи завезли, то надо дать им возможность жить как людям, а не как бесправным беженцам/гастарбайтерам. С аусзидлерами же такая же петрушка, куда не глянь все на ступень/две ниже своего потенциала работают. Не дело это...
04.10.10 19:20
Или водка За шармом надо через Рейн, и чем дальше тем лучше...
in Antwort Schloss 04.10.10 18:52
В ответ на:
если и не очень, то компенсирует шарм...
если и не очень, то компенсирует шарм...
Или водка
За шармом надо через Рейн, и чем дальше тем лучше...
04.10.10 19:31
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 19:20
04.10.10 19:42
Сарацин-то конечно да , и ХДС -- тоже , как ни крути , ХДС .
А вот о главном -то Вы и не забыли отнюдь . Немецкие немки за Райном -- ну , наверное , не перевелись еще . Да и здесь хватает , согласен , да ..
in Antwort Schloss 04.10.10 19:31
В ответ на:
Дальше за Райн - там Эльзас... а чем дальше - там уже Саар... так ша, как ни крути...
Дальше за Райн - там Эльзас... а чем дальше - там уже Саар... так ша, как ни крути...
Сарацин-то конечно да , и ХДС -- тоже , как ни крути , ХДС .
А вот о главном -то Вы и не забыли отнюдь . Немецкие немки за Райном -- ну , наверное , не перевелись еще . Да и здесь хватает , согласен , да ..
04.10.10 19:53
in Antwort kreatino 04.10.10 19:42
А что там у Сарацина про немок? Что-то я пропустила...
У меня тут книжный магазин по дороге. Такой весь нараспашку - заходи, беднн дихь. У входа такая кучка с Сарацином. Бестселлер типа. Кажддый день прохожу по два-три раза мимо. Ажиотажа не наблюдала. Телевизор все сказал.
У меня тут книжный магазин по дороге. Такой весь нараспашку - заходи, беднн дихь. У входа такая кучка с Сарацином. Бестселлер типа. Кажддый день прохожу по два-три раза мимо. Ажиотажа не наблюдала. Телевизор все сказал.
04.10.10 19:57
несовсем... всё же надо признать во многом сами аусзидлеры виноваты...
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 19:16
В ответ на:
С аусзидлерами же такая же петрушка,
С аусзидлерами же такая же петрушка,
несовсем... всё же надо признать во многом сами аусзидлеры виноваты...
майнер майнунг нах...
04.10.10 20:06
не-не , я про Сарацина не знаю , не читал . Но если он лежит в Альди стопкой , то и тем более не буду -- уговорили .
А то еще случится , как с брюнетом -- как я о себе думать тогда должен ?
О господи , у меня уже спазмы какие-то , но это от голода -- пойду поем лучше .
Нет , с Сарацином нам не по пути -- это неверный путь , не натурально все это .
in Antwort kaputter roboter 04.10.10 19:53
В ответ на:
А что там у Сарацина про немок? Что-то я пропустила...
А что там у Сарацина про немок? Что-то я пропустила...
не-не , я про Сарацина не знаю , не читал . Но если он лежит в Альди стопкой , то и тем более не буду -- уговорили .
А то еще случится , как с брюнетом -- как я о себе думать тогда должен ?
О господи , у меня уже спазмы какие-то , но это от голода -- пойду поем лучше .
Нет , с Сарацином нам не по пути -- это неверный путь , не натурально все это .
04.10.10 20:13
in Antwort kreatino 04.10.10 20:06
Да у нас тут своих Сарацинов, как тараканов. Злые.
04.10.10 20:27
Штихворт был "чем дальше тем лучше". Если не доводилось, прокактитесь на автО к Атлантике или Лазурному берегу... Есть на что приятно посмотреть, и ясно станет, почему Германия много чем знаменита, но не своими женщинами
in Antwort Schloss 04.10.10 19:31
В ответ на:
Дальше за Райн - там Эльзас... а чем дальше - там уже Саар
Дальше за Райн - там Эльзас... а чем дальше - там уже Саар
Штихворт был "чем дальше тем лучше". Если не доводилось, прокактитесь на автО к Атлантике или Лазурному берегу... Есть на что приятно посмотреть, и ясно станет, почему Германия много чем знаменита, но не своими женщинами
04.10.10 20:31
Согласен. Тем не менее обоим сторонам есть над чем работать.
in Antwort Пикуль 04.10.10 19:57
В ответ на:
несовсем... всё же надо признать во многом сами аусзидлеры виноваты...
несовсем... всё же надо признать во многом сами аусзидлеры виноваты...
Согласен. Тем не менее обоим сторонам есть над чем работать.
04.10.10 20:33
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 20:31
04.10.10 20:41
Я не понял.Вы пытаетесь оправдывать членство и деятельность в рядах преступных нацистских организаций НСДАП и СС? Я мог бы ожидать этого от своих коричневатых оппонентов,но не от вас...
Помнится вы тут давеча писали,что даже для генеральской карьеры в Вермахте не требовалось членство в этих поганых организациях...
in Antwort DVS 04.10.10 16:02
В ответ на:
Нацизм был и моден, и выгоден в карьерном плане. Вот и шли молодые и талантливые в НСДАП. А в СС очереди стояли.
Нацизм был и моден, и выгоден в карьерном плане. Вот и шли молодые и талантливые в НСДАП. А в СС очереди стояли.
Я не понял.Вы пытаетесь оправдывать членство и деятельность в рядах преступных нацистских организаций НСДАП и СС? Я мог бы ожидать этого от своих коричневатых оппонентов,но не от вас...
Помнится вы тут давеча писали,что даже для генеральской карьеры в Вермахте не требовалось членство в этих поганых организациях...
04.10.10 20:49
В принципе я с вами согласен.Но петрушка в том.что никакие они не бесправные беженцы-гастарбайтеры.Многие имеют немецкий пасс,а остальные как минимум нидерлассунгерлаубнис(то есть ПМЖ) со всеми вытекающими правами
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 19:16
В ответ на:
Если людеи завезли, то надо дать им возможность жить как людям, а не как бесправным беженцам/гастарбайтерам.
Если людеи завезли, то надо дать им возможность жить как людям, а не как бесправным беженцам/гастарбайтерам.
В принципе я с вами согласен.Но петрушка в том.что никакие они не бесправные беженцы-гастарбайтеры.Многие имеют немецкий пасс,а остальные как минимум нидерлассунгерлаубнис(то есть ПМЖ) со всеми вытекающими правами
04.10.10 20:57
Это вы про многотысячные постинги русофобов на форуме ДК ?
-О да ! целиком с вами согласен
in Antwort kaputter roboter 04.10.10 20:13
В ответ на:
Да у нас тут своих Сарацинов, как тараканов. Злые.
Да у нас тут своих Сарацинов, как тараканов. Злые.
Это вы про многотысячные постинги русофобов на форуме ДК ?
-О да ! целиком с вами согласен
04.10.10 21:01
in Antwort barsukow3 04.10.10 20:57
04.10.10 21:16
in Antwort Schloss 04.10.10 16:28
кстати... из любимого всеми бильдеца...
Leipzig - Die CSU hat angesichts des Bekenntnisses des Bundespräsidenten zum Islam als Teil der Gesellschaft vor einer Vertuschung der Unterschiede zwischen den Religionen gewarnt. Bayerns Sozialministerin Christine Haderthauer warnte in einem Interview der „Leipziger Volkszeitung“ zugleich vor Illusionen über einen Beitritt der Türkei zur EU. „Die Grenze der Belastung ist schon jetzt bei weitem erreicht“, sagte die CSU-Spitzenpolitikerin. Bundespräsident Christian Wulff hatte in seiner Rede zum Tag der Deutschen Einheit in Bremen zu mehr Toleranz gegenüber Einwanderern aufgerufen und zugleich für die Türkei auch eine vorurteilsfreie Prüfung des EU-Beitritts gefordert.
http://www.bild.de/BILD/Newsticker/news-ticker/2010/10/04/17-csu.html
во как, Бабай... а ты говоришь...
Leipzig - Die CSU hat angesichts des Bekenntnisses des Bundespräsidenten zum Islam als Teil der Gesellschaft vor einer Vertuschung der Unterschiede zwischen den Religionen gewarnt. Bayerns Sozialministerin Christine Haderthauer warnte in einem Interview der „Leipziger Volkszeitung“ zugleich vor Illusionen über einen Beitritt der Türkei zur EU. „Die Grenze der Belastung ist schon jetzt bei weitem erreicht“, sagte die CSU-Spitzenpolitikerin. Bundespräsident Christian Wulff hatte in seiner Rede zum Tag der Deutschen Einheit in Bremen zu mehr Toleranz gegenüber Einwanderern aufgerufen und zugleich für die Türkei auch eine vorurteilsfreie Prüfung des EU-Beitritts gefordert.
http://www.bild.de/BILD/Newsticker/news-ticker/2010/10/04/17-csu.html
во как, Бабай... а ты говоришь...
майнер майнунг нах...
04.10.10 21:31
И тут я с вами согласен.Никуда их(кроме криминальных) теперь уже не вышлешь.Надо их интегрировать,добровольно или даже из под палки.Только новых поменьше принимать.Правильно решили готовить в Германии под контролем своих немецких имамов.Чтобы немецкий язык и законы знали и поменьше с фундаменталистами-экстремистами якшались.А то присылают из Турции или из арабских стран чёрт-те что.
Только насчёт лагерей с печами вы погорячились.Не те времена.
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 19:11
В ответ на:
Куда их разбирать, уже второе поколение тут в Германии рожденных растет. Кончится снова лагерями с печами... Надо нам это? Поздно пить нарзан, теперь надо из них людей делать, пока не поздно...
Куда их разбирать, уже второе поколение тут в Германии рожденных растет. Кончится снова лагерями с печами... Надо нам это? Поздно пить нарзан, теперь надо из них людей делать, пока не поздно...
И тут я с вами согласен.Никуда их(кроме криминальных) теперь уже не вышлешь.Надо их интегрировать,добровольно или даже из под палки.Только новых поменьше принимать.Правильно решили готовить в Германии под контролем своих немецких имамов.Чтобы немецкий язык и законы знали и поменьше с фундаменталистами-экстремистами якшались.А то присылают из Турции или из арабских стран чёрт-те что.
Только насчёт лагерей с печами вы погорячились.Не те времена.
04.10.10 21:37
in Antwort Пикуль 04.10.10 21:16
В ответ на:
кстати... из любимого всеми бильдеца..
Так уж и всеми.А для вас он нелюбимый?Тогда зачем цитируете?кстати... из любимого всеми бильдеца..
04.10.10 21:40
любимый всеми... если я попадаю в эту категорию, то тогда и мной любимый... кстати, я против Бильдеца ничего не имею... а вы?
in Antwort Ален 04.10.10 21:37, Zuletzt geändert 04.10.10 21:40 (Пикуль)
В ответ на:
А для вас он нелюбимый?
А для вас он нелюбимый?
любимый всеми... если я попадаю в эту категорию, то тогда и мной любимый... кстати, я против Бильдеца ничего не имею... а вы?
майнер майнунг нах...
04.10.10 21:47
in Antwort Пикуль 04.10.10 21:40
Против этой газеты я принципе тоже ничего не имею.Хоть она и жёлтая,но иногда в ней можно найти интересную и полезную информацию.Но и не всё .написанное в Бильде можно без оглядки принимать за чистую монету.Но она явно не всеми любимая,хоть и самая тиражная.
04.10.10 21:53
так ни чего нельзя принимать из СМИ без оглядки... каждое издание имеет свой рихтунг и своего читателя... тобишь электрорат... который хавает... бильдец выдает хавушку для пролетариев... ФАЦ, к примеру, для буржуев... и все хавают... и бояре и кнехты... так шо, пусть вас не пугает голая девица на титульном листе бильдица... это всё для народа...
in Antwort Ален 04.10.10 21:47
В ответ на:
Но и не всё .написанное в Бильде можно без оглядки принимать за чистую монету
Но и не всё .написанное в Бильде можно без оглядки принимать за чистую монету
так ни чего нельзя принимать из СМИ без оглядки... каждое издание имеет свой рихтунг и своего читателя... тобишь электрорат... который хавает... бильдец выдает хавушку для пролетариев... ФАЦ, к примеру, для буржуев... и все хавают... и бояре и кнехты... так шо, пусть вас не пугает голая девица на титульном листе бильдица... это всё для народа...
майнер майнунг нах...
04.10.10 23:27
Думаете? 15 лет назад, экс Югославия... Печей правда не было, "братскими" могилами обошлись...
in Antwort Ален 04.10.10 21:31
В ответ на:
Только насчёт лагерей с печами вы погорячились.Не те времена.
Только насчёт лагерей с печами вы погорячились.Не те времена.
Думаете? 15 лет назад, экс Югославия... Печей правда не было, "братскими" могилами обошлись...
04.10.10 23:39
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 23:27
Вы сравниваете современную Германию с милошевичской Югославией? Как плохо вы думаете о нашей стране...Впрочем некоторые,"особо продвинутые", считают Германию даже оккупированной страной ,которая якобы управляется то-ли из некого "вашингтонского обкома",то ли из некоего "еврейского финансового центра мировой закулисы"
Очевидно указивка на концлагеря и печи с братскими могилами должна в будущем поступить толи из Вашингтона,толи из Иерусалима
Очевидно указивка на концлагеря и печи с братскими могилами должна в будущем поступить толи из Вашингтона,толи из Иерусалима
04.10.10 23:44
Меня и живая голая девица не испугает,а даже наоборот,оччччень заинтересует
in Antwort Пикуль 04.10.10 21:53
В ответ на:
пусть вас не пугает голая девица на титульном листе бильдица..
пусть вас не пугает голая девица на титульном листе бильдица..
Меня и живая голая девица не испугает,а даже наоборот,оччччень заинтересует
04.10.10 23:46
in Antwort Ален 04.10.10 23:39
Я просто реалист. Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная. Даже не надо особенных катаклизмов, достаточно средней тяжести экономического крииса, и спираль насилия начинает раскручиваться. Посему лучше не начинать...
04.10.10 23:53
Я даже наблюдаю её тонкость или полное отсутствие на некоторых участниках ДК.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
in Antwort Quinbus Flestrin 04.10.10 23:46
В ответ на:
Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная
Тонкая цивилизационная оболочка, делающая собственно людей людьми, очень непрочная
Я даже наблюдаю её тонкость или полное отсутствие на некоторых участниках ДК.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
05.10.10 00:12
На примере России мы видим, что это далеко не всегда так. В Германии основой этого иммунитета явилось "экономическое чудо". И если б не Версаль + мировой кризис, Гитлер бы остался статистом. Это человеческая сущность, в хреновой ситуации искать виноватых, и историческая закономерность, что в смутные времена на поверхность всплывают одиозные фигуры, которых в фазе благополучия никто бы внимания не обращал. Сделайте мысленный эксперимент, представьте себе, какой бы резонанс имел бы визит гражданина, который мусолится Аламо в соседей ветке, если б мы все не отделались легким испугом по поводу кризиса, а имели в настоящий момент безработицу скажем 50%?
in Antwort Ален 04.10.10 23:53, Zuletzt geändert 05.10.10 00:12 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
Но обычно страна,прошедшая антицивилизационный период,получает на долгое время определённый иммунитет.
На примере России мы видим, что это далеко не всегда так. В Германии основой этого иммунитета явилось "экономическое чудо". И если б не Версаль + мировой кризис, Гитлер бы остался статистом. Это человеческая сущность, в хреновой ситуации искать виноватых, и историческая закономерность, что в смутные времена на поверхность всплывают одиозные фигуры, которых в фазе благополучия никто бы внимания не обращал. Сделайте мысленный эксперимент, представьте себе, какой бы резонанс имел бы визит гражданина, который мусолится Аламо в соседей ветке, если б мы все не отделались легким испугом по поводу кризиса, а имели в настоящий момент безработицу скажем 50%?
05.10.10 00:48
in Antwort Quinbus Flestrin 05.10.10 00:12
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.Мне вспоминаются в этой связи принудительные экскурсии немцев в лагеря смерти,организованные американцами,чтобы народ мог посмотреть собственными глазами.что натворили их оболванненые и обезумевшие мужья,отцы и братья.
Что касается экономического кризиса,то он конечно играет определённую роль,но далеко не все народы во время кризиса сходят с ума.Например далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.Мне вспоминаются в этой связи принудительные экскурсии немцев в лагеря смерти,организованные американцами,чтобы народ мог посмотреть собственными глазами.что натворили их оболванненые и обезумевшие мужья,отцы и братья.
Что касается экономического кризиса,то он конечно играет определённую роль,но далеко не все народы во время кризиса сходят с ума.Например далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
05.10.10 10:26
Пример России показывает, что широкому большинству материальное благополучие несравнимо важнее чем "глоткИ свободы". И если б Жирик не был политическим клоуном, то неизвестно бы кто сейчас в Кремле командовал и что бы соответственно из этого вышло.
"Денацификация" имела целью отсортировать в государственном аппарате "непримиримых" bzw. "идейных" националсоциалистов от карьеристов и оппортунистов. Вторые как известно при любой власти стараются, поэтому по сути это был тест на лояльность. Какова была официальная версия - дело десятое...
"Коричневая чума", "красная чума", какие еще? Эмоционализирование есть нежелание принимать неугодные факты. Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США. А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается. В 30х они не везде стали главной силой, но тем не менее список стран внушителен. Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
in Antwort Ален 05.10.10 00:48
В ответ на:
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
На примере России мы видим.что страна,прошедщая через ад тоталитарной диктатуры,и получившая глоток свободы в начале 90-ых может откатиться немного назад.Но только не в тот же ад,а в относительно мягкий авторитарный режим.
Пример России показывает, что широкому большинству материальное благополучие несравнимо важнее чем "глоткИ свободы". И если б Жирик не был политическим клоуном, то неизвестно бы кто сейчас в Кремле командовал и что бы соответственно из этого вышло.
В ответ на:
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.
Основой же немецкого иммунитета от диктатуры я считаю не только и не столько экономический рост,сколько процесс денацификации и демократизации,проведенный союзниками в Западной Германии(и в Японии) в конце 40-ых, начале 50-ых годов.
"Денацификация" имела целью отсортировать в государственном аппарате "непримиримых" bzw. "идейных" националсоциалистов от карьеристов и оппортунистов. Вторые как известно при любой власти стараются, поэтому по сути это был тест на лояльность. Какова была официальная версия - дело десятое...
В ответ на:
далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
далеко не все западные страны,затронутые экономич. кризисом 1929-32 годов были заражены коричневой чумой,а только меньшинство из них
"Коричневая чума", "красная чума", какие еще? Эмоционализирование есть нежелание принимать неугодные факты. Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США. А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается. В 30х они не везде стали главной силой, но тем не менее список стран внушителен. Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
05.10.10 19:58
Внушительный процент коричневого отребья был в гитлеровской Германии.Ну может ещё в фашистской Хорватии,Италии или Венгрии.В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
in Antwort Quinbus Flestrin 05.10.10 10:26
В ответ на:
Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США.
Конечно,почти в любой стране есть и фашизоиды и леваки и шизофреники и просто криминал.Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.Если уж говорить медицинскими терминами, то "коричневой чумой" были заражены все, более того, остаются "носителями вируса". Неонаци есть повсюду, в том числе в Англии и США.
В ответ на:
А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается.
А уж если брать во внимание не только явных, с флагами и свастиками, а учитывать каких-нибудь ку-клукс-клановцев и прочих расистов, то процент внушительный получается.
Внушительный процент коричневого отребья был в гитлеровской Германии.Ну может ещё в фашистской Хорватии,Италии или Венгрии.В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
В ответ на:
Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
Наверное и нацизм и коммунизм были исторически закономерны в Европе в 20-ом веке.Как наверное закономерны заболевания инфекционными болезнями.Но переболев этой заразой большинство людей снова становятся здоровыми.Что позволяет говорить об исторической закономерности явления...
06.10.10 05:40
Вы снова начинаете перечислять "общие места". "Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
in Antwort Ален 05.10.10 19:58
В ответ на:
Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.
Но в подавляющем большинстве развитых гос-в они в явном меньшинстве и не определяют лицо страны.
В ответ на:
В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
В современной Европе или США их мизер,не оказывающий никакого серьёзного влияния на жизнь страны.
Вы снова начинаете перечислять "общие места". "Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
06.10.10 22:58
Вашу примитивную схему я уже опровергал конкретным примером.Экономический кризис 1929-32 года затронул фактически все развитые страны Запада.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.Ко всем остальным странам ваша схема не пасает.Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
in Antwort Quinbus Flestrin 06.10.10 05:40
В ответ на:
"Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
"Современные развитые" США и Европа имеют высокий уровень жизни. Поэтому и склонность большинства населения к политическому экстремизму не наблюдается. Простая схема, живем хорошо - ищем развлечений, живем плохо - ищем приключений...
Вашу примитивную схему я уже опровергал конкретным примером.Экономический кризис 1929-32 года затронул фактически все развитые страны Запада.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.Ко всем остальным странам ваша схема не пасает.Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
06.10.10 23:33
И тем неменее бытиё определяет сознание.
in Antwort Ален 06.10.10 22:58
В ответ на:
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
И тем неменее бытиё определяет сознание.
07.10.10 00:19
in Antwort Ален 06.10.10 22:58
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.10.10 11:00
Не только в Германии, список Вз сами уже давали. В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли...
Нет, человек не примитивное животное. Он - высокоразвитое животное Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Все это блабла про "высокое" в человеке имеет лишь одну цель - разруливание толпой. И в принципе неплохое дело. Не хотел бы я жить в обществе доминируемом циниками. Но суть дела от этого не меняется. Посему кто хочет верить в Вайнахтсмана - на здоровье. Мне к сожалению это не удается...
in Antwort Ален 06.10.10 22:58
В ответ на:
.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.
.Но только в Германии на волне кризиса к власти пришли национал-экстремисты.
Не только в Германии, список Вз сами уже давали. В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли...
В ответ на:
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
Человек всё же не такое примитивное животное.у которого только желудок определяет сознание
Нет, человек не примитивное животное. Он - высокоразвитое животное
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?Все это блабла про "высокое" в человеке имеет лишь одну цель - разруливание толпой. И в принципе неплохое дело. Не хотел бы я жить в обществе доминируемом циниками. Но суть дела от этого не меняется. Посему кто хочет верить в Вайнахтсмана - на здоровье. Мне к сожалению это не удается...
07.10.10 11:20
Знаете что самое интересное? Психологи считают что за идеализмом и всяким прочим альтруизмом стоит тот же эгоизм. Просто один чувствует себя лучше, когда он отобрал/украл у ближнего яблоко, другой - от ощущения своей идейности/альтруистичности. И это чувство бывает настолько сильным, что люди готовы скорее умереть чем отказаться от своей сказки. И это было бы полбеды. Бывает и хуже, люди придумывают себе "красивую" или "понятную" картину мира чтобы чувствовать себя хорошо, и когда она конфронтирует с реальностью пытаются перекроить реальность под картину. Любой ценой, включая миллионы убитых/замученных. Всякие там оголтелые революционеры и прочие гитлеры. Поэтому я очень не люблю идеалистов...
in Antwort SlowLove 07.10.10 00:19
В ответ на:
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
Знаете что самое интересное? Психологи считают что за идеализмом и всяким прочим альтруизмом стоит тот же эгоизм. Просто один чувствует себя лучше, когда он отобрал/украл у ближнего яблоко, другой - от ощущения своей идейности/альтруистичности. И это чувство бывает настолько сильным, что люди готовы скорее умереть чем отказаться от своей сказки. И это было бы полбеды. Бывает и хуже, люди придумывают себе "красивую" или "понятную" картину мира чтобы чувствовать себя хорошо, и когда она конфронтирует с реальностью пытаются перекроить реальность под картину. Любой ценой, включая миллионы убитых/замученных. Всякие там оголтелые революционеры и прочие гитлеры. Поэтому я очень не люблю идеалистов...
07.10.10 15:33
Бывает.Например сталинисты пошли на огромные и бессмысленные жертвы советского народа,а нацисты на огромные жертвы среди народов Европы.включая и немецкий народ.
in Antwort SlowLove 07.10.10 00:19
В ответ на:
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
иногда бывает,что и за идеи/идеалы некоторые идут на огромные жертвы
Бывает.Например сталинисты пошли на огромные и бессмысленные жертвы советского народа,а нацисты на огромные жертвы среди народов Европы.включая и немецкий народ.
07.10.10 15:37
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?В Италии,например,фашисты пришли к власти в 20-ых годах ещё до кризиса.Причём были они намного менее жестокие и радикальные ,чем немецкие фашизоиды.
in Antwort Quinbus Flestrin 07.10.10 11:00
В ответ на:
Не только в Германии, список Вз сами уже давали
Не только в Германии, список Вз сами уже давали
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?В Италии,например,фашисты пришли к власти в 20-ых годах ещё до кризиса.Причём были они намного менее жестокие и радикальные ,чем немецкие фашизоиды.
07.10.10 15:49
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Это действительно означает отключение высокоуровневых контуров поведения и даже отключение многих мозговых извилин.
in Antwort Quinbus Flestrin 07.10.10 11:00
В ответ на:
В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли..
В Германии кроме кризиса был еще Версальский договор, о котором Вы "почему-то" забыли..
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
В ответ на:
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Однако в экстремальной ситуации эти высокоуровневые контуры поведения отключаются. Ни разу по каннибализм например в блокадном Ленинграде слышать не приходилось?
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Это действительно означает отключение высокоуровневых контуров поведения и даже отключение многих мозговых извилин.
07.10.10 16:28
in Antwort Quinbus Flestrin 07.10.10 11:20
согласна с вами,не хватает порой здравомыслия,я больше об этом
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.10.10 16:29
in Antwort Ален 07.10.10 15:33
07.10.10 16:53
in Antwort SlowLove 07.10.10 16:29
Но некоторые до сих пор считают этих палачей чуть ли не святыми
07.10.10 18:04
in Antwort Ален 07.10.10 16:53, Zuletzt geändert 07.10.10 18:04 (SlowLove)
Ну просто Библейский сюжет: Кого приказал убить Моисей? Кто поклонялся золотому тельцу...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.10.10 18:11
О!... своеобразный рекорд... на евреев перешли аж в 239 сообщении...
А и правда,... шота давненько мы отходим от "основной" темы...
in Antwort SlowLove 07.10.10 18:04
В ответ на:
Кого приказал убить Моисей?
Кого приказал убить Моисей?
О!... своеобразный рекорд... на евреев перешли аж в 239 сообщении...
А и правда,... шота давненько мы отходим от "основной" темы...
07.10.10 18:18
in Antwort Schloss 07.10.10 18:11, Zuletzt geändert 07.10.10 18:19 (Ален)
Шлосс,вы забыли.что Моисей является пророком не только у иудеев,но и у христиан и даже у мусульман(Под именем Муса)
08.10.10 09:22
Подобные немецким националсоциалистам - нигде. Увы, дурацкая немецкая привычка все делать основательно...
in Antwort Ален 07.10.10 15:37
В ответ на:
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?
Где ещё в Европе в результате мирового экономического кризиса в начале 30-ых годов к власти пришли ультра-националисты.подобные нацистам?
Подобные немецким националсоциалистам - нигде. Увы, дурацкая немецкая привычка все делать основательно...
08.10.10 09:28
Уже в 49м было "экономическое чудо". И не было второго Версаля, ума хватило второй раз на грабли не наступать. Посему нацисты до сих пор в нише. Было бы иначе, была бы бабушка дедушкой...
Да то же самое. Экстремальная ситуация, высший контур отключается, мать-природа переходит на ручное управление...
in Antwort Ален 07.10.10 15:49
В ответ на:
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
Если бы не кризис,то думаю Версаль не сыграл такой большой роли.Ведь ничего страшного не произошло в Германии после Потсдама и потери территорий ,хотя экономика Германии в в середине 40-ых годов была в намного худшем состоянии,чем после Версаля.
Уже в 49м было "экономическое чудо". И не было второго Версаля, ума хватило второй раз на грабли не наступать. Посему нацисты до сих пор в нише. Было бы иначе, была бы бабушка дедушкой...
В ответ на:
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Одно дело вынужденный каннибализм (но только умерших от голода,без убийства) и совсем другое,когда голосуешь за явных негодяев и убийц,а потом сам идёшь под их командой убивать и грабить.
Да то же самое. Экстремальная ситуация, высший контур отключается, мать-природа переходит на ручное управление...
22.10.10 02:06
in Antwort barsukow2 18.09.10 17:52
22.10.10 02:34
Делайте шо хотите...
Однако... такого не позволяла себе даже клумба...
in Antwort Наглость 22.10.10 02:06
В ответ на:
Тааак..., на сегодня хорош..., завтра здесь шмон наведём...!!!
Тааак..., на сегодня хорош..., завтра здесь шмон наведём...!!!
Делайте шо хотите...
Однако... такого не позволяла себе даже клумба...
22.10.10 02:52
in Antwort nituP 22.10.10 02:34
22.10.10 03:25
in Antwort nituP 22.10.10 02:52, Zuletzt geändert 22.10.10 03:50 (nituP)
Мне показалось..., что набрал весь комплекс доказательств...
Если показалось мало... добалю... Но уже по отдельной категории...
Молчат... ничего не говорят...
А ведь как опускал.... пытался...
Как с дЪяолом говорил и как его опускал... никто не поверит... )
И как методику выработал... :)
Жесточайший... чертяга...
Низнаю...
Но контакт почти полный...
"Я боюсь тебя потерять..." "Примерно так"...
Фул контакт...
/www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
Если показалось мало... добалю...
Но уже по отдельной категории... Молчат... ничего не говорят...
А ведь как опускал.... пытался...
Как с дЪяолом говорил и как его опускал... никто не поверит... )
И как методику выработал... :)
Жесточайший... чертяга...
Низнаю...
Но контакт почти полный...
"Я боюсь тебя потерять..." "Примерно так"...
Фул контакт...
/www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
22.10.10 04:01
in Antwort nituP 22.10.10 03:25
22.10.10 04:13
in Antwort nituP 22.10.10 04:01
Мысли читают на анцвай драй...
Однако... Проссчитал ещё раньше...., когда пытались вербануть... в России :)
С немцами так не получится... :)))
Однако... Проссчитал ещё раньше...., когда пытались вербануть... в России :)
С немцами так не получится... :)))
22.10.10 04:24
in Antwort nituP 22.10.10 04:13