Login
Глава союза изгнанных выходит из ХДС
21.09.10 14:43
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.Кроме того,я очень сумлеваюсь.что Союз изгнанных не получал никогда госдотаций.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 13:16
В ответ на:
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов.
Землячество немцев из России содержится на средства Innenministerium и уже по этой причине не может быть полноправным представителем их интересов.
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.Кроме того,я очень сумлеваюсь.что Союз изгнанных не получал никогда госдотаций.
21.09.10 14:48
in Antwort Пикуль 21.09.10 13:16
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf
"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf
"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
21.09.10 14:58
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
Еврейские иммигранты в Германии тоже раньше формально числились в немецких документах контингентными беженцами,но на самом деле они никогда таковыми не были и их тоже никто из бывшего Союза не изгонял.
Может поведаете нам слезливую историю,как вас насильно по декрету Бенеша,то бишь Горбачёва,Ельцина или Назарбаева депортировали из бывшего Союза(России.Казахстана и т.д),как конфисковали у вас всю недвижимость,лишили всех прав,а также российского или казахского гражданства ?Тогда мы может вам дружно посочувствуем и поможем организовать общество изгнанных российских или казахских немцев,будем требовать возврата вам собственности.восстановления немецкой автономии в Поволжье и права на возвращение вас в эту автономию
in Antwort Пикуль 21.09.10 13:16
В ответ на:
откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge
откуда тогда у меня Ausweis für Vertriebene und Flüchtlinge
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
Еврейские иммигранты в Германии тоже раньше формально числились в немецких документах контингентными беженцами,но на самом деле они никогда таковыми не были и их тоже никто из бывшего Союза не изгонял.
Может поведаете нам слезливую историю,как вас насильно по декрету Бенеша,то бишь Горбачёва,Ельцина или Назарбаева депортировали из бывшего Союза(России.Казахстана и т.д),как конфисковали у вас всю недвижимость,лишили всех прав,а также российского или казахского гражданства ?Тогда мы может вам дружно посочувствуем и поможем организовать общество изгнанных российских или казахских немцев,будем требовать возврата вам собственности.восстановления немецкой автономии в Поволжье и права на возвращение вас в эту автономию
21.09.10 15:05
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.а в отношении еврейских иммигрантов-Женевскую конвенцию по беженцам и правительственные постановления по контингентным беженцам из Чили и Вьетнама.Отсюда и появились псевдоизгнанные и псевдобеженцы
21.09.10 16:02
in Antwort Ален 21.09.10 15:05
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф. Но это не самое главное в данной дискуссии. Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
21.09.10 16:09
Noch Fragen?
Если уж мы заговорили о букве закона - кто Вам сказал, что
Пикуль именно Spaätaussiedler? Их до 1993 в природе вообще не существовало... Не прописано видать в Вашей информационно-пропагандистской базе

Имеет самое прямое. Или по-Вашему немецкий Бундестаг это сборище кретинов, записывающих в закон об изгнанных не имеющих к этому никакого отношения?
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
В ответ на:
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
Кстати, да. Только сейчас об этом задумался. Почему немцы выдавали такой док?
Вот закон. http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/bvfg/gesamt.pdf"Vertriebener ist, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Gebietsstande vom 31. Dezember 1937 hatte und diesen im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges infolge Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, verloren hat."
Noch Fragen?
В ответ на:
А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler.
А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler.
Если уж мы заговорили о букве закона - кто Вам сказал, что
Пикуль именно Spaätaussiedler? Их до 1993 в природе вообще не существовало... Не прописано видать в Вашей информационно-пропагандистской базе
В ответ на:
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения. А вот в §4 закона упоминаются и Spätaussiedler. Поэтому у Вас и есть такой документ.
Имеет самое прямое. Или по-Вашему немецкий Бундестаг это сборище кретинов, записывающих в закон об изгнанных не имеющих к этому никакого отношения?
21.09.10 16:13
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
in Antwort Ален 21.09.10 15:05
В ответ на:
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.
По-моему немецкие власти оформляли законодательство в отношении аусзидлеров и конти в спешке, на скорую руку,применяя в отношении руссланд-дойче прежний закон об изгнанных.
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
21.09.10 16:18
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена

in Antwort DVS 21.09.10 16:02
В ответ на:
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф.
Да, просто вписали в существовавший закон новый параграф.
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
В ответ на:
Меня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
Не думаю,что сама Штайнбах на это претендует.Просто кое-кто тут для красного словца не пожалел и отцаМеня просто задело желание Союза представлять множество людей, многие из которых вовсе не хотят такого "представительства".
21.09.10 16:19
Источник финансирования имеет исчерпывающее выскаызвание о инициаторах и целях. Посему землячество представляет правительство и то как бы оно ситуацию предпочло видеть, но никак не самих немцев иы РОссии...
in Antwort Ален 21.09.10 14:43
В ответ на:
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.
Источники финансирования не играют главной роли в полномочиях предствлять кого-либо.
Источник финансирования имеет исчерпывающее выскаызвание о инициаторах и целях. Посему землячество представляет правительство и то как бы оно ситуацию предпочло видеть, но никак не самих немцев иы РОссии...
21.09.10 16:26
Некоторые может и изображают... Тургай, ауу...
Факт же есть, что в законе речь идет о депортациях в советские времена как результат событий 2МВ. Не более и не менее. А что название с "Vertriebene" на "Spätaussiedler" поменяли, так то (формально) дань реалиям, большинство едущих родилось уже в местах изгнания... Я хоть и шпети, получил бумажку под названием "Vertriebenenausweis", где прописано, что являюсь шпетаусзидлером согласно Закона о изгнанных...
in Antwort Ален 21.09.10 16:18
В ответ на:
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
А теперь тут некоторые,пользуясь недоработанностью законодательства,изображают из себя несчастных жертв депортаций и изгнаний в постсоветские времена
Некоторые может и изображают... Тургай, ауу...
21.09.10 16:33
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.Многие из них не хотели потери своей национальной немецкой культуры,языка,национальных корней и т.д.Не хотели ползучей советизации и русификации.Хотели жить в свободной демократической стране,на своей исторической и этнической Родине.Но изгнанными их никак нельзя было назвать,поскольку советская власть их не изгоняла.а наоборот,всячечки препятствовала эмиграции.Тех же ,кто эмигрировал в горбачёвские и постсоветские времена тем более не относятся ни к изгнанным ,ни к беженцам(за исключением тех,кто бежал из зон военных конфликтов в Средней Азии и на Кавказе) Лишь когда в конце 80-ых годов счёт аусзидлеров пошёл не на тысячи,а на сотни тысяч,правительство с опозданием начало переделывать законы,да так и не успело довести их до ума.Не до этого было.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 16:13
В ответ на:
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
Угу, и до этого 40 с лишним лет "в спешке" принимали по этому закону немцев из СССР...
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.Многие из них не хотели потери своей национальной немецкой культуры,языка,национальных корней и т.д.Не хотели ползучей советизации и русификации.Хотели жить в свободной демократической стране,на своей исторической и этнической Родине.Но изгнанными их никак нельзя было назвать,поскольку советская власть их не изгоняла.а наоборот,всячечки препятствовала эмиграции.Тех же ,кто эмигрировал в горбачёвские и постсоветские времена тем более не относятся ни к изгнанным ,ни к беженцам(за исключением тех,кто бежал из зон военных конфликтов в Средней Азии и на Кавказе) Лишь когда в конце 80-ых годов счёт аусзидлеров пошёл не на тысячи,а на сотни тысяч,правительство с опозданием начало переделывать законы,да так и не успело довести их до ума.Не до этого было.
21.09.10 16:43
Прежде чем ярлыки вешать, ознакомьтесь пожалуйста с определением:
Revanchismus bezeichnet eine politische Einstellung, die die gewaltsame Rache (frz. revanche) für militärische und politische Niederlagen oder die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Revanchismus
Если не затруднит, найдите мне соответствующие требования "изгнанных"?
Я-то понимаю, а Вы? Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право. Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право. Ни те не другие требований военного разрешения конфликта не преследуют, посем я не имею с ними никаких проблем. Все остальное дело политики и дипломатии. Непросто, но кому сейчас легко (Ц)
in Antwort Ален 21.09.10 14:39
В ответ на:
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Но требовать нового передела послевоенных границ Германии-это реваншизм, путь к войне и новым жертвам.
Прежде чем ярлыки вешать, ознакомьтесь пожалуйста с определением:
Revanchismus bezeichnet eine politische Einstellung, die die gewaltsame Rache (frz. revanche) für militärische und politische Niederlagen oder die Annullierung von Friedensbedingungen oder -verträgen zum Ziel hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Revanchismus
Если не затруднит, найдите мне соответствующие требования "изгнанных"?
В ответ на:
Вы хоть понимаете.о чём я?
Вы хоть понимаете.о чём я?
Я-то понимаю, а Вы? Союз изгнанных считает, что не все еще точки над i расставлены, это их полное право. Японцы до сих пор не признают аннексию Курильских остовов. Также их полное право. Ни те не другие требований военного разрешения конфликта не преследуют, посем я не имею с ними никаких проблем. Все остальное дело политики и дипломатии. Непросто, но кому сейчас легко (Ц)
21.09.10 17:00
Товарищ не понимает... Еще раз, медленно.
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
in Antwort Ален 21.09.10 16:33
В ответ на:
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.
Тех,кто репатриировался в Германию с большими трудностями в советские времена,ещё можно с некоторой натяжкой отнести к беженцам.
Товарищ не понимает... Еще раз, медленно.
1. Не беженцы, а изгнанные.
2. Имеется в виду не добровольное переселение из например Казахстана в Германию в 90х, а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
21.09.10 17:02
да уж... меня не интересует, что на вашем сарае написано... вы за свои слова отвечаете?
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры)
это кому это поведать? вам что ли?
кто это "мы"? прежде чем постить здесь понос, сходите в жужлю и спрсите у гооголя по теме вас волнующее... уверен, что кругозор у "вас" заметно расширится...
in Antwort Ален 21.09.10 14:58
В ответ на:
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
У меня на сарае слово х... написано.а там дрова лежат
да уж... меня не интересует, что на вашем сарае написано... вы за свои слова отвечаете?
Насколько мне известно,официальный статус руссланд-дойче не изгнанные,а переселенцы(аусзидлеры)
В ответ на:
слезливую историю,
слезливую историю,
это кому это поведать? вам что ли?
В ответ на:
Тогда мы может вам дружно посочувствуем
Тогда мы может вам дружно посочувствуем
кто это "мы"? прежде чем постить здесь понос, сходите в жужлю и спрсите у гооголя по теме вас волнующее... уверен, что кругозор у "вас" заметно расширится...
майнер майнунг нах...
21.09.10 17:04
Почему дальше не цитируете?
Пункт 3 к 1-му параграфу:
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
in Antwort DVS 21.09.10 14:48
In Antwort auf:
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения.
При всем сочувствии к тяжелой судьбе российских немцев данное положение не имеет к ним прямого отношения.
Почему дальше не цитируете?
Пункт 3 к 1-му параграфу:
3. nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler),
21.09.10 17:06
или в 45том из германии в казахстан...
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941,
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941,
или в 45том из германии в казахстан...
майнер майнунг нах...
21.09.10 17:30
Абсолютно лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
Я понимаю Вашу досаду по причине того, что Германия имеет наглость не только принимать немцев из бывш. СССР но и в добавок "давать им больше привилегий" чем "вашим". Что делать... Может Вам стоило выбрать другую страну для переселения...
Абсолютно лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.
21.09.10 18:25
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Непонятна буря в стакане воды
... Ваши же слова, фертрибене заменили на шпет... чистая формальность...
Помню во "втором лагере"
тоже паника была получать фертрибенаусвайс... пошел в контору, так и так, народ бает, шо без этого аусвайса никак... они говорят, хочешь, можем выписать, но это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично...
in Antwort Quinbus Flestrin 21.09.10 17:00
В ответ на:
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
а насильственное например из Украины в Казахстан в 1941, за которое Германия принимает свою историческую ответственность и соответственно Wiedergutmachung.
Хе... смешно Вы пишете... я бы сказал, это где-то даже крамола...
Непонятна буря в стакане воды
Помню во "втором лагере"
21.09.10 19:42
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
in Antwort Schloss 21.09.10 18:25
В ответ на:
это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично
это вчерашний день и ничего не даёт вообще... с получением персоналаусвайса вся эта лабуда шпет или изгнанный теряет смысл... и это логично
Я тоже так думал, пока не решил подать документы на признание трудового стажа в России.
21.09.10 20:06
in Antwort tuv 21.09.10 19:42
эт такое дело... тут нам пришлось, волею судьбы, кое какие документы оформлять, а там графа с вопросом "есть?" и если "есть?", то какая буковка... Бабай, конечно же малость загнул, на счет исчезновения лабуды после получения персональаусвайса...
майнер майнунг нах...


