заманиваем недалёких западных инвэсторов....)))),АЭС построить - не ишака купить!!!!
— 18.09.2010 18:20 —
Белорусское телевидение назвало Закаева «главой Чечни»
Белорусское государственное телевидение («Первый канал») 18 сентября в передаче «Вокруг планеты» показало сюжет про «Всемирный чеченский конгресс», проходящий в Польше, а также про задержание и освобождение Ахмеда Закаева.
Чечню в сюжете назвали «непризнанной республикой», Ахмеда Закаева – «главой непризнанной республики» и «мятежным чеченцем». Слово «терроризм» в сюжете вообще не звучало. Автор сюжета предсказал, что с поляки поступят с Закаевым «по закону», то есть «не экстрадируют в Россию». А напоследок напомнил: «Кремль очень нервирует любая попытка проведения независимой политики в регионе, хотя ему уже пора понять, что геополитическая ситуация уже значительно изменилась».
Прежде белорусские телевизионщики стараясь освещать чеченскую тематику, придерживаясь официальной позиции России. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/18/n_1548966.shtml
а БЕНЯ ЛАДЕН не в минске скрывается?

Не присоединить ли Чечню к Белоруссии? Чтобы жизнь медом не казалась.. из серии - "Купи козу"

Я полагаю, поляки А. Закаева России не отдадут, и правильно сделают. Во-первых, выдать человека в руки басманного правосудия есть в высшей степени негуманно, а во-вторых, тот факт, что Кремль считает А. Закаева своим врагом, на самом деле лично у меня повышает симпатию и вызывает уважение к этому человеку.
Вчера назначеный Кремлём молодой чеченский хан Кадыров в новостном сюжете ОРТi уже провозгласил А. Закаеву свой приговор, сами понимаете какой: 15 лет расстрела на месте!

...сейчас будет "реакция Кадырова",который ЛЮБИТ РОССИЮ "КАК УМЕЕТ", как большой ребёнок-пост-военный ДАУН"....НО ЛЮБИТ!!!!...."сукин сын",но наш.......

Всё в нашем мире относительно, Грузия называет осетинов сепаратистами, Россия доказывает, что они имеют право на самоопределение. Народы северного Кавказа добиваются независимости, Россия называет их сепаратистами бандитами.

А.Закаев: Польша показала, что закон может быть отделен от политики.
18.09.2010, Варшава 19:42:56 Лидер чеченских сепаратистов Ахмед Закаев считает, что польские власти выпустили его из-под ареста, так как "Польша показала, что закон может быть отделен от политики". Такое мнение он высказал сегодня в интервью Associated Press. "Еще одна европейская страна отвергает обвинения российских властей в мой адрес. Позиция Европы в отношении попыток российских властей арестовать меня не поменялась", - отметил он.
В 1999г. А.Закаев возглавлял личную гвардию Аслана Масхадова - президента самопровозглашенной независимой чеченской республики Ичкерия. Позже он перебрался за рубеж, где представлял интересы А.Масхадова до момента ,пока последнему не выпустили кишки....

Ага,вы еще добавьте сюда Березозовского
- у того лидеры чеченских бандитов тоже в лучших друзьях ходили
Вот вы живете в Израиле.Арабские
А теперь просто представьте ,что какой нибудь главарь палестинских боевиков Бабай Ясир,у которого на совести десятки взрывов,устраивает в Польше "съезд " и т.д.
И как вы к этому отнесетесь?
Израиль то вон борется с лидерами арабских террористов. Верно?
Посмотрите на фото- бандит с автоматом, участник войны и организатор взрывов.С такими повязками у вас в Израиле палестинские бандиты красуются
А теперь прочтите,что написано на по арабски на зеленой повязке Закаева?

И добавлю. Всё ж лучше, чем В. Путин. Любое сравнение успешного предпринимателя с конченым КГБистом лично для меня всегда будет не в пользу последнего.

Представляю. Вполне реальная картина. Подобные сходняки происходят регулярно, и не только в Польше.

Я не читаю по-арабски, о чём абсолютно не жалею. Подозреваю, там написано "Свободу Ичкерии от В. Путина и его КГБистов!" или нечто подобное. По этой причине Вы предлагаете евпропейцам сдать его в лапы басманного "правосудия"? Поляки не сдадут А. Басаева Москве, и тем самым поступят абсолютно правильно.

дайте Путину в руки автомат и сфоткайте , и получите то же самое --- участник войны и организатор взрывов

Да у них там жизнь и так не очень

barsukow2 опередил, но позвольте продолжить вопросы по критериям Вашего уважения к людям. Вот Вы Гитлеру симпатизируете? Он был врагом Кремля, да еще каким, ентот самый Кремль захватить хотел. А как с Басаевым или Хаттабом, которые были официально внесены США и ЕС в список террористов и ликвидированы рос. спецслужбами: Вы их тоже уважаете?
По теме. Поляки Закаева нге отдадут, потому что никто это полякам не разрешит. Отдали бы на свой страх и риск только за какую-то фантастически немерянную цену вроде отказа от строительства Сев. потока. А с такими друзьями как Лукашенко и врагов не нужно. Интересно, на что он вообще расчитывает? Правда, там ситуевина непонятная. Вон Малинкевич отказался от участия выборов. К чему бы это? Неужели Запад решил оставить Лукашенко?

А может там написано "Убить всех неверных!" или "Свободу попугаям!"? Вы ж не читаете, но подозреваете. Вообще-то странно слышать такие слова от израильтянина. В 2000-2001 гг. Закаев проводил время на Ближнем Востоке. У Вас есть гарантия, что он не связан с международным терроризмом, не попивал чай и не жал руку тем, что отдавал приказы убивать Ваших сограждан? Не понимаю я Вас. Неужелти нелюбовь к Путину и ситуация в стране, которая, по большому счету, Вам пофиг и никак на Вашу жизнь не влияет, может быть важнее Вашей собственной безопасности и безопасности Ваших сограждан?

Конечно не сдадут, зачем им теракты в Варшаве. И англичане не сдадут зачем им нужны чеченские шахиды в Лондоне. Эти "союзнички", репутации себе подмочили и в первую и во вторую мировую. Ничего не изменилось, они будут бороться терроризмом до последнего российского спецназовца.

Скрупулёзно подмечено. По логике, он их уважает и усатых и бородатых.

... ну тогда уж дайте Меркель в руки автомат и сфоткайте, и получите тоже самое --- участник войны и организатор убийства мирного населения в Афганистане. ИМХО не конструктивный подход, обвинять первое лицо гос-ва виноватым в том что граждане его страны делают то, о чём их не просили. Немцев же не просили в мирных афганцев стрелять и что теперь Меркель в этом виновата?

Почему "басманного", его судить будут по месту прописки ответчика в городе Грозном.

Круто же Вы промыты кремлёвской пропагандой! Вам внушили по ОРТ, что А. Закаев опасен для человечества, а Вы, не усомнившись, поверили.
Сегодня реально А. Закаев представляет не бОльшую угрозу моей безопасности в Тель Авиве, чем Вашей - в Берлине. Я не идеализирую Ахмеда Закаева и не считаю его белым и пушистым, но меня умиляет Ваша уверенная безапеляционность в оценке его личности. Г-н Закаев - фигура противоречивая и неоднозначная. Для одних он бандит и убийца, для других - герой и борец за свободу своего народа. Для Вас А. Закаев и Ст. Бандера - злодеи и враги, а для кого-то - нет.
DVS, мне далеко не пофиг ситуация в России. Там мои близкие и друзья, которые мне небезразличны, и в мои планы входит, чтобы они жили пристойно. А насчёт моего отрицательного отношения к В. Путину Вы правы. Уж извините за откровенность, не люблю я его!

просили
добровольно-принудительно

А кто ? Может дядя Коль, что такую девочку наверх протащил

Я не смотрю ОРТ. Я смотрю по ТВ небольшой перечень каналов, в который рос. федеральные не входят. И, поверьте, повлиять на мои мозги какой-либо пропагандой непросто, будь-то кремлевская или буржуазно-либеральная. Вы сказали, что противостояние Кремлю - это для Вас позитивный фактор, прибавляющий уважение. Вот и поинтересовался.

Откуда у Вас такая уверенность? Вы говорите, что якобы я во что-то поверил, не усомнившись, а сами бездоказательно верите в невиновность Закаева. Ему вменяют в вину приказы о расстрелах и т.д. Но, допустим, Вы в это не верите. Повторю: это человек был "послом" непризнанной ЧРИ в Турции и на Ближнем Востоке. Был командиром масхадовской гвардии. Он по долгу службы общался и с наемникам, и со спонсорами. Следовательно, зная структуру "Ичкерии", особенно после гибели Дудаева, когда власть полностью перешла к исламским радикалам и террористам, можно с очень высокой долей вероятности предположить, что Закаев общался с заграничными товарищами отнюдь не на тему всемирной любви к ближнему. Даже если убрать факт личного участия в престпулениях, Закакев, привлекая людей и ресурсы для борьбы, автоматически становился частью международной террористической сети. Смешно было бы говорить, что Басаев, Хаттаб, Бараев, Радуев - это террористы, а вот один Закаев честен и правилен. Виновен Закаев или нет, должден решить суд. Но если действовать по логике, одно только указанное мной "сомнение" должно было несколько уменьшить Ваше уважение, ибо израильтяне традиционно остро реагируют даже на намек принадлежности к террору.

Поясню. А.Закаев, как и Б.Березовский, живёт на Западе / в Лондоне на абсолютно законных основаниях. У меня нет оснований недоверять правительству Её Величества или подозревать Великобританию в приверженности двойным стандартам во внешней политике. Если в Лондоне А.Закаев - на свободе, значит он социально не опасен и не представляет собой угрозы для общества. Вы не допускаете, что Кремль объявляет преступниками неугодных ему персон?


С приведенной цитатой я согласен полностью и не считаю А.Закаева свободным от всяческих обвинений. Однако суда в том понимании, которое Вы вкладываетев это слово, в РФ просто не существует. К Вашему сведению, израильтяне не менее остро, чем на принадлежность к террору, реагируют на беззаконие и произвол российских властей. Нынешний кремлёвский ставленник - правитель Чеченской республики уже огласил в прямом эфире смертный приговор А.Закаеву. Это нормально? Выдать А.Закаева в руки российского "правосудия" - это всё равно, что убить его без суда и следствия. Я - против!

Ну Игорь Вы и рассмешили! Да это правительство этим занимается уже пару сотен лет! И в отношении к Российской империи и в отношении СССР и к современной России!

Можете смеяться сколько угодно! Я догадываюсь, откуда у Вас такое мнение, и из чьих источников Вы его почерпнули. К Вашему сведению, Великобритания - старейшая устойчивая европейская демократия с развитой судебной системой. И никакие высказывания и инициативы из Кремля не смогут это положение опровергнуть или хотя бы поколебать!

Одно дело делают. Главное, что БАБ не бросает соратника.

Уж не думаете ли Вы, что "это" у меня из кремлёвских источников? Просто я много учился, читал, сопоставлял и в следствии этого пришёл к такому выводу, что Великобритания величайшая торговка и соблюдает только свои личные интересы! И говорить об Англии, как надёжном партнёре, просто глупо! Как только Российская империя стала "дружить" с Великобританией, Антантой, так и посыпались все беды. Война с Японией началась с помощью Великобритании, Первая мировая тоже. И главная цель Англии была ослабление и уничтожение РИ. Та же политика по отношению к Германии. Здесь цель достигнута полностью - Германия как самостоятельное государство не существует. Сейчас главная цель РФ! Её расчленение и раздел!

Я думаю, что правильнее есть - И ДРУГИЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ ТОЖЕ.

Ага, особенно эта устойчивая демократия проявилась в период создания государства Израиль.

Извар дал настолько точный ответ, чтот я даже удивился и было подумал, что его ник взломали и за него пишет кто-то другой. Британия является на протяжении трех столетий естетственным геополитическим конкурентом России. Классика политологии. Море против Суши. Поэтому говорить о беспристрастности Британии в этих вопросах по меньшей мере странновато. И тут Вы несколько проговорились: вопросы Закаева и Березовского должно вообще-то решать не правительство Ее Величества, а соответствующий суд Великобритании. Если правительство принимает решение по уголовным делам, то это прискорбно. Интересует и другое. Система Вашего мышления. Скажем, в отношении Путина Вы делаете самостоятельные выводы. А вот в отношении Закаева почему-то "делегируете полномочия" британской юстиции. Мол, если его не выдают и если он враг Кремля, то он хороший.
Также прошу обратить внимание на первую реакцию польского премьера Туска еще до решения суда: "«Однако уверяю вас, что экстрадиционная процедура не обязательно завершается выдачей. Российская сторона не может рассчитывать, что ее требования будут удовлетворены», - подчеркнул Туск." http://www.svobodanews.ru/content/news/2160226.html Т.е. еще до момента вынесения решения судом, высшее должностное лицо государства комментирует юридические процедуры и фактически оказывает давление. Можно ли говорить о независимости польской Фемиды, если премьер уже заранее раздал всем сестрам по серьгам?

Как понимать такое противоречие? В одном и том же сообщении Вы одновременно написали, что доверяете Британии, и тут же отметили, что не считаете Закаева свободным от обвинений.

В международном праве описаны такие процедуры. Прецеденты были. Теоретически Британия, Дания или Польша могли бы выдать Закаева России на условиях проведения судебных процедур за пределами Чечни, с подключением иностранных адвокатов. Во многих громких делах на территории России участвовали иностранные защитники, причем с мировыми именами. Кремлю было бы политически крайне невыгодно отдать Закаева в руки Кадырова. И формально от этого тоже можно было бы отказаться, т.к. дела по терроризму находятся в компетенции федерального центра, а не субъектов федерации. Кадыров бы успокоился. Но проблема в том, что Закаева никто выдавать и не собирался, каким бы ни было следствие. Это политическое решение, на что прозрачно намекнул Туск.

Почем в Англии килограмм суши ?
Расчленить Россию -- важнейшая историческая задача Англии .
Я думаю , что Вы с Изваром поняли суть расчлененки .
Но . Есть еще одна мысль , что в сухопутных княжествах только женщины могут рожать что-нибудь умное , если захотят конечно .
А в морских и воздушных все решают стюардессы . Но об этом еще Чапаев писал на своем знаменитом примере с картошкой .
Там речь была о тактике сухопутных держав , но скрытый смысл в том , что картошка , или бульба , если по-белорусски , имеет к АЭС точно такое же отношение , как и морская капуста , или другой морепродукт . Дело в том , что промысел морского рачка привел к тому , что это членистоногое веками сформировало попытку островитян употребить его в пищу с пивом , предварительно расчленив . Отсюда и отношение к сухопутным крысам , никогда не державшим в руках станцию "Дон " , или "Донец " , на худой случай .
Однако Петр Первый положил конец могуществу английского парового флота на море , ведь как известно , последнюю девочку задовил паровоз братьев Черепановых .
Я должен идти , и все , меня нет белее . А АЭС в Белоруссии -- не более чем отвод глаз от расчленения в России . Классика политологии .
Всем ну просто огромный прювет .

kreatino, нет у меня сегодня настроения на дневные полеты мысли.
По теме что-то сказать хотите?

А чьи же интересы по-вашему она должна соблюдать? Тот факт, что Великобритания блюдёт свои интересы, вызывает у меня только уважение к ней.
Кроме Вас и низкорослых кремлёвских правителей никто не говорит о Великобритании как о стратегическом партнёре России. Те любят лицемерно называть Запад своими партёрами, но, слава Б-гу, британский лев и дядя Сэм ещё не сошли с ума!
Речь в нашем контексте идёт о международных правовых соглашениях, и не более того. По отношению к российскому правосудию, особенно после убийства А.Литвиненко, Великобритания как правило не выполняет требований российской стороны даже на высшем уровне МИДа, и при этом поступает правильно.

Спору нет, утверждение английского языка как государственного на всей территории РФ - главная британская стратегическая задача и цель всей её внешней политики. На Даунинг стрит спят и видят, как бы им изничтожить Россию и извести россиян, вплоть до расчленёнки. Пора идти войной!
В этом Вы хотите меня убедить? Очередная конспиративная теория заговора!..

Решене об экстрадиции принимают британские чиновники, а не судьи. С какого перепугу Великобритания должна открыть уголовный процесс по делу этих граждан? До тех пор, пока они не совершили на её территории никаких преступлений, судить Закаева и Березовского у британского правосудия нет никаких оснований, кроме настойчивых российских требований выдачи их в руки басманного правосудия.

Да, можно. Польский премьер никого ни в чём не обвинил и никаких серёг не развешивал, а лишь разьяснил российской стороне юридическую суть процедуры экстрадиции, при этом ни в коей мере не касаясь виновности А.Закаева. Это нормально. А судить и приговаривать А.Закаева у Польши ещё меньше оснований, чем у Великобритании.

Что после пятницы всё ещё с головой проблемы? Крепитесь! Завтра понедельник, всем нормальным людям на работу! Вы то наверное поедете в Белоруссию АЭС строить?

Других аргументов нет?

Всю историю за последние 300 лет посмотрите. Да. были союзниками в 1 и 2 МВ, но при этом жесткая конкуренция во всех сторонах света. Страшного в это ничего нет, конкурентная борьба свойственна политике. Только не нужно верить в сказки о британской Фемиде, руководствующейся в полит. вопросах сугубо объективным правосудием и признанием виновности/невиновности в точности с буквой и запятой закона. Тем более убеждать в этом других? Считаете, что и БАБ полностью чист и светел, а Логоваз, Аэрофлот, ОРТ, семибанкирщина - это все выдумки Путина?

Непосредственно высылкой судья конечно не занимается. Но вот решение принимает именно он. Вот инфа с сайта самого Закаева: http://zakaev.ru/turnover/papers/50592.html Именно судья. Кстати, почитайте этот док. Там есть хитовые штуки вроде аттестация Закаева как member of the elected Chechen Government. Выборное правительство в непризнанном гос. образовании, в котором верховодили арабские наемники и практиковались публичные казни.

Повторю цитату: "Российская сторона не может рассчитывать, что её требования будут удовлетворены." По-польски она звучит также, смотрел на TVP, Свобода цитату не искажала. Премер говорит, что российская сторона не может рассчитывать на удовлетворение ее требований. Требование рос. стороны - это экстрадиция. Следовательно, Туск говорит, что эстрадиции не будет, причем еще до того, как суд принял решение по иску прокуратуры. Это, по-Вашему, нормально?

Причём тут политическая конкуренция? DVS, я не считаю А.Закаева и Б.Березовского виновными до тех пор, пока это не определит и не постановит суд. Это нормальная цивилизованная практика. Российский суд как правовая инстанция и независимая от Кремля ветвь власти у меня доверием не пользуется. Смею предположить, что и Вы такого же мнения.

Да, это нормально! Решение об экстрадиции принимает судья по должности и званию, но не суд как правовая процедура.
Вы полагаете, что Туск оправдал А.Закаева, снял с него все обвинения и заявил о его невиновности? "Суда над А.Закаевым в Польше не будет, и Польша не будет решать вопрс о виновности А.Закаева", - вот что другими словами заявил Туск. Я лично так это понимаю.

Полная цитата звучит так: Однако уверяю вас, что экстрадиционная процедура не обязательно завершается выдачей. Российская сторона не может рассчитывать, что ее требования будут удовлетворены
Что не так-то? Или Вам было бы лучше прочитать, что премьер пообещал выдать Закаева? Так он не вправе это делать до решения суда, так же, как не вправе говорить о невыдаче. Не так ли? Он не говорит, что экстрадикции не будет, а просто предлагает заранее не раскатывать губу.
Кроме того, полагаю, что несмотря на всю нынешнюю дружбу с мелкими Туск больше доверяет правосудию Великобритании, нежели басманному. Имеет право и основания, верно?

Выше я привел цитату и ссылку полностью.

Мне было бы лучше вообще не втидеть комментов ведущих политиков. Это не их дело.

А кто такие "мелкие"? Если я правильно понял, о ком Вы, тогда вопрос: может ли модератор высказывать такие резко негативные оценочные суждения, подпадающие под запрет правилами ДК в части "аналогичные"? Если под "мелкими" подразумевалось нечто другое, прошу, пожалуйста, объяснить.

Отвечаю и Вам, и Игорю. (Штампы "басманный" по образцу "израильская военщина" можно оставить в стороне. Никогда не утверждал, что в России суды неподкупны и замечательны. Тут политика, причем с британской стороны политики больше. Выше привел ссылку на решение по делу Закаева в Лондоне. Вы, вслед за английским судьей, считате Закаева представителем выборного правительства? Вы считаете, что полит. строй, существовавший в тогдашней Ичкерии, предусматривает избирательную систему и легитимное избрание должностных лиц демократической процедурой? Может шариаит и вакхабизм предусматривает election почти как в Соединенном Королевстве? Если нет, то зачем врать?
Английский судья не решал вопрос виновности Закаева. Вот прямая речь по ссылке выше:"Данное дело рассматривается в рамках Европейской Конвенции об Экстрадиции, поэтому моя задача не заключается в том, чтобы решать вопрос о достаточности улик в поддержку данных пунктов уголовного обвинения." Т.е. решался только вопрос о возможности выдачи. Грубо говоря, будет ли Закаев осужден по закону или ему немедленно отрубят голову в любимом кадыровском зиндане. Как я написал выше, ни у кого не вызывает сомнения, что Кремль не такой глупый, чтобы творить беспредел в таком резонансном деле. Выдали бы - предоставили бы лучших иностранных адвокатов и провели бы процесс тютелька в тютельку. Но не выдают. Только из-за политики.

Ну Вы, блин, сравнили! От "израильской военщины" уже тошнит не только меня: это выражение потеряло всякую актуальность, умерло со смертью Совка и в порядочном обществе считается неприличным. А "басманное правосудие" - вполне реально существующий действующий аргумент, который был бы штампом, если бы потерял своё актуальное значение.

Точно: тютелька в кремлёвскую тютельку! В РФ нет правосудия и при нынешней беспредельной системе власти его там быть не может, даже если по взмаху волшебной палочки весь российский адвокатский корпус, включая уважаемых Генри Резника, Анатолия Кучерену, Генриха Падву и проч., заменить на английский. Вы сомневаетесь в том, что в России при любом повороте дела приговор А.Закаеву однозначно будет вынесен с оглядкой на Кремль?
Не выдавая в руки российского правосудия обвиняемых им А.Закаева и Б.Березовского поступают гуманно, взвешено и справедливо по отношению не к государствам и странам, а в первую очередь, к обвиняемым людям. Именно в этом по большому счёту и состоит главный глобальный политический интерес.

Гуманно и справедливо было бы судить как Закаева так и Березовского тем же английским судом, если российское правосудие "не существует". К слову, оно тогда и в Польше не существует, т.к. судебные вопросы решает политик, а не судья, что ДВС и продемонстрировал. Только не надо отговорок, что мол, они преступления на английской территории не совершали. После 11 сентября объявлена тотальная война с террором по всему миру, в коей Англия в самых первых рядах, если верить её политикам, по крайней мере. Закаеву предъявлены обвинения именно в терроризме. Березовский замешан в чеченской войне.
Вообще странно слышать речи в защиту терроризма из уст гражданина Израиля.

Однако!!! Поверьте , Вы погорячились, соратник на сегоднешний день - это золотой телец...

Почему не существует в кавычках?
Ни Великобритания, ни Польша не имеют против А.Закаева и Б.Березовского состава обвинения.


DVS продемонстрировал, как и Вы, незнание процедуры экстрадиции, которая к суду не имеет никакого отношения. И польский политик не обвинял и не оправдывал А.Закаева. Польский политик объяснил Кремлю, что не все его указания обязятельны для выполнения в Польше.

Вопрос: кем предьявлены обвинения? Ответ: В.Путиным.

Это я-то защищаю террористов? Я против российской судебной системы в любых её проявлениях. А то, что бандитов надо судить - это здесь не обсуждается. Вопрос в том, как судить и где судить? А судьи кто?

Вы судя по аватару тоже ростом не блещете. Англия самая хитрожопая из стран Запада, которая в политике учитывает только то, что выгодно ей. Если Вы не видите ничего плохого, что Англия пуководствуется своими интересами, то я не вижу ничего плохого, что Россиия тоже имеет свои интересы. Только что передали, что Швейцария выплатила Аэрофлоту 35 мил. на которые хороший парень Березовский его обул. Тем самым подтвердив, что Березовский мошенник.

Ноги подвели - коротковаты, но зато башка - сила! Да плюс гармонь...

По Англии Вы тоже судите по изображению британского льва на гербе Великобритании?

Под сталом! Lool!
Это Березовский то - "успешный предприниматель"
Мошенник каких еще поискать:
-чего только стоит его афера с ваучерами и проектом AVVA (народный автомобиль для россиян на базе Автоваза)
-с народа собрал сотни тысяч "Приватизационных чеков"
В итоге аферы :
-Березовский получил контроль и крупный пакет акций АО АвтоВАЗ,
-а вкладчики (народ)- дырку от бублика
Впрочем - вам откуда это знать,вы то жили на Украине ,а не в РОссии - и прелестей чубайсовской приватизации НА СЕБЕ не испытали

Вылазьте из-под стола!
Честный вор даже масштабов Б.Березовского лучше конченого КГБиста. Так понятнее?

По-Вашему, получается замкнутый круг. Так что, вообще не проводить следствие в отношении таких людей? Значит, любой бандит, убежавший за пределы РФ, не может быть привлечен к ответственности из-за несовершенства российского правосудия?

Что-то в этом есть. Круг разомкнётся с появлением в России независимого суда как ветви власти, более важной и ответственной, чем президентская. Президент подконтролен суду, и никак не наоборот. Наш бывший премьер-министр Эхуд Ольмерт был под следствием ещё будучи в должности. Тоже относительно президента Била Клинтона.

Поймите меня правильно. Вор должен сидеть в тюрьме по приговору суда, а не по желанию Глеба Жеглова. Бандит и убийца должен быть судим и должен понести наказание с обязательным выполнением судебной процедуры и применением Закона, а не ноты российского МИДа.
Характеризуя российское правосудие как носовершенное, Вы ему льстите. На территории, подконтрольной Кремлю, правосудие отсутствует как таковое.
Тут давеча в рамках очередного представительного форума Дм. Медведев убеждал широкую международную общественность в наличии в РФ демократического общества. "В России есть демократия!", - твёрдым голосом с непоколебимыми железными нотками, не оставляющими у аудитории и тени сомнения, заключил российский президент. И тишина...
Врёт ведь! Понимаете? Нагло врёт, как сивый мерин! Я не допускаю, что российский президент - юрист по образованию - не имеет понятия о том, что такое демократия. Ого-го ещё как знает, что это такое, и как это работает! И не просто знает, а сам своими глазами видит демократию в действии на самом высоком межгосударственном уровне. Значит специально и с умыслом обманывает аудиторию. Ну, не злодей?! Злодеюга, рядом с которым А. Закаев вместе с Б. Березовским - детский сад, младшая группа.
Важнейший признак демократии - разделение властей, и это факт, с которым надо примириться. Это либо есть, либо этого нету, как в России. О свободных выборах, будь то президентских или губенаторских, о неподконтрольном президенту парламенте и о многопартийной системе я лучше промолчу. Не об этом ведь речь... Хотя, по большому счёту, - именно об этом.

И впоследствии тоже было бы не вредно приводить цитату без купюр, дабы не возникало двоякого смысла.Это Вы объясните также и российским руководителям, а то они, видимо, этого не осознают. Вам привести примеры их высказываний? Или им можно?Может. Я не делаю секрета из своего резко негативного отношения к определенным персонажам.Вы не правы. Я не переиначивал и не сокращал ничье имя. Так же, как я не возражаю, к примеру, против названий, которые мне лично неприятны в отношении других личностей, но которые не противоречат правилам.И это тоже.Я полагаю только то, что английский суд не нашел в доказательствах, представленных российской прокуратурой, достаточных оснований для экстрадиции Закаева. Только и всего. И я верю английскому суду.Дааа?? А дело Ходорковского что? Менее резонансное? А глупости ведь хватило...Ага... А требуют исключительно ради торжества правосудия. Верно?

1. Об Англии сужу по политике, а не по гербу.
2. У демократии видов много. У американской своя, кстати со смертными казнями в некоторых Штатах, у Германии своя, где мнение народа насчет участие в войнах(Афганистан, Косово) мало того, что не учитывается, н и идет вразрез с Конституцией. В Израиле, что-то свое, мешающее признанию Палестины, где-то еще какая-нибудь другая. Любая демократия найдет своих недругов. Пьяненький Ельцин никаким Березовских и Ходорковским не мешал наживаться и страну разваливать. Это устраивало наших "партнеров"-демократов. Как Россия стала укрепляться при Путине и Медведеве, то это вдруг не нравится. Да и фиг с вами. Браво Путин, браво Медведев! Россия вперед!

Добавлю еще то, что каждый вор. А не выборочно, согласно с политической конъюнктурой.

У демократии есть обязательные признаки, без наличия которых её нет.


Вот это демократия!
Кстати, вперёд - это куда? В каком направлении: на север или на юг? Впрочем, это неважно. Путин знает куда. Главное - вперёд!
Пусть, оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
России не быть покорённой.
Левой! Левой! Левой!

В кавычках потому что кавычки можно поставить к суду любой страны.
Вы выдаёте желаемое за действительное. Терроризм признан в Англии международным преступлением. Поэтому состава преступления у того же Закаева просто не может не быть.
Впрочем, если большинство израильтян такого же мнения, как и Вы, то Росси нужно помогать Хамазу оружием и военными советниками. А Вам не возмущатся от такой помощи - Вам платят по заслугам. Вы начали делить террористов на "хороших" вроде Закаева и "плохих", вроде членов Хамаза. Поэтому не удивляйтесь, когда Вас или Ваших ближних убивают. Виноваты в этом не только радикалы-террористы. Виноваты и Вы сами.

Вперёд назад за лиловыми кроликами!(с)

Понял. Убивают - и правильно делают. Мало!..

А ничего удивительного , что они там суши объелись , властелины морей . Вопросы Березовского вздумали решать по-английски , без ДВСа . Так не пойдет , конечно .
Вот точь в точь как Вы думал и министр обороны (!!! ) :


А вот и расчлененка . ( А где Шлосс ? ):

http://novayagazeta.ru/data/2010/103/14.html
Казалось бы : вот тебе и расчленение совков , и не от ДВСа , а от самого бывшего министра обороны . Уж он-то в курсе .
Беда в том , что ничего подобного ни Клинтон , ни Тетчер не говорили , что и поясняет данная статья .
То есть , человек соврал , а Вы как бы говорите похожие с ним вещи о целях морских держав по отношению к суши .
Если же принять во внимание общественную истерию и суеверный страх на уровне даже министров обороны по отношению к владычице морей , то невыдача Закаева российскому правосудию воспринимается , как начало войны .
Хотя весь сыр -бор из-за чего ? Да тиснул АЛЕКС какую-то плесневелую новость . И вот оказывается , что невыдача Закаева , это вековая историческая данность : англосаксы суши употребляют с молоком матери . А Вы осторожней с англосаксами -- им палец дай -- всю руку откусят .
Я , конечно же нафлудил тут , и пусть меня забанят , но поразил уровень вранья -- министерский . А ежели он и вправду верит своим уткам ? -- он ведь не ДВС , там и до войны не далеко . Точно . Они в Грузию поперлись , думая , что иначе это американский плацдарм будет .
Польша , Туск , понятно -- тоже плацдарм , надо противодействовать . А Закаев -- а что Закаев ? -- ясно , что с его помощью они расчленяют Кавказ . Все , как на ладони . От того и не выдают , а не потому , что фиг они когда-нибудь Лаврова-Чуркина слушать будут , и эти басни про вековую ненависть , конкуренцию суши и омаров .
Закаев-то сам и не нужен . Просто это место , где сошлись силы добра и моря , битва за Кавказ .
Правда еще одна битва за Кавказ параллельно идет , но уже без участия англичан и Закаева , а с помощью коррупции , вертикали власти и некомпетентности .
Каждый день кого-нибудь убивают . включая ( в основном ) представителей официальной власти .
Контртеррористическая операция окончилась , и вот на тебе -- сплошной террор . Ясно . что следы ведут в Польшу .
Ну , то есть тема -- не в бровь а в глаз , не то , что про Лужкова .

А я уже понял, что вы вообще против российской судебной системы в любых её проявлениях. Если Вы действительно стоите на токой позиции, т.е. будь даже российская правоохранительная система трижды независима, но Вы всё равно будете против неё, т.к. против "любых её проявлений", то на этом можно было бы и закончить дискуссию, потому как такое не лечится.

Нет, не поняли. Убивают - виноваты и Вы сами. Потому что покрываете преступников.

Креатино, вы как человек творческий
-не могли бы помочь форуму перевести с арабского надпись на черной повязке Закаева?
Вон юзер IgorP живет в Израиле,у него там куча соседей -арабов,однако -не смог перевести с арабского!
Для всего форума- было бы полезно сей перевод прочесть
Вдруг там- совсем не "Аллаху акбар!" , а что то доброе и вечное ?
Итак,смотрим фото (в файле)

Вы продолжаете так ошибочно считать, даже после того, как я привел ссылку на решение суда по Закаеву. ИМенно судья рассматривал возможность экстрадиции по Европейской конвенции.

Пусть, оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
России не быть покорённой.
Левой! Левой! Левой!
Правильно товарищ! Именно так. Вперед - к экономическому процветанию и благосостоянию

То есть , Вы поняли так , что я защищаю террористов ? Ну пусть .
Или , что я правозащитник чеченов .
Одно из двух .
Однако я исследовал совсем другую теорию . К террористам и народовольцам отношусь я негативно .
О чем , кстати слегка упомянул выше . Но не обращайте .
Способ борьбы с терроризмом меня больше интересует . Через англичан , Туска и СМИ .
Думаете , поможет ?

Не только флудите, но и продолжаете это делать. Приплели ко мне какого-то министра, который "думает точь-в-точь как я". И далее какой-то текст, не имеющий к моим словам ни малейшего отношения. Не стыдно? Уже один раз говорил, вынуждаете повторить: антагонизм держав Суши и Моря - одна из основных теорий в западной геополитики. Разработана людьми не менее компетентными, чем Латынина. Начало положил еще Гегель. Изучается не на кафедрах марксизма-ленинизма в Суходрыщенске, а на всех профильных факультетах по обе стороны Атлантики. Без исключения. У нас теория входила в обязательный Grundkurs II. И, что самое смешное, и там не стеснялись говорить о геополитических противоречиях такого типа держав. Пример Россия-Британия - один из самых популярных.

DVS, ещё раз и помедленнее. Судейская деятельность состоит не только в вынесении приговоров. Екстрадицию МИД поручает судье, который в этих вопросах съел собаку. Такова практика, и тут Вы правы. Но процедура экстрадиции не есть процедура суда. Экстрадиция никоим образом не заменяет и не отменяет судебное заседание, и таковым не является. Судья водиночку за рабочим столом, а не в зале суда рассматривает дело и решает дальнейшую судьбу экстрадируемого. Постановление об экстрадиции не сопровождается приговором - это досудебная процедура.

То есть , это у них врожденное . Я так и думал .
А у нас вот это примеривание какой-нибудь идеи ( ну . прочел "Государство " , и поехал рассуждать о свинопасах и воинах , и практически примеривать на окружающую действительность )

Я , иначе , как флудом . ваши рассуждения назвать не могу . И они действительно совпадают со словами бывшего министра обороны .
Объяснить невыдачу Закаева вековой конкуренцией суши ( а попробуйте так : издревле старалась Россия расчленить и завоевать Англию . поскольку это являлось ее важнейшей геополитиской задачей ) и мороженного суши , и не увидеть в том обычного и обоснованного недоверия правовых гос-в к российской правовой системе -- есть флуд , попытка увести от проблемы .
Япончика посадили , чтобы расчленить , Закаева не выдают , чтобы расчленить .
Это-то понятно . А по существу : в чем Вы видите причины невыдачи ? Ну . если не флудить о морях и океанах , по старой студенческой привычке ?
Ну скока можно вести себя , как утка на жалоании . Вы не из "Наших " ?
Сдается , что Вы о России вообще ничего не читаете , иначе так не были бы катастрофически не в курсе .
Может Вам избавится уже от "основной теории геополитики " ?

Не совсем так.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=373232

Я основывался на нашей израильской юридической практике, в основе которой - британское законодательство. Вместо одного судьи экстрадицию могут рассматривать сразу несколько - судейская коллегия. Но главное здесь - экстрадиция не есть суд с обвинением, защитой и приговором.

Как видите, в Великобритании суд выносит лишь решение о временном аресте до вынесения решения. И все.

России не обязательно помогать палестинцам оружием,надо подождать пока арабское население по численности превысит пришлых,судя по темпам ждать не долго. А об отношении гражданина к закаеву удивляться не стоит,просто надо вспомнить какими методами действует Израиль, да и в Англии отношение к терроризму особое. Один 21 полк SAS чего стоит.

Знаете, что обидно? Большая, но надеюсь не лучшая половина участников обсуждения считают, что (1) я оправдываю террористическую деятальность, что (2) я - антироссийский вражеский элемент, и за всё это мне полагается всеобщее порицание.
Ну, как тут быть бедному несчастному сионисту?
Народ не догоняет, о чём и о ком вообще речь!..

Ну и что? В России также преследовали юридически министров и замминистров. А история с Клинтоном весьма противная, как по мне.

Это неправда. Чтобы делать такой категорический вывод, Вы должны обладать гигантским объемом информации. Уверен, что у Вас его нет. Да и вряд ли Вы спец в этой сфере. Поэтому вынужден считать Ваше высказывание голословным.

Вам это необходимо доказать. Перечисленные Вами ниже признаки демократии верны, но дефициты в этой области не означает отсутствие демократии как таковой. Лично я считаю, что в РФ демократия есть, но она несовершенна.

Вы увлеклись! Оценка президентом России полит. системы в своем государстве преступлением не является, даже если Вы считаете его ошибочным.

У них? Это в западном обществе?

Это глупость. Где Вы прочитали подобное мое высказывание касательно Англии по отношению к России? Я говорил о Тетчер и каком-то "расчленении"? В который раз прошу корректно относиться к высказываниям оппонента и реагировать на них, а не беседовать сам с собой в форме диалога с неким министром. Все-таки тут ДК, что подразумевает дискуссию.

Япончика экстрадировали США, а не Британия. Путаетесь. Но ладно, я не склонен докапываться до запятых. Равно как и оставляю без внимания Ваши оскорбительные выпады в мой адрес. Что, кстати, не только запрещено правилами, но и не красит Вас как разумного собеседника.

Есссно. Именно этим объясняю. Британия - самая старая демократия мира. Но вся демократия - для внутреннего пользования. На внешнеполитической арене это всегда было очень жесткое государство, которое, уже имея пару столетий парламент, только к началу 20 века начало потихоньку "въезжать", что индийцы - тоже люди. Британия является родиной современной разведки, шпионажа и подрывной деятельности. Ничего зазорного в этом нет, наоборот, я всегда говорил: Молодцы англосаксы! Это Россия постоянно размазывает сопли вначале по поводу панславизма, потом коммунизма и всеобщего братства, затем "ближнего зарубежья". Нафиг! Только собственные интересы и прибыль, ничего личного.
Резюмирую: зная политику Британии, никак не могу допустить, что Закаева или БАБа не выдают по причине ужасного человеколюбия, мол, в России суды такие "басманные" (или "тасманные", это звучит лучше, как напоминание Британии о ее черных делах). Вот про Япончика Вы ошиблись. Но не слишком далеко ушли от правды. Япончика и Британия бы выдала. Бандит и киллер. Такие на берегах Альбиона не нужны. А вот "критики" пригодятся. Пусть Закаев влияет не более чем на человек 20 из своего тейпа, а влияние БАБа ограничивается его капиталом. Нехай будэ, как говорят украинцы. И все это кирпичик в общей картине. Существующей вне зависимости от Вашей высокой оценки. Честно говоря, не думаю, что у Вас иные мысли. И Вы действительно смотрите на мир сквозь розовые очки "демократической религии". Вы явно лицемерите. Вряд ли отрицаете сущестование геополитики как таковой. Иначе Вам пришлось бы долго доказывать, что все конфликты за последние 100 лет, в которых участвовали Британия или США, происходили лишь по причине желания помочь угнетенным народам и зажечь факел свободы в очередном регионе мира. А это, поверьте, невозможно.

"Характеризуя российское правосудие как носовершенное, Вы ему льстите. На территории, подконтрольной Кремлю, правосудие отсутствует как таковое."
..ктобы это говорил, вот когда на территории подконтрольной кремлю нацистских преступников и их пособников судили и уничтожали все было правильно
для израильтян, хотя режим тогда был тоталитарный для вас, а сейчас молодая демократия но правосудие отсутствует...помоему идет запашок нехороший
какими то ...стандартами попахивает..

Мы тут ни коим образом друг другу не противоречим. Британский судья решал вопрос об экстрадиции, учитывая аргументы обвинения и защиты. По официальной версии он счел аргументы обвинения недостаточными для экстрадиции. Все верно. Но тем не менее, снова отмечаю политизацию вопроса. "Политические уши" выглядывают в самом решении хотя бы в цитированной мной фразой о "выборном правительстве", ибо только имея на носу очки с толстенными "политически розовыми" стеклами можно счесть всех этиих басаевых и хаттабов легитимными политиками. В условиях Ичкерии, то бишь военных действий, и массы беженцев, обеспечить легитимные выборы нельзя было бы даже теоретически. Радикальный ислам исключает либеральную избирательную систему как таковую. По такой логике у британского правосудия не может быть никаких претензий и к талибам, руководствующимися в Афганистане теми же законами, что и банды в Чечне. Что тогда делают британские войска в Афгане? Игорь, тут же двойные стандарты на поверхности, о чем тут говорить?

Вот-вот . Это глупость . И Вы сказали как-то однажды , не так давно , что бы я забыл , вслед за слоу-лав , что их цель -- ресурсы России , что меня привело в восторг , как концепция расчлененки , а Вы подтвердили , что действительно так считаете . Ну , или вчера , вслед за Изваром , проследовали в комнату , где обсуждают последние новости англосаксонского рациона , вслед за министром обороны страны от океанских держав .

Вот и сейчас все тоже самое подтверждаете , всю эту концепцию расчленения . Причем , сами говорите , что это глупость .

Да-да . Была геополитика у СССР -- распространение соц.реализма путем подкормки местных феодалов , и они занимались ей так активно , что если бы не разумные и эффективные ответные меры , то быть бы сейчас Германии , например , едимой и неделимой , как Польша , Венгрия и Чехословакия .
Да-да . Не будь противодействия , и непременно Европа была бы оккупирована , или у Сталина была иная концепция в случае свободного продвижения советской армии в любом направлении Европы ?
Сегодня у Англии несколько другое отношение к к Кремлю . Она попросту ему не верит , о чем и говорит , когда заявляет , что за выдачей Закаева стоят политические амбиции , а не борьба с терроризмом . В любом случае , она выражает мнение , что у нее прав и свобод , в том числе и для разбирательств с Закаевым , гораздо больше , чем у Кремля . И они ведь правы . Это же Ваше предположение , что в России ему Кадыров голову в зиндане отрубит .
Ну и зачем потворствовать правовому беспределу ?
А что еще стоит , кроме дешевой идеологии противостояния за этой пиар-акцией ?
Вы бы могли бы поверить Кремлю , если бы он не замалчивал состояние дел на Кавказе , или не аннексировал часть Грузии с целью обеспечить там точно такой же "порядок " , как в Чечне , Ингушетии и Дагестане . А , да . и как в Кабардино-Балкарии .
То есть цель Кремля -- инстинктивно развалить Кавказ таки , и устроить себе во вред там неуправляемый процесс , исходя из сиюминутных интересов власти , заинтересованной в продвижении авторитаризма . Естественно , что такой власти никто никого не выдаст . Что , думаете , они , как и Вы ничего не понимают ?
Не , дорогой ДВС , статус одной страны , как правового государства весьма устойчив , и это Англия . Статус России в отношенн права никак не определен , кроме , как Медведевым , который опять выдал новые пять принципов демократии ( люблю я эти его китайские принципы ) , которые полностью соответствуют
авторитарному устройству , и даже тоталитарному . Это , кстати , учитывая , что он , вопреки Вашему пожеланию , очень четко заявил , что России больше подходит назначать глав регионов , что он и намерен делать дальше и даже всегда , распространяя кремлевскую коррупцию , чистую от англосаксов . как слеза ребенка , на регионы и впредь . Вот , в Новосибирске полпреда вчера назначил , вместо обычного мэра Толоконского , это если говорить о физическом воздействии идей на окружающую среду . так что Вы разбрасывайте Ваши "глупости "(с) , пожалуйста , осторожней , а то они тут же воплощаются .
Ну это все просто слова больного насморком человека . Беседуем .
А по существу : И Англия , и Польша рассматривают возможность причастности Закаева к терроризму . Что они там решат , и будет ли у них достаточно улик -- неизвестно это мне . Известно , что за недостаточностью улик экстрадировать Закаева Кадырову в зиндан они пока не собираются . В силу своей морской сущности , наверное . Или давней подозрительной упрямости по отношению к авторитарным режимам .
Тут , можить , Вам следует употребить новое слово в геополитике : не морские и сухопутные , а правовые и авторитарные державы обычно противостоят друг другу . Ну , или скажите демократические и тоталитарные , как больше придется на душу .
То есть не выдают пока . Не в силу морской болезни , а в силу разницы законодательств и правового поля .
А уж какие Вы инстинкты придумаете для объяснения . так это дело десятое .
Вот : англичане задумали при помощи парового оборудования изменить эстетику привольной русской бани , и продвигают проект , чтобы механизировать Ваше
независимое воображение , механизировать , обезличить свободный исторический подход . Можете так . Но к причинам невыдачи , или выдачи Закаева это относится меньше , чем инстинкт морского рачка избежать общения с англичанами за кружкой доброго старого эля .
Хорошо сидим -- надеюсь в рамках темы . Однако обстоятельно побеседовать можно было бы только за кружкой черного ирландского пива , где-нибудь в Кельнском пабе -- а то что это -- письменный обмен концепциями . Я Вам свою расскажу при встрече .
А что пьют историки , когда простужаются -- какой алкогольный напиток , чтобы согреться , и выгнать вируса из души ?

Название темы видите? Смысл поняли?
Вот и придерживайтесь темы.
Предупреждение.

Политизация не в том . Возня с Закаевым в российских СМИ только происходит .
Новый приступ любви к Польше , причем на ровном месте . Новость выеденного яйца не стоит . Привязать это к
желанию польских англосаксов выбрать правительство в Чечне -- вот это притянуто за уши .
На самом деле , если отдать Закаева кремлю просто так , без веских доказательств , а только в силу кремлевского каприза -- вот это и было бы совершенно нереально . Именно нереальные варианты борьбы с терроризмом кремль и выбирает , иначе давно бы собрал доказательств на Закаева . Давно .
Не собирает -- значит , или их нет , или здесь торчат политические уши . Но не английские . а кремлевские .
Да и тут нет никаких ушей . Просто , кроме капризного отношения к англосаксам , у которых дите еще и всю водку держит -- оттого-то и капризулит , маленький -- никаких желаний , либидо , и прочих инстинктов к Закаеву у власти нет . И Вы успокойтесь тоже . А то начнете рыть вперед кремлевских , как обычно , а у них там свои дела . Не мешайте лучше .

История с Б.Клинтоном противная, спору нет. Использование своего высокого положения в личных целях Э.Ольмертом не намного лучше. Не знаю, как Вы, но я не представляю себе В.Путина дающим хотя бы свидетельские показания пусть даже не в суде, а правительственной комиссии, будь то по "Курску" или по Дубровке.
Через две недели после инцидента с "мирной" флотилией Free Gaza наш Биби в назначенные ему 8:00 утра, бросив всё, сидел как побитый пёс публично в прямом эфире на стульчике напротив не международной, а израильской экспертной комиссии и давал показания, отвечая на такие неприятные и каверзные вопросы, что мало никому не покажется. Это нормально. В России этого не может быть.

Совсем не обязательно. Достаточно выявить зависимость суда от президентской и / или премьерской власти. Единичного факта, что против недоросля в дорогой машине - сынка высокопоставленного чиновника - уголовное дело по убийству не возбуждаются, достаточно для утверждения об отсутствии правосудия. Чтобы констатировать беззаконие совсем не обязательно обладать каким-то гигантским объёмом информации.

Я перечислил не все признаки демократии. К сожалению Россия не соответствует ни одному из них.
Дефицита в области демократии не существует по определению. Дефицит или, в Вашей трактовке, несовершенство демократии означает её отсутствие. Демократия либо есть, либо её нет. Не бывает чуть-чуть демократии. Чиновники, чуть-чуть берущие взятки - чуть-чуть взяточники?

Я увлёкся? Мои увлечения находятся совершенно в другой сфере. А Вы не будьте слепцом: врёт, зная, что врёт своему народу и всему миру! Преднамереная и с умыслом ошибочная президентская фальшивка - это государственное преступление.
DVS, Вы хотите верить, что в России есть демократия? Я тоже хотел бы в это верить. Но не надо себя обманывать. Можете считать, что Россия - демократическое государство, если Вам так угодно. Чем тогда Вы отличаетесь от безмозглых горлопанов, орущих почём зря "Вперёд, Россия!"?

Несомненно. Странно, если бы их не интересовала прибыль.

В третий раз спрошу: где в моих словах было "расчленение"?

Чехословакия как раз в итоге получилась делимой. Наше с Вами главное отличие состоит в том, что я считаю просто: в дерьме обе стороны. И не защищаю СССР с его каким-то там реализмом. А Вы почему-то одних демонизируете, а других, с весьма кровавой и грабительской колониальной историей, рисуете ангелами во плоти. Такой подход убыточен в принципе. Западный лагерь не менее эффективно кормил своих феодалов, поддерживая отмороженных диктаторов, снабжая их деньгами и оружием и даже не брезговал целоваться в десна с людоедами. И уже после Холодной войны активно распространял демократию при помощи ракет. И охотился за несуществовавшими ОПМ в Ираке, позднее с девичьи румянцем заявляя, что, мол, разведка чегой-то там напутала. Не бывает однозначно хороших или плохих. Государства или группы государств преследуют собственные интересы. Любой ценой. И Лондону сердечно плевать, что там будет с Закаевым.

Кадыров может бы и отрубил. У них тейпы враждебные. Выше я понятно и однозначно написал: есть механизмы, позволяющие не отдавать Закаева Кадырову, ибо речь идет о компетенции федерального центра. И в интересах Кремля было бы провести процесс без сучка и задоринки. И провели бы, зачем лишний геморр? Сам Лондон судить Закаева не собирается, как писал выше, решался лишь вопрос экстрадиции как таковой, а не виновности клиента. Получается, Закаеву и дальше гулять на свободе. Такая же ситуация с БАБом. Вот Игорь называет его каким-то там талантливым бизнесменом. Вы и тут с детской наивностью верите, что у БАБа все было просто до обалдения чисто, и с Логовазом, и с Аэрофлотом? И преследует его Кремль только по причине полит. расхождений? Если так, то вспомните, с чего начались мытарства БАБа.

Повторяю, для внутреннего пользования, для своих граждан. А когда дело касается чужих, возникают предложения Москве найти способ обойти юридические препятствия для экстрадиции Лугового. А какое это препятствие? Это российская Конституция, основной документ страны, перед которым любой либерал/демократ должен делать стойку и плакать прозрачными демократическими слезами. Но эка заковырка: это не британская Конституция, а российская, "туземная". Почти как у сипаев. Изменить ее и дело с концом, чтобы не мешала Короне творить правосудие по своему представлению. Сказали мы, что Луговой убил Литвиненко, подать сюда Лугового на блюде. Как овсянку лорду. Разницу чувствуете?

Вот видите, Вы и сами фиксируете свободу моего мышления. Что-то в курсе Кремля мне нравится, с чем-то я не соглашаюсь. Это нормально. У меня нет однозначно хороших, источающих лунный свет, и однозначно плохих, ну просто исчадие ада.

Бывает, что возбуждается. Бывает, что наказывается. А бывает, что не наказывается, по причине взятки или связей папы. Понимаете, я говорю, что стакан наполовину полный, а Вы - что наполовину пустой. По-моему, я достаточно говорил на ДК о том, что мне не нравится в современной России и в правящей ныне администранции, которую я, кстати, считаю не более чем администрацией, т.е. приходящей и уходящей. Я лишь стараюсь подмечать позитив и большой прогресс в сравнении с советским и ельцинским периодами.

Демократия - штука тонкая. Это комплекс факторов. Немножко беременной действительно быть нельзя. А иметь недостатки в демократии может и нежелательно, но вполне естетственно. Особенно если вспоминить, каким было общество на территории современной России еще каких-то 20 лет назад. Подобрее нужно быть, Игорь! И проявлять побольше понимания.

Вот здесь и впрямь чуть-чуть не срабатывает, как в случае с вышеуказанной беременной. Берут. И в России, и в Германии. В России намного больше, чем в Германии. А что ж Вы хотите? Печальная национальная традиция. Систему "кормления" помните из истории? Она оставалась и далее, прошла через весь сов. период и остается в видоизмененном виде по сей день. С этим пытаются бороться. Можно обсудить, хорошо или плохо. Но искоренить взяточничество/коррупцию в один день невозможно.

Итак : Вы сторонник противостояния моря и мороженного суши , 33р за кило .
Англию интересует прибыль , а точнее , следуя Вашим словам , ресурсы России .
Закаев -- явный террорист . Следовательно , Англия , поддерживая террористов , действующих против России , хочет таким образом развалить страну на манер Югославии , с целью получения доступа к ресурсам России .
Ослабить , и дорваться до ресурсов . Кстати , Ваши опять же слова -- рвутся к ресурсам .
Я , однако , говорю , что они не к ресурсам рвутся , а не желают потворствовать популистской политике кремля , который сам ничего не делает для сбора док -в против Закаева , но хочет попросту диктовать заведомо невыполнимое , с целью внутренней агитации населения , манипулируя расчлененкой , как министр обороны , чтобы отвлечь население от насущного . Дело в том , что слоу-лов эту концепцию тоже выражала , когда Вы с ней соглашались . Я , конечно , не вижу причин трактовать Ваши слова иначе , чем дезу Родионова , или , как более широко распространенное учение патриотов , и мелькающее в том числе и в ДК так часто , что я уже наизусть знаю все положения расчлененки . Однако не прибыль интересует геополитику , когда такая присутствует . Прибыль , это вторично . Геополитика , это всегда идеология , или противодействие идеологии . Сталина не прибыль интересовала . И англичан сейчас в этом вопросе не прибыль интересует , не уводите .
на лицо несусветное требование кремля выдать человека , не приведя достаточных доказательств , то есть элементарная , глупейшая попытка давления , диктата . Понятно , просто так , по капризу не выдают , и тут Вы заводите о прибыли и поддержке террористов , зная , что диктат заведомо не удастся . Это для внутреннего пользования , дорогой ДВС . Другое дело , что Вы это здесь протащить не сможете -- все равно , под видом английской жажды наживы , русофобии иили расчленения .
Здесь же люди тверезые .

И это . Концепция расчлененки . Это мое слово для выражения Ваших чаяний . Советую не плагиатить .

Э... Кто в чем , это видно по состоянию права в государстве . Инкриминировать сегодняшней Англии колониализм прошлых веков , значит не видеть направления развития этого правового гос-ва . Отсутствие правовых институтов в России -- это итог нашей "геополитики .
Идеология , которая двигала СССР , и политические и экономические движители Европы -- это разные весчи , с разными векторами , и разной историей .
Становление права в гос-ве занимает века , и считать , скажем колониализм естественной привилегией англичан , а не временным , хотя и естественным препятствием на пути построения права не верно .
Про "все в дерьме " я так скажу : как живут пенсионеры в России , какой образовательный уровень школьника в глубинке , какие нравственные ориентиры царят в России и на Западе , успехи экономики и культуры -- ничего не "все в дерьме " , дорогой ДВС . Дело гораздо хуже : нам приятней , конечно , считать , что "все в дерьме " , но все гораздо хуже : "в дерьме только мы " . Оттого-то и пытаемся требовать выдачи Закаева , не приведя достаточных док-в в пользу его экстрадиции . Это вообще свойство совка : требовать невыполнимого , ничего не дав взамен . Просто , чтобы лицо сохранить . Причем лицо сохранить не в миру , а в своем самооправдании . Допустим , в самооправдании политики на Кавказе . Так сказать , переложить вину , как неоднократно пытались , вплоть до президентов , запустить в народ : дескать Кавказ , это результат расчлененки морскими англосаксами . Путин даже паспорт одного англосакса украл вна вокзале , чтобы предъявить . Но так и не предъявил . Хотя грозился . Но не предъявил . А вы говорите о предъявлении достаточных док-в . Если их предъявить , то обнаружить свое непосредственное участие в разжигании конфликтов на Кавказе .

Гораздо менее эффективно . Германия , Япония , Корея . Южная Корея . Бонд . Джеймс Бонд .
Северная Корея , это предмет нашей гордости .
Ирак , говорите ? Так там не ОМП было главным , а шантаж Хуссейна . Повестись на шантаж , или нет , дело второе . Кто считает , что нельзя , а кто более радикален : угрожаешь ? -- потом не плачь .
Большинство правозащитников в случае с Ираком , это выходцы из стран , кто сам являлся некогда непосредственной угрозой . Ну , террористы , или совки , например . По сути , мы такие же шантажисты -- ядерный шантаж , и идеологический блеф . Но тут я не спорю . Просто подвергаю сомнению нравственность правозащитников из бывшего совка . такая любовь к Ираку , и такая нелюбовь к Польше , Венгрии , Чехословакии должна быть объяснена какой-то мотивировкой , конечно . Но не в этом дело . Люди искалечены идеологией и геополитикой , что взять ? Геополитика да , присутствовала у нас . Сейчас даже меньше . Сейчас просто смех а не геополитика . Дескать , рвутся к ресурсам . Вранье . А знаете , почему ? А потому , что инвестиционный климат , его статистика говорят об обратном .
Наоборот : как только война в Грущии , так и упал приток инвестиций , явившись одной из важнейших причин российского кризиса .
Так , что не рвутся , а наоборот , как бы брезгуют . Инвестиционный риск называется . Ну ладно . Что там дальше :

Просто поверьте , не буду сейчас искать , лень . Время для сбора док-в против Закаева было предостаточно . Однако не собрали ничего . Тому было мног смеха в прессе .
Они и не собираются искать .
Согласитесь , чтобы провести без сучка и задоринки , надо доказательства найти . Так годы идут , а их все нет .
А потом , где Вы видели показательный процесс без сучка и задоринки ? Как раз ни одного не могут провести без задоринки . То есть задоринка то есть , а без сучка -- никак .
Может , показательный процесс над Ходорковским без сучка ? Мир , не то , чтобы следит , но поглядывает , и если кто сучка не видит , так это только в России .
У нас процессы показательно происходят как раз в другом смысле . Как с Лужковым . Вы чего -- в России ближайшее время никаких показательных процессов просто быть не может -- прав нет , а уж без сучков -- так это забудьте на двести лет примерно , пока независимые ветки не сформируются . Сейчас , без них ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ никак без сучков быть не может . Даже просто справедливо быть не может . Потому , что устранение несправедливости -- удел независимых институтов , правовых институтов . Их-то и нет .
А что есть ? Ну , басни про рвущихся к ресурсам западных инвесторов и завоевателей . Кольцом окружают , успевай только отбиваться от инвесторов .

Ни БАБ , ни Ходорковский , ни Закаев меня не интересуют . Меня интересует право в гос-ве . И , кстати , интересует эффективность борьбы с терроризмом , а не его распространение . Так как , эффективно собирают на Закаева доки уже несколько лет ?

Ну , значит , Вы встретились с Латыниной , и она очаровала Вас больше , чем все Ваши крепкие хозяйственники . Эй-эй ! Латынина -- моя женщина . Не вынуждайте меня ссориться с Вами -- это было бы единственной причиной для ссоры . возьмите себе Локшину -- я не буду возражать .

В стране устраивается авторитаризм . Позитив только в том , что устраивают его очень недалекие люди . А негатив в том , что в момент изменения ситуации к власти могут прийти националисты . Эта карта сейчас самая популярная в России .
Второй по популярности туз -- криминал .
Других слов . которые считались бы не ругательными у большинства -- нет .
Да не то , что поитическую ситуацию как-то жаль , а жаль потерянные поколения . вы вечером проидитесь по какому-нибудь бывшему рабочему кварталу , и если ничего опасного не произойдет , то будет сожаление о судьбах , а если наткнетесь на что-нибудь такое , то все зависит от того , нсколько Вы гуманист .
Позитива там нет . Пьянство , жестокость , безнаказанность , цинизм , безграмотность . Все "хорошие " тихо сидят по домам , и конструктивно занимаются семьями . Какой позитив -то ?
есть все большее ощущение у живущих там , что страна разваливается . Ну , это если футбол не идет .

В нашем случае стакан либо есть, либо его нет. Нет никого и ничего выше закона. Нет и не может быть таких супер-архи-сверх-секретно-государственных интересов, которые не подзаконны. Не приворятейтесь: Вы прекрасно знаете и понимаете, что такое российское беззаконие, взяточничество и безнаказанность чиновников, не говоря уже о дураках и извечном бездорожьи.

Сравнение современной России с тоталитарным Совком считаю не вполне корректным - Вы бы ещё по объёму производства с 1913-м годом сравнили: да, при царе радио молчало, телевидение не работало и люди в космос не летали. По наличию свободы при Ельцине - не думаю, что сейчас её хотя бы в половину.

Никаких заслуг у Кремля в принципе нет. Время / эпоха и окружающий мир таковы, что не делать хотя бы вид - нельзя. Иначе вожделенной кормушки не видать! Нельзя не втирать очки и никак не реагировать на современные процессы и международную расстановку сил. Вот они, понимая это, и дурят людей, громогласно заявляя, что Россия - демократическое государство.
DVS, будьте громким до конца и скажите честно: В. Путин видится Вам приходяще-уходящим администратором? Ой, не смешите меня, ради Б-га. Он пришёл раз и навсегда! О какой администрации Вы вообще говорите? Они там в Кремле не администрируют. Они царствуют, правят и рулят по своим понятиям, не имеющим никакого отношения к закону и законности.


Хочу, чтобы не брали. Признайтесь, Вам доводилось хоть раз в Германии давать взятку чиновнику?
P.S.
Только не надо меня представлять тут злым, чёрствым и бездушным анти-россиянином. Это не так.

Оставьте в покое. Не говоря уже о том, что шутка лежала на поверхности, повторенная в 4-ый раз она уже не тянет даже на Петросяна.

Пока все так. И не только Англию.

Мне это неизвестно. Решения суда нет, суда нет, потому что Закаева не выдают. Есть ряд фактов его террористической деятельности, изложенной российским обвинением. Определить меру его вины и достоверность этих фактов не представляется возможным, пока господин Закаев гуляет по стритам. Выдавать его России не хотят, сами не судят. Вот и уже обозначенный замкнутый круг.

Это не так. Доказательства были представлены. Иное дело, что они британскую сторону якобы не удовлетворили. И ситуацию по БАБу Вы изящно проигнорировали. Там тоже "ничего не делалось для сбора доказательств"?

Следовательно, оставьте Ваши слова для выражения при себе. Ибо они искажают мои слова.

Абсолютная неправда. Идеологический конфликт длился 70 лет, причем уже начиная со Сталина идеология была не более чем ширмой. А геополитике столько же лет, сколько человеческой цивилизации.

А требование изменения Конституции для выдачи Лугового - это так, по-свойски, по-британско-демократически. Ну да, им же можно, мы лапотные - они просвещенные.

Естетственной привилегией? Это Вы сами придумали? Забавное такое препятствие. Не препятствие, а подпорка скорее, учитывая, что весь английский капитализм питался ограблением колоний, главным образом Индии. Экономическое чудо на костях. Списать? Забыть? А списав и забыв, брать в пример? Э нет, по ситуации с Луговым очень хорошо видно, что колониальные замашки никуда не делись. Пусть фраки и парики никого не обманывают.

- Ходорковского России не выдавали, он был арестован на территории РФ, иная ситуация.
- Ходорковского судили и приговорили к сроку лишения свободы, а не отрубили голову в зиндане.
- Дело МБХ экономического характера, там хищений и неуплаты налогов более чем на 2 млрд. долл. Ессно, есть сучки. Закаева в казнокрадстве не обвиняют, дела по терроризму на практике доказываются проще.

Это Вы какой-то элитный послевоенный список привели. Зачем так? Давайте общий оглашать, со всеми Сомосами и другими Пиночетами, африканскими режимами, тем же Хуссейном, бывшим лучшим другом и любимым получателем оружия, позировавшим на фото с Холбруком. Вьетнамом. Талибами... ой, простите, моджахедами, тщательно обученными правильно взрывать в будущем небоскребы. По-честному, с прямотой.

Становится все забавнее.
Ну с пенсионерами спорить наверно не буду. Хотя пенсия российского ветерана войны 18.-000-21.000 руб., 500 евро, по-любому выше немецкого социала, учитывая бесплатный проездной, медицину и т.д., чего немецкий социальщик или пенсионер не имеет, а также разницу цен... О.к., не все пенсионеры ветераны, согласен, хотя Ваш пример неудачен. Сказали бы о средней з/п, не было бы даже возражений.
А вот с образовательным уровнем. И еще чего покруче с нравственными ориентирами... Вы когда последний раз были в немецкой школе? Я могу Вам много рассказать и про образованность, и про нравственнось. И "Пизами" закидать, и опросами, есть как раз свеженький, по ориентирам. Откроете новую ветку - дам ссылки. И это процветающая Германия. А может поговорим о нравственности и образованности в польской или чешской глубинке? Ну да, понимаю, школьники в ЕС только и мечтают о том, чтобы послушать на ночь Генделя, а распущенные российские тинейджеры тратят время на противоположный пол и дискотеки.

Это Вы серьезно? Или просто к слову пришлось? Считаете, что в стране Вашего проживания все происходит сугубо по решению Кнессета и под контролем общественности? Даже Эйхмана похищали, предварительно объявив об этом на весь мир, а всяких шейхов зловредных убивали по решению суда? Никогда не поверю, что Вы так наивны.

Я тут вообще один из самых тихих и спокойных, в чем меня даже "обвиняют" в личной переписке.

Значит, Вы не имеете представление о системе власти в России. Были бы концлагеря - я бы с Вами согласился. А так их нет. Включите российское ТВ. Только вчера в Вестях недели был репортаж о трассе через Химкинский лес. Были представлены и за, и против. А почему? Потому что за каждым полит. решением прячется экономика, а в случае с большими деньгами есть и обратная связь. Есть группы интересов и влияния, которые по определению антагонистичны. Разные группы - разные интересы. И наоборот. Хотя бы по этой причине Путин никакой не царь и не князь. Ваши же слова: эпоха, окружающий мир, современные процессы...

Нет, не доводилось. Но мне доводилось читать о таких случаях в прессе. У нас недавно уволили вице-мэра района за взятки, полученные под строительство несуществующих детских площадок. Пока не судили. Еще писали про высокопоставленную сотрудницу Пенсионного фонда, оформлявшую мертвые души. Разное тут бывает... Но взяточничества меньше, чем в России, я этого не отрицаю.

Об этом не говорил и так не думаю. Вы не русофоб. Вы просто видите мир таким, каким Вам проще его видить. Это по-человечески.

Это что.
Она также выше, чем стоимость проезда на трамвае по Зимбабве, входной билет в зоопарк Бобруйска и месячного взноса в общество борьбы с плотоядностью.

Я не смотрю ОРТ. Я смотрю по ТВ небольшой перечень каналов, в который рос. федеральные не входят.
Это Вы, ДВС, написали в этой теме в постинге номер 19.
вчера в Вестях недели был репортаж о трассе через Химкинский лес.
А это Вы написали две минуты назад.
ПС
ДВС, Вы что то совсем того....

Кажется , Вы увлеклись .
Я могу опять начать Вас цитировать , но тогда Вас придется уличать во лжи . Оно вам надо ? Примерно , где искать , я Вам сообщил .
Повторюсь уже еще раз , я не хотел бы цитировать те Ваши сообщения , только потому . что вы их не помните . Не моя проблема .
Рвутся к ресурсам -- Ваши слова ? Вслед за кем , и в каком контексте Вы их повторили ? Пункт . Оставьте мне говорить , как я полагаю .
Я передаю смысл весьма точно , отчего он может показаться Вам обидным , но Вы не растаете .

Вот опять . Ложь . Англию интересует Англия , и подходящий инвестиционный климат . Но это свободное дело бизнеса , и инвестиционный климат в России не самый благоприятный . Англию интересуют правовые государства с точки зрения бизнеса и парламентаризма . Родственные политические структуры , с возможно меньшим ущемлением прав человека . Это органично сочетается с инвестициями в свободные страны . Россия не достаточно правовое государство , чтобы считать ее зоной промышленных интересов Англии . Итак -- неправда .

Петросян говорите ? Это , когда флудят о суше и морях , и ищут там причины невыдачи Закаева . Я особо не шучу , в принципе . Эти Ваши байки , уводдящие от причин , и объясняющие любое действие кремля , или англичан -- это и есть причина моего недоверия Вам , изложенная , как мне этого заблогарассудится .
Во всяком случае , что-то Вы начали упираться не там , где Вас просят . Аргументов потому , что нет . А к байкам и отношение соответственное , сами понимаете .

Ну так факты в студию . Или , сами понимаете . Достоверность фактов , представленная российской стороной , должна быть достаточной для его экстрадиции . Итак : факты . То бишь , что сделало российское следствие для его поимки за эти годы .
Чтобы была возможность его судить в Лондоне , или Париже .

Я же сказал , что БАБ меня не интересует , как и большинство россиян . Точнее , его грызня с кремлем -- это глубоко все равно -- фарс с обеих сторон .
Но Вы в бутылку за кремль ? Извольте -- факты в студию , что БАБа преследуют не по политическим мотивам .
Ну , и ( это если хотите . Не требование ) факты , что Ходорковского судят не по политическим мотивам .
Вы хотите , чтобы кремль , не имеющий независимого правосудия , предоставил Англии судебные факты ? Я понимаю . Ознакомьте меня , пожалуйста с судебными разбирательствами по этому поводу с английской стороны . Битте . Я хотел бы выяснить позицию сторон .

Так что же двигало Сталиным , если идеология -- только ширма .
И что же двигало НАТО ? Прошу настоятельно на последний вопрос ответить конкретно . Я утверждаю , что понимаю Ваше мнение по этому поводу так :
западу нужен контроль над российскими ресурсами . Отсюда военное противостояние , и попытки уничтожить восточные страны военным , идеологическим , или экономическим способом .
Вы говорите , что я ошибаюсь . Вот Вам прекрасная возможность доказать , что я ошибаюсь в своих трактовках . Просьба описать , что было главнам , по Вашему мнению с точки зрения Сталина , и западного блока . Вперед .

Нет . Это Вы придумали , а я использовал . Под естественной привилегией я понимаю Ваше геополитическое обоснование странностей англичан в невыдаче Закаева .
Вы , когда нет аргументов , то не злитесь , пожалуйста , а то просто теряете текст . Видимо , Вы в спешке читаете , и не совсем понимаете , о чем речь .
Однако , я не прошу Вас оправдываться . Я просто говорю , что Ваши попытки объяснить невыдачу Закаева свойствами морского рачка , повлиявшего на англичан несостоятельны . должны быть объективные причины . И я их безо всякой устали их повторяю , сколько надо : его не выдают , потому , что такое требование без достаточных оснований , представленных док-вами является элементом политического давления .

Видимо Вы не учли соотношение пенсий , цен , и качества социальных услуг , а так же плохо представляете себе жизнь российского пенсионера , если у Вас язык повернется их таки сравнить . А так же взяли российскую пенсию по максимуму , и сравнили ее с немецким минимумом .
Осталось посоветовать немецким пенсионерам коротать светлые деньки в России .

Мне нравится это Ваше : "по честному , с прямотой " . А до сих пор Вы были с лукавой хитринкой ? А теперь , как путиловский рабочий ?
Ну , давайте , как рабочий . Назовите мне для начала что-нибудь "элитное" со стороны коммунизма . Шо бы так же с размахом , шо бы душа порадовалась за таких промышленных и культурных гигантов , как Германия , Япония и Корея . Шоб таки с прямотой . Вьетнам нищитова . Тут Вы по-путиловски погорячились . Это наше детище . Как и С. Корея . Фух ... отвоевали у капиталистов . А ищо докажите . что там , где Сомоса был , это было хуже , чем Сомали сейчас . Красные кхм..кхмеры и шумеры .
Ну , давайте : чтотам у нас в противовес Корее ? По-рабочему , не стесняясь , ежкин корень !

Желательно было бы читать Ваши ответы по делу. Если уж Вас так интересует... Федеральные каналы не смотрю. Даже тарелку убрал. Вести недели как итоговую программу смотрю в записи. На компе. Вы довольны?

Один мальчик кричал: волк, волк...

kreatino, я уважаю Ваше время, Вы уважайте мое. Иначе наша беседа, и так стремительно теряющая смысл, становится еще более бессмысленной. Вы у меня просите конкретные ответы и рекомендуете мне перелопатить массу инфы, а сами про ёжкины коренья. Нарушение паритета, однако. Я тут накидаю и так хорошо Вам знакомые ссылки на дело МБХ и на обвинения в адрес БАБа, к этому прибавить Сталина и закончить НАТО, а с Вашей стороны снова последуют корни и суши. Нет, так не пойдет.

Ну , я регулярно в дочкиной школе бываю . Сам в школе преподаю , бывает , в общем в курсе . Даже немного в японских школах уяснил , что там и как .
В общем , она , как в Уни -- с утра до вечера за книгами . Я доволен и качеством образования ( с моим и не сравнить ) и возможностями , которое оно предоставляет . Ну , в общем . вижу немецких школьников , и даже больше с ними общаюсь , чем со взрослыми . Я за них спокоен . Российских тоже видел .
У меня школа в Новосибирске вот прямо рядом с домом -- пять минут . А еще там детский сад напротив , где ребятишки клей нюхают -- у меня там жена работала , гоняла школьников там , чтобы дошколята матов не слушали . Ну , знаете , собака у меня однажды с перерезанным горлом домой пришла и с огромной раной в животе , еле откачали . Я думаю , это не взрослые были . Другие детишки со школы ее однажды поймали , и неделю зимой в железном гараже держали , чтоб я выкуп заплатил , когда узнаю . Я конечно заплатил , чтобы пса по-скороее вызволить . Так на момент передачи мой многострадальный едва жив был -- а детишек-то сколько было , которые операцию подстраховывали -- ну человек пятнадцать по разным углам . Да это только первый момент про культуру в городе . В общем , Вы мне зря про образование тут намекаете про школьное . я в курсе , и слежу неотрывно , ибо немного напуган , и не хотелось бы , чтоб собственные детишки как-то обделены были в плане разумного -вечного . И надо сказать дефицита на разумное не осчущаю .

Издеся...
А чем Вас не устраивает расчленёнка, дружище?... ну,... как цель...
Разве Лондону выгодно держать РФ целиком?... Похоже, это уже даже кремлю невыгодно, а Лондон просто сдерживает кремль от эскалации дальнейшего расчленения по каким-то своим соображениям...

То есть конкретной причины о невыдаче Закаева от Вас не будет .
Тогда позвольте считать , что Ваше мнение состоит в том , что причина -- природное свойство англичан бороться с сухопутниками , а смысл этого в том , чтобы захватить ресурсы земли русской .
Но Вы это уже и так всю ветку говорите .
Ну , тогда пожалуйста -- беседуем , да беседуем -- так , ни о чем , в свое удовольствие . Формально недалеко от темы . Не то , что по теме , но про биологические свойства англичан и морских рачков . Хто нам запретит ?
Хорошо сидим .

А где они нас держат целиком -- в разделочном цехе уже , или на базе ?
Если на базе , но можно еще свинтить , пока за Медведевым не пришли .
Что мы -- сторож Медведеву ихнему ?

Прям не уследишь за вами..........как вы успеваете так много глупостей наговаривать.......?

Разве ж кто то оправдывает БАБа....? Вопрос в том --- почему БАБ с Логовазом, и с Аэрофлотом виновен, а Абрамович, с украденным составом топлива,
не виновен ....?

Но эка заковырка: это не британская Конституция, а российская, "туземная". -- а разве не кремль возвел рос.конституцию в ранг "туземная".
Один плюс вам -- хорошее словечко-сравнение "туземная".

Я Вам привел конкретную донельзя причину: политика. Закаев является представителем сил, выступающих против действующей власти в РФ. Отдавать такого кадра нет смысла. Право и формальности для англичан в вопросе экстрадиций с полит. подоплекой не важны, что показало дело Лугового.

ну , то есть это у них в крови . Политика в крови . Тем более он Россию развалить может -- ценный кадр в борьбе за ресурсы .
не ну чеченцы могут . я не спорю . А если их англичане натравливают , то вот она , российская картошка -- вся прямиком на запад хлынет , как нефть .
А почему Вы возмущались , когда я сразу сказал , что Ваше мнение -- это английская расчлененка ?
Вы , однако и мое учтите : мое мнение , что расчлененка отечественная . А Закаев . просто сегодняшняя тема в российских СМИ . Не самая значительная : так , промелькнула . Ибо не Закаев политику на Кавказе предпринимает . и не англосаксы . Их туда и рачком не заманишь .

По-моему , дело Лугового до суда не дошло , как и дело Яндарбиева , или еще парочки экстремистов . Но тут , скорее , попахивает формализмом по отношению к воспитуемому со стороны Кремля . Особенно в деле Лугового . Тут вы тоже умудрились руку мореплавателей найти .
Ну , в обей беседе , так сказать . А полоний по Европе гуляет , так это закаевские штучки .
ну пусть . Уютного вам дня , дорогой ДВС .

Я рад за Вашу дочку. Наверняка Вы ее устроили в хорошую школу. Мои подрастут - и я в хорошую отдам. Безусловно. Мы ведь о среднем уровне говорим. Вот немецкие преподаватели да и немецкие потребители, то бишь школьники и их родители почему-то недовольны. Многие недовольны. Могу о берлинских школах с металлоискателями рассказать, о той же Пизе (2006: по большинству частей теста ФРГ опережает РФ, но и РФ в середине списка, а по чтению - на 1 месте http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0%2C1518%2C521201-5%2C00.html). Но Вам это не интересно. Вы же своей школой довольны. Зачем Вам общая картина? Вы же уверены в том, что тут все хорошо, а там все плохо.

Не следите. А то как какой-то кагебист.

Британия оправдывает. Ибо не видит причин для экстрадиции. Мы же тут об этом говорим. А заявлений Лондона о том, что мы выдадим вам БАБа как только осудите Абрамовича, мне слышать не приходилось.

Вообще-то нет. Российское законодательство запрещает выдачу граждан РФ. Подобные нормы есть и в законодательстве других государств. Так что своими требованиями "изменить Конституцию" или как-то там выдать Лугового "иным путем" Лондон показал образчик двойной морали.

Да, именно так всё и происходит.
Для начала, Израиль для меня, в отличие от Вас, не страна проживания. Израиль - моя страна, каким бы громким и пафосным это утверждение не казалось. И хоть я здесь и не родился, другой страны на карте мира у меня нет. На этом патриотический экскурс считаю закрытым.
Кнессет - законотворческий орган власти, находящийся под непристанным контролем гражданского обществ, которое в моей стране гипер-развито! Кроме этого, Кнессет жёстко контролируется юридическим советником правительства, государственным ревизором, ежегодно представляющим на суд общественности свой отчёт о работе депутатов, и плюс не одной всякого толка комиссией. Хотите верьте, хотите - нет, но такое положение не выдерживает никакого сравнения с российской совещательно-рекомендательно-тусовочной общественной палатой.


Всё по закону, и не иначе! То, что Вы называете похищением, я считаю обезвреживанием и изоляцией от общества сверх-особоопасного военного преступника.
Глава специального отдела гестапо Адольф Эйхман, лично занимавшийся «окончательным решением» еврейского вопроса, был доставлен в Израиль в 1961 году по решению БАГАЦа - верховного надсудебного юридического органа, на основании представления кабинета министров ( уникальный для Израиля случай: 17 из 17-ти - за! ) и лично главы тогдашнего правительства. Это первый и единственный исключительный случай в истории израильской юриспунденции, когда преступнику была назначена и приведена в исполнение высшая мера наказания.
И что здесь не так? Где здесь состав беззакония?

Понял. Вы правы: концлагерей действительно нету, что вселяет оптимизм, особенно по сравнению с 1937-м годом, не говоря уже о 1914-м. Вопросов больше не имею.
"Вперёд, Россия!"
P.S.
Ни с kreatino, ни со Schlossом мы против Вас не сговаривались. DVS, сдавайся по добру по здорову!

Да я уверен . здесь относительно России просто очень хорошо . Даже если учесть все шокирующие кадры от Аламо , это никак не перевесит того , что творится по всей огромной и бесхозной территории России . Ну , то есть не надо бы это сравнивать . Это , как об умершем на похоронах .
Ну , потому , что я общую картину как раз и вижу .
да . кстати , там , выше Вы сказали , что ссылками кидаться вроде , как времени нет .
Но по Грузии , Чечне , Дагестану , Ингушетии была настолько исчерпывающая картина , что искать следы на стороне , игнорируя все это шокирует меня не меньше . Там , бывалучи , по секундам все сопоставлялось . Уверяю , что если бы Вы принимали участие в дискуссиях , то тоже не обнаружили бы следов морского рачка на Кавказе , или там каких-нибудь англо-саксов . А уж как их искали !!!! , как их искали ! -- с такой надеждой , что мы нужны , как разделочный материал . Вона . как искали . Но , оказалось , не нужны мы , ни как акулий жир , ни как печень трески , ни как загадочная японская рыба , которую дегустировал Луговой , и которая требует специального приготовления . Один паспорт , украденный на вокзале . так , что сегодняшняя "новость " про Закаева -- я даже удивляюсь , что Вас так в этом напрягло ? Вот , не смогли представить толковых оснований для экстрадиции столько лет . И еще столько же не смогут .
Но периодически будет темка всплывать квержу брюхом , когда других способов завлечь АЛЕКСА ну просто нет .
такое вот сейчас дохлое затишье , которое в будущем -- ну кто вспомнит Медведева через пятнадцать лет ? Только я , да Вы . как сейчас Черненко .
Или Слюнькова .
А так у меня все ходы записаны . Последняя новость была в тысяча восемьсот , дай бог памяти , двенадцатом году , когда Кутузов войну проспал , и ему ничего за это не было . Сами ушли .
А вы тут тревогу бъете по англо-бурам . Все уже решили без Вас -- нет никого . Но Вы все равно приходите -- сейчас мирное время в ДК . Ни тебе газа , ни тебе войны , ни тебе кольца врагов . Только техногенные катастрофы одни , если верить СМИ . Ну , ищут тему , пока не нашли . Скоро будет .

Попробую щас образно...
Россия - это старый такой раненый полудохлый лев... прайд от него отвернулся и он бредёт себе один... мозг его глючит,... весь в язвах и нарывах,... бредёт на одних инстинктах,... а чуть позади стая гиен, поджидающих, истекая слюной, окончательного падения некогда могучего зверя... они уже повыхватывали из его тела солидные куски плоти, но он всё еще может убить парочку одним ударом лапы... лев обречен,... и он сам это знает, но проклятые инстинкты не дают ему шанса быть съеденным заживо...
А уж как гиены поделят мертвечину - это вопрос к специалистам, занимающимся исследованием жития падальщиков... к Дроздову можна...

Очень наглядно. National Geographic рядом не валялся!

Шлосс, ну, посмотрите же, какие на нём воши жирные. .... или это не только на нём?

Не , ну так всегда говорили . Но вот такой путь все проходили . И все пройдут , и ничего .

А как нас поделишь , Шлосс ? От одного откусить , у другого больше получится , там отъешь , в другом больше .
Не поделимые мы . Социалистическое неделение -- закономерный опыт . И это пройдет .

Я его и не начинал. Ваше право относиться к Израилю так, как Вы считаете нужным.

Это я все понял. Вопрос заключался в том, находятся ли операции спецслужб под контролем гражданского общества или общество постфактум узнает об этом из газет? Если первое - то Израиль уникальнейшая страна в мире.

Вы мне не инфу об Эймане рассказывайте. Или о Ясине. Или о любом другом. Тут спорить не о чем: будь я как-то причастен к операции по наказанию Эйхмана, то приложил бы все силы, чтобы его похитить и наказать. Равно как и понимаю, почему Израиль отстреливает террористов. Я только среагировал на Вашу фразу: "Нет и не может быть таких супер-архи-сверх-секретно-государственных интересов, которые не подзаконны. " По закону какого-нибудь Ибн-Аль... нужно было арестовать, предъявив ему ордер на арест, выписанный прокурором на основании следствия. Затем судить с адвокатами и прокурорами и приговорить к определенной мере наказания. А если в машину Ибн... врезается ракета или его находят мертвым в номере отеля в Касабланке, это не совсем законно. Но это вполне легитимно с точки зрения государственных интересов Израиля и вполне оправданно с точки зрения угрозы, которую несет мирным гражданам дальнейшее существования Ибна на этом свете. Понимаете? Не все так просто.

Я так и не думал. У вас разные взгляды.

Ага! Вы еще и Шлосса приписали, изменив собщение. А я-то думаю, почему буков стало больше. Так и с ним у Вас совершенно разные мысли. Не-а, русские не сдаются!

К Марк Твену Вас отправляю, про слухи о смерти...

Похоже, щас все воши размером со взрослую свинью...
Подозревает ли свинья для чего её откармливают - вот в чем вопрос...

Общество конечно же узнаёт об этом из СМИ: планируемые операции спецслужб засекречены. Решение об их проведении принимается узким кабинетом министров + разведка и госбезопасность + главой правительства и рекомендуется для утверждения юридическому советнику правительства, который далеко не всегда подмахивает и даёт добро. Но Вы себе не представляете то количество официальных и всякого рода общественно-правозащитных комиссий и наблюдателей, которые после проведения операции начинают интересоваться этим делом до мельчайших деталей и подробностей, вплоть до вызыва на ковёр и дачи показаний.

В случае, когда бандита можно привести в суд без человеческих жертв полицейскими усилиями, его приводят в суд, а не для начала ликвидируют. На случай возможной гибели человеческих жертв при приведении оного к правосудию, есть исключительный закон, разрешающий ликвидацию запятнаного человеческой кровью террориста без судебного процесса, но всё равно - по решению суда.
Ни один израильский спецназовец в трезвом уме и здравой памяти не согласится участвовать в спецоперации по ликвидации не к ночи упомянутого Вами Ибн-Аля исключительно по приказу военного командования без ознакомления с решением суда. "С решением суда ознакомлен. Дата. Подпись." Иначе - тюрьма и бесславие.

Т.е. ни в Грузии, ни в Чечне внешнего фактора не было? А Хаттаб - так это же чистый чеченец по национальности. Есть не только арабские, но и африканские чеченцы, судя по записям самих боевиков.

Вы мой подход поняли. Я вижу вину многих сторон, а не вовсе одной стороны. И совесть моя чиста, хотя бы, например, потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо. А вот интересно, сколько местных форумских "любителей" России полписали бы такой протест... скажем, правительству США против военных преступлений в Афгане и Ираке? Как думаете?

А кто вспомнит Блейра или... к стыду своему вот так, слету, и не назову без Гугла фамилию нынешнего премьера Британии? И это хорошо. Фамилию Сталин помнят все. Медведева забудут. Значит, власть в России перестает быть персонифицированной.

Не вижу никакого преувеличения...
Вот смотрите, кремль имеет серьёзный рейтинг, который стоит ему немало бабла, нужно полагать... И вот если завтра Путин скажет, шо так и так, ребята... мы решили, шо поотдельности Расея заживёт не в пример круче, поэтому давайте всё делить... кремль между собой распилит ресурсы... вернее, процент с ресурса от западного концессионера, и положит его в тот же Лондон... патаму ша, куда ж еще класть... м-да, это я отвлёкся... да, так вот,... Вы уверены, шо народ в этом случае взбрыкнёт?... Даю 100 против одного, что реакция будет минимальной, да и ту сожрёт уже наработанный рейтинг... Как в пуще было?... Хто сказал "нет"?... Правильно, народ на референдуме сказал "нет"... И шо?... Вот щас централизованно из кремля дели РФ - слова нихто не скажет... Спорим?...

После. После того, как Ибн был распылен на атомы?

Вот. Даете послабления. Уже имеются "исключительные случаи". А как же суд проходит в отсутствие обвиняемого? Где его адвокат? Как выстраивается защита? Кто дает ему возможность ознакомиться с делом? Может ли обвиняемый признать себя виновным или нет, выступить на процессе, если он в данный момент сидит в какой-то пещере и строит коварные планы? Вот. Теперь и Вы убедились, что если конфликты государства вступают в конфликт с интересами индивидуума, индивидуум индивидуально обречен на поражение. С тяжелыми последствиями. Это и есть государственные интересы. Снова подчеркну: я не говорю, что это плохо, это нормально, я лишь говорю, что это существует.

Свежо предание!..
Медведева может и забудут. Он - временно подменяющий президента Путина. Стережёт трон, чтобы ненароком никто из чужих не занял и чтобы тёпленький был к сроку возвращения царя-батюшки Владимира свет Владимировича - Красно Солнышко. Царь - Путин. Этого ещё долго не забудут!

В нашем случае давайте често назовём индивидуума преступником и убийцей, и тогда все вопроы о том, кто с кем вступил в конфликт, исчезнут сами по себе.

Вы намекаете, что государственные интересы выше закона. Это не так. Закон и стоящее на его страже государство - для людей, а не наоборот. И слава Б-гу, есть государства, где это именно так устроено и работает.

Ведь не скажет. Давайте введем в формулу факторы НЛО, бластеры и гиперпространство. Зачем разбирать нереальные ситуации? Кроме того, как я уже отвечал Игорю, Путин - это не сумрачный властелин и не диктатор Млечного Пути. (Пути-н, смешно получилось.) Это человек, который устраивает властные и бизнес-группировки. Компромисс элит, которые и сделали на него ставку в 99-ом. За 11 лет он конечно расправил крылья, но всемогущества не достиг. Если Путин вдруг такое скажет, то я ему по-человечески сочувствую.

Ну тут я Вам могу кучу контрагрументов накидать.
1. Народ в 1991 г. не таким был. Сейчас другой народ. Посвободнее будет. На машинах покатались, в машинках настирались. Привыкли к набору благ. А распад - это смута.
2. Тогда миллионы просто не въехали в происшедшее. Просто не укладывалось в голове, что такой колосс действительно прекратил свое существование. А тут все реально, есть опыт.
3. Те, кто въехал, были полны иллюзий: щас избавимся от старого мира, заживем. Теперь нет такои идеологии, чтобы ее яростно стряхивать с ног.
4. Между регионами сильна зависимость. Кто-то дотационнен, кто-то прибыльный, но связан с соседним регионом. В СССР уж очень чувствовался дисбаланс. Было четко видно, какие республики "убыточные". Нац.республики. Это не так болезненно. А в России дотационными является Кавказ и (!) Центральная Россия, исконнная, так сказать. Кто ж ее отдаст?
Могу и дальше, но лень.

Давайте. Я ж с Вами согласен. Но дело это не меняет. Все равно его судьба решается по особой процедуре, иначе, чем судьба "обычного" убийцы, зарезавшего прохожего в подворотнею. Суд немного по-другому выглядит. И приговор. И его исполнение. И эту особенность определяют гос. интересы. А то, что бумажкой прикрывают зад спецназовца, это конечно правильно и благородно, и тут я с Вами не спорю.

Блин, ну пусть уже так! Сдаюсь. Как говорит моя боевая подруга, Вам легче дать, чем объснить, почему я не хочу Вам давать.
Суд всё равно есть суд, как бы он не выглядел в силу обстоятельств, и только он решает судьбу обвиняемого.

Вы под внешним фактором что понимаете ?
Если Вы хотите сказать , что англосаксы вскормили Хаттаба , снабдили его паспортом , бородой и калашниковым , то это одно дело .
Однако решающим фактором , и единственным по масштабу , которым нельзя пренебречь , это политика России на Кавказе в течение веков .
Это же классическая толстовская версия , а я , как Вы знаете , толстовец .
Хотя есть и вторая половина крокодила -- чеченский национализм и криминал . Что они творрили после перестройки с русским населением , все знают .
Я-то считаю , что спасать надо было русскоязычных , попавших в республиках в оборот . Ну , вывозить их толпами , включая военные базы и оружие там .
Со всеми военнослужащими , с семьями . ну . это еще ельцинские дела -- поживем , дескать , увидим . А не уничтожать чеченское население поневоле , в борьбе с тогда еще полусветской -полукриминальной властью . Радикализация полыхнула очень быстро . И никакие арабские фундаменталисты тому не способствовали хотя бы в той минимальной степени , чтобы можно было сравнить приток оружия и денег , с потоком и источниками из России .
Авизо , снаряжение из воинских частей -- тезиев самоходками воровал , не одной , а пачками ; вертолетами автоматы доставлял . Колоннами бронетехнику .
При всем у всех бизнес в России . Ну посмотрите , чье вооружение у кавказцев , и с кого они деньги трясут за крышевание , и кого они убивают .
Тут зачем далеко в Эмираты ходить и внешний фактор искать . Это просто прикид радикализации , милитаризации общества -- как мода подходящая .
Радуев в очках капельках ходил , чтобы , как Рембо . Басаев любил Тома и Джерри . Однако погорел именно на внешнем факторе -- заказал оружие за рубежом , где его вычислили . снабдили боеприпас бомбочкой , и благополучно взорвали . Вот так сработал внешний фактор за рубежом для Басаева .
Ну зачем переоценивать случайные встречи и связи . Хаттаб .

Не , ну если в такой перспективе , отойдя на три поколения . взять и рассмотреть , то да :
это будет не время тоталитаризма , а время тотальной коррупции , метастазное время такое . Чему виной сразу череда коррупционеров и популистов у власти .
Путина помнить будут , и возникнет комическое воспоминание : при Путине был ПОРЯДОК и КОРРУПЦИЯ во всех эшелонах .
Дети будут недоумевать -- какой же это порядок ?

Да с какого бодуна смута-то?...
Разве при превентивной "расчленёнке" была смута?...
Кому вообще щас интересна целостность?... Что такое кремль может предложить, чтобы сподвигнуть население на корпоративность?... Ну вот какие такие блага против "расчленёнки" возымеют серьёзную мотивацию целостности?... Единственная прослойка, которая может саботировать расчленение - это новая номенклатура... из боязни, шо может придётся кое-шо вернуть... А рядовому населению вроде вообще по фиг... по крайней мере, вряд ли хто уже ассоциирует собственное благополучие с целостностью... я уже не говорю об патриотизме... всё почему-то упирается не в Россию, а в Путина... такое себе персонифицированное влечение вместо рафинированного чувства родины...

Да какие уж тут намеки? Будни...
http://www.youtube.com/watch?v=xV7cHJyLHUI
И ведь никому ничего объяснять не надо...

Нет, Шлосс, мы так не договаривались. Я привел аргументы "против", а Вы не привели "за". Зачем расчленяться? В 90-ых не расчленились, когда совсем плохо было и за 50 долларов людей валили, а сейчас вроде получше стало. Если по принципу бедный-богатый регион, то нафига Мек-Пом Баварии или Калифорнии Миссисипи с Луизианами. Одни дармоеды! Так почему же?

Я вчера видел это "Большую разницу" по TV. Особенно прикольный сюжет с А. Джоли!

Странно что его не было, коль речь идёт о невыдаче сепаратиста. Хотя невыдача Закаева сама по себе и неспособна отделить в ближайшем будущем Кавказ, зато ясно демонстрирует подростающим потенциальным сепаратистам как бережно и чутко Запад относится к своим друзьям.

Ну рваться - конечно не рвутся, но если местные дураки и жадины всё же добьют РФ, военный контроль над регионом (подобно Ираку) Штаты установят с удовольствием. Ибо инвестиции и экономический доступ к ресурсу - это одно, а военно-политический контроль над доступом к ресурсу - совсем иное.
Как чужая рука, нежно обнимающая Ваши яйца. Вроде бы и яйцам небольно, и даже мороз не страшен, и жить, и трахаться по-прежнему можно - а свобода действий ограничена чужой волей. И чуть возникни разногласия - рука в кулак, яйца всмятку.

Закаев слишком незначительная фигура, чтобы серьезно влиять на расклад в Чечне.

Штаты показали, что даже на пике своего могущества и с одним из самых консервативных президентов+ретроградным генералитетом они рне могут одновременно вести две средних руки кампании, в Ираке и в Афгане. Уже проблемы начались. Если к этому прибавилась какая-нибудь Ботсвана, пришлось бы призывать всех резервистов. Если еще чего-то мелкое добавилось - возвращать всеобщую воинскую повинность. А Вы говорите о тааааких регионах.
А Креатино Вы не трогайте. Он не верит в геополитику и гос. интересы. Только в демократию, права человека и правовое государство. Так что в случае Вашего хоррор-сценарио американцы дарили бы всем розы.

И тем не менее его не выдают. Явно дают понять: "Мы друзей/союзников не сдаём, сотрудничество с нами равнозначно надёжному крепкому тылу, делайте выводы, настоящие джигиты и просто сочувствующие". Иного объяснения не вижу.

Дык и русский народ уже не тот. Мало кто сейчас захочет поиграться в белорусских партизан. Скорее наевшись досыта беспредела своих чинуш и братков будут рады любому цивилизованному оккупанту с колбасой за пазухой.
Хотя умом Россию не понять. Всё может быть...

Как бы так помягче ответить, чтобы тётя Гольма не ёрзала на стуле?.. В общем, не того полёта птица, чтоб только ради него напрягаться аж на целый пост. Это, можно сказать, камушек в огород страстных любителей Америки с её чистотой помыслов, невинностью и демократическим альтруизмом. Шоб не расслаблялись.

Это не значит, что другого обьяснения нет. Вам не приходило в голову, что А.Закаева не выдают на заклание в Россию ввиду отсутствия там правосудия как такового?

Очень художественно получилось). Только вопрос, что ж понимать под словом "Россия" ? Львы-то, конечно, рано или поздно помирают. Ушли цари. Ушли большевики. Уйдут и олигархи. А Россия всё равно останется Россией...

п.с. Справедливости ради, надо было бы, наверное, и по "теме" что-то сказать, но я её что-то плохо догоняю, исходя из заглавного поста. Что нужно "обсудить" ? "Белорусских телевизионщиков" ?) Работа у них такая, что ж поделаешь...

Я долго думал над этим Вашим вопросом, который где-то как-то поставил меня в тупик, и кажется придумал. О том, как я отношусь к Гитлеру, я конечно же, как Вы понимаете, не размышлял вообще. Я придумал так: в противостянии Гитлер / Сталин я ни на чьей сторне. Против всех! Никто из них не положительный персонаж - два маниакальных параноика.
Если же подняться на следующий более глобально-мировой уровень, то в противостоянии Гитлер + Сталин / Черчиль + Рузвельт я конечно же на стороне США и всё той же Великобритании, не выдающей А. Закаева Кремлю. Картина маслом!
P.S.
Поднимаясь над схваткой в противостоянии DVS / *Igor P.: это ж, блин, сколько ума надо, чтобы, с Вашей стороны, спросить меня на полном серъёзе, как я отношусь к Гитлеру, а с моей стороны, сидеть и думать над этим?

"Противостоял" не Гитлер Сталину, вообще-то. Воевали две великих нации и гибли миллионы людей. Другой и более сложный вопрос, кому и зачем это было нужно.

Я разделяю два аспекта проблемы: влияние Закаева в Чечне или даже в рамках его тейпа и причины невыдачи Закаева России. По второму аспекту я исчерпывающе высказался.

Даже при минимальном противодействии US-Army спеклась бы. Партизанская война - это штука непростая и бороться с ними тяжело. Согласен. Но не столь тяжело, как это дается американцам. А в случае етного.... сценария по-любому пришлось бы иметь дело с разрозненными отрядами вояк, ментов, ОМОНа, различных спецподразделений. Не важно, какие цели бы эти отряды преследовали, вопрос в том, что они противостояли бы "миротворцам". И только исходя из выучки и имеющегося вооружения, которое просто можно было бы взять со складов, это противостояние было бы более эффективным, чем со стороны бородатых крестьян с АК-47. Хотя пока причин вообще рассматривать такие сценарии я не вижу.

Игорь, это не тема данного обсуждения, поэтому кратко. Я вообще-то спрашивал Вас не о том, на чьей стороне были бы Вы в указанном противостоянии, а о Вашем отношениии к Гитлеру. Вопрос, хоть и не без иронии, имел основания: нужно же было выяснить, по каким же критериям Вы симпатизируете противникам Кремля. Так вот, вопрос не в противостоянии Гитлер-Сталин, а в противостоянии абсолютному злу, которое хотело уничтожить под корень в частности еврейский народ. Злу, которое напало на страну (условно говоря, на тот момент) Вашего проживания, Вашей Родины. Тут без вариантов, вперед и в бой давить гадов. "За Сталина!" Вы могли и не кричать. Очень многие в действительности не кричали, шли в атаку с теми словами, которые запрещены правилами ДК.

Неа, не скажет... Как в свое время Горбачев за Союз "сражался". Скажут главы регионов. Как в свое время Ельцин. С той лишь разницей, что нынешняя Россия не тогдашний СССР, Путин не Горбачев и личностей калибра Ельцина благодаря "вертикали" не наблюдается. Разве что Кадыров... Оттуда наверно и начнется, когда старый лев последний моск на имперские амбиции проонанирует...

О как!... чем дальше, тем интереснее... и какого же калибра этот... эта... личность?...

Скорее, не калибра, а разлива...

Крупного Во всяком случае покрупнее нынешних кремлевских хозяев...
Что Вас так возмутило? Определение этической оценки не несет. Речь лишь о размерности "содеянного"...

Так а смысл?...
Если выросла цена каво замочить - это канешна серьёзный подъём... однако, как это связано с отказом от расчленения?...
Вы же не станете отрицать, что... по аналогии с "американской", "великой русской мечтой" стала идея как можно больше украсть там, положить всё украденное здесь, и при первых запахах жаренного свалить сюда... мечта логичная, но никакой "соборности" в ней нет и следа...

Почему бы и нет, Рома... как территория... Как Калахари, к примеру...
Говорят, Марго Тетчер склонялась к цифре 15 млн достаточного населения России,... да и то, как обслуги трансазиатских коммуникаций...

Кто говорит? Мне интересно просто...

При всём неуважении к этой... личности... и переворошив за долгие годы кучу инфы, я бы констатировал, что она... эта личность... не внесла практически никакого вклада в "содеянное"...
Юриспруденция любой страны имеет непреложное правило освобождения от ответственности людей невменяемых...
Если Вы не в курсе, Бориса Никалаича просто втащили в кремль насильно... когда он был в запое... а в запое он был всегда... много Вы "содеете" в запое?... а в абстиненции?... То-то же...

"Алло... Кто говорит?... Все говорят!"(С)... к/ф Ширли-Мырли...

Да на здоровье)...Пусть Маргарет Тэтчер склоняется к чему угодно...СлабО им всем. Россия - это не только какая-то часть земного шара. Это, как бы ни пафосно звучало, часть его души. Обломаются. Не по Хуану сомбреро...

Может... им... и слабО, Рома...
Тока тут Владимир больно в масть цитатку давал... "Мы, русские, друг дружку едим и тем сыты бываем".... уж не знаю чьё, но смачно сказано...
Стало быть, "им" и делать-то особо ничего не надобно... ну разве ша подтолкнуть... а так, всё пойдёт своим чередом... дай Бог, шобы хотя б сапог остался, как от великого рима...

И не таких "толкальщиков" видали)...Обломаются...

ОФФ.
Я тут на работе аудиокнижечки через уши послушиваю... Щас слушаю как раз Святослав Логинов "Колодезь"... как по мне, так ему букера нада давать... отличный писатель... Кстати, рекомендую, Рома... там как раз об русском духе... и всё такое...
Но еще более отличный чтец, который эту аудиокнижечку начитывает... некто Юрий Заборовский... блин, этот гад так читает, шо я готов слушать любого автора, но чтобы только он читал... как чтец - гениальный мужик...
Но не в этом дело... полез я, значитЬ,... вот прямо щас... погуглить, шо ж это за феномен такой, Заборовский... и первая же ссылка... http://blogs.mail.ru/mail/zaborovskiun/
"Письмо президенту РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Здравствуйте, Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Обращается к Вам ветеран труда, заслуженный артист РСФСР, чтец аудиокниг Заборовский Юрий Николаевич. Мне 78 лет. Я - коренной москвич. Но в 2006 году по рекомендации врачей (инфаркт) "сменить место жительства", переехал жить с женой из Москвы в деревню (Владимирская область, Киржачский район, деревня Бельково). Моя жена - художник-иконописец работает здесь же в деревне, пишет иконы в иконостас местного Свято-Успенского храма в поселке Горка.
Сейчас очень много говорят в возрождении деревни. О том, что надо людей заинтересовывать жить в сельской местности. Но возможно ли это, когда происходят подобные вещи.
Мы живем в деревне постоянно, но документально не являемся жителями деревни, т.к. остались прописанными в Москве. В поселковом совете нам было отказано в обеспечении баллонным газом на том основании, что мы не местные жители. Ни о какой газификации речи вообще не идет. Хотя в семи километрах от нашего поселка Горка и деревень (Бельково, Климово, Рязанки) находится газифицированный город Карабаново с одной стороны, и газифицированный город Киржач в четырнадцати километрах с другой стороны. А у нас проблема даже с получением баллонного газа. Без газа здесь жить нельзя из-за частых отключений электроэнергии. Иногда на длительный срок. Последний случай: отключили электричество 18 сентябра вечером, дали только днем 20-го сентября. Света не было почти два дня. Люди вынуждены сидеть несколько дней без горячей пищи и без горячей воды. Можно разогреть воду на печке... Но! В деревне нет колодцев. Кто смог осилить финансово, на своих участках соорудили себе скважины с электронасосами "Малыш", которые тоже не качают воду без электричества. Конечно, никто из местной администрации не заботится о том, чтобы на время отключения электричества обеспечить людей хоть какой-нибудь водой! Не говорю уже о том, что это создает пожароопасную ситуацию. Случись что - нечем будет тушить пожар, сгорит вся деревня!
В таких условиях приходится выживать людям в 105 км от Москвы. Всего в 105 км!
Здесь еще рожают детей, и не всё мужское население спилось. Но будущего у такой деревни нет.
С Уважением.
Юрий Николаевич Заборовский."
Ну,... старик он и есть старик... может недопонимает чего... но вот "мы друг дружку едим..." пожалуйста... во всём своём уродстве...
Не, Рома,... тут даже подталкивать никого нинада... как "демократия" настала - стали друг дружку жрать... и тем сыты бывать...

Да при чём здесь демократия? Всю жизнь так было. И выраженьице это то ли из 18 века, то ли из 19-го. Уже не помню точно.
Чукчан поэтому прав. Жрать друг друга жрали и потому незванных гостей не терпели - те жрать мешали.

Э-э, нет... разница имеется...
"Совковая деспотия" не позволяла жрать всем всех, считая этот момент собственной прерогативой...
По крайней мере, управу на беспредел можно было найти в ближайшем райкоме/исполкоме... да, тоже непросто,.. но реально...
Найдите щас управу... в чистом поле..

А кто говорил, что всё замечательно ? Если Вы заметили, я такого не утверждал. Есть проблемы, кто ж спорит. И, кстати, будут ещё круче...Однако мы стоим сейчас на пороге переосмысления очень многих вещей. Мы - это земляне...И Россия готова к этому больше, чем те же немцы...Хотите смейтесь, хотите нет, но это так...Вся эта шняга скоро уйдёт, но, как и обещала, "громко хлопнет дверью"...А мы переживём, не впервой...

Еще как верю . Любой совок , кто захватил Брежнева , давал пять процентов на то , что завтра потекут мосты , заводы , рыба поджарится , и в подполе , в гаражике имеются грибочки и плоскогубцы . Да еще и считалось , что , конечно , все возникнет по недоразумению , в мелком конфликте где-то , но так же считалось , что принцип , из-за которого все это разгорится -- главнее . То есть принцип , когда два пограничника не поняли друг друга , и посыпались бомбы , потому , что так надо . Считалось само собой , что так надо , и никуда не денешься . Ты ничего не решаешь , а просто ждешь , случится недоразумение , или нет .
Тогда геополитику , хоть так она и не называлась , чуяли по заглавному тексту , даже не надо было все читать . Гос.интересы настолько превыше , что тебя никто не спросил , а даже и ты сам не хочешь , чтобы тебя спрашивали . Они там решают , и все . А как случится , так и полезем в погреб , если случайно геополитика осечку даст .
О , ДВС , как это не верить в гос. интересы . В них даже наверху верили .
Просто считалось , что есть гос.интерес во всем , и там где его нет -- это такая недоработка , руки не дошли у нас порой кое-где . Но в принципе , считай , что рано , или поздно -- дойдут , так , что оно даже сейчас как бы государственное , если пока ишо ничье .
А про то , что американцы розами закидают , так это Вы расскажите молодым . Мы вполне нормально ожидали , что закидают не розами . Как это в геополитику не поверить тут ?
Вот был дропшот , а плана оккупации , наверно , и не было . Потому , что да -- там сам черт ногу сломит , что делать , с кем , и зачем . и какую власть устанавливать -- результаты ядерной войны были не предсказуемы . Ну , то есть геополитика предсказать такие результаты не может . Или развал совка хотя бы предсказать . Студенты в Японии могут , некоторые диссиденты тоже могут , а геополитики не могут . Я верю в геополитику конечно же . Другое дело , я не верю геополитикам .
Но речь-то не о том , хороший Запад , или плохой , или все , как Вы говорите в ...грязи . Тут сравниваются в принципе две системы -- идеологическая и правовая .
Я с удовольствием читаю всякую такую критику правовых гос-в . Но оценивать-то можно только изнутри , а не в сравнении с противником . поставившем перед собой глобальную идеологическую задачу . Задача сама по себе преступная . Две стороны принципиально отличаются . Там нельзя сравнивать по благосостоянию , преступности . или геополитическим проколам . У них нет общего в принципе . Поэтому . какие розы , господь с Вами . Все все понимали , что роз не будет , и что так надо . Это я Вам , как очевидец говорю .

Будет путинская диспотия с её вертикалями. Народ таки обрёл своего вождя. И всё вернётся на круги своя.

И что Вы под этим подразумеваете? Те, которые встали с колен, опять на колени и бухнутся?

Не вышибить из Вас совок всё же, ох, не вышибить...Ну, верьте, в "правовую систему", раз уж в КПСС разуверились...

Написано конечно талантливо. Только не новость все это. Российскую деревню умордовали давно и безвозвратно, а именно Ваш дорогой "совок". Никакие бы враги оккупанты не сумели так...

ап

Втащила конечно же "закулиса"... Не, я конечно понимаю, амплуа обязывает, но все же и меру знать надо

энд даун...
Йа ни понимайт...

С грибочками и рыбами мне разбираться сложно. Но вот, к примеру, радует, что Вы признаете существование плана Dropshot, а не считаете это злобным вымыслом брежневско-путинской пропаганды. Стало быть, не розами заваливать хотели. Уже жирный плюс.
Что касается того, что геополитика якобы не предсказала распада СССР и не может предсказать мир после ядерной войны, дык никто и не говорил, что это универсальный инструмент. Это один из инструментов. Весьма четко прослеживающий противостояние некоторых государств и групп государств, вне зависимости от господствующего в них строя. Штаты били по ельцинской России Бжезинским и Со. в тот момент, когда наивные демократы, в кавычках и без, готовы были мать родную продать от любви к Вашингтону, экскурсии по командным бункерам устраивали, схему прослушки посольства дарили, во славу дружбы демократов всех стран. Так что таки-да есть геополитика. Что касается предсказаний, то диссиденты не предсказывали, а надеялись на такой расклад. А это не одно и тоже. Покупая лотерейный билет, надеешься выиграть. Выигрыш вовсе не означает Ваш точный расчет.
Теперь о противопоставлении идеологической и правовой системы. Вы даже процитировали мое высказывание про право для внутреннего пользования. В этом ИМХО все и дело. Если внутри гсамих зап. государств англо-саксонского мира право соблюдается или даже доводится до абсурда (американские иски вроде "наступил на ногу - иск в миллион", "врач прикоснулся к женщине - сексуальное домогательство"). А вот что происходило и происходит за периметром границ? Опять Самосами пугать? Действиями ЦРУ? Вот стоит цру-шный киллер перед своей жертвой где-нибуть в Бангкоке и монотонно читает ему права, перед тем, как нажать на курок. (Или кагебешный предлагает перед смертью вступить в местную Компартию, можно и такой пример привести.) Вопросы поставки оружия Ирану в войне с Ираком и Ираку в войне с Ираном выносились на всеобщее одобрение? Финансирование цветных революций? Огромная разница, причем на двух уровнях: право для себя vs. право для других; демократия внутри страны vs. демократия как продукт на экспорт.

Шлосс, Вы не ответили на вопрос. Почему вообще кто-то должен расчленяться? Какие для этого причины и предпосылки? Я вижу обратное. Даже в тот период, когда федеральная власть была максимально слаба, в стране произошла только одна крупная попытка отделения от РФ. Это Чечня. Попытка была подавлена как военной силой, так и отказом большинства населения от проекта независимости + согласием элит. Назовёте еще такие попытки? Татарстан хотел вводить вкладыши о "татарском гражданстве" в рос. загранпаспорта. Цыкнули из Кремля - Шаймиев не только отказался от таких приколов, но и стал одним из лидеров ЕР. Аушев не разрешил федералам проходить через Ингушетию. Сломали Аушева, а потом и вовсе сместили. И все. Ну там еще Якутия захотела называться Саха-Якутия. Ну и ладно, мы это ей простим. Все. Точка. И, снова обращу внимание, было все это в 90-ых, без всякой вертикали, в период фактически смуты. После знаменитых слов Ельцина о суверенитете. Было бы консолидированное желание элит и народа отделяться в каком-нибудь ...стане - мало бы не показалось. Сейчас вероятность распада РФ значительно ниже, чем тогда. Наверно не нужно перечислять все признаки путинской модели. Плюс пример Чечни 1996-99 гг. отвадил желающих. Так почему?

Это слова. Да и в практической плоскости: чеам больше страна, тем больше бюджет и тем больше возможностей его пилить.

Ну, я б немножко не согасился)...Дело не в величине страны, а в её...м-м-м...величии, что ли...

А , понял . Вы просто забыли . Я говорил . впрочем . что любой совок знает про дропшот . Но это планы . Но не любой совок знает не про планы , а про действия : Афганистан , Польша , Венгрия , Чехословакия . Тут забывчивость , как защитный механизм срабатывает , да . От кого защищаемся , спросите ? От себя . конечно же . Про планы глобального масштаба с нашей стороны никто много не подозревал , за исключением про коммунизм во всем мире , и загадочных намеков в правде , про повстанцев где-то далеко .
Вы с ума сошли , сравнивать планы ( забудьте про них , как про улику -- ради коммунизма на Кубе устроить ядерную войну -- это не план США ) и действия .
Блокада Берлина , например . Ну , голодом заморить чтоб . Это вот план , я понимаю . реальный , а не обзор в зарубежном военном обозрении , и не лекция в закрытом институте . Какие жирные плюсы , дорогой ДВС ? -- я так подкован пропагандистски , что экзамен здесь сдает ДВС , а не кто-нибудь еще . А я принимаю . Сравнили тоже -- совка со стажем , и Вас -- не помнящего типографского запаха в киоске , когда "Известия и пачка "Примы " , это утренний ритуал по пути на работу . Я новости с утра узнавал , а не с работы , как , скажем люди старшего поколения . Всему-то Вас учить надо . Все начинается с пачки сигарет , нормальной , деловой пачки сигарет , а не стюардессы какой-нибудь болгарской за 35 копеек , и не с космоса за 95 к.
Вечером читаются журналы , и анализируются искусство , что больше дает , чем любая политинформация . Это важно , поэтому и Вы не пренебрегайте , я давно говорю , что сравнивать объективней всего по духовному вкладу в мировые закрома , а не по военному .

Бедный Бжезинский . Какой-то мальчик для битья . Ну Вы трагично воспринимаете второстепенные фигуры -- то Закаев , то Бжезинский . Мудрецов еще каких-нибудь назовите сионских . НИКТО ПО МНЕ БЖЕЗИНСКИМ НЕ БИЛ .
Родную мать продать могут не из любви к Вашингтону . Друзей предавали за импортный телевизор , а не от любви к демократии . Поверьте , тут я тоже специалист , очевидец , и пострадавший . Никто не думал про Американские Идеалы , когда тащили друг у друга мелочевку .
Не Бжезинский это придумал : "извини , старик , но это бизнес " , имея ввиду грошовую подставку , и сиюминутную смешную прибыль в какой-ниюудь ящик амаретто , или туборга . Просто моралисты совковые с чистым сознанием дорвались до бесплатного .
А реальная западная помощь -- финансовая , правовая и политическая . Культурная опять же -- все было .
Но это вот "били Бжезинским ": ловлю на слове : вот оно -- расчленение России . Ежели б не собиратель земель русских в Грузии Путин , так бы все и посыпалось .
нет , ДВС , сыпется все изнутри , от бездарной вертикали . А собирать потом силовыми методами -- ну а как еще , если сыпется ?
Как яблоки сыпятся , а ты их подбираешь . а они сыпятся . Ну , и много приумножили ?
Бывшие друзья разбежались . кто как мог . А между тем , я не вижу причин , почему нам нельзя было классно жить с бывшими друзьями по блоку .
Это и было бы собиранием камней . а не то , что ими разбрасываться по соседям . Но , вот видите -- пока не дано жить в добрососедстве . Демонстрировать добрые намерения пока не выходит . Называется : имперские амбиции . А ведь бывшие варшавский договор -- это прямо-таки наш рынок , если бы о нем думали ,
а не о вертикали и кознях Бжезинского . О... какой нафталин с этим Бжезинским . Не удивляюсь , что министр обороны уверен , что Тетчер и Клинтон пытались расчленить совок . согласно прочитанной министром фальшивке . Ну если уж ДВС думает , что меня Бжезинским били по голове , то министр -- тот вообще меня хотел защищать . Министр обороны же . Вообще , меня все защищают от Бжезинского , чтобы меня , упаси бог не поранило Бжезинским .
Хтя ... а Вас не били по голове ютюбом ? Думаю , что нет . Но это такая травма . Я бы защитил от оборону от доморощеных философов , которые фальшивки министрам поддтаскивают килограммами . Народ--то страдает от мифических американцев . Американцы сокращают , напротив присутствие ( помните ?-- аж на семьдясят -восемьдесят раз !!! ) , а нас бъют по голове Бжезинским . Причем свои же . Кому верить ?

Я так и не понял : какую идеологию предлагают на экспорт западные страны ? Уточните . пожалуйста .
С одной стороны была коммунистическая идеология . А с другой какая ?


Опять у Вас какие-то исключения . Вы хотите сказать , что в США право доведено до абсурда , и врачам нельзя прикасаться к женщине , праматери человека ?
Или в чем еще право доведено до абсурда ? В какой статье конституции ? Уточните , мне это важно , а то я не знаю прям .
А что происходит за периметром границ , где право доведено до абсурда , спрашиваете Вы ? Ну ... надо полагать , что за периметром , оно еще не доведено до абсурда . То есть , что существует за периметром границ права ? -- религиозное право , тоталитарное право , неписанное право -- что еще хорошего я забыл , что еще не доведено до абсурда ? Уточните , что Вы защищаете за периметром границ права ?

Да , почему ?

Хорошенькие... планы. Распланировали, чтобы занять чем-то скучающих после войны штабистов. А вдруг? Не испытал бы СССР бомбочку в 49-ом и не родились бы мы с Вами. Да и почти все остальные присутствующие на форуме. Я не говорю, что имменно так бы и было. Я говорю, что такой вариант не исключен. Раз был план.


Верно. Стыд и позор коммунистам! Осудили. Даже СССР распустили. И КПСС следом. Правители СССР плохие были, я и не спорю. "Приму" застал, но мало. Покупал "Мальборо" у швейцара гостиницы для иностранцев.
А демократы? Мы же Запад хорошим считаем, он же победитель. Вьетнам, Панама, Гренада, Доминиканская республика... Список примерно на 50 кб. Не понравился правитель - в топку его. Войсками. Но сугубо в рамках правового государства.

Вас прямо и лично им не били. Били Ваше государство и Ваш Новосиб. Т.е. косвенно били и Вас. На распростертые объятия был плевок. Четкий такой, геополитический.

Я берегу психику, не смотрю и не читаю лишнего. А вот Вы увлекались Дугиным. Признайтесь, было. Вы его не читайте и все будет хорошо.

Либеральная. Чистой воды идеология. Даже религия, я бы сказал.

У меня полсемьи в США. Давно уже. Я рассказывал не раз. Это был пример конкретного судебного иска. Врач-реаниматолог при осмотре пострадавшей в ДТП пуэрториканки положил ей руку на бедро, а потом был обвинен оклемавшейся женщиной в сексуальном домогательстве с использованием беспомощного положения потерпевшей. Дело закончилось денежной компенсацией. Это бы частный пример. Таких историй есть тонна. Но эт не столь важно. Меня мало интересует весь этот американский бедлам с бесконечными исками друг против друга. Это их проблемы. Скорее мне важнее граница между правом для своих и правом для чужих. С бомбами и госпереворотами. В стиле несуществующей геополитики.

И в величии тоже. Кто ж спорит? Но если мы обсуждаем какой-то сценарий, логично было бы начать с причин. А их пока никто не указал.

такой вариант не исключен . Но : гораздо реалистичнее выглядят другие варианты , которые не вписываются в план . Они настолько вероятнее , что дропшотом можно пренебречь . что и делал каждый в совке . включая вышестоящие инстанции , бог будь то , или природа .

А , дак Вы курите , наверно , не очень много . Я курю специально , чтобы хуже было . Жаль примы нет , так бы приму курил .

Не . Мы их хорошими не считаем . Мы в сравнении . В сравнении они хорошие только поневоле . В войне хороших нет , а человек возвращается в свою прежнюю ступень , где еще нет ответственности , нет разума , а есть только инстинкт самосохранения .
А вот мы вдруг -- раз ! -- и свернули ракеты . И чего им теперь прикажете делать ? Во-первых -- соревновательность пропала , во-вторых наследство получили , в виде вспомогательных театров , превентивных плацдармов и жертв политики сдерживания . В общем , мир на перепутье . Филосфы думают .
Обождите пока .Еще панацею от вывода капитала за рубежи не придумали . Иммигранты-эмигранты -- все заполняется . Товарные ниши заполнились , а миграционные не заполнились , и все тревожатся .

Ха ! У меня хобби было такое , вот только недавно избавился : читать одиозных , экстравагантных авторов . Зато теперь знаю , кто министрам обороны подсовывает концепции расчлененки . Правда выясняется , что все эти концепции придуманы на загнивающем , пока студенты на переменках разминались .
так . что Вы правы : все зло оттуда . А я не прав был , что Дугина читал . надо было первоисточнкики . Но век живи , век учись . и я Вам за это благодарен .

Нет , ну тут , конечно , я не спорю . Эти феминистки . Здесь я на Вашей стороне -- это какой-то пуэрториканский абсурд .

На этот вопрос принято так отвечать : Буш , это еще не вся Америка . Есть еще Пуэрто-Рико , да и в Техасе немало смешных ограничений для супругов даже .
Клинтон через это пострадал , от всей этой зашоренности . А сейчас идет перезагрузка . Но нет лучше историй , на мой взгляд ( если Вы интересуетесь так )
, чем истории холодной войны -- с Африкой , подводными вьетнамскими битвами , переводчиками Че . Последнего хорошего Масуда убили злостные талибы , и красивые истории закончились .

Забыл попрощаться по-английски , дорогой ДВС . До вечера .

Тогда нет. Сейчас много курю.

Смотрите, у нас просто прекрасно получается находить консенсус. Сравнивая Ваши сообщения, иногда даже не верится, что их писал один и тот же человек.

И кто же им виноват, как говорят в Одессе? ВПК не хотят безработными оставить? Одна сторона всеми порицаема, настолько порицаема, что даже прекратила свое существование. Другая стороны победила в Холодной войне и является светлым примером для подражания для туземцев всего мира. Против кого тогда дружим? Поэтому я и возражаю против такого вот сравнительного подхода. С той стороны, которая признана "правильной", иной спрос, чем с той, которую уже все ошельмовали.

Такое "принято" мне известно. Но дело ведь, по списку, не только в Буше. Дело в Трумене, Эйзенхауэере, Форде, Никсоне, Джонсоне, Рейгане... Проще набрать в Гугле "президенты США" и выставить ссылку. Т.е. при всех администрациях совершались эти самые бомбоналеты и перевороты, если правитель был не по душе, включая правителей, которым вчера жали руки и/или которые были избраны демократическим путем. Можно конечно сказать: президенты США, местный ВПК и вообще истреблишмент - это ещзе не вся Америка. Отчасти это так. Были антивоенные демострации против этих войн, а демо против войны во Вьетнаме даже изменило американское общество. Но тех самых демонстрантов били и бьют "обычные" американцы, считающие таких своих сограждан непатриотичными и вообще предателями. Да и те самые президенты и конгрессмены избирались на следующий срок. Значит, проблема глубже. Значит, американцам вполне нравится ощущение "сверхдержавности". Опять геополитика.

И Вам всего хорошего!

Сигареты "Космос", вообще-то, стоили 70 копеек, а не 95..."Прима" - 16, "Астра" - 25...А все болгарские были по 50...Проблемы с памятью ?)..."Блокада Берлина" - это что-то новое в истории...Сколько всего, оказывается, мы не знаем..."Право" - тоже сильнейший аргумент..."Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..."(с) Слава Богу, именно благодаря Штатам весь мир вздохнул с облегчением, когда, наконец-то, в Афганистане поймали злобного джинна Бен Ладена, а в Ираке нашли целый склад атомных бомб...Югославия тоже, вот, по гроб жизни обязана и не знает, как уж демократическую Америку благодарить за то, что по-отечески эдак побомбив для проформы, избавили её, бедную, от диктаторского режима...

Да указывали и не раз...Только всё это заканчивается сначала гы-гы-гыканьем над "теорией заговора", а потом БАНами...

В данном случае амплуа отдельно, котлеты отдельно...
Чтобы развить полемику, сторонам нужно согласиться хотя бы в исходных... Если Вы считаете, что Борис Никалаич с самого начала и на протяжении "эпохи", названной его именем, находился в здравом уме и трезвой памяти,... и, когда телевизор говорил, что президент "работает с документами" он таки работал с этими, мать их, документами,... то дальнейшее обсуждение просто теряет смысл как малоперспективное,.. сиречь, положение пата имеет место уже в самом начале... поэтому предлагаю Ельцина похерить... Ну его...

"...Да берите вы этого суверенитета сколько хотите !..." (Б.Н. Ельцин)

за чей счёт банкет? Дураки
и дороги

А какие предпосылки не расчленяться?... Пилить бюджет?... Бюджет - это ископаемые... нет ископаемых - нет бюджета... а кремль - это гольный посредник... если кремлю дать откупного, то он самораспустит остатки державы согласно предложенного плана... разве не так было при ельцынском самороспуске?... тогда удобно было делить по республикам, щас можно делить по субъектам... только не нужно говорить, что при первом самороспуске были объективные предпосылки... только идиот поверит, что государство само урезает собственные границы добровольно...
Кароче, вот помрёт Шаймиев,... да продлит Аллах его годы,... тогда и поговорим... Впрочем, похоже он и нас переживёт... по крайней мере меня...

А Вы не ответили на вопрос, какой такой бунт или любая другая форма протеста была при роспуске совка?...

Я вообще-то в том контексте роль его по развалу СССР имел в виду. Тогда он еще очень и очень дееспособный был. С броневичка, то бишь с танка речи говорил... Как хотите, на роль овоща, за ручку и тем более против воли к власти приведенного, никак не подходит. На эту роль другие горячие кандидаты есть, ныне здравствующие А работу его с документами не застал я уже. У меня тогда других забот полон рот был, не следил я за Расеей совсем... И вон что получилось

Шлосс, Вы снова не с той стороны подбираетесь. Я о расчленении не говорил вообще. Я не вижу для этого причин, ни объективных, не субъективных. Такие причины вроде видите Вы как инициатор этой подтемы. Вот и назовите. Бремя доказательств традиционно несет автор гипотезы.


Конечно нужно. Там была смена идеологий, опьяняющая свобода, вот щас заживем как люди, такое неизвестно-манящее западное благо. Были территории, которые где-то далеко в подсознании многие советские люди и своими-то не считали. Та же Прибалтика. Заграница чистой воды, только с красными флагами и по-русски говорят, хоть и с акцентом. Пошла цепная реакция. А теперь все по-иному. Я выше перечислил по пунктам, что по-иному.

Шаймиев жив, но он больше не президент Татарстана. На его месте Минниханов, правильный "вертикальный" товарищ, который вначале инженерил, потом чиновничал. Нет там никого, кто даже теоретически мог бы подать голос. И быть не может. Ибо элитам и народу это неинтересно. Даже возьмем самый сложный регион РФ - Кавказ. Дагестан, Ингушетия. Там, где взрывы гремят. Хотят ли эти ребята независимости? Да ни в жисть. Они или мусульманские фанатики, или участники разборок кланов.

Почему же? Ответил. Кроме мелких рецидивов, ничего не было. Согласен. Но одновременно я перечислил и разницу ситуаций. Мы же не можем просто накладывать одни события на другие.

Так никто не свистнул. Достойный сострадания ГКЧП только танков нагнал и думал дело в шляпе... Все "элиты" растаскиванием были заняты. Вот если бы обделенные организаторы нашлись, как в 1993м, фиг знает чем бы все кончилось.

Ох ДВС, да какая разница в ситуации? Вот упадёт цена на нефть ниже 40$ и торба. От России останется совсем маленький кусочек.
Первым убежит Кавказ, дальше Татарстан с Башкартостаном, ну а там и Якутия -Саха подтянется. Нет, забыл, ещё Дальневосточная Республика сделает Москве ручкой.
И не надо никаких диссидентов, митингов, демонстраций, а просто лёгкий редуцирт в цене.
Вот такую экономику выстроили гениальные Тандем-правители. Точнее нихрена они не выстроили, как развалился СССР от цен на нефть, точно так же и развалятся эти нано-технологи.

Падала. Торбы не было. Почему убегут? Меня этот вопрос больше всего интересует. Бегут в поисках лучшего. А независимый Башкортостан с в центре РФ - это конечно круто и перспективно.

ЗЫ: Да ладно, братцы... время покажет... мы можем тут сколь угодно трепаться за Россию, а сюжетная линия имеет обыкновение резко менять направление...
Честно говоря, меня больше интересуют германские дела... своя рубаха... и всё такое... вобщем, не хотелось бы пережить еще один крах... это перебор...

Это Вы так шутите? А где Советский Союз? Или я что-то проспал? Или не цены на нефть гавкнули ту страну?А кому будет охота кормить Москву и весь московский чиновничий аппарат? Или Москва это всегда перспективно? Даже без ископаемых, без газа и нефти?
Может Вы считаете, что у Путина есть волшебная палочка? Да , есть, но до тех пор, пока экономика ещё хоть как-то живёт за счёт нефти и газа. Уже сейчас на многие гос.проэкты нет денег.
Нет, ДВС, почему убегут, это не аргумент.

... не может быть, пока жив Шаймиев... татарстан хоть и внутри, а всё ж таки восток... который, как известно, ... совсем другое дело...
Мы ведь тоже... говорим Медведев, а подразумеваем - Путин...
Всё,... больше не выступаю на эту тему... все мои предыдущие сообщения - голая интуиция... Спасибо за внимание...

Не надо забывать что татар во всей России всего 4% от населения всей страны.

Пример 'беглецов' которые стали жить лучше можно? Латвия вот лет 5 назад гордо именовалась 'балтийский тигр',а потом раз и кризис,а по кредитам скандинавам платить надо,да и на 100латовую степендию не проживёш. Сколько там населения осталось?

Хорошо получается находить консенсус . Еще только два шага , и будет взаимопонимание . Смотрите :
Итак , с одной стороны -- распространение преступной идеологии ( а любая преступна ) , а с другой -- противодействие практическому распространению .
Говорить , что обе стороны равно виноваты -- не приходится . Виноват всегда зачинщик .
( разумеется . что Ваш пример с либерализмом . который якобы распространяет запад , как идеологию , отметаем с порога , чтобы вконец не запутаться . )
Идеология правящей партии выражена четко в уставе и партийных документах .
Никакого противостояния по мотивам "земля -море ", воздух -воздух " , запад-восток " нет . Не воюют тектонические воины под землей .
Воюют разносчики идеологии своей партии с противниками принципов подчинения общества этой партии .
Кто ж виноват ( вы спрашивали ) , что идеологи решили силой насадить свои взгляды у себя дома , и по возможности в любом уголке за пределами родной хаты . Это , извините , агрессия . Как будем бороться с агрессией ? Ну вот люди выбрали политику сдерживания . Все лючше , чем "принцип на принцип" . Что и подтверждает , что ответного идеологического принципа не было . Если б был , то тогда никаких симпатий , как в случае Ирак-Иран не возникало бы .
А то , понимаете ли , поработителей нашли не с той стороны .
Но вообще , я почему-то не обращаю на США такого внимания , как принято у патриотов , допустим . Мне хватает того , что идеология делает не на международном театре , в домашнем театре . как она там выкобенивается .
Вот сейчас идет мучительный поиск какой-никакой новой идеологии . Но ничего не приходит . Партии отменены , а с патриотизмом без националистической партии -- никак . Ну никак не удается собрать всех под одну крышу , для обеспечения счастьем нахождения под этой крышей .
Чего Вам Америка ? Она же не инициирует создание какой-нибудь "либеральной партии " , шоб всех под одну гребенку . Инициаторы -- все здесь . так , что внешний фактор , на который Вы любите ссылаться тоже исключаем .
Итак : инициаторы насилия , не очень-то въезжающие в древние , как греки , и вообще мир , права человека сапиенс , находятся не снаружи системы , а ВНУТРРРР ,
и искать , особенно сегодня , причину насилия на стороне , все равно , что обвыинять пломбированный вагон в красном терроре .
Исходники все внутри . Унутренний мир человека-жабы рождает идеологию насилия , идеологию , как насилие , идеологию в качестве инструмента насилия .
Знакомы Вы с теорией человека-жабы ? Ну , это пожже как-нибудь . Но он является инициатором войн , а не внешний фактор , который магически воздействует
на человека-эабу . Хотя и внешний фактор на него тоже действует , и даже главным образом . Он видит этот внешний фактор , ничего не понимает , раздражается , выдумывает , что этот фактор хочит ега съесть , и нападает первым , параллельно выдумывая обоснование для безотчетного чувства страха и , как следствие , агрессии . Но это к днелу не относится , или относится только в той степени , которая объясняет , почему агрессор всегда обвиняет жертву в агрессии . "Вы хотели войны ? " Вы вынудили меня к этому " . Ну образ врага -- где ж его найти , как не у товарища внешнего фактора . То есть внешний фактор , конечно виноват . таво ша он внешний . А чтобы стать унутренним фактором , которого можно съесть уже просто так , без обоснования , надо обратить внешнего фактора в человека-жабу при помощи идеологии человека -жабы . То есть заставить его думать , как человек-жаба .
вот и все . Все просто . Но это другая история . А здесь мы стремимся всей душой найти консенсус , компромисс , разрешение диссонанса в консонанс , и вот оно решение :
отбрасываем внешний фактор , как не нужный в рассуждениях . и исследуем идеологию , как таковую .
Ну , чтобы все это привести к теме ветке , так , как АЛЕКСА заинтересовала гламурная часть -- война компроматов . Медведев бросил какашку в Лушкова , а до этого в Лукашенко , а теперь Лукашенко бросил какашку в Медведева , а великий Путин смотрит на все на это , страдает , и думает -- ну как их тут оставить -- придется или третий срок тянуть , или еще кого подложить в помощники премьера .
То есть , они сами так увлеклись , что забыли про внешний фактор . А мы что , хуже ? мы тоже попытаемся обойтись без западного либерального империализма . тут такая война случилась Медведева с Лужковым и Лукашенко при помощи московских масс-медиа , что вот на них всю теорию ленинизма и можно выучить , пока пломбированный вагон не помешал строить светлое бархатное будущее .
По рукам ? По рукам . ну тогда все , договор дороже денег , и я пошел спокойно заниматься своими делами . А Вам так же всяческого благоприятствия в делах .

Это я так серьезно. Повторю: падала, торбы не было. Вот ссылка: http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#19980101-19981230 Там Вы найдете цены на нефть за последние 12 лет. Была она не только по 30 дол, но даже ниже 10 дол. за баррель. РФ не развалилась. Причем, обратите внимание, в ссылке цены на Brent, а рос. Urals традиционно котируется ниже.

Как это не аргумент? Снова вынужден повториться: это правила цивилизованного спора. Вы, Шлосс или кто-либо другой утверждаете, что РФ грозит распад. Следовательно, Вы должны привести аргументы в пользу такой версии. Моя позиция "проще": я таких причин не вижу. Почему - объяснил.

Там нет прямой линии и зависимости, Медведев-Путин - это не Минниханов-Шаймиев.

Опять вынужден повторяться: коммунизм осужден. В современной России КПРФ набирает по 12-13% голосов, в др. странах СНГ и того ниже. Напр., в Украине КПУ еще 10 лет назад гребла на выборах по 25% и имела самую крупную фракцию в парламенте, теперь едва дотягивает до 5% и у нее 20 чел. из 450. Сейчас они в коалиции, но на деле не получили ни одного министерского портфеля. И особенно не рвутся. Заповедник в виде Сев. Кореи можно и в расчет не брать. Рано или поздно там все закончится. Куба потихоньку либерализируется, вон уже мобилы и компы разрешили. В Китае коммунизм нечто вроде доброго старого обычия, страна на деле капиталистическая, и еще капиталистичнее многих будет. Все. Т.е. в обозримом будущем у коммунистической идеологии шансов нет. А вот либерализм продолжает триумфальное шествие по планете. США или Британия не распались, от своей системы ценностей и общественного устройства не отказались. Следовательно, счета за Афган и Чехословакию мы можем выставлять мертвому льву под названием СССР, а счета за Гренаду или Вьетнам - ныне здравствующим львам.

Даже Вики называет либерализм идеологией:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Можете назвать его хорошей идеологией. Есть еще и неолиберализм, но хорошо, не будем.

Очень уж активную политику сдерживания. Почти дропшотную. Снова обращу Ваше внимание на то, что принципы правового государства, свободы личности, все эти гуманистически-вольтеровские "я готов умереть за..." почему-то мгновенно забывались, если к власти в стране Х приходило левое правительство, выгонявшее или теснившее американские компании.

Чем Ваша схема не подходит для "сдерживающих" США? Есть ли разница, происходят вторжения, чтобы "землю крестьянам отдать", или потому что какой-то Халибертон стал терять свои миллиарды или потому что нужно обеспечить бесперебойную работу какого-то нефтегазопровода. И то, и другое приводит к человеческим жертвам. Второе даже аморальнее. Хотя уже не раз соглашался: учиться у англосаксов и еще раз учиться. Чтобы никакой лирики, братства и вообще ничего личного. Только непахнущие доллары и фунты.
И Вам всяческих успехов!

Ну и что ? Это же не обязывает осудить Вас автоматически все , что НЕКОММУНИЗМ .
Ну , или осудите все . что некоммунизм . Дескать , вина некоммунизма в том , что коммунизм испытывал чувство братской потребности в некоммунистах , и некоммунисты не хотели разделять братские чувства . А что -- тоже дело . Я к нему чисто по-человечьи , а он не хочит . Тоже виноват .
А потому , что как Вы еще назовете противоборствующую сторону , в свете "Коммунизм осужден , а вот мифический антагонист коммунизма еще на свободе " .
Как назовем-то предмет обсуждения ? Израильская военщина , американский империализм , или немецкий реваншизм ? Да я бы рад осудить , но нет такой идеологии , и такой партии . Западного либерализма нет , и нет социализма с человеческим лицом . Сперва надо им придумать дело , а потом пришить .
А то пока не к чему . А коммунизм осужден , да . Может у Вас цепная реакция началась -- захотелось еще кого-нибудь осудить , а потом еще кого-нибудь , ну и так до полной справедливости во всем мире ? А тут тормоза можно включить , и сказать себе : стоп-машина " !

Нет , декларация прав человека -- это не идеологический документ , как и либерализм не партийная система . Можете назвать это экономическим , или социальным инструментом . Но хорошо не будем . Раз Вы сказали , что не будем , значит не будем -- компромисс есть компромисс , уговор есть уговор , консенсус есть консенсус , а учет всех мнений есть строгий учет всех мнений . Вынужден подчиниться гармонии разрешения . Преклоняюсь даже перед гармонией целого , состоящего из разного . Просто люблю я это дело .

Совершенно с Вами согласен , как и обещал . Консенсус есть консенсус : все это гуманистически-вольтеровское мн...мнгн..мнгнгнгновенно забывается , когда на тебя нападают , шкурка хомячка спадает , и там возникает монстр . А не нападай , и не нападаем будешь , ибо ничто не удеживает человека в шкуре гуманизма , как гуманизм . Все остальные методы деструктивны , в том числе и нападение . Согласен .

А я не знаю , чем не подходит . Я плохо знаю США , в силу того , что они крайне малое влияние оказывали на жизнь мою . Я и говорю , хорошо , что мы исключили США из списка идеологических противников -- они , может и противники , но не идеологические .
Они не рекламировали эту свою люберальную партию , и не заставляли в нее вступить . Стало быть я и не вступил тудей . Я , собственно и в коммунистическую партию не вступил , но эти , в отличие от Великой Американской Либеральной Партии , уговаривали меня . Я и подумал : если мне не хотелось таких уговоров , то и другим , можеть , не хотелось ? А тогда , какой же это компромисс между партией и народами различных стран и деревень ?
Но если Вы говорите , что в США тоже коммунизм , то я не спорю . Уговор есть уговор .

Аморалка , конечно . Нас всегда интересовали экологические катастрофы за рубежом . Это сказывается обостренное чувсво ответственности перед природой . И тут согласен . Как Вам удается убеждать меня буквально во всем , дорогой ДВС ? Это же искусство !
Я даже не понимаю , почему правительство америки подает в суд на нефтепроводчика -- поручили бы это дело нам . Согласен -- это общемировая проблема , спору нет .

А вот я подытожу , против кого война была холодная :
война гос-ва против личности . Так можно легче обойтись , чтобы не отсекать какой-нибудь бритвой , а то ассоциации неприятные возникают , как наждачные такие .
Отсекаем государственные интересы . и оставляем принципиальную причину : война гос.интересов против личности . Бунт машин .
Что имеем в защиту личности : в 20 веке наконец-то произнесенные права человека , которые выше государственных , и международные права , которые выше прав отдельно взятого (с) гос-ва .
То есть , с одной стороны партийная документация . а с другой стороны мысли миллионов философов , мыслителей и просто хороших людей , которые , хитрецы такие , никак свои права не задокументировали , чтобы не получилось идеологии , или партии , использующей греческие принципы в своих лихорадочных целях .
ну , и вот : это незадокументированное в качестве закона оказалось сильней задокументированного .
Ну так получилось , кто ж знал-то ? Вот , получилось у личностей как-то . Могло бы и не получится , чего уж там . Не получилось бы , что тогда ? Ядерная война , может , а может , череда локальных войн по тектонической доктрине , то есть по праву более устойчивой и широкой платформы . Но это уже были бы не войны людей , а войны третьего тысячелетия , как войны машин еще их аллегорически описывает Камерун . Войны биомасс , экосистем , политических лозунгов , но никак не людей . Ну , восстание машин , или восстание цивилизации против человека . И война цивилизаций . А так , пока нет войны цивилизаций , как механических скорпиончиков . Государство уничтожает личность , и цивилизация развивается в конкурентной борьбе уже без личности .
Во . Бунт машин подавлен , машины обижены , требуют сатисфакции , новой войны , и есть , есть еще шанс , и всегда будет , не кручиньтесь .

Верно. Я бы взял еще слово "коммунизм" в кавычки, ибо реальный социализм, построенный в соцлагере, не имел ничего общего с коммунистической теорией кроме ритуальных заклинаний, но не буду углубляться.

Туда же "путинское КГБ" или "донецких бандитов". Всякая идеология и политика порождают штампы.

Как видим, есть. Разработан на Западе, впервые укоренился на Западе, поддерживается Западом. Идеология. Сама Вики говорит. Это даже без геополитиков.

Я же в душе добрый и наивный человек. Мне бы искренне хотелось жить в черно-белом мире, с абсолютным добром и абсолютным злом. Так намного проще и приятнее. Да не получается. События последних 5-6 десятилетий мешают мне стопорить машину.

Ага. Страшная ужасная Гренада напала на беззащитный Вашингтон. А обнаглевшая вконец Доминиканская республика так бессовестно притеснила американских плантаторов... Давайте тут поподробнее. Один примерчик, руки чешутся. Был такой политик Хуан Бош. Избрали его президентом страны. Решил он (негодяй!) вытянуть свою страну из вековой отсталости. Ну всеобщее среднее образование ввел, смоцпомощь для бедных. Это все фигня. Но. Он задумал дать народу что-то поиметь от прибылей американских компаний. Например, налоги. Был аннулирован ряд соглашений с США, в частности о строительстве нефтеперегонного завода с концерном "Стандард Ойл", и повышены налоги на прибыли американских корпораций. Кстати, и эти налоги были ниже, чем аналогичные в зап. государствах. Но ведь это наглые туземцы! Были установлены твёрдые цены на сахар, в результате чего компания "South Puerto-Rico sugar company" потерпела убытки. На заводах этой компании произошла забастовка, и Бош не стал подавлять её, чего требовали США. Штаты устроили переворот. Боша свергли. Потом его сторонники вернули его в президентское кресло. Президент Джонсон понял, что хватит, и отправил военные корабли. Интервенты свегли Боша, на этот раз с концами. Эта история еще счастливая, т.к. убивать "негодяя" не стали, а вправили ему в Штатах мозги, после чего он вернулся домой, стал паинькой и даже подыгрывал очередным американским марионеткам на выборах. И кто тут на кого напал? Кто тут хомячок, я понял, об этом можете не говорить. Если хотите еще примеров про монстров и сдерживание, их есть у меня.

Креатино, Вы превращаетесь в истинного геополитика. Противостояние вне зависимости от конфликта идеологий! Этак мне не о чем будет спорить.

Вам еще привести примеры про доминиканских хомячков? Или цветные революции с НПО, финансируемыми Госдепом? У некоторых об этом с гордостью говориться прямо на интернет-сайте, без всяких архивов КГБ. И все очень Freedom. Так что заставляли вступать. И заставляют.

Есть некоторые корректировки курса. Они же лучше и умнее КПСС, не такие бетонные и прямолинейные. Кроме того, шум большой поднялся. Было бы поменьше, заткнули бы мексиканцам рот финансово-политическим способом. Да и, кстати, какое решение принял американский суд по вопросу вето, наложенного Обамой? Вот-вот. Geld regiert die Welt. Классная штука эти деньги, сильнее лениных.

Неправда. Коммунизм осуждён Вами, мной, kreatino и, пожалуй, Schlossом на кухонном уровне, но не публично и не всенардно, как фашизм в Германии. Не было публичного суда над коммунизмом и коммунистами за их злодеяния перед народом. Даже Ленина боятся тронуть и охраняют языческий курган на Красной площади как зеницу ока! Ни один из российских правителей после 1990-х годов не заявил прямо и открыто, что коммунизм - вселенское зло, достойное всеобщего порицания. Именно в этом я, и не только я один, вижу суть и главную причину всех сегодняшних российских бед и всенародных мытарств!
Эта злокачественная болезнь сама по себе не пройдёт, и опухоль просто так со временем не рассосётся. Нужна хирургия - взвешеная компетентная и объективная оценка своего прошлого. Совсем не обязательно при этом казнить или сажать стариков, но без самоочищеняющего суда над ВКПб / КПСС у России нет будущего.

Игорь, мы же на эту тему минимум 200 кб убили. Коммунизма никто не построил. Осуждать сказки о всеобщем равенстве нельзя. Практика социализма, советского, польского, чехословацкого...., была осуждена публично и всенародно.

Мы говорим о России, силой навязавшей свою идеологию Польше, Чехословакии, Венгрии и даже Монголии. Когда, где и кем был осуждён диктаторский тоталитарный режим СССР? В кулуарах, на интеллигентских кухнях и за кулисами больших сцен - может быть. Вы понимаете, о чём я говорю? Я имею ввиду суд над КПСС.

Вы опять Россию с СССР перепутали. Не нужно. Да и во всех указанных странах коммунистов хватало и без Советов.

Я приводил Алену целый список осуждений с датами и фактами, от перестройки до современной России. Посмотрите, лень снова повторять.

Я ничего не путаю. Вы хотите мне сказать, что Россия - это, мол, Вам не СССР. Не спорю, кое что изменилось, но и многое осталось прежним. Пока Россия не даст оценку своему КПССовско-КГБистскому прошлому, до тех пор большой разницы между СССР и современной Россией я не увижу. Те же ..., только в профиль.

Повторяю: все эти осуждения и рассуждения - мёртвому припарки. Нужен процесс по полной программе с гос. обвинителем, адвокатами защиты и судьями.

Да , не будем углубляться . Был устав коммунистической партии советского союза , и что он нес с собой социализм , или насилие , или агрессию -- не важно . Главное , что коммунистическая идеология , как была преступлением . так и остается , а так же социалистическая и капиталистическая , и все другие .

Не , ну можно рассматривать хоть молоток , как идеологию . Хоть что можно использовать в качестве идеологии . Достаточно провозгласить партию , и оббъявить цели молотка единственно верными . Партию , устав , и фактическое распространение молотка . Молотки всех стран , объединяйтесь . А долото , которое не подумало образовать своей партии , и было долотом беспартийным , назвать тем не менее долотом , и утверждать , что это такая же идеология , как и молоток , только неверная , а потому , враждебная .
Я конечно же понимаю . что Вы не хотите сказать , будто бы либерализм разработан на Западе , чтобы служить идеологической базой для одноименной партии , и ставящий целью свержение коммунистической идеологии . Есть либерализм . как идеология ( если кто-то хочет его распространить в политических целях . Анархизм есть еще . Пифагор есть , Аристотель , Адам Смит , Смит и Вессон , Менделеев , Руссо , Гегель есть на худой конец . Но нет такой партии . котороая бы боролась с коммунистической партией . Согласен .

А у меня как бы нет этих примеров , или что ? Я вот могу привести пример , как Иран с Ираком воевали .
Мы же говорим про противостояние СССР -ЗАпад . А , как я говорил выше , критиковать любую страну вне этого контекста -- да сам бог велел .
Я вот даже не лезу , когда мне говорят , как в Германии все ужасно , если так-то и так-то поглядеть .
Но это когда вне контекста холодной войны . А то у Вас получается , что агрессия идеологической системы была превентивной -- дескать было за что , потому , что вот видите , какие все плохие .
Не-не -- критикуйте на здоровье . Только у Вас получалась до сих пор критика только в контексте отношений запад -- коммунизм . Как раз в этом контексте запад белый и дебелый и пушистый и всяко-тако хороший . Сравнительно , значится .
А вне контекста противостояния -- он обычный -- то такой , то сякой . И это не основание , чтобы считать его идеологическим противником для СССР .
В СССР , в смысле , нет таких прав и оснований . Ну , а как любой из нас приложил руку , чтобы нас "боялись " , то я и не особо верю такому совковому контексту критики США , например . Ну , за этим обыкновенная обида , что не мы командуем , стоит . Это и в Иране так , и в Палестине .
А так , критикуйте на здоровье . Я обычно в критику запада и не влезаю , если она вне контекста , вне сравнения с совком происходит .
Там местные ДК баталии по Германии , по эмигрантской политике , по расизму , по проарабским кругам -- все это мне интересно , и я просто почитываю .
Про Америку вот сейчас гадости читаю . И ничего , не плачу .
Тут же вона какая беда : мы были неправы , а запад был прав именно в этом противостоянии . А что там в мире присходет вне этого контекста -- миллиарды гадостей и хороших дел происходит . Но то было отнюдь не спонтанное противостояние . Там было противостояние идеологии и личности . Бунт машин .
Машины проиграли . Пункт . Человек сильнее .

Вот , точно . Теперь с Вас осуждение практики американского ... чего ? ( я в контексте противостояния )

Осуждения президентом, парламентом, спецкомиссией и съездом депутатов - туфта? Куда уж круче!

Некоторые до Вас тоже хотели по "полной". На мои вопросы, как организовать это практически, ответов пока не было. Предложите Вы.
Кого судить будем? Кравчука, Ющенко, Саакашвили и Квасневского посадим?

Сколько себя помню , столько помню , как американцы своих пингвинов от нефти отмывают .
Понимаете , отработанный процесс оттирания пингвинов , и это все на деньги налогоплательщика .
Это обычно показывают по этим каналам , как их , научно-познавательным , кактам ... дискавери . Пока все возмущаются , они оттирают пингвинов .
А возмущается кто ? Да все , кто на нефтяной игле сидит . Это же бизнесс такой , ДВС , возмущаться .
Ну , в общем эко-катастрофа запрограмированна в прогрессе . Отменяем прогресс , деньги ( северный и южный поток ) и начинаем жить по совести .
А то денег на чистку пингвинов у нас нет .

Да , кстати , что у Вас по Саакашвили опять ? Что там судить надо , я опять забыл ?

А где Шлосс ?

Ну,... для начала "американского" нужно бы заключить в кавычки...
США, как государство, это просто плацдарм, который используют втёмную... э-э... "заговорщики", мягко говоря...
Но Вы правы... "американская" практика слишком... ползуча,.. для прямого осуждения... и завёрнута в слишком толстый слой вранья...

Не , ну калашниковыми детей снабжать , это ладно . Но ракеты по морю , это классика коммунистической идеи . При слове "строительство военной базы" далеко-далеко у кремля рефлекс павлова начинается .
А надо было кино снять обличительное , с объяснением , как у ДВСа . В стиле компромата на Лукашенко . Но тогда еще стеснялись , тогда порядочные были . Просто ракеты , просто остров свободы под боком у империалистической морской державы . ну , рефлекс , и все . Рефлекторно , идеологически .
Это еще не вина , это по неграмотности . Социализм без пингвинов и нефти , с человеческим лицом , с базами . Ох , скока повстанцев наплодили .
И не говорите , ДВС , что это дело рук денег империалистов . Там же деньги советские крутились . Опять с больной головы .

Но ДВС -то этого не понимает . Он считает , что там либеральная идеология , в светлую . Об том и спор .

Причем , как бы Вы думали , КТО ?
Только не говорите , что это масоны пророссийское лобби и секонд хенд под собой держат .
Есть , кстати , теория . согласно которой , коммунистическую заразу распространяли не коммунисты . а масоны .
Ну , коммунистпам никто не верил , поэтому даже не верили , что это они распространяют . Считали , что за каждым коммунистом стоит румяный масон .
такой тройной контроль . Коммунисты над беспартийными . а масоны над коммунистами .
Но вот опять же идея в России не прижилась , хотя все так логично :
пломбированный вагон , деньги , нефть , флияние , расчлененка . По всему масоны расчленили СССР , прячась под каракулевыми пирожками .
Серьезно , я читал такую гипотезу . То есть , в полит.бюро , страшно думать заправляли мужеложцы ... эээ... ложемужцы .

Предлагаю не путать политическую партию с идеологией. Есть масса неидеологических партий, особенно распространенных в СНГ. Смотришь на партию, и фиг его знает, какая у них идеология. А есть идеологии и полит. теории, которые так и не были востребованы полит. силами, никто их на вооружение не взял. Так что проведем грань. А вот, кстати, либерализм как таковой является идеологией многих полит. партий в мире.

Ага. В России есть такая партия. Называется ЛДПР. Как она расшифровывается, Вы знаете. Но она не имеет ни малейшего отношения ни к либерализму, ни к демократии. В Юж. Америке масса Партий Труда, которые на деле защищают интересы капитала, а каждый второй диктатор в Африке имел в 60-70-ых гг. собственную Демократическую партию. Есть слово "демократия" и в абревиатурах КНДР и ГДР, хотя с демократией напряг. Так что не всегда обертка соответствует содержанию.

Упорно не хотите принимать во внимание мой аргумент про "признанное" добро и зло. По-видимому не слишком приглянувшися Вам пример про мытарства доминиканцев все-таки крайне показателен. Ибо такая акция ничем от вторжения войск ВД в ЧССР не отличается. Все один-в-один. Раздавили и Пражскую, и Санта-Домингскую весну. И тех, и других жалко. Там защищали интересы своего капитала+геополитику, тут защищали свои сферы влияния+идеологию. Баш на баш. Одни методы. Но вот почему-то доминиканцев ныне здравствующим Штатам "забыли", а Чехословакию с Польшей припоминают не только почившему в бозе СССР, но и "почему-то" современной России.

Было за что - не говорил. По мне одинаково: убийства за интересы Стандарт Ойл или убийства во имя мировой революции. В двух случаях - это убийство, что есть преступно.
А насчет превентивности... Тут тоже можно активно поспорить. В послевоенном мире капитализм активно доказывал свою несостоятельность. Или так казалось многим. Существовало множество левых движений, которые отнюдь не были просоветскими. Классический пример: Кастро, который первоначально относился к СССР даже враждебно. И считал, что Кремль извратил коммунизм и Маркса. И кубинскую революцию Москва никак не спонсировала. Доказано. Просто терпеть Батисту уже не было никаких сил. Только под воздействием конкретной угрозы со стороны США Кастро стал просоветским и, понятное дело, с удовольствием принимал дармовую помощь. Че Гевара остро критиковал сталинизм и говорил, что никогда не простит СССР недостаточную помощь испанским республиканцам, а также репрессии против иностранных коммунистов. Не все так однозначно.

Я Вам немного несовковой критики дал. Как понимаете, у меня такого добра еще паровоз с вагонами и тендером. В инете есть масса. А если так, то нефиг "западникам" с мессианским упорством говорить об Империи Добра. У самих рыльце в доминиканском пушку. И мы об этом прекрасно знаем.

Гринписовцы разные. Мы же о гос. машине, а не об отдельных людях. Я никогда не назову лююую нацию в мире "плохой".

Не реагируйте так остро на любое упоминание Саакашвили. Все хорошо, я не о 08.08.08. Игорь предложил "коммуняк на гиляку" с), вот я и перечислил разных там...

Масонам пофиг на чьём ... этом вот... въезжать в рай, как они его понимают...
Задача состоит в том, чтобы въехать, а не каким образом въехать... цель оправдывает средства.. и всё такое...
Говорят, Жак де Моле пытался даже с помощью Диавола проникнуть в кущи... во где сермяга!...

Ну , какую идеологию распрстраняли США ?
СССР -- коммунистическую идеологию , предлагая для разгона ее разновидность , младшего брата -- социализм .
Либерализм , как Вы не пытаетесь , нет . Я уговариваю свой электорат поверить в либеральную идеологию , как однопартийный принцип , но домашние отмели путем голосования . я ничего не могу поделать -- не воевать же с народом .
Попробуйте через десять лет , может протащим .

Да . Так какая обертка , и какое содержание были антитезой коммунистической идеологии ?
СССР распространяла господство одной идеологии . Не важно , что там в обертке . Устав партии есть ? Есть .
Вот . Давайте мне партийный американский билет , какое дацзибао предьявляли миру американцы ? Какое камоцихуши , какое биртурдук аглы ?

Про мытарства доминиканцев я очень смутно . Может , Вы лучше , про мытарства чилийцев под Пиночетом ?
А то я подумаю , что мы и в доминиканской республике базы строили . Ну не может быть , что так вот все просто , Вы же знаете .
Ну , то есть левые , социалисты . всемерная поддержка , из идеологических необходимостей , как следствие -- обнищание , коррупция , и военные базы .
То есть левое движение и пояс нестабильности очень нужны были кому-кому . а только не коренным жителям . Нет ? Я не знаю . Скажите . А так я заклеймю , если что . Только вот что клеймить .
Еще раз : позор американскому .... чему ? Либерализму ?

Этта несправедливо . Правда , не России припоминают . Иначе бы эмбарго , санкции , полит.изоляция и все такое . А нам наоборот , всеобщее почтение и помощь . Что-то Вы опять напутали . Но да . Чехословакию вспоминают . А Доминиканскую республику не вспоминают . И даже Гренаду не вспоминают .
Польшу вспоминают , Венгрию -- да , а Чили , ну... как-то вне контекста -- философски . А у Вас наоборот , потому , что Вы пытаетесь найти альтернативный учебник по истории . Ох , трудно будет . Да ! Сомали еще не очень вспоминают . Афганистан вспоминают в связи почему-то не с американской . а советской агрессией . Анголу не очень вспоминают . Вьетнам вспоминают с самобичеванием , а в таком же случае про Корею не очень вспоминают . Просто примирились , что есть такое северокорейское чудо социализма . Но ничнего , не ругаются на СССР , и на Россию не ругаются . Да много чего забыли . К Кубе попривыкли , ждут , когда там , а там теперь когда ? ГДР канула в лету . Ну в общем , сплошные перекосы ; я бы сказал перегибы . Так , что самое время расставить акценты ? Нет , подождите , сейчас никто еще не поведется . Рано еще . Или вообще проморгали мы наши кровные исторические несправедливости .
Я только не пойму , чего Вы хотите ?
Судить негодяев , но кого , и за что ?
Запад за что судить -- за идеологию либерализма , или за жажду наживы , или за декларацию прав человека , или за демократию ? Локализуйте , пожалуйста , проблему .
За идеологию , или . если ее нет , то за что ? Ну , чтобы не только СССР судить за холодную и последствия , но и Запад . За противостояние ? Обозначьте .

А , ну тогда для Вас должно быть все равно -- гитлеризм , или сталинизм . В обоих случаях идеология , репрессии , агрессии , жертвы , тоталитаризм .
Вот теперь Вы поняли , почему Польша , например , настаивает на приравнивании этих двух зол .
А уж жажду наживы капиталистов в цилиндрах с карикатур Ведерникова мы потом обсудим . В контексте капитализма , как экономического рычага .

Об империи добра , западники ? Это Вы о ком ? У Вас есть вымышленный образ западника . обожествляющего до абсолютного добра США ?
Рыльце в пушку ? В доминиканском ? У кого , все-таки ?
Не-не . Тут мы с Ваими говорим не вообще о всех преступлениях , а о том , кто виноват в противостоянии . Кто вел агрессивную политику распространения под видом левых идеи возможного влияния , а на деле коррупции и милитаризации целенаправленно , идеологически обоснованно , а кто этому противодействовал , при этом не используя идеологию .
Вот , я Вам облегчу , чтобы Вы про рыльце в пушку : маккарти и охота на ведьм . Зачем нам эти ореспублики с темным прошлым , где ясно , чье рыльце в пушку , если идет левый переворот , затем коррупция , затем нищета , и к сегодняшнему дню -- криминал и милитаризация . Калашниковы , то есть у детей .
Тут я однозначно вижу , кому это было нужно , а кто этому противодействовал .


"Мы " , это кто ? Уточните пожалуйста . Это считайте моим главным вопросом .
Мне стало ужасно интересно . Оговорочка ? Пожалуйста , конкретизируйте группу . Настоятельно хочется .
забудьте про доминиканскую республику . Кто это "Мы " ?
Вопрос . Уто прекрасно знает , что рыльце в пушку . и у кого ?
Кто эти западники , и кто эти антизападники ? Я повторю вопрос если что .

Я Вам просто скажу . Вы берете книгу любого американца про войну , и вам там такого нарасскажут про несправедливости во время всяких войн , что не знаете за что держаться . Поэтому Ваш вагон я тоже в курсе . Как-то надо привыкать к инфе .
А уж европейцы , так там вообще сплошные разачарования . Даже я в растерянности , кого Вы назвали "западниками " , со светочем империи добра в виде Америки . Ну что за выдуманный мир , особенно сегодня , когда такие настроения . Ну , может , антиамериканизм сейчас и развит , как никогда , но чтобы проамериканизм , да еще с такой силой бороться с некими проамериканскими силами -- тут я не знаю .
Другое извращение -- не проамериканцев выдумывать . а историю пичкания оружием и взятками левых лидеров выдавать чуть ли не за помыслы Деррида , Сартра , Камю , всех скопом поэтов-героинщиков и революционеров-кокаинщиков .
Ну , то есть совок надо оценивать адекватно братской помощи и поясам нестабильности . создал ? создал . Счастье ? Счастье . есть чем гордиться ? Гордитесь на здоровье . ну острова-то ладно . Бугорки в латинской Америке , и копи в Африке -- ладно . Но пол-европы -- это уже серьезно . теперь их не иначе , как шавками называют . Но это еще не все . А вот себя самое так закопать , что в двадцать первом веке на нефтяной игле оказаться , в угоду моде , что нефть решает все , и это все лежит в сфере геополитики . Ну пожалуйста , гипотезы принимаются . но сначала . кто это мы , кто знает , что у каких-то западников рыльце в пушку . Почвенники , что ли , или еще славянофилов в нашем полку прибыло ?

Вот Вы это скажите это ДВСу , а то он опять проговорился , что в организации состоит . Мы его тут , как пингвина , очищаем -очищаем , силы тратим , а он послушает-послушает , и опять в нефть -- бу-у-лтых ! Это же вредно .

Я же написал выше: Вы путаете идеологию с партией.

Историю я Вам изложил. Интересуетесь - проверьте меня по инету. Базами и не пахло. Американские и английские интервенции шли полным ходом, когда СССР еще и в помине не было.

В этом и корень проблемы. Историю пишут победители. Даже в чужих школах. Банально, но факт. Вы как-то пытаетесь обойти острые углы "неприятных" американских списков.

Вот давайте и сконкретизируем нашу расплывающуюся во все стороны дискуссию. Извольте. Я за объективность позиции. Точнее стараюсь быть объективным. Лично мне Союз ничего хорошего не принес, наоборот, тогдашняя власть попортила много крови моей семье. Поэтому защищать Союз мне резона нет. Но. Я хочу, чтобы помнили и Венгрию, и Доминиканы, и Чехословакию, и Вьетнам. Ибо Холодная война была штукой грязной. С обеих сторон. Вот смотрю на сайте рос. 5 канала цикл передач "Суд времени". Уже как-то раз рекомендовал. И снова рекомендую. Была передача "Была ли альтернатива Холодной войне?" Там много говорили о разном, мое мнение было где-то посередине. Но главное как-то упустили. Хотя и фамилию называли. Рузвельт. Умнейший был человек, скажу я Вам. И с ним существовала реальная альтернатива Холодной войне. Он втягивал СССР, почувствовавший вкус победы и сверхдержавность в бреттон-вудский процесс, в структуры формировавшегося МВФ, новую международную финансовую систему. Бабло побеждает зло. Деньги не всегда горе, хотя доминиканцы в 63-ем думали иначе. Привязка Союза к реальным деньгам могла его трансформировать, породить новый класс Первухиных-Сабуровых-Вознесенских, хозяйственников, превращавшихся в менеджеров. А где рынок, там заканчивается и сталинизм. Но Рузвельт умер, Трумен потряс бомбой, Черчиль речью грохнул и получилось, что получилось.
Не нужно о сдерживании. Если Запад в своей пушистости просто хотел оградить свободолюбивые народы от "коммунистической заразы", не нужно было со Сталиным на конференциях записочками перебрасываться, словно влюбленные одноклассники. Вам столько-то процентов влияния там-то, нам столько-то. Обо всем этом нужно помнить. И желательно, чтобы такие данные были и в российских, и в американских учебниках истории.

Афериста я уже один раз раздражал своими рассказами про Сальвадор и Гондурас, мол, помогла ли им "братская" американская опека. Специально для Вас про... да-да, снова про Доминиканскую республику. Это к тому, что левые повороты всегда ужасны, а американские компании прекрасны. Итак, плохого президента перевоспитали. Что сегодня в Доминиканах? По данным Вики, 6 767 долларов ВВП на душу населения. Основа экономики страны — туризм и денежные переводы от эмигрантов. Безработица 15%. Просто офигенное благосостояние. Пушки имени Линдона Джонсона не принесли доминиканцам счастья. Может и реформы Боша не принесли бы. Может налоги с зап. компаний за использование доминиканских, собственно, недр и земли были бы разворованы. Допускаю. Но установить мы это без машины времени уже не сможем. Зато точно знаем, что представляет себе Доминикана сегодня: за год скатилась с 71 на 78 место в мире по ВВП, резервации для богатых туристов и повальная нищета для местных.

Западники = поклонники Запада. Восторженные, я сказал бы, невосприимчивые к критике. К западникам в РИ типа Тургенева отношения не имеют.

Коммунизм вселенское зло! Браво! Суд над коммунистами?Я-ЗА! Вот только думаю ваш боевой пыл пройдёт через минуту ознакомления со списком обвиняемых. Ведь начать придёться с основоположников,первые 2-3правительства,руководство ЧК,ОГПУ,НКВД и тд. В процессе поднимется вопрос о геноциде русских,белорусов,украинцев и других народов,а это по масштабам затмит любую катастрофу. Вы думаете у вас первого появилась такая мысль?Наверняка нет и я даже догадываюсь по какой причине сеё действие не произошло до настоящего времени.

Так а в чем цель? Конкретно, а? Только не надо про рай опять, хорошо? Чего они, масоны гадкие хотят добиться?

Хе... к реальным, стало быть,... ну-ну...
Ну вот щас привязка к "реальным" полная... хер отвяжешься... еще бы реально знать - где все бабки?...

Вы вот, Бастлер, аватарочку соответствующую имеете,... дык, этого видимо и добиваются... видимо в этом сокрыт их большой масонский секрет полишинеля... видимо хтота кагдата им сообщил, шо дорогу в рай надобно устилать не тока благими намерениями и с тех пор они просто не в состоянии остановиться, не понимая смысла, но видя цель... Вот Вы можете щас растолковать, почему Вы выбрали именно такую аватарку, а не какую-нить кошечку как это все делают?......

А как же! Когда-то давно мне просто понравилась некая картинка безотносительно к ее содержанию, ну цвет там, ритм движения, не знаю что еще... А поскольку я консерватор в своих взглядах и действиях, то и менять что-то без надобности не намерен. К тому же я, как наверно, и многие другие все больше ориентируюсь даже не на ник, а на аватар.
Объяснил?Опять Вы аллегориями... Денег, то есть? А зачем? Ведь деньги как самоцель - глупость несусветная. Вы их (масонов) что, за идиотов держите?Таки идиоты?

Да ты много чего не видишь,хавер шели... и про Закаева ты только на шуке а`кармель слыхал и то не все понял...
Изменилось многое и коренным образом... и государственная собственность на средства производства закончилась..
И ФСБ дела по расстрелу в Хатыне передала Польше...(хотя я бы не отдал - не заслужила)
Разве можно за 10 лет страну переделать? Всю интеллегенцию почти уничтожили (Знаешь когда? и кто?)
Вот Мединат-Исраель всем миром строили.... в 1948 с неба упали 15 млрд долларов, 2/3 украли так называемые "семиты"..,
но не смотря на это патриоты до сих пор строят..,а бабки с неба все падают..., большая часть по
карманам,на остальное существуете... За 50 лет у Вас мало что изменилось (на территории с тараканью сиську и
почти мононациональную..)
Вот и думай,комсомолец, где,что и как меняется...
Кстати,столько сумасшедших,сколько я видел в Израеле,больше нигде нет...Это не мои слова,
один раввин так и сказал: кама онашим мишугаим.... еванта ?

Я согласен..нужен,но если всех обвиняемых собрать,что будет с Израелем?

Не . Я не путаю . Партия у нас была одна , и спутать ее было невозможно .
Партия была коммунистической , если я не забыл , и идеология была коммунистической .
За рубежом выражалась в поставках оружия и создания очагов нестабильности .
Хорошо . Какая идеология использовалась блоком НАТО ? Чтобы совсем без партий обойтись , хотя я под партийным билетом имел ввиду некий кодекс вероятного идеологического противника . Рыцари круглого стола ? Мы вообще с кем воевали холодно ?
С капитализмом , с империализмом , с эмпириокритицизмом . с чистым разумом , системой кантонов , галереей д-ра Сукарно , вообще с чем ты воевали ?
А ... Прикиньте , у меня дасморк . Щекочет в носу еще так . Я уже ничего не знаю , мы воевали с доминиканским царем за нестабильность в доминикании ?
Я уже все забыл . А Вы никак мне не помогаете . Какой же это консенсус .

А понял , это Вы в двадцатые годы куда-то упрыгнули . там вообще все плохо было . То Антанта с нами , то против нас . Американская интервенция в молодые советы , латышские стрелки , Хоакин и Мурьетта , Самсон и Далила . Тут я да . Там сволочи все были . А я что-то про другое представлял . Будто бы левое движение , битники , шестидесятники , социалисты повсюду -- от двух америк и до европы . Ну погодите , мне нужно перенестись через эпоху , тут нужно время и таблетка от кашля .

Чего это я обхожу . Ничего не обхожу . Маккартисты , интервенция в доминикаские дебри в двадцатые . полет на луну , битва с индейцами , работорговля -- убийство Кеннеди , криминал и коррупция тридцатых , от верха до низа , напалм , Вьетнам , наркотики . Гамбургер . Что еще . Гренада , остров свободы .
Ирак , Иран , Афганистан , стингеры , шоу-бизнесс , голливуд , наркотики , порно . Ну что еще ? сегрегация .


Война всегда грязная с обоих сторон . Поэтому судят виновного в разжигании , а не того , кто ему препятствовал .
Это же старуя весчь , Вы должны понимать . К тому же -- нестабильность вызывали не социалисты , или американские империалисты , а отечественные идеологи . Оружие , базы , взятки . Как во Вьетнаме , кстати . Как в Афганистане . И если бы не было противодействия , то тогда нестабильность и вовсе достигалась военным путем . Почему Венгрию и вспоминают . Это классика вмешательства и подавления , если есть уверенность , что противодействия не будет . Это с блокады Берлина было ясно , что такое холодная война , кто ее зачинает , и с какой целью . Сомнений не было .
Это сейчас модно ругать в Германии американцев , а тогда только на них и расчитывали . На самолеты с провиантом , и на военную помощь в случае вторжения . И никто не хотел вторгаться в СССР . Даже отдавали все , что можно . Ну , попробуйте , перепишите этот учебник .
Я что , против ? Свободная страна . Вы пишете учебник , и не тайком , при свете огарка свечи , вздрагивая при каждом шорохе . Пишите себе на здоровье .
А то жестокостей не было на войнах . Я так знаю , что были . То ли учебники правильные попадались , то ли еще что .

Знаете , есть такой президент Медведев . Так вот критики его модернизации полагают , что никакая модернизация , да и просто улучшение перспектив невозможны без изменения политюсистемы . Постепенное втягивание в бабло , которое побеждает зло , рождает усиление диктатора , а никак не мирные инициативы .
Втянули Гитлера в мирный процесс ? Или прикармливали Путина , пока он агрессию не совершил , будучи безнаказанным . Или дошло бабло до народа , когда Россию вовлекли в мировые торговые процессы ? Система вовлечения диктатора в мировой процесс -- утопия . Он так же бы съел восточную Европу , будучи вовлеченным в процесс , как схел , будучи не вовлеченным , даже еще быстрее .
Ну , бабло может ускорить ядерную катастрофу , это да , но победить зло -- это классика -- нет .
Да и пойди тогда мир по пути бабло в обмен на принципы , не было бы современного мира . Как там в декларации ?
нет-нет . Это была эффективнейшая модель , которая была основана на ненасилии . Куда еще больше ненасилия со Сталиным -- еще бабла ему подкинуть на танки для Чехословакии ? Хорошая идейка . Постепенное вовлечение Сталина в мировое турне Ози Осборна , на прагматической основе .
Да нет , все и так было мягко , постепенно , не без привлечения . Куда вам еще-то . Точно , палец в рот не клади . Это про вас и про вовлечение Сталина . Помочь деньгами , повиниться за империализм и оставить Европу коррумпированной на манер России сегодня , так , как бабло победит зло . нет , победила декларация , и довольно-таки бескровно . Хватит с Вас , ДВС , не надо сатисфакции за униженных и оскорбленных , что им бабла не досталось .
не в бабле дело , и не в прагматизме .

Ну , огратдил ? оградил . Сдержал ? Сдержал . там ведь не только записочки были . Не . с Вами на компромисс нельзя . прав Чочиль , конечно . Бабло только на вилах подавать . Руками нельзя . Причем , только перестать быть принципиальным -- хоп -- и что-нибудь отхватят . Недавний пример -- наелись с руки , и за старое . Надо знать , какой руководитель может баблом победить зло , а какой баблом кланы кормить будет свои .
Но Вы все более принципиальничаете тут , выражая волю надавать советскому правительству бабла , без изменения системы .
То есть , мало дали бабла для постепенного вовлечения в прагматизм прямо из тотальных репрессий ?
Нет , не беспокойтесь . Постепенно и вовлекли . Но постепенно , не ройте землю в нетерпении копытом . Еще дадут . Главное , не суетеиться , и когда дают , не обвинять их в жлобстве и агрессии . А то смотрите -- бабло-то дают , а пускать уже никуда не пускают . Дескать , для вовлечения вам пока бабла хватает . остальное Вас не интересует . Ну , то есть без трагедии обошлось . Третьей мировой не было , а значит , Рузвельт был не прав , а Черчилль -- таки да .
Да и Вы тоже вовлекайтесь постепенно в орбиту . А то цинизма много слишком . А сейчвс и так циник на цинике сидит --н е умножайте скорбь .
Да и пойду я кажется сморкаться куда-нибудь . Еще минут пяток часок посижу . но как -то уже диспозиция надоела . Все-то Вас надо успокаивать . А меня кто успокоит -- у меня насморк и жар . напишите что-нибудь закругляющее . Снова от двадцатых лет , через законы Хамурапи и к бочке .

Какэто , поклонники ? Все прям любят , лишь бы западное ???

Прям , все восторженные ? Ходят и все в потолок писюют от счастья ? А Вы с ними боретесь , матку им показываете правду .
Ну понял . это имеет смысл . Борьба с резунистами и западниками . А не все еще на западе хорошо , ДВС . Есть еще отдельные недостатки .
А "МЫ " , это группа людей . которая последовательно разоблачает восторженным западникам пороки . Полезное дело конечно , если платят .
А так -- бесполезное . Это Вы думаете , что есть более смешная категория людей , чем антизападники . Нет , западники не знают , что они западники . Они же естественно на западе живут , привыкли , и не замечают . Вот опять -- антизападник -- это идеология . а западник -- он не думает , что он западник . Просто живет здесь . А тут Вы с советами , какому диктатору денег дать , чтобы войны не случилось . Да ее и так не случится , без Вашей кропотливой работы .

Куда Вы клоните? Опять международный сионсткий заговор?..
Я думаю так. За пропаганду идей национал-социализма и цитирование А. Гитлера в России предусматривается уголовная ответственность. А за пропаганду коммунистических взглядов и цитирование К. Маркса - Ф. Энгельса - В. Ленина ничего не полагается. Т. е. другими словами, можно безнаказанно агитировать и призывать людей к мировой революции, к экспроприации эксплуататоров и к взятию Зимнего. Это нормально?!

Тут не вопрос ума... тут дело в вере... разве можно сказать, что верующие идиоты?...
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса"(С)... ну а масоны вот в это вот... имеют право... хто-то за свою веру становится человеком-бомбой,... а хто та за свою веру посылает других сбрасывать бомбы... а на гурий, вероятно, расчитывают и те и другие... другого объяснения не нахожу... может у Вас есть какие идеи по этому поводу?... Весь этот трёп про ритм энд цвет не более чем прикрытие подспудного влечения... может быть даже и не осознанного а инстинктивного....

Пересмотрел недавно киношку, кстати, "2012"...Там билет на ковчег миллиард евро стоил...Баксы уже в анусе...

Забавно, что расклад о 144 000 изначально предполагает миллионы закланных овец...Ещё забавнее, когда на это ведётся "генетический мусор"...Прикольно считать себя "избранным", наверное...

Потому что ищете в рамках теории заговора. Отвлекитесь уже от этого придуманного образа, и сразу все станет гораздо проще.Да, да... А этот зуд о заговоре? Может быть, Вы скажете, что это плод зрелых размышлений? Не смешите мои тапочки. Инстинкт, причем инстинкт не самый изысканный.

Ну не согласен. У Шлосса это действительно плод зрелых размышлений, а вот у некоторых юзеров, это маниакальный психоз.
Шлосс благодаря теории заговора уже какую ветку пытается вытянуть.
Креатино вне конкурса- гений либеральной точки зрения
Правда есть некоторое количество идиотов, которые ведуться на эти теории, ещё и развивают их благодаря богу Перуну
Не знаю, читали ли Вы , но один из главных адептов этой веры, уже удачно приплыл в Норвегию и сдался в Дурдом.
Мне кажется, что Шлосс прикалывается, скуки ради. Ну и благодаря этим приколам все местные придурки сразу дают о себе знать

А чем Вам "теория заговора" не нравится ? Не хочется осознать себя безмозглой овцой ?...

Не нравится? Да на здоровье. Только это инстинкт, как говорит уважаемый Шлосс, а я не животное, чтобы на инстинкты быть падким.

Этот, что ли? http://www.gazeta.ru/social/2010/08/25/3411015.shtml
Так его домой вернут, в больничку. Там таким всем и место.Да, провоцирует. А зачем? Че не сидится?

Интересно)..."Инстинкт", вроде бы, совсем ни при чём)...Даже наоброт, логика и здравый смысл...Вам прикольно, чтоб Вас дальше дурили ? Вспомнился эпизод из фильма "Матрица"... Когда с агентом Смитом предатель беседовал..."Я, говорит, понимаю, что это иллюзия, но хочу чтоб мне в ней было красиво..."

Вы поменьше смотрите х/ф. Больше в реальную жизнь вникайте, меньше будет каши в голове.

Вы знаете, скажу по секрету, в реальной жизни я ориентируюсь чуть побольше, чем Вы)...А какая у кого каша в голове, вопрос вряд ли в Вашей компетенции, не смотря даже на то, что Вы модератор)...Меня, к примеру, смешит Ваша позиция и точка зрения...И что ?...

Ага.А разговор поддержать...
Вот я заметил, что очень многие творческие личности падкие на всякие мистические истории и придурочные идеи.
Я это говорю потому, что очень много видел всевозможных "творческих личностей" и даже общался с ними. Нет, я это не специально, просто по роду своей деятельности моя мама часто приводила и приглашала к себе вот этих личностей.
Ещё тогда я был шокирован тем, что практически никого из них не видел трезвым. Ну и невольно слушал весь тот бред, что они несли.
Скажу Вам, что это очень жалкое зрелище. С тех пор я решил, что исскуство отдельно, а люди которые его делают, отдельно.
Но я это к тому, что столько бредовых, национальных, профашистких идей как от них, я больше ни от кого не слышал.
Правда мне с самого детства объяснили, чтобы я на них внимание не обращал...больные люди, хоть и не без таланта
Но самое главное, что у них у всех, подчёркиваю у всех бытовала идея, что они нищие потому, что проклятые ....(можете подставить что Вам больше нравиться) всё забрали себе. И что это мировой заговор. Ну и конечно масоны и евреи были главными заговорщиками.
Диагноз. Это такая форма заболевания "творческих личностей" и клинических идиотов, типа того, что поплыл в Норвегию.

Это как раз понятно. Вы же это где-то в кино видели.Даже невзирая на то, что я модератор, я вполне способен иметь свое мнение, не правда ли?

Это ущербное мышление, если, конечно, "это" можно назвать мышлением, свойственно ограниченным личностям, а узкие специалисты, коими в большинстве своем и являются т.н. люди творчества и есть очень ограниченные личности.
"Узкий специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" (с)

Ну массоны вряд ли так уж часто. Массоном вообще легко себя почуствовать - взял в руки мастерок, сделал раствор, позаговаривал что-нибудь над ним, очень несложное, и всё, вольный каменщик. Так шо, как говорит Шлос, остаются эти самые, имя которых не поминается всуе.

Ну что тут сделаешь...что имеем, то имеем. Будем с этим жить

Ну, к примеру)...Вы аргументируете свою "точку зрения" смайликами и какими-то нелепыми предположениями о том, кино ли я смотрю или всё же в свои сорок кой-чего в жизни повидал)...Даже смешно оппонировать, в общем-то...Имейте своё мнение, ради Бога...Лишь бы потом были не сильно шокированы, узнав, что "мнение" это не совсем и Ваше)...

А куда деваться? Одни будут фильмы ставить, другие смотреть и думать, что много знают, и все они в курсе за... масонов...

2 недели назад я в одном из антикварных магазинов нашёл старинную масонскую вазу. Хорошая работа, красивая резьба, примерно 1870-1880 год.
Вот до сих пор думаю-купить или нет? А вдруг зайдёт ко мне какой-нибудь придурок, который разбирается в масонской символике, а с психикой у него не очень. Оно мне надо? Да и стоит она не дёшево

Не в фильмах дело...На жизнь свою трезво посмотрите...Вы - раб. Причём, с задуренной головой, что им не являетесь)...Это жалкое состояние, скажу Вам честно...

Вот спасибо.Да, да... Комедию смотрите?Это только в пословице "Сколько людей - столько и мнений". Ну и в кино, наверно. В жизни мнений не так и много, поэтому мое мнение может совпадать со мнением многих других людей. Так что о каком таком шоке Вы говорите? Ближе к реальности, уважаемый пользователь.

Туллий Цицерон был рабом своего красноречия.
Гней Помпей был рабом своего успеха.
Юлий Цезарь был рабом своего величия.
Один был в Риме свободный человек: раб Спартак.
(с)

"Реальность" - это относительная вещь, по большому счёту)...Это всего лишь плод обработки Вашим мозгом результата восприятия пяти органов чувств, причём всего лишь процентов на пять)...Предположите, как гипотезу, что кому-то доступен чуть больший спектр..."Знание - сила"...

У моей бабушки по соседству жили актёры Олялин и Воронин (надеюсь Вы их помните?). Моя мама даже одно время училась в одном классе с дочкой Воронина, а мама её Федосеева -Шукшина.
Но дело не в этом...так каждые выходные эти два актёра брали ящик креплёного вина и бухали за магазином. Очень хорошие актёры, творческие личности, но....
Уже в зрелом возрасте я познакомился с некоторыми представителями поп и рок-тусовки. Просто часто бывали в одних и тех же местах.
Ну я Вам скажу...

Не надо. Я знаю.