Да, именно так всё и происходит.
Для начала, Израиль для меня, в отличие от Вас, не страна проживания. Израиль - моя страна, каким бы громким и пафосным это утверждение не казалось. И хоть я здесь и не родился, другой страны на карте мира у меня нет. На этом патриотический экскурс считаю закрытым.
Кнессет - законотворческий орган власти, находящийся под непристанным контролем гражданского обществ, которое в моей стране гипер-развито! Кроме этого, Кнессет жёстко контролируется юридическим советником правительства, государственным ревизором, ежегодно представляющим на суд общественности свой отчёт о работе депутатов, и плюс не одной всякого толка комиссией. Хотите верьте, хотите - нет, но такое положение не выдерживает никакого сравнения с российской совещательно-рекомендательно-тусовочной общественной палатой.


Всё по закону, и не иначе! То, что Вы называете похищением, я считаю обезвреживанием и изоляцией от общества сверх-особоопасного военного преступника.
Глава специального отдела гестапо Адольф Эйхман, лично занимавшийся «окончательным решением» еврейского вопроса, был доставлен в Израиль в 1961 году по решению БАГАЦа - верховного надсудебного юридического органа, на основании представления кабинета министров ( уникальный для Израиля случай: 17 из 17-ти - за! ) и лично главы тогдашнего правительства. Это первый и единственный исключительный случай в истории израильской юриспунденции, когда преступнику была назначена и приведена в исполнение высшая мера наказания.
И что здесь не так? Где здесь состав беззакония?

Понял. Вы правы: концлагерей действительно нету, что вселяет оптимизм, особенно по сравнению с 1937-м годом, не говоря уже о 1914-м. Вопросов больше не имею.
"Вперёд, Россия!"
P.S.
Ни с kreatino, ни со Schlossом мы против Вас не сговаривались. DVS, сдавайся по добру по здорову!

Да я уверен . здесь относительно России просто очень хорошо . Даже если учесть все шокирующие кадры от Аламо , это никак не перевесит того , что творится по всей огромной и бесхозной территории России . Ну , то есть не надо бы это сравнивать . Это , как об умершем на похоронах .
Ну , потому , что я общую картину как раз и вижу .
да . кстати , там , выше Вы сказали , что ссылками кидаться вроде , как времени нет .
Но по Грузии , Чечне , Дагестану , Ингушетии была настолько исчерпывающая картина , что искать следы на стороне , игнорируя все это шокирует меня не меньше . Там , бывалучи , по секундам все сопоставлялось . Уверяю , что если бы Вы принимали участие в дискуссиях , то тоже не обнаружили бы следов морского рачка на Кавказе , или там каких-нибудь англо-саксов . А уж как их искали !!!! , как их искали ! -- с такой надеждой , что мы нужны , как разделочный материал . Вона . как искали . Но , оказалось , не нужны мы , ни как акулий жир , ни как печень трески , ни как загадочная японская рыба , которую дегустировал Луговой , и которая требует специального приготовления . Один паспорт , украденный на вокзале . так , что сегодняшняя "новость " про Закаева -- я даже удивляюсь , что Вас так в этом напрягло ? Вот , не смогли представить толковых оснований для экстрадиции столько лет . И еще столько же не смогут .
Но периодически будет темка всплывать квержу брюхом , когда других способов завлечь АЛЕКСА ну просто нет .
такое вот сейчас дохлое затишье , которое в будущем -- ну кто вспомнит Медведева через пятнадцать лет ? Только я , да Вы . как сейчас Черненко .
Или Слюнькова .
А так у меня все ходы записаны . Последняя новость была в тысяча восемьсот , дай бог памяти , двенадцатом году , когда Кутузов войну проспал , и ему ничего за это не было . Сами ушли .
А вы тут тревогу бъете по англо-бурам . Все уже решили без Вас -- нет никого . Но Вы все равно приходите -- сейчас мирное время в ДК . Ни тебе газа , ни тебе войны , ни тебе кольца врагов . Только техногенные катастрофы одни , если верить СМИ . Ну , ищут тему , пока не нашли . Скоро будет .

Попробую щас образно...
Россия - это старый такой раненый полудохлый лев... прайд от него отвернулся и он бредёт себе один... мозг его глючит,... весь в язвах и нарывах,... бредёт на одних инстинктах,... а чуть позади стая гиен, поджидающих, истекая слюной, окончательного падения некогда могучего зверя... они уже повыхватывали из его тела солидные куски плоти, но он всё еще может убить парочку одним ударом лапы... лев обречен,... и он сам это знает, но проклятые инстинкты не дают ему шанса быть съеденным заживо...
А уж как гиены поделят мертвечину - это вопрос к специалистам, занимающимся исследованием жития падальщиков... к Дроздову можна...

Очень наглядно. National Geographic рядом не валялся!

Шлосс, ну, посмотрите же, какие на нём воши жирные. .... или это не только на нём?

Не , ну так всегда говорили . Но вот такой путь все проходили . И все пройдут , и ничего .

А как нас поделишь , Шлосс ? От одного откусить , у другого больше получится , там отъешь , в другом больше .
Не поделимые мы . Социалистическое неделение -- закономерный опыт . И это пройдет .

Я его и не начинал. Ваше право относиться к Израилю так, как Вы считаете нужным.

Это я все понял. Вопрос заключался в том, находятся ли операции спецслужб под контролем гражданского общества или общество постфактум узнает об этом из газет? Если первое - то Израиль уникальнейшая страна в мире.

Вы мне не инфу об Эймане рассказывайте. Или о Ясине. Или о любом другом. Тут спорить не о чем: будь я как-то причастен к операции по наказанию Эйхмана, то приложил бы все силы, чтобы его похитить и наказать. Равно как и понимаю, почему Израиль отстреливает террористов. Я только среагировал на Вашу фразу: "Нет и не может быть таких супер-архи-сверх-секретно-государственных интересов, которые не подзаконны. " По закону какого-нибудь Ибн-Аль... нужно было арестовать, предъявив ему ордер на арест, выписанный прокурором на основании следствия. Затем судить с адвокатами и прокурорами и приговорить к определенной мере наказания. А если в машину Ибн... врезается ракета или его находят мертвым в номере отеля в Касабланке, это не совсем законно. Но это вполне легитимно с точки зрения государственных интересов Израиля и вполне оправданно с точки зрения угрозы, которую несет мирным гражданам дальнейшее существования Ибна на этом свете. Понимаете? Не все так просто.

Я так и не думал. У вас разные взгляды.

Ага! Вы еще и Шлосса приписали, изменив собщение. А я-то думаю, почему буков стало больше. Так и с ним у Вас совершенно разные мысли. Не-а, русские не сдаются!

К Марк Твену Вас отправляю, про слухи о смерти...

Похоже, щас все воши размером со взрослую свинью...
Подозревает ли свинья для чего её откармливают - вот в чем вопрос...

Общество конечно же узнаёт об этом из СМИ: планируемые операции спецслужб засекречены. Решение об их проведении принимается узким кабинетом министров + разведка и госбезопасность + главой правительства и рекомендуется для утверждения юридическому советнику правительства, который далеко не всегда подмахивает и даёт добро. Но Вы себе не представляете то количество официальных и всякого рода общественно-правозащитных комиссий и наблюдателей, которые после проведения операции начинают интересоваться этим делом до мельчайших деталей и подробностей, вплоть до вызыва на ковёр и дачи показаний.

В случае, когда бандита можно привести в суд без человеческих жертв полицейскими усилиями, его приводят в суд, а не для начала ликвидируют. На случай возможной гибели человеческих жертв при приведении оного к правосудию, есть исключительный закон, разрешающий ликвидацию запятнаного человеческой кровью террориста без судебного процесса, но всё равно - по решению суда.
Ни один израильский спецназовец в трезвом уме и здравой памяти не согласится участвовать в спецоперации по ликвидации не к ночи упомянутого Вами Ибн-Аля исключительно по приказу военного командования без ознакомления с решением суда. "С решением суда ознакомлен. Дата. Подпись." Иначе - тюрьма и бесславие.

Т.е. ни в Грузии, ни в Чечне внешнего фактора не было? А Хаттаб - так это же чистый чеченец по национальности. Есть не только арабские, но и африканские чеченцы, судя по записям самих боевиков.

Вы мой подход поняли. Я вижу вину многих сторон, а не вовсе одной стороны. И совесть моя чиста, хотя бы, например, потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо. А вот интересно, сколько местных форумских "любителей" России полписали бы такой протест... скажем, правительству США против военных преступлений в Афгане и Ираке? Как думаете?

А кто вспомнит Блейра или... к стыду своему вот так, слету, и не назову без Гугла фамилию нынешнего премьера Британии? И это хорошо. Фамилию Сталин помнят все. Медведева забудут. Значит, власть в России перестает быть персонифицированной.

Не вижу никакого преувеличения...
Вот смотрите, кремль имеет серьёзный рейтинг, который стоит ему немало бабла, нужно полагать... И вот если завтра Путин скажет, шо так и так, ребята... мы решили, шо поотдельности Расея заживёт не в пример круче, поэтому давайте всё делить... кремль между собой распилит ресурсы... вернее, процент с ресурса от западного концессионера, и положит его в тот же Лондон... патаму ша, куда ж еще класть... м-да, это я отвлёкся... да, так вот,... Вы уверены, шо народ в этом случае взбрыкнёт?... Даю 100 против одного, что реакция будет минимальной, да и ту сожрёт уже наработанный рейтинг... Как в пуще было?... Хто сказал "нет"?... Правильно, народ на референдуме сказал "нет"... И шо?... Вот щас централизованно из кремля дели РФ - слова нихто не скажет... Спорим?...

После. После того, как Ибн был распылен на атомы?

Вот. Даете послабления. Уже имеются "исключительные случаи". А как же суд проходит в отсутствие обвиняемого? Где его адвокат? Как выстраивается защита? Кто дает ему возможность ознакомиться с делом? Может ли обвиняемый признать себя виновным или нет, выступить на процессе, если он в данный момент сидит в какой-то пещере и строит коварные планы? Вот. Теперь и Вы убедились, что если конфликты государства вступают в конфликт с интересами индивидуума, индивидуум индивидуально обречен на поражение. С тяжелыми последствиями. Это и есть государственные интересы. Снова подчеркну: я не говорю, что это плохо, это нормально, я лишь говорю, что это существует.

Свежо предание!..
Медведева может и забудут. Он - временно подменяющий президента Путина. Стережёт трон, чтобы ненароком никто из чужих не занял и чтобы тёпленький был к сроку возвращения царя-батюшки Владимира свет Владимировича - Красно Солнышко. Царь - Путин. Этого ещё долго не забудут!

В нашем случае давайте често назовём индивидуума преступником и убийцей, и тогда все вопроы о том, кто с кем вступил в конфликт, исчезнут сами по себе.

Вы намекаете, что государственные интересы выше закона. Это не так. Закон и стоящее на его страже государство - для людей, а не наоборот. И слава Б-гу, есть государства, где это именно так устроено и работает.

Ведь не скажет. Давайте введем в формулу факторы НЛО, бластеры и гиперпространство. Зачем разбирать нереальные ситуации? Кроме того, как я уже отвечал Игорю, Путин - это не сумрачный властелин и не диктатор Млечного Пути. (Пути-н, смешно получилось.) Это человек, который устраивает властные и бизнес-группировки. Компромисс элит, которые и сделали на него ставку в 99-ом. За 11 лет он конечно расправил крылья, но всемогущества не достиг. Если Путин вдруг такое скажет, то я ему по-человечески сочувствую.

Ну тут я Вам могу кучу контрагрументов накидать.
1. Народ в 1991 г. не таким был. Сейчас другой народ. Посвободнее будет. На машинах покатались, в машинках настирались. Привыкли к набору благ. А распад - это смута.
2. Тогда миллионы просто не въехали в происшедшее. Просто не укладывалось в голове, что такой колосс действительно прекратил свое существование. А тут все реально, есть опыт.
3. Те, кто въехал, были полны иллюзий: щас избавимся от старого мира, заживем. Теперь нет такои идеологии, чтобы ее яростно стряхивать с ног.
4. Между регионами сильна зависимость. Кто-то дотационнен, кто-то прибыльный, но связан с соседним регионом. В СССР уж очень чувствовался дисбаланс. Было четко видно, какие республики "убыточные". Нац.республики. Это не так болезненно. А в России дотационными является Кавказ и (!) Центральная Россия, исконнная, так сказать. Кто ж ее отдаст?
Могу и дальше, но лень.

Давайте. Я ж с Вами согласен. Но дело это не меняет. Все равно его судьба решается по особой процедуре, иначе, чем судьба "обычного" убийцы, зарезавшего прохожего в подворотнею. Суд немного по-другому выглядит. И приговор. И его исполнение. И эту особенность определяют гос. интересы. А то, что бумажкой прикрывают зад спецназовца, это конечно правильно и благородно, и тут я с Вами не спорю.

Блин, ну пусть уже так! Сдаюсь. Как говорит моя боевая подруга, Вам легче дать, чем объснить, почему я не хочу Вам давать.
Суд всё равно есть суд, как бы он не выглядел в силу обстоятельств, и только он решает судьбу обвиняемого.

Вы под внешним фактором что понимаете ?
Если Вы хотите сказать , что англосаксы вскормили Хаттаба , снабдили его паспортом , бородой и калашниковым , то это одно дело .
Однако решающим фактором , и единственным по масштабу , которым нельзя пренебречь , это политика России на Кавказе в течение веков .
Это же классическая толстовская версия , а я , как Вы знаете , толстовец .
Хотя есть и вторая половина крокодила -- чеченский национализм и криминал . Что они творрили после перестройки с русским населением , все знают .
Я-то считаю , что спасать надо было русскоязычных , попавших в республиках в оборот . Ну , вывозить их толпами , включая военные базы и оружие там .
Со всеми военнослужащими , с семьями . ну . это еще ельцинские дела -- поживем , дескать , увидим . А не уничтожать чеченское население поневоле , в борьбе с тогда еще полусветской -полукриминальной властью . Радикализация полыхнула очень быстро . И никакие арабские фундаменталисты тому не способствовали хотя бы в той минимальной степени , чтобы можно было сравнить приток оружия и денег , с потоком и источниками из России .
Авизо , снаряжение из воинских частей -- тезиев самоходками воровал , не одной , а пачками ; вертолетами автоматы доставлял . Колоннами бронетехнику .
При всем у всех бизнес в России . Ну посмотрите , чье вооружение у кавказцев , и с кого они деньги трясут за крышевание , и кого они убивают .
Тут зачем далеко в Эмираты ходить и внешний фактор искать . Это просто прикид радикализации , милитаризации общества -- как мода подходящая .
Радуев в очках капельках ходил , чтобы , как Рембо . Басаев любил Тома и Джерри . Однако погорел именно на внешнем факторе -- заказал оружие за рубежом , где его вычислили . снабдили боеприпас бомбочкой , и благополучно взорвали . Вот так сработал внешний фактор за рубежом для Басаева .
Ну зачем переоценивать случайные встречи и связи . Хаттаб .

Не , ну если в такой перспективе , отойдя на три поколения . взять и рассмотреть , то да :
это будет не время тоталитаризма , а время тотальной коррупции , метастазное время такое . Чему виной сразу череда коррупционеров и популистов у власти .
Путина помнить будут , и возникнет комическое воспоминание : при Путине был ПОРЯДОК и КОРРУПЦИЯ во всех эшелонах .
Дети будут недоумевать -- какой же это порядок ?

Да с какого бодуна смута-то?...
Разве при превентивной "расчленёнке" была смута?...
Кому вообще щас интересна целостность?... Что такое кремль может предложить, чтобы сподвигнуть население на корпоративность?... Ну вот какие такие блага против "расчленёнки" возымеют серьёзную мотивацию целостности?... Единственная прослойка, которая может саботировать расчленение - это новая номенклатура... из боязни, шо может придётся кое-шо вернуть... А рядовому населению вроде вообще по фиг... по крайней мере, вряд ли хто уже ассоциирует собственное благополучие с целостностью... я уже не говорю об патриотизме... всё почему-то упирается не в Россию, а в Путина... такое себе персонифицированное влечение вместо рафинированного чувства родины...