Начнём с того, что я не историк и потому не претендую на всецело-исчерпывающее, подробное и доскональное знание всех перипетий многовековой российской истории. Мне намного легче перечислить страшные и мрачные времена ( опритчина при деспотическом правлении Ивана Грозного, которого российские историки почему-то упорно называют Великим, Петровские реформы и нововведения на человеческих костях, сталинские массовые антинародные репрессии и т. п. ), чем периоды гуманного отношения к человеческой личности.
Как мне видится, начиная с 988 года крещения Руси, русский народ никогда по настоящему не жил в условиях свободы и демократии, за исключением нескольких ельцинских лет с их знаменитым лозунгом "Берите столько свободы, сколько сможете!" В это время я был по-настоящему искренне горд за Россию.
Мне странно и не понятно другое. Вы полагаете, что Россия развивается как может, и россияне живут так потому, что по другому жить не могут. Вы также считаете, что для того, чтобы стать свободной страной, России понадобится значительный исторический отрезок времени, предлагая тем самым нескольким поколениям россиян расслабиться и ждать у моря погоды.
С этим я не могу согласиться. Россияне заслуживают лучшей жизни, они ничем не хуже немцев, американцев или эстонцев. Украине хватило всего лишь нескольких оранжевых дней, чтобы продемонстрировать власти сознательную гражданскую позицию народа и обрести свободу и независимость от Кремля.
При существующей путинской власти россияне и через сто лет не заживут по другому. До тех пор, пока в России не будет свободы, гражданское общество с устойчивым правовым сознанием там не появится. Откуда и из чего оно возьмётся? Из кремлёвских указов?
Утром – стулья, вечером – деньги. И не наоборот. Сначала - свобода, и лишь потом возникнут предпосылки для гражданского общества. Только по-настоящему свободные люди смогут стать сознательными и ответственными гражданами своей страны.
P.S.
Вот сижу и думаю: заключить ли использованную фразу монтёра из И. Ильфа и Е. Петрова в кавычки?

Извините, но с набором лозунгов как-то неинтересно дискутировать.

А зулусы, палестинцы и монголы не заслуживают?

В Украине уже имеются все те признаки демократии и свободы слова, которые, как Вы утверждаете, отсутствуют в России? Независимость от Кремля - это одно. От Кремля фомально независимы все бывшие сов. республики.

Вот это верно. Откуда возьмутся все эти чудеса? Из т.н. "свободы" по ельцински? Оставим в стороне обсуждение этой "свободы" и её последствий для народа. Вы задавались вопросом, откуда появился Путин? Вроде, кровавых переворотов не было. И рейтинг у него, действительно, был очень высоким. Народ слелал выбор.
Представьте себя на минуту на месте президента России. Если Вы собираетесь за два года привести страну к демократии западного образца, как Вы это сделаете? На какие общественные силы Вы будете опираться? На Новодворскую? На СПС? И люди за два года совершенно изменятся и перестанут давать-брать взятки, ездить за рулём в нетрезвом состоянии и сбивать пешеходов на зебре? Организованная преступность исчезнет, ВПК добровольно сдаст позиции? Исчезнет чёрный нал?

Украине хватило всего лишь нескольких оранжевых дней, чтобы продемонстрировать власти сознательную гражданскую позицию народа и обрести свободу и независимость от Кремля.
Улыбнуло. Ваши познания крайне ограниченные и поверхностны. А историей Вы напрасно не интересуетесь. Узнаете много для себя интересного и по периодам демократии в том числе.

Из КГБ........

А чем они вас не устраивают.......? мордами что ли не вышли...........?
Да. Новодворская..... + СПС........ + убиенные Политковская и ко......... + разогнанные общественные организации.....

И вот с помощью честной оппозиции и общественных организаций народ нужно окультуривать и просвящать через честные СМИ
( я давно об этом тут говорю,
но и тут на ДК многие тоже не останавливаются перед зебрами -- культура на дороге определяет культуру общества )
Культурное общество само затребует демократию.........и честных выборов.........

Не так. Он появился как преемник Ельцина, годы правления которого ввергают юзера Игоря в восторг.

О вкусах не спорят. Политика - это искусство возможного. В демократии. Либо это грубая сила - в у словиях диктатуры. В любом случае власть нуждается в поддержке реальных общественных сил. Всё остальное - розовые мечты.

Вот и Вы туда же - окультуривать и просвещать. Раньше - нового советского человека. Нынче - допропорядочного демократа. Разруха в голове ведь не передовицами из газеты лечится.

А чем?

Всё, чего Вы не понимаете, Вы называете лозунгами. Чтобы не было иллюзий, приведу Вам примеры лозунгов по обсуждаемой нами теме: "Долой Путина!", "Даёшь свободу и демократию!" и т. д. Вы заметили что-либо подобное в моих высказываниях?

Уход от темы. Как Вы думаете, на Марсе есть демократия? Кстати, кто такие эти зулусцы?

По сравнению с диктаторской Россией, Украина - свободная страна. Там масса проблем, и жизнь там пока ещё далеко не мёд и не сахар, но там есть все предпосылки и перспектива. Мой прогноз на будущее для Украины, в отличие от России, положительный. Я был горд за нэньку-Украину, когда увидел процентные результаты победы В. Януковича на последних выборах президента: если Вы помните, по результатам Центральной избирательной комиссии В. Янукович набрал во втором туре 48,6% голосов избирателей, а премьер-министр Ю. Тимошенко - 45,8%. Как Вы думаете, такие итоги президентских выборов возможны в России? Предсказать Вам результат безоговорочной победы В.Путина на ближайших президентских выборах, или сами догадаетесь?

Sanktvalentin опередил меня и правильно Вам ответил: В. Путин появился из КГБ. Почему президентом страны должен быть чёрный полковник из карательных органов, а не экономист, социолог или юрист? Высокий рейтинг популярности не доказывает высоких личностных качеств В. Путина, делающих его достойным стать президентом РФ. Рейтинг напрямую зависит от СМИ, которые в России подконтрольны Кремлю, и никак не доказывает соответствие В. Путина тому высокому государственному посту, в который он крепко вцепился 10 лет назад.

Я должен подумать и постараюсь в ближайшее время ответить Вам, как можно внедрить в России свободу и демократию.

И вот с помощью честной оппозиции и общественных организаций народ нужно окультуривать и просвящать через честные СМИ
Эх, вот я такой умный, а народец плохой, темный и дикий.
Все силы положу на то, чтобы не допустить к власти Ваших любимых Новодворскую, Немцова + других лидеров так называемых общественных организаций.
А что касается СМИ. Пожалуйста, запускайте свой канал (общефедеральный) и можете крутить любимых оппозиционеров 24/7. И вот если после этого ваш канал закроют, я соглашусь с тем, что в России отсутствуют независимые СМИ (на телевидении).

Не смешите народ..............на всех сил у вас не хватит...........
Путин должен уйти
С 10 марта 2010 года по 24 октября 2010 года собрано
61 595 подписей
http://www.putinavotstavku.ru/

Капля в море... Нет, даже каплей не назовешь.

Так и интернет в России есть капля в море.........

Ну за Путина http://www.zaputina.ru/ все равно больше.
Наверно, они что-то знают...

Так за Путина наверное все те, которые другой культуры..................т.е. те, кто перед зебрами не останавливается........
Согласен....за Путина в России большенство.....(тем более глупо всегда подтасовывать выборы) -- народ не созрел.........
к демократии народ должен созреть как любой фрукт к осени...........им нужен российский Майдан..........

Они пока знают только о врагах извне и внутри , взрывющих Москву........и спасителя на коне с голым торсом..............

зря

да почему же . Можно сейчас на "принудительной отставке Лужкова" сделать огромные деньги. Обратится к западу, там любят "оппозиционеров" и дают деньги под это. А это увеличения и без того "огромных финансовых ресурсов" . Опять же пропагандировать Лужкова на западе как опального мэра, он даже может создать собственную партию и выдвинуть своего кандидата на предстоящих выборах. Времени достаточно
Но могу поспорить , что этого не будет, потому как никаких мифических денежных и административных ресурсов нет и в помине не было, так же как и популярности и политического авторитета

Если у вас проблемы с памятью,то я вам напомню.что такие каналы уже существовали до прихода к власти кгб-иста.Это были НТВ(у которого украла брэнд нынещняя прокремлёвская НТВ) и ТВ-6
Их и закрыли с помощью басманного "правосудия" под фальшивым предлогом "спора хозяйствующих субьектов".Так что надолго отбили всем желание открывать новые,независимые от Кремля каналы.

Во -первых вы так и не смогли членораздельно обьяснить,чем т.н. "западная демократия" отличается от "восточной","южной" или "северной".Потому что демократия и права человека не имеют географических отличий.И почему 2 года,а не 5 и не 10?
А если говорить по сути,то бывшему офицеру тоталитарной охранки,ставшему президентом, и не нужно было ничего особенного делать.Проще сказать,чего он не должен был делать.Он не должен был давить оппозиционные Кремлю телеканалы НТВ и ТВ-6.Не должен был превращать Госдуму,Совет федерации и суды в карманный придаток исполнительной власти.Не должен был менять под себя конституцию и превращать глав субьектов федерации в своих марионеток.Не должен был сажать Ходоковского и громить "Юкос" А если уж обьявил народу,что якобы борется с олигархами-казнокрадами,то должен был сажать всех олигархов,вне зависимости от их лояльности Кремлю.
Вобщем много чего не должен был делать,чтобы не создать уродливое детище под названием "суверенная вертикальная демократия"

Западная демократия - это подчинение "мировому полицаю". Все кто против США - значит не демократичные страны, где присутствуют нарушения прав человека, подтасовки на выборах и все остальные грехиПри "западной демократии" все эти грехи в станах подчинённых "мировому полицаю" остаются не замеченными , мало того возводятся в рамки достижений
при "западной демократии" возможно пренебречь правами одного народа в интересах другого(Косово, Эстония,Грузия,Ирак)А вы грите нет географических отличий

Пользуетесь тем.что вы у меня в игноре и я не смогу ответить на ваш лживый бред?

Это демократия западного образца.

Посмотрите на глобус и убедитесь, что формы общественного устройства довольно неплохо коррелируют с географией.

И почему не 15, 20 и не 40 лет?

Помню я эти времена. Тогда было две группировки в СМИ - проправительственные и антиправительственные. Продажные журналисты по обе стороны поливали грязью противника. Ничего общего с ответственной оппозицией и более-менее честным освещением в СМИ это не имело. Просто разные финансовые группировки обеспечивали себе политическое прикрытие. Сейчас остались только проправительственные - их собачья верность Кремлю вызывает порой отвращение. Особенно сейчас, когда развязана кампания по развенчанию Лужекова. Но ностальгии по т.н. "оппозиционным" каналам у меня нет. Ибо это была т.н "системная оппозиция", под лозунгом "или мы, или они" и "всё, что они делают - по определению плохо".

А они, конечно, отчаянно сопротивлялись помещению в "карман".

Глупость. Не было и нет у него возможности (да и желания, наверное) сажать всех олигархов. Сам бы тогда долго не усидел. Посадка Ходорковского - просто показательный акт. Чтобы другие не зарывались.

То есть внятного обьяснения у вас нет.

Вы путаете формы общественного устройства с нормами демократии и прав человека.Формы госустройства действительно могут быть разные: президентская или парламентская республика,а также смешанные формы,конституционная монархия и т.д.Есть ещё диктатуры и абсолютные монархии,но это не имеет ничего общего с навродовластием и правами человекаА такие демократические нормы,как выборность органов власти на свободных.открытых и альтернативных выборах,разделение ветвей власти.независимость судов, или соблюдение основных прав человека,закреплённых в международных документах-это общие для всех нормы.вне зависимости от географического положения,размера территории и населения,исторических традиций и т.д.

При всей ангажированности оппозиционных СМИ может быть намного лучше их наличие наравне с ангажированными пропрезидентскими СМИ,чем нынешнее положение,когда весь ТВ-агитпроп в одних руках?Ведь конкуренция в ТВ-СМИ даёт возможность народу послушать и тех и других и третьих,получить более полную картину событий и сделать правильные выводы.

Глупость.Была возможность,но не было желания.Кто же рубит сук,на котором сидит?

Это действительно был показательный акт устрашения.Но устрашения не против коррупции и казнокрадства олигархов и крупного бизнеса,а устрашения против спонсирования ими оппозиции.А результаты "борьбы" с коррупцией и казнокрадством хорошо видны в журнале "Форбс" и в отчётах "Транспаренси Интернационал"